Como es eso!!!!

10 Mayo 2005
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Como es que los amigos romanistas afirman y creen que "DIOS tiene madre"!!!
 
Re: Como es eso!!!!

Te respondo.

Dios tiene madre, en cuanto Dios encarnado. En la carne, tiene madre.

En cuanto Dios obviamente no tiene madre, pero según la carne si la tiene, ya que el Verbo se hizo hombre y como todo hombre tiene una madre porque sino no sería hombre.

La prueba biblica es clara. La Biblia dice claramente que María es la madre de Dios:

¿De dónde se me concede esto, que la madre de mi Señor venga a mí? (Lc 1, 43)

La Biblia dice bien clarito: María es la madre del Señor. No dice la madre de Jesús, sino dice bien clarito: María es la madre del Señor. O sea que desde la encarnación el Señor se asoció una madre. Eso dice la Biblia.
 
Re: Como es eso!!!!

Osea Dios no tiene madre ??????

Esto se pone genial.

Decir qeu Diosito no tiene madre....

Osea Dios no tiene un progenitor, puesto que papa Dos lo engendro a traves del ES. entonces quien creo a Dios padre.
Si no tiene una mama significa qeu Papa Dios es Hermafrodita, o que practica algun tipo de fragmentacion, o duplicacion o conjugacion o es algun tipo de energia capas de duplicarse asi misma, para desarrollar mas dioses que en sete caso es su propio hijo.

Es un poco complejo no crees. por lo tanto la figura de dios creador unico ya notendria argumento puesto que dios se habria duplicado a si mismo y habria dos Dioses. Osea Dios padre Dios hijo y Ademas una tercera figura qeu seria el ES, Cual seria el Rol del espiritu Santo. Seria un tercer Dios ?? o seria el aliento divino que emana dios padre ???

Buena pregunta no crees ??

Chris aponte
 
Re: Como es eso!!!!

chris_aponte dijo:
Osea Dios no tiene madre ??????

Esto se pone genial.

Decir qeu Diosito no tiene madre....

Osea Dios no tiene un progenitor, puesto que papa Dos lo engendro a traves del ES. entonces quien creo a Dios padre.
Si no tiene una mama significa qeu Papa Dios es Hermafrodita, o que practica algun tipo de fragmentacion, o duplicacion o conjugacion o es algun tipo de energia capas de duplicarse asi misma, para desarrollar mas dioses que en sete caso es su propio hijo.

Es un poco complejo no crees. por lo tanto la figura de dios creador unico ya notendria argumento puesto que dios se habria duplicado a si mismo y habria dos Dioses. Osea Dios padre Dios hijo y Ademas una tercera figura qeu seria el ES, Cual seria el Rol del espiritu Santo. Seria un tercer Dios ?? o seria el aliento divino que emana dios padre ???

Buena pregunta no crees ??

Chris aponte

Complejo para ti que dependes de las migajas que el catecismo romano te da, para los que hemos sido libertado por la Palabra Divina es muy facil de comprender.
La pluralidad de nuestro Dios quedo evidenciada en Genesis 1:1, donde en nuestras Biblias, si es que lees una, dice Dios en el original dice "ELOHIM", lo que traducido significa "Dioses". Esto me revela su naturaleza trina, pero de ahi a decir que "Elohim", Jehova tiene madre, es una interpretacion demasiado fuera de contexto. Maria fue madre de Jesus quien es la segunda persona de la trinidad, pero la trinidad ya reinaba sobre la eternidad y nuestro universo.
 
Re: Como es eso!!!!

María es madre únicamente de Jesús el hombre, no del Espíritu de Jesús. Jesús es Dios. Dios es Espíritu.

Al llamar a María madre de Dios, se está diciendo que María es madre también del Padre y del Espíritu Santo ya que Dios es indivisible.

Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. (Juan 3.6)

Esto dijo Jesús enseñando que nadie puede ser ni padre ni madre de un espíritu.

Solo hay un padre de los espíritus que es Dios.

