"Sola fide" en los Padres de la Iglesia

[Vigo]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Como ya decía en otro lugar, ya salió el que toma la excepción como regla. Santiago dice que para ser salvo hay que tener obras que muestren la fe. Ahora Elias dice que si tengo fe y no tengo obras, soy salvo.

ESTUDIE BIEN AMIGO...........LAS BUENAS OBRAS SON CONCECUENCIA DE UNA VIDA QUE HA CAMBIADO POR EL TESTIMONIO DE JESUCRISTO........PERO NO POR ELLAS ERES SALVO.........POR QUE ERES SALVO ES QUE HACES BUENAS OBRAS........

En ningún lugar de la Biblia dice que las obras son consecuencia de la fe.

 

[Tobi]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Así que la sola fe no esta en los Padres de la iglesia.

A esto te respondo que: Qui non cogitat non dubitat.

El mismo Jerónimo exclamó: Lo que esta Escrito creelo. Lo que no lo está ni lo mires.
Pero vayamos al Nuevo Testamento.
Rom, 1:16-17
<SUP></SUP>Porque no me averg:uenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.<SUP> </SUP>Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.
Rom 5:1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;
Rom. 9:30 "¿Qué, pues, diremos? Que los gentiles, que no iban tras la justicia, han alcanzado la justicia, es decir, la justicia que es por fe;<SUP> </SUP>mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó.<SUP> </SUP>¿Por qué? Porque iban tras ella no por fe, sino como por obras de la ley, pues tropezaron en la piedra de tropiezo,<SUP> </SUP>como está escrito:
<DIR><DIR>

He aquí pongo en Sion piedra de tropiezo y roca de caída;
​

</DIR></DIR>Y el que creyere en él, no será avergonzado.
(En Sión no en Roma)

Ef. 2:8-9 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;<SUP> </SUP>no por obras, para que nadie se gloríe.

Así que sola fe no está....

Lo que esta es vuestra pagana Institución es la solas obras o el comprar la salvación mediante bulas y otras zarandajas por el estilo.-

 

[El mundo para Cristo]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Como ya decía en otro lugar, ya salió el que toma la excepción como regla. Santiago dice que para ser salvo hay que tener obras que muestren la fe. Ahora Elias dice que si tengo fe y no tengo obras, soy salvo.




En ningún lugar de la Biblia dice que las obras son consecuencia de la fe.

SE VE QUE NO LA HA LEIDO?

las obras de SAULO eran buenas o malas -recuerde, mataba cristianos-

sus obras lo llevaron a JESUS, o LA GRACIA DE JESUS LO ALCANZO DONDE ESTABA SUMIDO EN SUS PECADOS?

creyo y.... SE CONVIRTIO.. luego le siguieron OBRAS DE LAS QUE TODAVIA HOY DISFRUTAMOS LOS CRISTIANOS...

MARAVILLOSO testimonio de PABLO.
deberia leer su biblia y dejar de basar sus ataques en los adoctrinamientos catolicos contra los protestantes... no le llevan a ningun lado.

 

[Vigo]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Tobi, eso de Jerónimo no existe. Si existe, da la fuente. Pero como no existe, no la podrás dar.

Pregunto: ¿usted sabe cuál es la doctrina de la justificación de la Iglesia Católica? Cómprese un libro y aprenda, y verá cómo es posible que firmaran un texto con los luteranos. