La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
- Autor EliasTisbita
- Fecha de inicio
Re: La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
Éstas palabras son precisamente un ejemplo de anti-catolicismo. Ni modo, al presentarles categóricamente la verdad en contexto histórico, no tienen nada más que decir. Se quedaron sin argumentos válidos.El mundo para Cristo dijo:
Re: La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
No es argumento que Hitler declarase a Roma "ciudad abierta" ante el avance de los aliados.
No es argumento las deportaciones de italianos judíos a los campos de exterminio.
No es argumento que el Vaticano extendiera pasaportes a los jerarcas nazis para evitar el tribunal de Nuremberg.
¿Que es lo que será argumento para nuestro inefable Eddy? ¿La cámara secreta de Harry Potter?
Pues claro. No es argumento el Concordato firmado por quien fué despues Pio XII.Eddy González dijo:
No es argumento que Hitler declarase a Roma "ciudad abierta" ante el avance de los aliados.
No es argumento las deportaciones de italianos judíos a los campos de exterminio.
No es argumento que el Vaticano extendiera pasaportes a los jerarcas nazis para evitar el tribunal de Nuremberg.
¿Que es lo que será argumento para nuestro inefable Eddy? ¿La cámara secreta de Harry Potter?
Re: La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
todo esto es una gran mentira............el papa no es apostol.....apostoles son los que Jesus llamo para que lo fuesen..........el papa no es sucesor de pedro..
pedro fue un cristiano como cualquier otro........incluso pablo tuvo mas alcanse que el....
que terquedad de creer que el papa es lider de la iglesia........solo Jesus lo es.
los demas somos seguidores solamente.
Merovignio dijo:
todo esto es una gran mentira............el papa no es apostol.....apostoles son los que Jesus llamo para que lo fuesen..........el papa no es sucesor de pedro..
pedro fue un cristiano como cualquier otro........incluso pablo tuvo mas alcanse que el....
que terquedad de creer que el papa es lider de la iglesia........solo Jesus lo es.
los demas somos seguidores solamente.
Re: La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
DIOS Y ALMAS
No es cierto.
Fué nuncio en 1917.
Es un clásico que esas fuentes y sus inventos nunca pongan bien ni los años.
Mentira.
El gobierno alemán estaba claramente en contra de Pío XII, y Pío XII en contra del gobierno alemán.
Esto dice Eugenio Pacelli (Pio XII) el veintiocho de Abril de 1925 en discurso en Lourdes, Francia, sobre los Nazis:
"son en realidad plagiadores miserables que presentan errores viejos disfrazados de algo nuevo. No hace ninguna diferencia que se cubran con los estandartes de revolución social, o si son guiados por un falso concepto del mundo y la vida, o si están poseídos por una superstición sobre la raza y el culto a la sangre" (fuente: Graham, Robert, "Pio XII y el Holocausto", pag. 106 y puede verificarse aquí ).
Y Joseph Lichten, judío y miembro de la Liga Judía contra la Difamación, reporta en su libro "Pio XII y los judíos" que los diarios alemanes publicaron lo siguiente el día posterior a la elección papa:
"La Elección del cardenal Pacelli no es aceptada favorablemente por Alemania porque siempre se ha opuesto al Nazismo y sigue en la práctica la política del Vaticano bajo su predecesor."
También Pio XII se refirió al Nazismo como "neopaganismo", reporta el Rabino Lapide en su libro "Tres Papas y los Judíos" (pag. 118).
Así que las pruebas están en su contra.
Y bien puede consultar las fuentes de los anticatólicos Chick y Hunt por un lado, o de los anticristianos de "sin dioses" y "no beliefs" por el otro.
Sus fuentes dejan en evidencia que sólo extremistas que no les importa en lo absoluto la verdad dicen tales cosas e inventan tales otras.
"Ustedes sabrán la verdad y la verdad los hará libres" dice El Señor.
ALABADO SEA JESUCRISTO
DIOS Y ALMAS
EliasTisbita dijo:
No es cierto.
Fué nuncio en 1917.
Es un clásico que esas fuentes y sus inventos nunca pongan bien ni los años.
Mentira.
El gobierno alemán estaba claramente en contra de Pío XII, y Pío XII en contra del gobierno alemán.
Esto dice Eugenio Pacelli (Pio XII) el veintiocho de Abril de 1925 en discurso en Lourdes, Francia, sobre los Nazis:
"son en realidad plagiadores miserables que presentan errores viejos disfrazados de algo nuevo. No hace ninguna diferencia que se cubran con los estandartes de revolución social, o si son guiados por un falso concepto del mundo y la vida, o si están poseídos por una superstición sobre la raza y el culto a la sangre" (fuente: Graham, Robert, "Pio XII y el Holocausto", pag. 106 y puede verificarse aquí ).
Y Joseph Lichten, judío y miembro de la Liga Judía contra la Difamación, reporta en su libro "Pio XII y los judíos" que los diarios alemanes publicaron lo siguiente el día posterior a la elección papa:
"La Elección del cardenal Pacelli no es aceptada favorablemente por Alemania porque siempre se ha opuesto al Nazismo y sigue en la práctica la política del Vaticano bajo su predecesor."
También Pio XII se refirió al Nazismo como "neopaganismo", reporta el Rabino Lapide en su libro "Tres Papas y los Judíos" (pag. 118).
Así que las pruebas están en su contra.
Y bien puede consultar las fuentes de los anticatólicos Chick y Hunt por un lado, o de los anticristianos de "sin dioses" y "no beliefs" por el otro.
Sus fuentes dejan en evidencia que sólo extremistas que no les importa en lo absoluto la verdad dicen tales cosas e inventan tales otras.