Cristo como Dios es Espíritu, así que no se le puede llamar a María madre de Dios, sino madre de Jesús el hombre.




Bendiciones.
 
Re: Como es eso!!!!

DIOS Y ALMAS

Hubo una vez en los comienzos de la Iglesia un hereje llamado Nestorio que afirmaba que María no podía ser llamada "Theotokos", es decir Madre de Dios.

Fué condenada su herejía, puesto que además de que la Biblia lo afirma explícitamente (Lc. 1,43), la realidad es que en Jesucristo ambas naturalezas -la humana y la Divina- están unidas al punto de ser Una Sola Persona (la unión hipostática) y no "dos personas" como los herejes propusieron alguna vez, por tanto es correcto referirse a María como la Madre del Señor.

Y bueno, quien afirme entender el Misterio Divino, no dice verdad, pues ningún ser humano -por el simple hecho de serlo- lo puede comprender.

Como decía San Juan Crisóstomo, Dios es "inefable, incomprensible, invisible, inalcanzable".

A continuación cito del Catecismo:

"Al hablar así de Dios, nuestro lenguaje se expresa ciertamente de modo humano, pero capta realmente a Dios mismo, sin poder, no obstante, expresarlo en su infinita simplicidad. Es preciso recordar, en efecto, que "entre el Creador y la criatura no se puede señalar una semejanza tal que la diferencia entre ellos no sea mayor todavía" (Cc. Letrán IV: DS 806), y que "nosotros no podemos captar de Dios lo que él es, sino solamente lo que no es y cómo los otros seres se sitúan con relación a él" (S. Tomás de A., s. gent. 1,30)." (numeral 43 del Catecismo)

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Como es eso!!!!

Ahhh por Dios.....

Miren el enredo que tiene este hermano querido.
Cristo es espíritu, pero Jesús es hombre. Son dos distintos.

Jesús no es Dios porque Dios es la Trinidad unida, y no cada persona.

Sola Scriptura...
 
Re: Como es eso!!!!

Jesús es 100% Dios y 100% hombre. María es madre de la naturaleza humana de Jesús, pero vuelvo a repetir no es madre de Dios. Porque Jesús, el Padre y el Espíritu Santo son uno.

Ellos son indivisibles. Dios es uno. ¿Como María es madre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo? No son tres Dioses. Es uno solo Dios verdadero.


Saludes.
 
Re: Como es eso!!!!

Saben que este es uno de los punto mas paradojicos que yo encuentro en los hermanos evangélicos.

Dicen que sólo se rigen por la Palabra de Dios, y que todo debe tener fundamento bíblico, etc.

Y luego afirman olímpicamente que María no es la madre del Señor, cuando la Biblia dice explícitamente que María es "la madre del Señor".

Yo sinceramente no logro entender cómo hacen para echarse al bolsillo la Biblia en un texto tan claro.
 
Re: Como es eso!!!!

Yo no le veo problema en que se diga que María es madre del Señor Jesucristo, o del Señor, pero muy distinto es llamarla "madre de Dios".

Porque Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, Dios es Uno. Indivisible. Dios es Espíritu.

Dios no es hombre. El Hijo se manifestó en carne. Y María solo es madre del cuerpo carnal de Jesús.

Vuelvo a repetir las palabras de Jesús:

Lo que es nacido de la carne, carne es; lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. (Juan 3.6)

María es madre de Jesús, el Señor. Pero no, es madre de Dios.


DIOS ES UNO. ¡I N D I V I S I B L E!


Saludes.
 
Re: Como es eso!!!!

Dios mio.

María no puede ser madre de un cuerpo, esa es una barbaridad. ¿Quien puede ser madre de un cuerpo????? Eso no existe!

Un cuerpo es una cosa. María no puede ser madre de una cosa. ¿Acaso María dio a luz una cosa?

Dios mio, valor.

Dices que María es madre de Jesús (Jesús es una persona), pero luego dices que María es madre de un cuerpo (una cosa). Luego yo tendría que concluir que Jesús es solo un cuerpo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hermano querido, no te voy a tratar de hereje ni de loco ni todos los insultos que acá son usuales en los debates. Solo voy a decirte que tienes un tremendo enredo.
 
Re: Como es eso!!!!

No es correcto decir que María es la madre de Dios; fue concebido Jesús, el Señor (Ro 10:9), pero no Dios. ¿Acaso fue engendrado Dios? ¿Cómo puede ser hijo Aquel que ha existido desde todos los siglos y es Espíritu? ¿Necesitaría entonces también un papá que lo haya engendrado, o tendría madre y no papá? ¿Cómo puede ser su madre aquella que es su hija? ¿Debe Dios obedecer entonces a María según los mandamientos?
Son algunas preguntas que se resuelven muy fácilmente si nos apegamos a la verdad.
Defendamos la verdad de Dios.

gracias y que DIOS los bendiga grandemente.
 
Re: Como es eso!!!!

Que bonito. Aceptas que nació el Señor, pero no aceptas que nació Dios.

Bueno, te informo que en el lenguaje bíblico, la palabra Señor (Kyrios) es un título divino, que se utiliza para referirse a Dios, esto reconocido por católicos y protestantes.

Por otro lado, esta otra lectura dice claramente que el Hijo de Dios nació de una mujer. Me imagino que no será necesario convencerte que el Hijo de Dios es la segunda persona de la Trinidad, el Verbo. Es Dios.
¿Aceptas que el Hijo de Dios es verdadero Dios, así como el Padre es verdadero Dios, y el Espíritu Santo es verdadero Dios? ¿Aceptas la Santísima Trinidad?
Bueno, si lo aceptas, pues entonces san Pablo dice que el Verbo al encarnarse, nació de María:

Pero cuando vino la plenitud del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley (Ga 4, 4)

Dios nacido de mujer.

¿Van a seguir echandose al bolsillo la Biblia?
 
Re: Como es eso!!!!

Para los nuevos "protestantes" (aunque de protestantes no tienen nada) que reeditan la herejía de Nestorio:

Jesús es Dios
María es la Madre de Jesús

Luego María es Madre de Dios

¿Alguien no entiende esto?

María es Madre de Dios según la humanidad, pero no según la divinidad.

El Sacrosanto Concilio Ecuménico de Éfeso (431) así lo decretó infaliblemente:

1. Si alguno no confiesa que el Emanuel es Dios en el verdadero sentido de la palabra y por ello la Santa Virgen es madre de Dios porque ha generado según la carne al Verbo hecho carne , sea anatema.

2. Si alguno no confiesa que el Verbo del Padre asumió en unidad de sustancia la carne humana, que Él es un y solo Cristo con la propia carne, esto es, que es Dios y hombre al mismo tiempo, sea anatema.

3. Si alguno, después de la unión, divide en el único Cristo las dos sustancias, asimilándolas a una simple relación de dignidad, vale decir de autoridad, o de poder, y ya no más una unión natural, sea anatema.

4. Si alguno atribuye a dos personas o sustancias las expresiones de los Evangelios o de los escritos de los apóstoles o de los dichos de los santos sobre Cristo, o de Él sobre sí mismo, y algunas se las atribuye como hombre, considerado separadamente del Verbo de Dios, y otras, como convenientes a Dios, solo al Verbo de Dios Padre, sea anatema.

5. Si alguien se atreve a decir que Cristo es un hombre portador de Dios y no más bien Dios según la verdad, como hijo de Dios por naturaleza, en cuanto que el Verbo se hizo carne y participó de nuestra semejanza por la carne y la sangre , sea anatema.

6. Si alguien dice que el verbo, nacido de Dios Padre es Dios y Señor del Cristo, y no confiesa que Él es Dios y hombre conjuntamente, en cuanto que el verbo se hizo carne según las Escrituras, sea anatema.

7. Si alguien afirma que Jesús en su accionar fue movido como hombre por el Verbo de Dios, y que le fue atribuida la dignidad de unigénito, como a uno distinto de él, sea anatema.

