Como es eso!!!!

[Vigo]

Re: Como es eso!!!!

El problema no es el que tenga madre segun la carne,

Y tanto que es el problema, es tu objeción. ya está refutada y ahora dices que "no es el problema"...

el problema es lo que la ICR ha hecho con todo este asunto. Terminaron legislando para aceptar la adoracion de la virgen como vehiculo de incluir a aquellos que adoraban a venus, artemisa, cemiramis y otros.

La Iglesia no legisla, no es ningún tribunal supremo.
La Virgen no es adorada, y eso de Venus, Artemisa y demás es de risa. ¿Me puede dar el "decreto legislativo" de la "ICR" que diga eso? No lo encontrará. La Iglesia venera a María desde la época apostólica. Ahí están las catacumbas romanas para ver las imágenes de María.

Luego se aplicaron versos sacados de contexto para legitimizar el culto a maria.

Dificilmente se puede hacer eso porque la veneración a María y a los santos es anterior a la formación de la Biblia.

Y para hacer el enredo mucho mas exitante le permitieron a diferentes pueblos nombrar sus propias virgenes y derivadas.

????

¿También el Vaticano se inventó las diversas advocaciones?

¡¡Pues sí que tiene poder la Iglesia, para inventarse apariciones?

Por cierto, se ve de lejos que usted no sabe qué hace la Iglesia para comprobar las apariciones. No es algo de "lo dicen y lo apruebo". Hay científicos, médicos, psicólogos, químicos que analizan todo.

Si lo analizas este es el patron que siguen las mentiras, comienzan como algo inofencivo y terminan destruyendo todo a su paso. Perdona lo directo, pero no veo la logica de lo expuesto en defenza de sus argumentos...

<!-- / message -->

Excelente definición de todo su mensaje.<!-- sig -->

 

[alfarero]

Re: Como es eso!!!!

Petrino;

A ti, como el mejor exponente de la doctrina romanista que he leido en este foro, te pregunto;

Puede ser separada la naturaleza trina de Dios para alegar que Maria fue madre de Jesus pero no de Dios???

 

[Vigo]

Re: Como es eso!!!!

Puede ser separada la naturaleza trina de Dios para alegar que Maria fue madre de Jesus pero no de Dios???

¿Acaso el Padre fue engendrado por María? Si dices que sí, es herejía. Si dices que no, estás separando al Hijo del Padre.

Me temo que te estás acercando a la herejía monofisita, y de momento ya eres nestoriano...

 

[alfarero]

Re: Como es eso!!!!

[/font]

Y tanto que es el problema, es tu objeción. ya está refutada y ahora dices que "no es el problema"...


La Iglesia no legisla, no es ningún tribunal supremo.
La Virgen no es adorada, y eso de Venus, Artemisa y demás es de risa. ¿Me puede dar el "decreto legislativo" de la "ICR" que diga eso? No lo encontrará. La Iglesia venera a María desde la época apostólica. Ahí están las catacumbas romanas para ver las imágenes de María.





Dificilmente se puede hacer eso porque la veneración a María y a los santos es anterior a la formación de la Biblia.



????

¿También el Vaticano se inventó las diversas advocaciones?

¡¡Pues sí que tiene poder la Iglesia, para inventarse apariciones?

Por cierto, se ve de lejos que usted no sabe qué hace la Iglesia para comprobar las apariciones. No es algo de "lo dicen y lo apruebo". Hay científicos, médicos, psicólogos, químicos que analizan todo.



Excelente definición de todo su mensaje.<!-- sig -->

Vigo sacate la "viga" del ojo antes de intentar sacar la paja del mio...

 

[Vigo]

Re: Como es eso!!!!

¿No sabes qué responder?



Infórmate sobre lo que había en las catacumbas romanas del siglo I. A ver si te atreves a decir adoradores de Artemisa a los mártires católicos.

 

[alfarero]

Re: Como es eso!!!!