"Ustedes sabrán la verdad y la verdad los hará libres" dice El Señor.
ALABADO SEA JESUCRISTO
Re: La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
UNAS PREGUNTAS.........
POR QUE SIEMPRE DESCONFIAS DE LOS ESCRITOS DE ESTAS PERSONAS.?
PODRIAS GARANTIZAR QUE LOS ESCRITOS DE DONDE TU TE BASAS SON VERIDICOS?
POR QUE DESCREDITAS EL ESTUDIO DE OTROS ........?..........Y NO CUESTIONAS EL TUYO?
AL MENOS QUE PIENSES QUE LAS FUENTES DE DONDE SACAS TU INFORMACION SEAN TODAS SIERTAS Y QUE LOS DEMAS MIENTAN?
mobile21 dijo:
UNAS PREGUNTAS.........
POR QUE SIEMPRE DESCONFIAS DE LOS ESCRITOS DE ESTAS PERSONAS.?
PODRIAS GARANTIZAR QUE LOS ESCRITOS DE DONDE TU TE BASAS SON VERIDICOS?
POR QUE DESCREDITAS EL ESTUDIO DE OTROS ........?..........Y NO CUESTIONAS EL TUYO?
AL MENOS QUE PIENSES QUE LAS FUENTES DE DONDE SACAS TU INFORMACION SEAN TODAS SIERTAS Y QUE LOS DEMAS MIENTAN?
Re: La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
Y yo estoy leyendo otro que dice que Lutero impulsó la evangelización en América.
Justo Rodríguez
La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
EliasTisbita dijo:
Y yo estoy leyendo otro que dice que Lutero impulsó la evangelización en América.
Justo Rodríguez
Re: La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
Palabras y escritos son importantes, pero lo son muchos más los hechos
Lo que dijo Pio XII sobre el nacismo resulta irrevelente cuando el hecho es que fue quien estampo su firma en el Concordato con el Estado Hitleriano.
Las acusaciones de racistas de Pio XII quedan anuladas cuando los nazis deportaron a millares de judios italianos a los campos de exterminio. Pio XII no levanto ni un dedo para evitarlo. Palabras, si, hechos no.
HItler se dice que no vió con buenos ojos la elección de Pacelli como papa. Eso fueron palabras, pero los hechos fueron que, a su vez, declaró Roma ciudad abierta a fin de que no se dañase al Vaticano.
Pio XII declaro que era contrario a la barbarie de un nuevo neopaganismo germano-nazi. Esto fueron palabras pero los hechos fueron que les dió pasaportes para evadir al trubunal de Nuremberg. ¿Cuantos pasaportes Vaticanos concedio a los judíos?
Un Embajador Español y en peores circunstancias si los concedió y salvó a muchos. Tambien uno de Japones en Letonia y Lituania.
Ya os podeis desgañitar en defensa de Pacelli, pero los hechos hechos son.
Palabras y escritos son importantes, pero lo son muchos más los hechos
Lo que dijo Pio XII sobre el nacismo resulta irrevelente cuando el hecho es que fue quien estampo su firma en el Concordato con el Estado Hitleriano.
Las acusaciones de racistas de Pio XII quedan anuladas cuando los nazis deportaron a millares de judios italianos a los campos de exterminio. Pio XII no levanto ni un dedo para evitarlo. Palabras, si, hechos no.
HItler se dice que no vió con buenos ojos la elección de Pacelli como papa. Eso fueron palabras, pero los hechos fueron que, a su vez, declaró Roma ciudad abierta a fin de que no se dañase al Vaticano.
Pio XII declaro que era contrario a la barbarie de un nuevo neopaganismo germano-nazi. Esto fueron palabras pero los hechos fueron que les dió pasaportes para evadir al trubunal de Nuremberg. ¿Cuantos pasaportes Vaticanos concedio a los judíos?
Un Embajador Español y en peores circunstancias si los concedió y salvó a muchos. Tambien uno de Japones en Letonia y Lituania.
Ya os podeis desgañitar en defensa de Pacelli, pero los hechos hechos son.
Re: La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
DIOS Y ALMAS
El Papa y los Judíos
En el año de 1940 Hitler trató de persuadir a Pio XII sobre su postura anti-nazi (iniciada ya previamente por Pio XI) y para esto envió a Roma a Joachim Von Ribbentrop, miembro de la cúpula nazi. El enviado de Hitler se encontró con el Papa en audiencia el once de Marzo de ese mismo año y le dijo al Papa que era inútil la resistencia pues la victoria Nazi en Europa era ya imparable (cosa que parecía cierta en 1940).
A lo que el Papa le respondió en alemán con una lista de las persecuciones que se habían registrado en Polonia por parte de los nazis contra la población; así terminó la audiencia (fuente).
En en año de 1943 -en plena Guerra Mundial- ante el primer gran arresto de los judíos en Roma, el Papa Pio XII protestó intensamente contra ello y sus palabras fueron publicadas en el diario vaticano L'Osservatore Romano, y acto seguido fué calificado éste por los fascistas como "el vocero de los judíos", según reporta el propio judío Joseph Lichten en su libro "Pio XII y los Judíos" (pag. 113).
El Rabino Lapide afirma que el Vaticano proveyó de refugio a los judíos durante las persecuciones nazis en aproximadamente ciento cincuenta monasterios, y además se refugiaron tres mil judíos en Castel Gandolfo, e incluso fueron refugiados en lugares poco comunes como el Pontificio Instituto Bíblico ( una nota curiosa: quién le iba a decir a Leon XIII, fundador del Instituto Bíblico en Roma, que éste mismo sería el lugar de una "escena bíblica" de salvación de los judíos ).
