SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[arbbislm]

Si oyen, Moises y Elias oyeron y se le aparecieron a jesus.

Maria y los santos estan vivos en el cuerpo de Cristo, los santos tienen gran poder de oracion todavia. la muerte no puede separarnos de Cristo ni de sus miembros (Ro 8:35-39) Los cristianos estan ligados en amor mutuo (rom 12:10) (1 Tes 5:11) (Gal 6:2). dice que estamos ligados, osea juntos, aunque no nos conoscamos los unos de los otros.

No es Dios de muertos sino de vivos (Mc 12:26-27) los que mueren y han muerto en Cristo siguen viviendo en el cuerpo vivo de Cristo es algo para muchos inesplicable porque dicen que estan durmiendo pero no es verdad porque la muerte no puede separanos de Cristo ni de sus miemboros otraves leer (Ro 8:35-39).

pero ahora son muchos los miembros pero el cuerpo es uno solo (1 Cr 12:20). todos nos ayudamos los unos a los otros en el cuerpo de Cristo, no importa si ya se fueron de este mundo porque estamos unidos por el amor de Dios, Los cristianos estan ligados en amor mutuo (rom 12:10) (1 Tes 5:11) (Gal 6:2). todo su cuerpo esta funcionando y no para de funcionar.


Moises y Elias oyeron a Jesus y se le aparecieron a jesus.

 

[Dexter23]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Supongo que todo eso implica que esta bien orar a la virgen y a los santos???

puede que oigan, pero tienen la capacidad de escuchar a todos los que le piden interseciones en su nombre???? No creo.

Aparte, pq pedirle a ellos si tenemos un intercesor muchisimo mas "genial", a Jesus mismo .

atte Dexter23

 

[arbbislm]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sabias que cuando alguien ora por ti, esta intercediendo por ti, suplicando por ti, o tu no necesitas a nadie que ore por ti e interceda ante jesus para tu salvacion?.

la muerte no puede separarnos de Cristo ni de sus miembros (Ro 8:35-39) Los cristianos estan ligados en amor mutuo (rom 12:10) (1 Tes 5:11) (Gal 6:2). dice que estamos ligados, osea juntos.
No es Dios de muertos sino de vivos (Mc 12:26-27)

pero ahora son muchos los miembros pero el cuerpo es uno solo (1 Cr 12:20). todos nos ayudamos los unos a los otros en el cuerpo de Cristo,

 

[arbbislm]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

SI OYEN PORQUE POR ESO ESTAN EN EL CIELO NO EN ESTE MUNDO LIMITADO.

 

[Dexter23]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Sabias que cuando alguien ora por ti, esta intercediendo por ti, suplicando por ti, o tu no necesitas a nadie que ore por ti e interceda ante jesus para tu salvacion?."

Dime donde sale que necesitemos que alguien ore por nosotros para nuestra salvacion, mas bien:

"El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él".
Juan 3:36

"El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida".
Juan 5:24

"El que cree en mí, tiene vida eterna".
Juan 6:47


"Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre".

Juan 20:31 "Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo".
1 Tesalonicenses 5:9 "

atte Dexter23

 

[Dexter23]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pq no mejor le oras directamente a Jesus???

es como poder hablarle con el jefe y conformarse con sus inferiores.
(espero no parecer ofensivo, pero es claro que todos son inferiores a Dios ).

atte Dexter23

 

[Tobi]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A veces en inconsciente juega malas pasadas.

Observemos esta frase del defensor de virgenes santos:

Moises y Elias oyeron a Jesus y se le aparecieron a jesus.

Primero a Moises y Elias le pone correctamente el hombre con la inicial en mayúscula, pero al final coloca el nombre de "jesús" asi, en minuscula.
Es realmente perfecto si para el interfecto tiene como más importante a santos y virgenes que al mismo Jesucristo.

Dime dilecto defensor de quimeras paganas.
¿Tienen los santos y vírgenes el atributo de la omnipresencia y el de la omniscencia? ¿Si? ¿No?

 

[alfarero]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si oyen, Moises y Elias oyeron y se le aparecieron a jesus.

Maria y los santos estan vivos en el cuerpo de Cristo, los santos tienen gran poder de oracion todavia. la muerte no puede separarnos de Cristo ni de sus miembros (Ro 8:35-39) Los cristianos estan ligados en amor mutuo (rom 12:10) (1 Tes 5:11) (Gal 6:2). dice que estamos ligados, osea juntos, aunque no nos conoscamos los unos de los otros.