[/font][/size]

¿Acaso el Padre fue engendrado por María? Si dices que sí, es herejía. Si dices que no, estás separando al Hijo del Padre.

Me temo que te estás acercando a la herejía monofisita, y de momento ya eres nestoriano...

Por milenio y medio ustedes han sido los duenos y senores de la erejia!!!

Y tu me dices a mi que estoy al borde??? Por favor!!!

 

[Vigo]

Re: Como es eso!!!!

¿Por milenio y medio? Además de que eso es falso, pregunto: ¿usted cree que Dios dejaría a su Iglesia más de mil quinientos años aislada?



Por favor, invéntese otra excusa.

Ya se le ha refutado lo de que María no es Madre de Dios.

Ahora dice que no se puede separar al Padre del Hijo. ¿Es que acaso el Padre nació de María?

Una cosa tan sencilla como que María engendró según la carne a Jesús y estos nuevos protestantes no la entienden.

Por cierto, que los mismos reformadores (absolutamente todos) aceptaban que María es Madre de Dios. Y todos los protestantes hasta el siglo XIX, donde empezaron a aparecer los fundamentalistas y las sectas.

A ver si lee más y deja de repetir lo que le dice su pastor.

 

[alfarero]

Re: Como es eso!!!!

¿Por milenio y medio? Además de que eso es falso, pregunto: ¿usted cree que Dios dejaría a su Iglesia más de mil quinientos años aislada?



Por favor, invéntese otra excusa.

Ya se le ha refutado lo de que María no es Madre de Dios.

Ahora dice que no se puede separar al Padre del Hijo. ¿Es que acaso el Padre nació de María?

Una cosa tan sencilla como que María engendró según la carne a Jesús y estos nuevos protestantes no la entienden.

Por cierto, que los mismos reformadores (absolutamente todos) aceptaban que María es Madre de Dios. Y todos los protestantes hasta el siglo XIX, donde empezaron a aparecer los fundamentalistas y las sectas.

A ver si lee más y deja de repetir lo que le dice su pastor.

El asunto es bien claro y ha estado claro desde el principio, Maria solo fue un vehiculo para que el plan redentivo de Dios para con su creacion fuera efectuado.
Maria fue una mujer encomiable pero hasta ahi. Bendita entre las mujeres por haber recibido tan grande encomienda pero hasta hasta ahi. Los demas versos que ustedes utilizan para apoyar su teoria de la adoracion de Maria, son realmente increibles. Por mas que trato de imaginarmelo no puedo alcanzar a recibirlo, ni en mi mente, ni en mi corazon...

P.S. Una cosa quisiera obsevar de tus comentarios, en vez de estar llenos de sabiduria, los siento llenos de odio y recentimiento!!!

 

[Vigo]

Re: Como es eso!!!!

El asunto es bien claro y ha estado claro desde el principio,

Excepto para los nuevos protestantes del siglo XIX.

Maria solo fue un vehiculo para que el plan redentivo de Dios para con su creacion fuera efectuado.

Exacto

Maria fue una mujer encomiable pero hasta ahi. Bendita entre las mujeres por haber recibido tan grande encomienda pero hasta hasta ahi. Los demas versos que ustedes utilizan para apoyar su teoria de la adoracion de Maria, son realmente increibles. Por mas que trato de imaginarmelo no puedo alcanzar a recibirlo, ni en mi mente, ni en mi corazon...

Nosotros no adoramos a María. Nosotros no necesitamos ningún versículo para apoyar la veneración a María. María fue el instrumento para la salvación del género humano. A ti te dará igual eso, pero la participación de María en el plan de la salvación es muy grande; tanto que engendró a Dios según la carne.

P.S. Una cosa quisiera obsevar de tus comentarios, en vez de estar llenos de sabiduria, los siento llenos de odio y recentimiento!!!