Tal vez la más grande ayuda de todas prestada por Pío XII a los judíos ocurrió en Junio de 1944 cuando logró convencer al dictador húngaro Miklos Horthy que no deportara a 800,000 judíos que estaban en ese territorio; de haber sido deportados, seguramente hubieran sido exterminados, al menos en su mayoría.
No en vano es que el Rabino de Roma Isaac Herzog, en vista de los monumentales esfuerzos del Papa para refugiar a cuantos judíos se pudieran, es que le dijo en carta en 1944:
"El pueblo de Israel nunca olvidará lo que Su Santidad y sus distinguidos delegados, inspirados en los eternos principios religiosos que conforman la base de la verdadera civilización, están haciendo por nosotros sus desafortunados hermanos y hermanas en el tiempo más trágico de nuestra historia, lo que es viva prueba de la Divina Providencia en el mundo." (fuente)
Descanse en paz S.S. Pío XII, fiel siervo de Dios.
ALABADO SEA JESUCRISTO
DIOS Y ALMAS
El Papa y los Judíos
En el año de 1940 Hitler trató de persuadir a Pio XII sobre su postura anti-nazi (iniciada ya previamente por Pio XI) y para esto envió a Roma a Joachim Von Ribbentrop, miembro de la cúpula nazi. El enviado de Hitler se encontró con el Papa en audiencia el once de Marzo de ese mismo año y le dijo al Papa que era inútil la resistencia pues la victoria Nazi en Europa era ya imparable (cosa que parecía cierta en 1940).
A lo que el Papa le respondió en alemán con una lista de las persecuciones que se habían registrado en Polonia por parte de los nazis contra la población; así terminó la audiencia (fuente).
En en año de 1943 -en plena Guerra Mundial- ante el primer gran arresto de los judíos en Roma, el Papa Pio XII protestó intensamente contra ello y sus palabras fueron publicadas en el diario vaticano L'Osservatore Romano, y acto seguido fué calificado éste por los fascistas como "el vocero de los judíos", según reporta el propio judío Joseph Lichten en su libro "Pio XII y los Judíos" (pag. 113).
El Rabino Lapide afirma que el Vaticano proveyó de refugio a los judíos durante las persecuciones nazis en aproximadamente ciento cincuenta monasterios, y además se refugiaron tres mil judíos en Castel Gandolfo, e incluso fueron refugiados en lugares poco comunes como el Pontificio Instituto Bíblico ( una nota curiosa: quién le iba a decir a Leon XIII, fundador del Instituto Bíblico en Roma, que éste mismo sería el lugar de una "escena bíblica" de salvación de los judíos ).
Tal vez la más grande ayuda de todas prestada por Pío XII a los judíos ocurrió en Junio de 1944 cuando logró convencer al dictador húngaro Miklos Horthy que no deportara a 800,000 judíos que estaban en ese territorio; de haber sido deportados, seguramente hubieran sido exterminados, al menos en su mayoría.
No en vano es que el Rabino de Roma Isaac Herzog, en vista de los monumentales esfuerzos del Papa para refugiar a cuantos judíos se pudieran, es que le dijo en carta en 1944:
"El pueblo de Israel nunca olvidará lo que Su Santidad y sus distinguidos delegados, inspirados en los eternos principios religiosos que conforman la base de la verdadera civilización, están haciendo por nosotros sus desafortunados hermanos y hermanas en el tiempo más trágico de nuestra historia, lo que es viva prueba de la Divina Providencia en el mundo." (fuente)
Descanse en paz S.S. Pío XII, fiel siervo de Dios.
ALABADO SEA JESUCRISTO
Re: La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
DIOS Y ALMAS
Querido hermano Elías:
A continuación cito fuente y razones de la desconfianza:
Jack Chick: ¿Acaso algún ser humano racional podría no desconfiar de lo que él escribe?.
Es decir, que efectivamente en "su universo" la Iglesia es fundadora del KKK, de los Testigos de Jehová, y culpable del Holocausto judío (contra toda prueba, claro).
¿Y usted me puede decir qué "valor de verdad" tienen ilustraciones de Sacerdotes con demonios dibujados a su alrededor?
Que yo sepa, un "dibujo infantil" no califica de argumento racional.
Dave Hunt: Como han dicho en CHN, si lo que él escribiera sobre los judíos, los musulmanes o los homosexuales, las cosas que escribe sobre los católicos, entonces seguramente que sus comentarios se calificarían de "lenguaje de odio" (según la terminología legal de ese país, así se califica así a la instigación verbal contra un determinado grupo). Este autor se ha encargado de destruir su propia reputación él solo.
Sin Dioses / No Beliefs: ¿Acaso debo comentar algo al respecto?.
Como sus propios nombres lo indican, ellos sólo estan para promover el ateísmo vía falacia ad-hominem y otras triquiñuelas.
Sus mismos nombres los imposibilitan para juzgar las cosas con imparcialidad, pues ellos tienen un interés de "vida o muerte" en que "ni Dios ni la Iglesia" sean verdaderos.
Considerando que ellos se dedican a esto, pues eso debe explicar que no sean capaces de razonamiento ecuánime.
ALABADO SEA JESUCRISTO
DIOS Y ALMAS
Querido hermano Elías:
EliasTisbita dijo:
A continuación cito fuente y razones de la desconfianza:
Jack Chick: ¿Acaso algún ser humano racional podría no desconfiar de lo que él escribe?.
Es decir, que efectivamente en "su universo" la Iglesia es fundadora del KKK, de los Testigos de Jehová, y culpable del Holocausto judío (contra toda prueba, claro).
¿Y usted me puede decir qué "valor de verdad" tienen ilustraciones de Sacerdotes con demonios dibujados a su alrededor?