No es Dios de muertos sino de vivos (Mc 12:26-27) los que mueren y han muerto en Cristo siguen viviendo en el cuerpo vivo de Cristo es algo para muchos inesplicable porque dicen que estan durmiendo pero no es verdad porque la muerte no puede separanos de Cristo ni de sus miemboros otraves leer (Ro 8:35-39).

pero ahora son muchos los miembros pero el cuerpo es uno solo (1 Cr 12:20). todos nos ayudamos los unos a los otros en el cuerpo de Cristo, no importa si ya se fueron de este mundo porque estamos unidos por el amor de Dios, Los cristianos estan ligados en amor mutuo (rom 12:10) (1 Tes 5:11) (Gal 6:2). todo su cuerpo esta funcionando y no para de funcionar.


Moises y Elias oyeron a Jesus y se le aparecieron a jesus.

Amigo;

Tu exposicion hermeneutica de los pasajes que mencionas en tu epigrafe son dignos de ser puestos en un libro sobre el tema de la hermeneutica, ejemplificando el como NO ES QUE se interpreta la Palabra. Son el perfecto ejemplo de MANIPULACION de las Sagradas Escrituras, y de como se lleva a un pueblo completo por el camino de la erejia, la idolatria y la perdicion.
Dios mismo le prohibio a Su pueblo invocar a los muertos. Jesus cuando Dio la parabola de Lazaro y el hombre rico lo dejo claro, ni los grandes profetas o los muertos en santidad pueden hacer nada por nosotros. La salvacion del alma es asunto personal y solo se alcanza mediante la fe y la relacion que desarrolamos con Cristojesus Senor nuestro, (Juan 3:16; Juan 14:6). Decir lo que tu dices no solo es atrevido sino peligroso para la salvacion de las almas...

Que Dios temuestre el camino a la verdad y la vida!!!

 

[inevitability]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hola,

Moises y Elias oyeron a Jesus y se le aparecieron a jesus.

Que interesante ejemplo, aunque no muy realista; ¿Moises y Elias oyeron a Jesus desde el cielo? O sera que estaban hablando cara a cara? ¿Jesus hablo con ellos a traves de oraciones, O en una reunion cara a cara?

Estas convirtiendo un texto en un pretexto. Mira, si los santos se aparecieran como Moises y Elias y la gente hablara con ellos como lo hizo nuestro glorioso Señor Jesuscristo, pues no habria problema... pero este no es el caso hoy en dia, o si? Entonces la analogia esta fuera de lugar.

Fuera de esto ellos estaban reunidos en el monte, en ningun momento Jesus oro a ellos ni nada por el estilo. Fuera de esto, no hay ninguna evidencia en las escrituras que respalde la oracion a los santos que duermen; Los apostoles hacen una distincion clara entre aquellos que viven y aquellos que duermen en Cristo, si no hubiera dicha distincion no tendria sentido el estar hablando del tema de aquellos que duermen, no te parece?

Pero en fin.

Bendiciones.

 

[El mundo para Cristo]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si oyen, Moises y Elias oyeron y se le aparecieron a jesus.

Maria y los santos estan vivos en el cuerpo de Cristo, los santos tienen gran poder de oracion todavia. la muerte no puede separarnos de Cristo ni de sus miembros (Ro 8:35-39) Los cristianos estan ligados en amor mutuo (rom 12:10) (1 Tes 5:11) (Gal 6:2). dice que estamos ligados, osea juntos, aunque no nos conoscamos los unos de los otros.

No es Dios de muertos sino de vivos (Mc 12:26-27) los que mueren y han muerto en Cristo siguen viviendo en el cuerpo vivo de Cristo es algo para muchos inesplicable porque dicen que estan durmiendo pero no es verdad porque la muerte no puede separanos de Cristo ni de sus miemboros otraves leer (Ro 8:35-39).

pero ahora son muchos los miembros pero el cuerpo es uno solo (1 Cr 12:20). todos nos ayudamos los unos a los otros en el cuerpo de Cristo, no importa si ya se fueron de este mundo porque estamos unidos por el amor de Dios, Los cristianos estan ligados en amor mutuo (rom 12:10) (1 Tes 5:11) (Gal 6:2). todo su cuerpo esta funcionando y no para de funcionar.