Ni odio ni resentimiento, pero sí están llenos de repulsa hacia las manipulaciones. Petrino en el 2º mensaje le ha dicho que es Madre de Dios según la humanidad y usted seguía diciendo hasta hace 20 minutos que Petrino estaba diciendo que María estaba en el principio del mundo.

Y eso sin olvidar otros detalles suyos, como inventarse fragmentos de la bula Unam Sanctam.

Si de verdad tuviera honradez y temor de Dios pediría perdón por esa manipulación rastrera, que hace caer el nombre de los verdaderos protestantes por culpa de algunos como usted, que no saben debatir con la verdad.

 

[_discipulo]

Re: Como es eso!!!!

El asunto es bien claro y ha estado claro desde el principio, Maria solo fue un vehiculo para que el plan redentivo de Dios para con su creacion fuera efectuado.
Maria fue una mujer encomiable pero hasta ahi. Bendita entre las mujeres por haber recibido tan grande encomienda pero hasta hasta ahi.

Amén

María fue el instrumento para la salvación del género humano. A ti te dará igual eso, pero la participación de María en el plan de la salvación es muy grande; tanto que engendró a Dios según la carne.

Por favor no nos desviemos de reconocer que el que nos dio la salvación fue Jesús.

 

[Vigo]

Re: Como es eso!!!!

Por favor no nos desviemos de reconocer que el que nos dio la salvación fue Jesús.
</FONT>

¿Lo he negado? Le ruego que me diga dónde lo he dicho.

Lo que he dicho es que fue el instrumento de la salvación. Porque igual que por una mujer (Eva) entró el pecado en el mundo; por otra (María) entró la salvación.

Entiendo que para los fundamentalistas sea dificil entender que esto no significa que María sea nuestra redentora ni nuestra salvadora; pero yo no puedo hacer nada más que recomendarles que lean atentamente lo que se dice y no lo que quieren ver.

 

[Greivin]

Re: Como es eso!!!!

yo no puedo hacer nada más que recomendarles que lean atentamente lo que se dice y no lo que quieren ver.

Como diría mi abuelita "!El diablo repartiendo escapularios!".

Greivin.

 

[alfarero]

Re: Como es eso!!!!

¿Lo he negado? Le ruego que me diga dónde lo he dicho.

Lo que he dicho es que fue el instrumento de la salvación. Porque igual que por una mujer (Eva) entró el pecado en el mundo; por otra (María) entró la salvación.

Entiendo que para los fundamentalistas sea dificil entender que esto no significa que María sea nuestra redentora ni nuestra salvadora; pero yo no puedo hacer nada más que recomendarles que lean atentamente lo que se dice y no lo que quieren ver.

Y tu me hablas de pepulsa por la manipulacion!!! Lee tu propio comentario...

"Por una mujer entro el pecado al mundo; po otra entro la salvacion..."

Saca la viga de tu ojo, vigo...

 

[alfarero]

Re: Como es eso!!!!

Correccion; debe de leer REPULSA, no pepulsa...

 

[El mundo para Cristo]

Re: Como es eso!!!!

María es madre únicamente de Jesús el hombre, no del Espíritu de Jesús. Jesús es Dios. Dios es Espíritu.

Al llamar a María madre de Dios, se está diciendo que María es madre también del Padre y del Espíritu Santo ya que Dios es indivisible.

Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. (Juan 3.6)

Esto dijo Jesús enseñando que nadie puede ser ni padre ni madre de un espíritu.

Solo hay un padre de los espíritus que es Dios.

Cristo como Dios es Espíritu, así que no se le puede llamar a María madre de Dios, sino madre de Jesús el hombre.




Bendiciones.

esque los "padres" de la doctrina catolica pensaron muy muy bien las palabras que usarian> MARIA ES LA MADRE DE DIOS.

pero se cuidan muy bien de no aclarar que MARIA es en realidad LA MADRE DE JESUS, el HIJO DE DIOS.


son dos cosas muy diferentes.
JESUS LO DEJO CLARISIMO: el es hijo de SU PADRE, DIOS. a ella, la llamo mujer.