8. Si alguien se atreve a decir que el hombre asumido debe ser co – adorado con el Verbo de Dios, co – glorificado y co – llamado Dios, como se hace de uno con otro, (en realidad la partícula “con” que acompaña siempre estas expresiones, hace pensar eso), y no adora más bien, con una única adoración al Emanuel, y no le atribuye una única alabanza, en cuanto que el Verbo se hizo carne , sea anatema.

9. Si alguno dice que el único Señor Jesucristo ha sido glorificado por el Espíritu, en el sentido que Él se habría servido de su poder como de una fuerza ajena, y que habría recibido de éste el poder actuar contra los espíritus inmundos y realizar sus divinas maravillas en medio de los hombres, sea anatema.

10. La Divina Escritura dice que Cristo se convirtió en apóstol y pontífice de nuestra confesión , y que se ofreció por nosotros en aroma de suavidad a Dios Padre. Por eso si alguno dice que se convirtió en pontífice y apóstol nuestro no el mismo Verbo de Dios, cuando se hizo carne y hombre como nosotros, sino cualquiera distinto de él, el hombre nacido de la mujer junto a él, o si alguno también dice que ha ofrecido el sacrificio también por sí, y no, en cambio solamente por nosotros (y de hecho no podía requerir sacrificio quien no conocía el pecado), sea anatema.

11. Si alguno no confiesa que la carne del Señor es vivificante y que (ella es la carne) propia del mismo Verbo del Padre, (y sostiene en cambio que sea) de otro, diverso de él, y unida a Él sólo por la dignidad; o también de uno que haya recibido solo la divina inhabitación; si no confiesa entonces que sea vivificante, como hemos dicho, en cuanto se hizo propia del Verbo, y que puede vivificar todas las cosas, sea anatema.

12. Si alguno no confiesa que el Verbo de Dios sufrió en la carne, fue crucificado en la carne, saboreó la muerte en la carne, y devino el primogénito de los muertos en cuanto que, siendo Dios es vida y da la vida, sea anatema.




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¡GLORIA A DIOS!
 
Re: Como es eso!!!!

Yo no le veo problema en que se diga que María es madre del Señor Jesucristo, o del Señor, pero muy distinto es llamarla "madre de Dios".

"Señor", Kyrios, es como se traduce el tetragrama YHWH al griego.

En fin...

Lo que hay que leer de los del libre examen...
 
Re: Como es eso!!!!

Petrino dijo:
Que bonito. Aceptas que nació el Señor, pero no aceptas que nació Dios.

Bueno, te informo que en el lenguaje bíblico, la palabra Señor (Kyrios) es un título divino, que se utiliza para referirse a Dios, esto reconocido por católicos y protestantes.

Por otro lado, esta otra lectura dice claramente que el Hijo de Dios nació de una mujer. Me imagino que no será necesario convencerte que el Hijo de Dios es la segunda persona de la Trinidad, el Verbo. Es Dios.
¿Aceptas que el Hijo de Dios es verdadero Dios, así como el Padre es verdadero Dios, y el Espíritu Santo es verdadero Dios? ¿Aceptas la Santísima Trinidad?
Bueno, si lo aceptas, pues entonces san Pablo dice que el Verbo al encarnarse, nació de María:

Pero cuando vino la plenitud del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley (Ga 4, 4)

Dios nacido de mujer.

¿Van a seguir echandose al bolsillo la Biblia?


Juan 1

El Verbo hecho carne

<SUP id=es-RVR1960-26047>1</SUP> En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.


<SUP id=es-RVR1960-26048>2</SUP> Este era en el principio con Dios. <SUP id=es-RVR1960-26049>3</SUP> Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


SI MARIA ERA MADRE DE DIOS...........DONDE ESTABA.... POR QUE NO LA MENCIONAN...........

Juan 2

Las bodas de Caná

<SUP id=es-RVR1960-26101>4</SUP> Jesús le dijo: ¿Qué tienes conmigo, mujer? Aún no ha venido mi hora.

Y EN OTRA OCACION DIJO:
<SUP id=es-RVR1960-26853>26</SUP> Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.