Moises y Elias oyeron a Jesus y se le aparecieron a jesus.

hay una diferencia entre TENER QUE CREER
y QUERER CREER

VEO que tu tienes una lucha y quieres creer porque tienes que creer.
Pero en realidad, si oyen o no, no sabemos. JESUS ES LA UNICA EXCEPCION A TODAS LAS REGLAS DE LA LEY DE DIOS -la ley natural y espiritual-
por lo tanto SI SE APARECIERON A JESUS Moises y Elias, no me sorprende.

Tambien los demonios se manifestaron y dieron su nombre y hablaron con JESUS y temblaron ante su presencia.

Pero no por eso les rezaremos a los demonios?

Ni Elias ni Moises son OMNIPRESENTES, OMNIPOTENTES U OMNISCIENTES.
por lo tanto oyeron a JESUS pero eso no quiere decir que te oigan a ti.
verdad?

 

[El mundo para Cristo]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Perdon, olvide decirte que ademas, no he visto jamas que nadie haga una iglesia catolica a San Moises, o San Elias... tu si?

 

[Petrino]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Yo creo que el texto al menos muestra que los muertos no están inconcientes.
Luego no se puede argumentar que los muertos "no saben nada" como dice el A.T. ya que esa es una intuición de los israelitas que progresivamente se va afinando. La Revelación es progresiva.

Luego, al final de la Biblia (la Revelación ya ha llegado a su culmen) en Apocalipsis 6: 9-10 vemos que los muertos que están con Cristo SI SABEN de lo que pasa en la Tierra, y perfectamente.

Entonces, es bíblico: que los muertos no están inconcientes, y que están al tanto de lo que sucede en la Tierra. Y que se comunican con Dios en un dialogo cara a cara. Eso es netamente bíblico, sin hacer ninguna interpretacion de nada.

 

[El mundo para Cristo]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Yo creo que el texto al menos muestra que los muertos no están inconcientes.
Luego no se puede argumentar que los muertos "no saben nada" como dice el A.T. ya que esa es una intuición de los israelitas que progresivamente se va afinando. La Revelación es progresiva.

Luego, al final de la Biblia (la Revelación ya ha llegado a su culmen) en Apocalipsis 6: 9-10 vemos que los muertos que están con Cristo SI SABEN de lo que pasa en la Tierra, y perfectamente.

Entonces, es bíblico: que los muertos no están inconcientes, y que están al tanto de lo que sucede en la Tierra. Y que se comunican con Dios en un dialogo cara a cara. Eso es netamente bíblico, sin hacer ninguna interpretacion de nada.

Pasas un pequeno detalle por alto: JESUS RECUSITO A LOS MUERTOS
-preguntale a su amigo lazaro, o a la ninia que le dijo: NO ESTA MUERTA, SINO DUERME,-

Antes de JESUS no habia resurreccion. DESDE JESUS EN ADELANTE si ha habido resurreccion.

 

[Armando Hoyos]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Queria recordaros que antes de Jesus Elias resucito a una nina, luego esta el caso de Eliseo al morir, su cuerpo muerto hizo resucitar aquellos muertos. El punto en si es que los muertos son muertos y las esculturas son esculturas...Y todos sabemos lo que dice Dios al respecto. Saludos.

 

[El mundo para Cristo]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Apocalipsis 1:5

Y de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y príncipe de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos ha lavado de nuestros pecados con su sangre,




Si tienes razon, hermano,
me referia dentro del nuevo Pacto.

perdon por confudiros

 

[arbbislm]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cuando tu recives a cristo en tu iglesia quien esta orando por ti?, o solo lo recibes y nadie en la iglesia ora porti ? y si oran por ti, entonces ellos son medio de ayuda a tu salvacion porque horan para que tu sigas en el camino de dios.

 

[arbbislm]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si pero no compares los demonios con Moises y Elias. quetal si Moises y Elias no sele hubieran aparecido a Jesus? Tampoco Creerias? Bien abenturado aquel que sin ver cree

Ya veo que aqui nadie cree enla union y que la muerte no puede separarnos de cristo ni desus mienbros.

hay una diferencia entre TENER QUE CREER
y QUERER CREER

VEO que tu tienes una lucha y quieres creer porque tienes que creer.
Pero en realidad, si oyen o no, no sabemos. JESUS ES LA UNICA EXCEPCION A TODAS LAS REGLAS DE LA LEY DE DIOS -la ley natural y espiritual-
por lo tanto SI SE APARECIERON A JESUS Moises y Elias, no me sorprende.

Tambien los demonios se manifestaron y dieron su nombre y hablaron con JESUS y temblaron ante su presencia.