 

[Numeros 11:23]

Re: Como es eso!!!!

Porque es Madre de Dios según la carne, es madre de Dios desde el momento de la encarnación, y no antes.

No es madre de Dios en cuanto a su divinidad.

Paciencia.

Paciencia.

Acabas de citar un texto que dice que María es la madre de Jesús, y despues dices que Jesús no la reconoció como madre, aunque la Biblia habla de la madre de Jesús. Bueno por favor aclarate y vuelve a argumentar.

Segundo, ¿cómo sabes que Jesús NUNCA la llamó madre?

Tercero, en el Evangelio Jesús se refiere a María como "mujer".
En el Génesis se habla de Eva como la "mujer".
María es la nueva Eva.

Cuarto: porque Jesús le dice "mujer" significa que la desconoce como madre?

¿Tú realmente crees todos esos argumentos que dices o los dices sin pensar?[/QUOTE]


Jesucristo dijo: quien es mi madre y quienes son mis hermanos?............no son aquellos que hacen la voluntad de mi padre?


entiendelo............Maira se llamo a si misma la Sierva del Senor y no la madre ni la mujer, ni nada mas........fue una sierva que sirvio para el proposito que Dios dispuso usar su vida........no es digna de gloria ni de honra......ella misma dice...........Dios dijo que me llamarian bienaventruada por todas las generaciones...........no dijo que la llamarian madre de Jesus ni mucho menos una deidad .

la que no sabe lo que dice y en lo que cree eres tu...........

 

[mobile21]

Re: Como es eso!!!!

DIOS Y ALMAS

Por ende si te entiendo bien, Maria ya existia desde antes de la fundacion del mundo, pario a Dios, al Hijo y al Espiritu Santo y luego fue encarnada sin mancha para alumbrar a Jesus a este mundo....

Querido hermano Alfarero:

Eso no es así, sino de la siguiente manera:

Dios es Eterno.

María es Criatura de Dios, y no es eterna.

Todas las criaturas de Dios hemos sido creadas por Él (tanto ángeles como humanos) y nosotros los humanos vivimos en este mundo material de tiempo y espacio.

Como bien dijo Petrino, María no es Madre de Dios desde la eternidad (porque es Criatura) sino desde el momento de la Encarnación.

¿Qué es la Encarnación?.

Pues se le llama Encarnación al versículo de Jn. 1, 14:

"Y la Palabra se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros"

Es decir, que la Palabra que es Eterna por ser Dios (Jn. 1,1) se materializa en un Ser contenido en el espacio-tiempo de nuestro Universo material.

Así es que entra a la dimensión temporal, proveniente de la dimensión Eterna (la Divina).

Por tanto, María no es Madre de Dios -del Kyrios- desde la eternidad, sino que se convierte en verdadera Madre de Dios a partir de un punto concreto del espacio-tiempo.

O sea que antes de la Encarnación no lo era, y después sí, y ésto porque Dios entra a la dimensión concreta espacio-tiempo.

Veamos la Escritura:

"El ángel le respondió: 'El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios." (Lc. 1, 35)

Si el Hijo es Hijo de Dios, la Madre del Hijo de Dios es Madre de Dios.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Petrino]

Re: Como es eso!!!!

Petrino;

A ti, como el mejor exponente de la doctrina romanista que he leido en este foro, te pregunto;

!!!!!!!!!!
Wow, la verdad es que no me merezco ese calificativo. Se agradece en todo caso.

Puede ser separada la naturaleza trina de Dios para alegar que Maria fue madre de Jesus pero no de Dios???

La explicacion es la siguiente: Dios es uno en esencia, y trino en personas.
Una sola naturaleza y tres personas.