Que yo sepa, un "dibujo infantil" no califica de argumento racional.
Dave Hunt: Como han dicho en CHN, si lo que él escribiera sobre los judíos, los musulmanes o los homosexuales, las cosas que escribe sobre los católicos, entonces seguramente que sus comentarios se calificarían de "lenguaje de odio" (según la terminología legal de ese país, así se califica así a la instigación verbal contra un determinado grupo). Este autor se ha encargado de destruir su propia reputación él solo.
Sin Dioses / No Beliefs: ¿Acaso debo comentar algo al respecto?.
Como sus propios nombres lo indican, ellos sólo estan para promover el ateísmo vía falacia ad-hominem y otras triquiñuelas.
Sus mismos nombres los imposibilitan para juzgar las cosas con imparcialidad, pues ellos tienen un interés de "vida o muerte" en que "ni Dios ni la Iglesia" sean verdaderos.
Considerando que ellos se dedican a esto, pues eso debe explicar que no sean capaces de razonamiento ecuánime.
ALABADO SEA JESUCRISTO
Re: La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
POR ESO TE LO REPITO...........NO SE SI ME ESTAS ENTENDIENDO........
ESTAS FUENTES COMO CHICK Y OTROS.......TU DICES QUE SON DE DESCONFIAR POR QUE TU TIENES UNA INFORMACION QUE LOS CRITICA....
PERO ESA "INFORMACION" EN QUE TU TE BASAS.......QUE TE HACE PENSAR QUE ES VERDADERA POR ENCIMA DE LAS DEMAS?
mobile21 dijo:
POR ESO TE LO REPITO...........NO SE SI ME ESTAS ENTENDIENDO........
ESTAS FUENTES COMO CHICK Y OTROS.......TU DICES QUE SON DE DESCONFIAR POR QUE TU TIENES UNA INFORMACION QUE LOS CRITICA....
PERO ESA "INFORMACION" EN QUE TU TE BASAS.......QUE TE HACE PENSAR QUE ES VERDADERA POR ENCIMA DE LAS DEMAS?
Re: La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
En realidad, el Vaticano a través de la historia ha tenido que firmar concordatos con gobiernos que desaprueba con el único propósito de proteger a los católicos y sus derechos de posibles abusos de esos gobiernos. El concordato firmado entre el Vaticano y el gobierno nazi garantizaba la validez de los matrimonios católicos, protegía a las escuelas católicias y permitía la creación de nuevas diócesis. Ese Concordato nunca fue una aprobación o aceptación del Vaticano hacia el nazismo.
Tomando en cuenta que el Concordato fue firmado en 1933, el judío Joseph Lichten dice lo siguiente acerca del papa Pío XII y los dolores de cabeza que éste dio a los nazis:
"Pacelli había establecido obviamente su posición claramente, porque los gobiernos Fascistas tanto de Italia como de Alemania se expresaron enérgicamente contra la posibilidad de su elección como sucesor de Pius XI en marzo de 1939, aunque el cardenal ministro de asuntos exteriores había servido como nuncio papal en Alemania a partir de 1917 hasta 1929 y había contribuido decisivamente en la firma de un concordato entre Alemania y el Vaticano.
El día después de su elección, el diario alemán Berlin Morgenpost declaró:
‘la elección del cardenal Pacelli no es aceptada favorablemente en Alemania porque él siempre estuvo opuesto al Nazismo y prácticamente determinó las políticas del Vaticano bajo su precursor.’"
(Joseph L. Lichten, “A Question of Judgment: Pius XII and the Jews”)
En primer lugar, ¿qué tiene eso que ver con el papa Pío XII? Absolutamente nada.
En segundo lugar, no fue Hitler quien declaró a Roma “Ciudad Abierta.”
En los días de la rendición de las fuerzas italianas (para desagrado de Hitler), fue el nuevo gobierno que había reemplazado a Mussolini quien declaró a Roma una “Ciudad Abierta” (una zona demilitarizada).
Segundamente, contéstame esta pregunta si puedes:
Si esa acusación tuviera una pizca de veracidad, ¿porqué el asunto no fue deliberado precisamente por el tribunal de Nuremberg?
Nunca una “verdad a medias” es argumento válido.Tobi dijo:
En realidad, el Vaticano a través de la historia ha tenido que firmar concordatos con gobiernos que desaprueba con el único propósito de proteger a los católicos y sus derechos de posibles abusos de esos gobiernos. El concordato firmado entre el Vaticano y el gobierno nazi garantizaba la validez de los matrimonios católicos, protegía a las escuelas católicias y permitía la creación de nuevas diócesis. Ese Concordato nunca fue una aprobación o aceptación del Vaticano hacia el nazismo.
Tomando en cuenta que el Concordato fue firmado en 1933, el judío Joseph Lichten dice lo siguiente acerca del papa Pío XII y los dolores de cabeza que éste dio a los nazis:
"Pacelli había establecido obviamente su posición claramente, porque los gobiernos Fascistas tanto de Italia como de Alemania se expresaron enérgicamente contra la posibilidad de su elección como sucesor de Pius XI en marzo de 1939, aunque el cardenal ministro de asuntos exteriores había servido como nuncio papal en Alemania a partir de 1917 hasta 1929 y había contribuido decisivamente en la firma de un concordato entre Alemania y el Vaticano.
El día después de su elección, el diario alemán Berlin Morgenpost declaró:
‘la elección del cardenal Pacelli no es aceptada favorablemente en Alemania porque él siempre estuvo opuesto al Nazismo y prácticamente determinó las políticas del Vaticano bajo su precursor.’"