Pero no por eso les rezaremos a los demonios?

Ni Elias ni Moises son OMNIPRESENTES, OMNIPOTENTES U OMNISCIENTES.
por lo tanto oyeron a JESUS pero eso no quiere decir que te oigan a ti.
verdad?

 

[Armando Hoyos]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No haréis para vosotros ídolos, ni escultura, ni os levantaréis estatua, ni pondréis en vuestra tierra piedra pintada para inclinaros a ella; porque yo soy Jehová vuestro Dios. (Lv.26:1)

Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;<SUP> </SUP>para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra, (Dt. 4:15,16)

Guardaos, no os olvidéis del pacto de Jehová vuestro Dios, que él estableció con vosotros, y no os hagáis escultura o imagen de ninguna cosa que Jehová tu Dios te ha prohibido. (Dt. 4:23)

No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.<SUP> </SUP>No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, (Dt. 5:8,9)

Maldito el hombre que hiciere escultura o imagen de fundición, abominación a Jehová, obra de mano de artífice, y la pusiere en oculto. Y todo el pueblo responderá y dirá: Amén. (Dt. 27:15)

Todo hombre se ha infatuado, y no tiene ciencia; se averg:uenza todo artífice de su escultura, porque mentira es su ídolo, no tiene espíritu.<SUP> </SUP>Vanidad son, obra digna de burla; en el tiempo del castigo perecerán. (Jer. 51:17)

Mas acerca de ti mandará Jehová, que no quede ni memoria de tu nombre; de la casa de tu dios destruiré escultura y estatua de fundición; allí pondré tu sepulcro, porque fuiste vil. (Nah. 1:12)

¿De qué sirve la escultura que esculpió el que la hizo? ¿la estatua de fundición que enseña mentira, para que haciendo imágenes mudas confíe el hacedor en su obra?<SUP> </SUP>¡Ay del que dice al palo: Despiértate; y a la piedra muda: Levántate! ¿Podrá él enseñar? He aquí está cubierto de oro y plata, y no hay espíritu dentro de él. (Hab. 2:18,19)
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[arbbislm]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No haréis para vosotros ídolos, ni escultura, ni os levantaréis estatua, ni pondréis en vuestra tierra piedra pintada para inclinaros a ella; porque yo soy Jehová vuestro Dios. (Lv.26:1)

Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;<SUP> </SUP>para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra, (Dt. 4:15,16)

Guardaos, no os olvidéis del pacto de Jehová vuestro Dios, que él estableció con vosotros, y no os hagáis escultura o imagen de ninguna cosa que Jehová tu Dios te ha prohibido. (Dt. 4:23)

No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.<SUP> </SUP>No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, (Dt. 5:8,9)

Maldito el hombre que hiciere escultura o imagen de fundición, abominación a Jehová, obra de mano de artífice, y la pusiere en oculto. Y todo el pueblo responderá y dirá: Amén. (Dt. 27:15)

Todo hombre se ha infatuado, y no tiene ciencia; se averg:uenza todo artífice de su escultura, porque mentira es su ídolo, no tiene espíritu.<SUP> </SUP>Vanidad son, obra digna de burla; en el tiempo del castigo perecerán. (Jer. 51:17)

Mas acerca de ti mandará Jehová, que no quede ni memoria de tu nombre; de la casa de tu dios destruiré escultura y estatua de fundición; allí pondré tu sepulcro, porque fuiste vil. (Nah. 1:12)

¿De qué sirve la escultura que esculpió el que la hizo? ¿la estatua de fundición que enseña mentira, para que haciendo imágenes mudas confíe el hacedor en su obra?<SUP> </SUP>¡Ay del que dice al palo: Despiértate; y a la piedra muda: Levántate! ¿Podrá él enseñar? He aquí está cubierto de oro y plata, y no hay espíritu dentro de él. (Hab. 2:18,19)
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Ami muestrame donde dice en la biblia que no se haga una imagen o estatua en honor a Jehova. Mas si prohibe idolos y idolatra que no tienen nombre de significado alguno.

 

[levita21]

Re: SI OYEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ami muestrame donde dice en la biblia que no se haga una imagen o estatua en honor a Jehova. Mas si prohibe idolos y idolatra que no tienen nombre de significado alguno.

El pueblo de Israel encabezados por Aaron hicieron un becerro de oro para tener a quien seguir... cuando no conoces al Dios que vive, necesitas algo de que aferrarte.. eso NO es lo que quiere Dios...