Cada persona por sí misma es Dios. Y la Trinidad en conjunto tambien es Dios.
Esta es la doctrina de la Santísima Trinidad, doctrina bíblica y establecida en el Concilio de Calcedonia si no me equivoco, con la brillante participación de san Atanasio, doctor de la Iglesia y defensor de la doctrina cristiana.

Luego el Verbo de Dios, la segunda persona de la Trinidad se encarnó y se hizo hombre, sin dejar de ser Dios. El Verbo encarnado asumió nuestra naturaleza. Es Dios y hombre verdadero.

Ese es Jesús de Nazareth. El Verbo de Dios encarnado.

Una sola persona: la persona divina del Verbo.
Dos naturalezas: una divina y una humana.

Unión hipostática: unión íntima e inseparable de la naturaleza humana y la divina en UNA SOLA PERSONA, EL VERBO.

El Concilio de Efeso en el 431 definió como doctrina cristiana lo siguiente: como en Jesús de Nazareth, Dios encarnado, coexiste la naturaleza divina y la humana unidas HIPOSTATICAMENTE en UNA SOLA PERSONA, la persona divina del Verbo de Dios, y esa persona nació de María, puede decirse con toda propiedad que María es Madre de Dios por haber dado a luz a Dios encarnado.

Madre según la carne. Pero madre del Verbo encarnado.

El Verbo comenzó a tener madre desde el dia que se encarnó.
No tiene madre porque haya comenzado a existir en Belén. Tiene madre mas bien porque se hizo hombre Y SE ASOCIO UNA MADRE AL NACER.

El que nació en Belén es el Verbo encarnado. Es la segunda persona de la Santísima Trinidad. No es la Trinidad completa. No es el Padre ni el Esp. Santo. Es el Hijo, el Verbo, el Logos (Verbo en griego). Pero como el Verbo es Dios en sí mismo, Jesús es verdadero Dios por ser el Verbo encarnado.

Fin de mi explicación. Espero no haber aburrido mucho.

 

[mobile21]

Re: Como es eso!!!!

DIOS Y ALMAS

María es madre únicamente de Jesús el hombre, no del Espíritu de Jesús. Jesús es Dios. Dios es Espíritu.

Querido hermano Enelks:

No es posible hacer tal afirmación separando a "Jesús hombre" de "Jesús Dios" como usted lo ha hecho pues Jesucristo es Una sola Persona Divina a la vez que humana, siendo Él la Segunda Persona de la Santísima Trinidad.

La Trinidad se compone de Tres Personas:

1) Dios Padre

2) Dios Hijo

2) Dios Espíritu Santo

Todos son Dios y Todos son Personas distintas.

La Trinidad no se compone de:

1) Dios Padre

2) Dios Hijo Espíritu

3) Dios Hijo hombre

4) Dios Espíritu Santo

Si hacemos tal distinción, eso suma cuatro y no Tres.

La Trinidad es Tres y no cuatro.

Luego, no es posible hacer la distinción entre "Jesús Hombre" y "Jesús Espíritu Divino" que usted hace.

Las naturalezas Divina y humana en Jesús se unen perfectamente, y a ésto es a lo que se llama Unión Hipostática.

En el momento de la Encarnación, en el Vientre de María se engendró Jesús "entero" (o sea todo Jesús Quien es una Persona), y como Jesús "entero" es Dios, pues entonces todo Dios se contiene en el Vientre de María Santísima al momento de la Encarnación.

Y esta afirmación es fundamental para el Cristianismo puesto que la Unión Hipostática es la que hizo posible la Redención en la Cruz.

Si Cristo fuera "Jesús hombre" por un lado, y "Jesús Dios" por el otro (es decir, si fuese posible hacer tal distinción en cualquier momento del tiempo) entonces el Sacrificio de la Cruz no sería la fuente infinita de Gracia Salvífica para la humanidad, puesto que un hombre o una "parte humana de Jesús" sólo se sacrificaría limitadamente, pero DIOS-HOMBRE sí se puede sacrificar ilimitadamente, infinitamente.