LA PREGUNTA ES...............POR QUE JESUS NUNCA LA LLAMO MADRE?....
Y LOS CATOLICOS SI?

SERA QUE JESUS NUNCA LA RECONOCIO COMO SU MADRE.......SINO COMO LA "SIERVA DEL SEÑOR"......COMO ELLA MISMA SE LLAMO!!
 
Re: Como es eso!!!!

Numeros 11:23 dijo:
Juan 1

El Verbo hecho carne

<SUP id=es-RVR1960-26047>1</SUP> En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.


<SUP id=es-RVR1960-26048>2</SUP> Este era en el principio con Dios. <SUP id=es-RVR1960-26049>3</SUP> Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.


SI MARIA ERA MADRE DE DIOS...........DONDE ESTABA.... POR QUE NO LA MENCIONAN...........
Porque es Madre de Dios según la carne, es madre de Dios desde el momento de la encarnación, y no antes.

No es madre de Dios en cuanto a su divinidad.

Paciencia.



Y EN OTRA OCACION DIJO:



LA PREGUNTA ES...............POR QUE JESUS NUNCA LA LLAMO MADRE?....
Y LOS CATOLICOS SI?

SERA QUE JESUS NUNCA LA RECONOCIO COMO SU MADRE.......SINO COMO LA "SIERVA DEL SEÑOR"......COMO ELLA MISMA SE LLAMO!!
[/QUOTE] Paciencia.

Acabas de citar un texto que dice que María es la madre de Jesús, y despues dices que Jesús no la reconoció como madre, aunque la Biblia habla de la madre de Jesús. Bueno por favor aclarate y vuelve a argumentar.

Segundo, ¿cómo sabes que Jesús NUNCA la llamó madre?

Tercero, en el Evangelio Jesús se refiere a María como "mujer".
En el Génesis se habla de Eva como la "mujer".
María es la nueva Eva.

Cuarto: porque Jesús le dice "mujer" significa que la desconoce como madre?

¿Tú realmente crees todos esos argumentos que dices o los dices sin pensar?
 
Re: Como es eso!!!!

Luego María es Madre de Dios[/QUOTE]
No debemos utilizar estas afirmaciones lógicas con tanta ligereza. Una vez oí a alguien decir en forma de broma "Dios es amor y el amor es ciego entonces..." bueno ya sabrán que decía después. Esto no puede ser cierto.

No es madre de Dios en cuanto a su divinidad.
Esto me parece muy acertado. Yo entiendo a lo que se refieren con que María es la madre de Jesús y Él es Dios, pero el decir que María es madre de Dios, lo atribuye a Dios como Padre, Hijo y Espíritu Santo; lo cual definitivamente no podemos afirmar, pues como dijiste, "no es madre de Dios en cuanto a su divinidad". Ahora, yo creo que todos los que creemos en Jesús estamos de acuerdo en esto, el problema que existe es en llamar a María madre de Dios, por lo que dije anteriormente. Seguramente los católicos conocedores de su doctrina como ustedes (y lo digo sinceramente, no como burla) conocen bien a lo que se refieren cuando dicen eso, o cuando rezan el "Ave María", pues tienen claro que al hacer esa afirmación se refiere a Jesús, no a Dios como divinidad; pero, ¿que hay de aquellos que no conocen bien la doctrina católica y afirman que Dios (como Padre, Hijo y Espíritu Santo) tiene madre? Como decía inevitabillity en otro mensaje, no hay que dar ocasión de caer a nuestros hermanos, y así dice en Romanos 14:13 "Así que, ya no nos juzguemos más los unos a los otros, sino más bien decidid no poner tropiezo u ocasión de caer al hermano.". Esto se evitaría si llamaran a María como la madre de Jesús, pero, debido a la devoción que le tienen a ella, le han atribuido títulos que (si bien parecen correctos) pueden crear pensamientos y creencias erróneas en nuestros hermanos, incluso al punto de que mucha gente (como lo he notado en algunas mujeres) "venera" más a María que al mismo Dios. Incluso una vez oí a un cura que fue a dar una misa a donde yo estudiaba decir que Dios sintió la necesidad de esa figura materna y el amor de una madre y que por eso hizo a María su madre. ¿Estará eso en lo correcto?
En fin, probablemente estas discusiones no tienen provecho; los católicos no dejarán de llamar de esa forma a María supongo, sólo espero que los curas o las autoridades de su iglesia sepan instruir a aquellos que no conocen la Palabra y que se dejan llevar por lo que oyen, para que sepan Quién es su Dios y que conozcan cuáles son sus mandamientos tal cual Él los ha ordenado. Oro por que la entrega hacia DIOS de todos nosotros sea auténtica y que toda rodilla se doble únicamente ante el Señor nuestro Padre.