(Joseph L. Lichten, “A Question of Judgment: Pius XII and the Jews”)
Eso de “ciudad abierta” no es argumento válido alguno.Tobi dijo:
En primer lugar, ¿qué tiene eso que ver con el papa Pío XII? Absolutamente nada.
En segundo lugar, no fue Hitler quien declaró a Roma “Ciudad Abierta.”
En los días de la rendición de las fuerzas italianas (para desagrado de Hitler), fue el nuevo gobierno que había reemplazado a Mussolini quien declaró a Roma una “Ciudad Abierta” (una zona demilitarizada).
Tampoco es argumento porque cualquier deportación a los campos de concentración era responsabilidad total de los nazis.Tobi dijo:
Primeramente, aparte de los ya conocidos escritos anti-católicos, no hay una prueba fiable sobre eso. Al contrario, el Vaticano extendió pasaportes y actas de bautismo a millares de judíos para ayudarles a escapar el Holocausto.Tobi dijo:
Segundamente, contéstame esta pregunta si puedes:
Si esa acusación tuviera una pizca de veracidad, ¿porqué el asunto no fue deliberado precisamente por el tribunal de Nuremberg?
Todo depende de ti. Primero tendríamos que ver si presentas la verdad a medias, como lo haces en los otros temas.Tobi[b dijo:
Re: La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
No falsees la realidad.
¿Ha leido las clausulas del Concordato firmado por Eugenio Pacelli? Yo si las he leido. Fueron publicadas y comentadas en este mismo Foro. Allí se muestra el nivel de compromiso que el Vaticano y el romanismo adquirían con el mismo. Nada hay en el mismo con respecto a la enseñanza escolar y si en la que se impartiera en los seminarios religiosos. Los Nazis desde el primer momento asumieron la totalidad de la enseñanza de todos los niños alemanes. La prueba está que el mismo papa actual formó parte (como todos los niños alemanes) de las "juventudes Hitlerianas".
¿A quien pretende tomar el pelo, Eddy?
Roma, cuando las tropas aliadas se acercaron a ella, estaba ocupada por las tropas alemanas y dependió de ellas que fuese declarada ciudad abierta o no. Mussolini nada tuvo, ni pudo tener, que ver con ello.
Usted les puede tomar el pelo a sus correligionarios pero no a mi.
Muchos católicos italianos se jugaron la vida protegiendo a los judíos y los escondieron en multiples lugares, pero de eso el Vaticano y su papa nada supieron y despues pretenden que se cuente en su haber. El antisemitismo de Eugenio Pacelli tambien es un hecho más que divulgado.
Veamos otro intento de tomadura de pelo.
¿Acaso cree que el Vaticano publico en su Observatore Romano o en sus otros medios de comunicación que extendia estos pasaportes? El Tribunal de Nuremberg nada supo de ello. Esta realidad se sospechaba puesto que ningún país europeo con excepción de la España franquista (que también protegió a más de un nazi) podía expender pasaportes para viajar a otro continente. Sólo el Vaticano. La cuestión se destapo cuando el Mossad israelí secuestro y deportó a Adolf Eichmann a Israel donde fué juzgado. Este declaró en que clase de pasaporte pudo viajar a Argentina donde uso el apellido de Clement. ¿A cuantos más salvo el Vaticano de los complices del genocidio?
¿Va a decirme ahora que Pio XII nada sabía de estos pasaportes?
¿Segumos estando en la Cámara Secreta de Harri Potter y ahora le añade la Piedra Filosofal?
Los hechos, hechos son.
No falsees la realidad.
¿Ha leido las clausulas del Concordato firmado por Eugenio Pacelli? Yo si las he leido. Fueron publicadas y comentadas en este mismo Foro. Allí se muestra el nivel de compromiso que el Vaticano y el romanismo adquirían con el mismo. Nada hay en el mismo con respecto a la enseñanza escolar y si en la que se impartiera en los seminarios religiosos. Los Nazis desde el primer momento asumieron la totalidad de la enseñanza de todos los niños alemanes. La prueba está que el mismo papa actual formó parte (como todos los niños alemanes) de las "juventudes Hitlerianas".
¿A quien pretende tomar el pelo, Eddy?
Roma, cuando las tropas aliadas se acercaron a ella, estaba ocupada por las tropas alemanas y dependió de ellas que fuese declarada ciudad abierta o no. Mussolini nada tuvo, ni pudo tener, que ver con ello.
Usted les puede tomar el pelo a sus correligionarios pero no a mi.
Muchos católicos italianos se jugaron la vida protegiendo a los judíos y los escondieron en multiples lugares, pero de eso el Vaticano y su papa nada supieron y despues pretenden que se cuente en su haber. El antisemitismo de Eugenio Pacelli tambien es un hecho más que divulgado.
Veamos otro intento de tomadura de pelo.
¿Acaso cree que el Vaticano publico en su Observatore Romano o en sus otros medios de comunicación que extendia estos pasaportes? El Tribunal de Nuremberg nada supo de ello. Esta realidad se sospechaba puesto que ningún país europeo con excepción de la España franquista (que también protegió a más de un nazi) podía expender pasaportes para viajar a otro continente. Sólo el Vaticano. La cuestión se destapo cuando el Mossad israelí secuestro y deportó a Adolf Eichmann a Israel donde fué juzgado. Este declaró en que clase de pasaporte pudo viajar a Argentina donde uso el apellido de Clement. ¿A cuantos más salvo el Vaticano de los complices del genocidio?
¿Va a decirme ahora que Pio XII nada sabía de estos pasaportes?
¿Segumos estando en la Cámara Secreta de Harri Potter y ahora le añade la Piedra Filosofal?
Los hechos, hechos son.