Concluyendo: Si Jesús no es el Dios-hombre sino que es posible hacer distinciones en Su Persona sobre naturaleza divina y humana, entonces no existe la Redención y no nos podremos salvar, pues lo que se sacrificó en la Cruz no hubiese sido Dios-Infinito sino una parte de hombre.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Petrino]

Re: Como es eso!!!!

Luego María es Madre de Dios

No debemos utilizar estas afirmaciones lógicas con tanta ligereza. Una vez oí a alguien decir en forma de broma "Dios es amor y el amor es ciego entonces..." bueno ya sabrán que decía después. Esto no puede ser cierto.


Esto me parece muy acertado. Yo entiendo a lo que se refieren con que María es la madre de Jesús y Él es Dios, pero el decir que María es madre de Dios, lo atribuye a Dios como Padre, Hijo y Espíritu Santo; lo cual definitivamente no podemos afirmar, pues como dijiste, "no es madre de Dios en cuanto a su divinidad". Ahora, yo creo que todos los que creemos en Jesús estamos de acuerdo en esto, el problema que existe es en llamar a María madre de Dios, por lo que dije anteriormente. Seguramente los católicos conocedores de su doctrina como ustedes (y lo digo sinceramente, no como burla) conocen bien a lo que se refieren cuando dicen eso, o cuando rezan el "Ave María", pues tienen claro que al hacer esa afirmación se refiere a Jesús, no a Dios como divinidad; pero, ¿que hay de aquellos que no conocen bien la doctrina católica y afirman que Dios (como Padre, Hijo y Espíritu Santo) tiene madre? Como decía inevitabillity en otro mensaje, no hay que dar ocasión de caer a nuestros hermanos, y así dice en Romanos 14:13 "Así que, ya no nos juzguemos más los unos a los otros, sino más bien decidid no poner tropiezo u ocasión de caer al hermano.". Esto se evitaría si llamaran a María como la madre de Jesús, pero, debido a la devoción que le tienen a ella, le han atribuido títulos que (si bien parecen correctos) pueden crear pensamientos y creencias erróneas en nuestros hermanos, incluso al punto de que mucha gente (como lo he notado en algunas mujeres) "venera" más a María que al mismo Dios. Incluso una vez oí a un cura que fue a dar una misa a donde yo estudiaba decir que Dios sintió la necesidad de esa figura materna y el amor de una madre y que por eso hizo a María su madre. ¿Estará eso en lo correcto?
En fin, probablemente estas discusiones no tienen provecho; los católicos no dejarán de llamar de esa forma a María supongo, sólo espero que los curas o las autoridades de su iglesia sepan instruir a aquellos que no conocen la Palabra y que se dejan llevar por lo que oyen, para que sepan Quién es su Dios y que conozcan cuáles son sus mandamientos tal cual Él los ha ordenado. Oro por que la entrega hacia DIOS de todos nosotros sea auténtica y que toda rodilla se doble únicamente ante el Señor nuestro Padre.

que DIOS los bendiga abundantemente e ilumine nuestro entendimiento.[/QUOTE]Querido hermano, vamos acercandonos a un entendimiento, pero hay que hacer una pequeña correccion.

Creo que Mobile ya lo explicó con brillantes palabras. María es Madre de Dios no porque lo haya hecho existir desde la eternidad.
María es madre de Dios porque la segunda persona de la Trinidad se encarnó y nació y se hizo hombre. Desde ese momento la segunda persona de la Trinidad, por el hecho de hacerse hombre y nacer, se asocio una madre.

Entonces María es madre de Dios encarnado, o madre de Dios según la carne.

Con paciencia vamos a entendernos.

Ojo: este no es una tema mariano!!!!!!
El tema de fondo de este debate es la encarnación de Dios!!!!!