que DIOS los bendiga abundantemente e ilumine nuestro entendimiento.
 
Re: Como es eso!!!!

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

Hubo una vez en los comienzos de la Iglesia un hereje llamado Nestorio que afirmaba que María no podía ser llamada "Theotokos", es decir Madre de Dios.

Fué condenada su herejía, puesto que además de que la Biblia lo afirma explícitamente (Lc. 1,43), la realidad es que en Jesucristo ambas naturalezas -la humana y la Divina- están unidas al punto de ser Una Sola Persona (la unión hipostática) y no "dos personas" como los herejes propusieron alguna vez, por tanto es correcto referirse a María como la Madre del Señor.

Y bueno, quien afirme entender el Misterio Divino, no dice verdad, pues ningún ser humano -por el simple hecho de serlo- lo puede comprender.

Como decía San Juan Crisóstomo, Dios es "inefable, incomprensible, invisible, inalcanzable".

A continuación cito del Catecismo:

"Al hablar así de Dios, nuestro lenguaje se expresa ciertamente de modo humano, pero capta realmente a Dios mismo, sin poder, no obstante, expresarlo en su infinita simplicidad. Es preciso recordar, en efecto, que "entre el Creador y la criatura no se puede señalar una semejanza tal que la diferencia entre ellos no sea mayor todavía" (Cc. Letrán IV: DS 806), y que "nosotros no podemos captar de Dios lo que él es, sino solamente lo que no es y cómo los otros seres se sitúan con relación a él" (S. Tomás de A., s. gent. 1,30)." (numeral 43 del Catecismo)

ALABADO SEA JESUCRISTO
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Por ende si te entiendo bien, Maria ya existia desde antes de la fundacion del mundo, pario a Dios, al Hijo y al Espiritu Santo y luego fue encarnada sin mancha para alumbrar a Jesus a este mundo....
 
Re: Como es eso!!!!

Petrino dijo:
Te respondo.

Dios tiene madre, en cuanto Dios encarnado. En la carne, tiene madre.

En cuanto Dios obviamente no tiene madre, pero según la carne si la tiene, ya que el Verbo se hizo hombre y como todo hombre tiene una madre porque sino no sería hombre.

La prueba biblica es clara. La Biblia dice claramente que María es la madre de Dios:

¿De dónde se me concede esto, que la madre de mi Señor venga a mí? (Lc 1, 43)

La Biblia dice bien clarito: María es la madre del Señor. No dice la madre de Jesús, sino dice bien clarito: María es la madre del Señor. O sea que desde la encarnación el Señor se asoció una madre. Eso dice la Biblia.

Petrino;

El problema no es el que tenga madre segun la carne, el problema es lo que la ICR ha hecho con todo este asunto. Terminaron legislando para aceptar la adoracion de la virgen como vehiculo de incluir a aquellos que adoraban a venus, artemisa, cemiramis y otros.
Luego se aplicaron versos sacados de contexto para legitimizar el culto a maria. Y para hacer el enredo mucho mas exitante le permitieron a diferentes pueblos nombrar sus propias virgenes y derivadas.

Si lo analizas este es el patron que siguen las mentiras, comienzan como algo inofencivo y terminan destruyendo todo a su paso. Perdona lo directo, pero no veo la logica de lo expuesto en defenza de sus argumentos...