Re: La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
ARTÍCULO 23 – Se garantiza la conservación y la nueva erección de escuelas confesionales católicas. En todos los municipios, en los cuales lo pidan los progenitores, o quienes ocupen su lugar, se erigirán escuelas elementales católicas, siempre que el número de alumnos, tenidas en cuenta las condiciones de la organización escolar local, haga estimar posible un ordenado funcionamiento de la escuela, a tenor de las prescripciones del Estado.
ARTÍCULO 24 – En todas las escuelas elementales católicas serán empleados solamente maestros que pertenezcan a la Iglesia católica y que ofrezcan la garantía de corresponder a las exigencias particulares de la escuela confesional católica.
En la estructura general de la formación profesional de los docentes deberán existir institutos, que aseguren una formación de docentes católicos correspondiente a las particulares exigencias de la escuela confesional católica.
ARTÍCULO 25 – Las Órdenes y Congregaciones religiosas tienen autorización para fundar y dirigir escuelas privadas, según las normas del derecho común y de las condiciones fijadas por las leyes. Tales escuelas privadas confieren las mismas habilitaciones que las escuelas del Estado, siempre que cumplan las condiciones vigentes para estas últimas en materia de programas de enseñanza.
Para la admisión a la enseñanza y para el nombramiento de docentes en las escuelas elementales, medias y superiores, valen, para los miembros de las Órdenes y de las Congregaciones religiosas los requisitos generales.
El judío Joseph Lichten afirma:
“El Papa envió la orden de que los edificios religiosos debían dar refugio a los judíos, aún al precio del gran sacrificio personal de parte de sus ocupantes. El papa liberó a los monasterios y conventos de la regla de claustro la cual prohibía la entrada pública a estas casas religiosas, con excepción de algunos foráneos especificados, de modo que pudieran ser usados como refugios. Miles de Judíos — las cantidades oscilan de 4,000 a 7,000 — fueron escondidos, alimentados, vestidos, y se acostaron en los 180 sitios conocidos de refugio en la ciudad del Vaticano, iglesias y basílicas, edificios administrativos, y casas de parroquia. Números desconocidos de judíos fueron abrigados en Castel Gandolfo, el sitio de residencia de verano del Papa, casas privadas, hospitales, e instituciones de enfermería.”
(Joseph Lichten, "A Question of Moral Judgement: Pius XII and the Jews," in Graham, pg. 126)
El judío Pinchas Lapide afirma:
”En Roma vimos una lista de 155 conventos y monasterios italianos, franceses, españoles, ingleses, americanos, y también alemanes, la mayoría propiedad extraterritorial del Vaticano, los cuales abrigaron en todas partes de la ocupación alemana a aproximadamente 5,000 judíos en Roma. No menos de 3,000 Judíos encontraron refugio en algún momento en la residencia de verano del Papa en Castel Gandolfo; durante nueve meses contínuos 60 vivieron en la Universidad Jesuita Gregoriana, y media docena dormía en el sótano del Instituto Bíblico Pontificio.
(Pinchas E. Lapide, Three Popes and the Jews, New York: Hawthorn, 1967, pg. 133)
El rabino principal de Jerusalén, Isaac Herzog, envió al papa el siguiente mensaje de agradecimiento el 28 de febrero de 1944:
“El pueblo de Israel nunca olvidará lo que Su Santidad y sus delegados ilustres, inspirados por los principios eternos de la religión que forman las mismas fundaciones de la civilización verdadera, están haciendo por nosotros desafortunados hermanos y hermanas en la hora más trágica de nuestra historia, que viven la prueba de la Providencia divina en este mundo.”
Otro líder judío, el rabino Safran de Bucarest, Rumania, envió la siguiente nota de agradecimiento al nuncio papal el 7 de abril de 1944:
“No es fácil para nosotros encontrar las palabras apropiadas para expresar el calor y el consuelo que experimentamos debido a la preocupación del Pontífice, que ofreció una suma grande para aliviar los sufrimientos de los judíos deportados. Los judíos de Rumania nunca olvidarán estos hechos de importancia histórica.”
Lo cual nos lleva a la siguiente pregunta: Si esa acusación tuviera una pizca de veracidad, ¿porqué el asunto no fue deliberado por el tribunal israelí que juzgó y condenó a muerte a Adolf Eichmann?
¿Entendiste las cláusulas del Concordato que dices que leíste? Nuevamente reitero que el verdadero propósito de dicho concordato era el de proteger los derechos de la Iglesia católica y sus miembros dentro del nuevo gobierno nazi. A continuación se establece que uno de sus objetivos era la protección de la enseñanza escolar en las escuelas católicas:Tobi dijo:
ARTÍCULO 23 – Se garantiza la conservación y la nueva erección de escuelas confesionales católicas. En todos los municipios, en los cuales lo pidan los progenitores, o quienes ocupen su lugar, se erigirán escuelas elementales católicas, siempre que el número de alumnos, tenidas en cuenta las condiciones de la organización escolar local, haga estimar posible un ordenado funcionamiento de la escuela, a tenor de las prescripciones del Estado.
ARTÍCULO 24 – En todas las escuelas elementales católicas serán empleados solamente maestros que pertenezcan a la Iglesia católica y que ofrezcan la garantía de corresponder a las exigencias particulares de la escuela confesional católica.
En la estructura general de la formación profesional de los docentes deberán existir institutos, que aseguren una formación de docentes católicos correspondiente a las particulares exigencias de la escuela confesional católica.
ARTÍCULO 25 – Las Órdenes y Congregaciones religiosas tienen autorización para fundar y dirigir escuelas privadas, según las normas del derecho común y de las condiciones fijadas por las leyes. Tales escuelas privadas confieren las mismas habilitaciones que las escuelas del Estado, siempre que cumplan las condiciones vigentes para estas últimas en materia de programas de enseñanza.
Para la admisión a la enseñanza y para el nombramiento de docentes en las escuelas elementales, medias y superiores, valen, para los miembros de las Órdenes y de las Congregaciones religiosas los requisitos generales.
Eso sólo muestra que los nazis violaron el Concordato que también ellos habían firmado. Asumir la enseñanza de todos los niños alemanes, incluyendo su inclusión obligatoria en las “Juventudes Hitlerianas,” no les correspondía porque nunca estuvo contemplado en ninguna de las cláusulas. ¿Dónde está esa pretendida tomadura de pelo de la que hablas?Tobi dijo:
Yo no dije que Mussolini lo haya hecho. Lo que dije fue que cuando las tropas aliadas se acercaban a Roma, las fuerzas italianas se rindieron y Mussolini fue arrestado, lo cuál indignó a Hitler. Entonces, el nuevo gobierno italiano que reemplazaba al gobierno de Mussolini fue quien estableció a Roma como una zona demilitarizada, o sea una “ciudad abierta.”Tobi dijo:
Lo siento, pero otra vez testigos de lo ocurrido te desmienten categóricamente. He aquí una pequeña muestra:Tobi dijo:
El judío Joseph Lichten afirma:
“El Papa envió la orden de que los edificios religiosos debían dar refugio a los judíos, aún al precio del gran sacrificio personal de parte de sus ocupantes. El papa liberó a los monasterios y conventos de la regla de claustro la cual prohibía la entrada pública a estas casas religiosas, con excepción de algunos foráneos especificados, de modo que pudieran ser usados como refugios. Miles de Judíos — las cantidades oscilan de 4,000 a 7,000 — fueron escondidos, alimentados, vestidos, y se acostaron en los 180 sitios conocidos de refugio en la ciudad del Vaticano, iglesias y basílicas, edificios administrativos, y casas de parroquia. Números desconocidos de judíos fueron abrigados en Castel Gandolfo, el sitio de residencia de verano del Papa, casas privadas, hospitales, e instituciones de enfermería.”
(Joseph Lichten, "A Question of Moral Judgement: Pius XII and the Jews," in Graham, pg. 126)
El judío Pinchas Lapide afirma:
”En Roma vimos una lista de 155 conventos y monasterios italianos, franceses, españoles, ingleses, americanos, y también alemanes, la mayoría propiedad extraterritorial del Vaticano, los cuales abrigaron en todas partes de la ocupación alemana a aproximadamente 5,000 judíos en Roma. No menos de 3,000 Judíos encontraron refugio en algún momento en la residencia de verano del Papa en Castel Gandolfo; durante nueve meses contínuos 60 vivieron en la Universidad Jesuita Gregoriana, y media docena dormía en el sótano del Instituto Bíblico Pontificio.
(Pinchas E. Lapide, Three Popes and the Jews, New York: Hawthorn, 1967, pg. 133)
El rabino principal de Jerusalén, Isaac Herzog, envió al papa el siguiente mensaje de agradecimiento el 28 de febrero de 1944:
“El pueblo de Israel nunca olvidará lo que Su Santidad y sus delegados ilustres, inspirados por los principios eternos de la religión que forman las mismas fundaciones de la civilización verdadera, están haciendo por nosotros desafortunados hermanos y hermanas en la hora más trágica de nuestra historia, que viven la prueba de la Providencia divina en este mundo.”
Otro líder judío, el rabino Safran de Bucarest, Rumania, envió la siguiente nota de agradecimiento al nuncio papal el 7 de abril de 1944:
“No es fácil para nosotros encontrar las palabras apropiadas para expresar el calor y el consuelo que experimentamos debido a la preocupación del Pontífice, que ofreció una suma grande para aliviar los sufrimientos de los judíos deportados. Los judíos de Rumania nunca olvidarán estos hechos de importancia histórica.”
Entonces, por proceso de eliminación, y sin ninguna evidencia válida, estás indicando que el Vaticano extendió pasaportes de manera oficial a personajes como Eichmann.Tobi dijo:
Lo cual nos lleva a la siguiente pregunta: Si esa acusación tuviera una pizca de veracidad, ¿porqué el asunto no fue deliberado por el tribunal israelí que juzgó y condenó a muerte a Adolf Eichmann?
Reitero mi pregunta anterior: Si tuviera una pizca de veracidad la acusación de que el Vaticano extendió pasaportes de manera oficial a criminales nazis como Eichmann, y el papa Pío XII sabía de esos pasaportes, ¿porqué entonces el asunto no fue deliberado por el tribunal israelí que juzgó y condenó a Eichmann?Tobi dijo:
Re: La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
Estas resultando patético, Eddy
Se te ha ocurrido la "buena" idea de incluir rdte artículo:
ARTÍCULO 25 – Las Órdenes y Congregaciones religiosas tienen autorización para fundar y dirigir escuelas privadas, según las normas del derecho común y de las condiciones fijadas por las leyes. Tales escuelas privadas confieren las mismas habilitaciones que las escuelas del Estado, siempre que cumplan las condiciones vigentes para estas últimas en materia de programas de enseñanza.
Para la admisión a la enseñanza y para el nombramiento de docentes en las escuelas elementales, medias y superiores, valen, para los miembros de las Órdenes y de las Congregaciones religiosas los requisitos generales.
¿Cuales eran las condiciones fijadas por las leyes?
¿Cuales eran sus programas de enseñanza?
¿Cuales eran los requisitos generales?
Y todo esto aceptó el Concordato ¿y dices que fue para
¿Protegerles de lo que aceptó el Concordato? La realidad es que dicho Concordato aceptó la filosofía Nazi porque estaba de acuerdo con ella.
De nuevo la total incapacidad de razonar, Sr. Eddy.
En cuanto a lo de Roma, ¿niega que estaba ocupada por la Wermatch?
Cuando se usa la mentira como argumento, el argumentador muestra la clase de ética que usa.
Por el momento ya callas lo de los pasaportes.
Estas resultando patético, Eddy
Se te ha ocurrido la "buena" idea de incluir rdte artículo:
ARTÍCULO 25 – Las Órdenes y Congregaciones religiosas tienen autorización para fundar y dirigir escuelas privadas, según las normas del derecho común y de las condiciones fijadas por las leyes. Tales escuelas privadas confieren las mismas habilitaciones que las escuelas del Estado, siempre que cumplan las condiciones vigentes para estas últimas en materia de programas de enseñanza.
Para la admisión a la enseñanza y para el nombramiento de docentes en las escuelas elementales, medias y superiores, valen, para los miembros de las Órdenes y de las Congregaciones religiosas los requisitos generales.
¿Cuales eran las condiciones fijadas por las leyes?
¿Cuales eran sus programas de enseñanza?
¿Cuales eran los requisitos generales?
Y todo esto aceptó el Concordato ¿y dices que fue para
¿Protegerles de lo que aceptó el Concordato? La realidad es que dicho Concordato aceptó la filosofía Nazi porque estaba de acuerdo con ella.
De nuevo la total incapacidad de razonar, Sr. Eddy.
En cuanto a lo de Roma, ¿niega que estaba ocupada por la Wermatch?
Cuando se usa la mentira como argumento, el argumentador muestra la clase de ética que usa.
Por el momento ya callas lo de los pasaportes.
Re: La Iglesia Catolica apoyo a Hitler en sus Crimenes?
Al ser firmado el Concordato el 20 de julio de 1933, el Vaticano tuvo que aceptar no la filosofía nazi, sino el gobierno que había sido elegido constitucionalmente. En ningún artículo se acepta la filosofía nazi. El cardenal Pacelli sabía que no podía confiar en Hitler y advirtió esto al diplomático inglés Kirkpatrick pocas semanas después de la firma del Concordato. Cabe decir que anteriormente a este Concordato, ya otros concordatos habían sido firmados entre el gobierno nazi y las principales Iglesias protestantes de Alemania.
Entre los principales puntos del Reichskonkordat, se garantizaba:
La libertad de religión
Ininterrumpida correspondencia entre la Santa Sede y los católicos alemanes
El reconocimiento de los obispos del gobierno constitucionalmente elegido
La educación religiosa en las escuelas católicas y el empleo de maestros para ello
La protección de las organizaciones católicas y la libertad de expresión religiosa
Miembros clericales no podían ser parte de actividades políticas partidistas
Lo que reitero nuevamente es que, ante el avance de las tropas aliadas, las fuerzas italianas se rindieron y Mussolini fue arrestado y quitado del poder. Entonces, el nuevo gobierno italiano estableció a Roma como zona demilitarizada, o sea, “ciudad abierta.” Quien la estableció fue el nuevo gobierno italiano, y no los nazis (como erróneamente tú lo habías dicho al principio).
Si hubiera una pizca de veracidad en la acusación de que el Vaticano oficialmente haya extendido pasaportes a criminales como Adolf Eichmann, y el papa Pío XII sabía de esos pasaportes, ¿porqué entonces el asunto no fue deliberado por el tribunal israelí que juzgó y condenó a Eichmann?
En 1929, cuatro años antes de que Hitler llegara al poder y antes de la firma del Concordato, el cardenal Pacelli advirtió en términos ásperos sobre el peligro que constituía Hitler y confesaba que no podía comprender cómo alemanes sumamente capaces no compartían su juicio totalmente negativo.Tobi dijo:
Al ser firmado el Concordato el 20 de julio de 1933, el Vaticano tuvo que aceptar no la filosofía nazi, sino el gobierno que había sido elegido constitucionalmente. En ningún artículo se acepta la filosofía nazi. El cardenal Pacelli sabía que no podía confiar en Hitler y advirtió esto al diplomático inglés Kirkpatrick pocas semanas después de la firma del Concordato. Cabe decir que anteriormente a este Concordato, ya otros concordatos habían sido firmados entre el gobierno nazi y las principales Iglesias protestantes de Alemania.
Entre los principales puntos del Reichskonkordat, se garantizaba:
La libertad de religión
Ininterrumpida correspondencia entre la Santa Sede y los católicos alemanes
El reconocimiento de los obispos del gobierno constitucionalmente elegido
La educación religiosa en las escuelas católicas y el empleo de maestros para ello
La protección de las organizaciones católicas y la libertad de expresión religiosa
Miembros clericales no podían ser parte de actividades políticas partidistas
¡No le cambies! Yo no negué que Roma estuviera ocupada por los nazis.Tobi dijo:
Lo que reitero nuevamente es que, ante el avance de las tropas aliadas, las fuerzas italianas se rindieron y Mussolini fue arrestado y quitado del poder. Entonces, el nuevo gobierno italiano estableció a Roma como zona demilitarizada, o sea, “ciudad abierta.” Quien la estableció fue el nuevo gobierno italiano, y no los nazis (como erróneamente tú lo habías dicho al principio).
No ignores mi pregunta que ya hice al respecto. Aquí va de nuevo:Tobi dijo:
Si hubiera una pizca de veracidad en la acusación de que el Vaticano oficialmente haya extendido pasaportes a criminales como Adolf Eichmann, y el papa Pío XII sabía de esos pasaportes, ¿porqué entonces el asunto no fue deliberado por el tribunal israelí que juzgó y condenó a Eichmann?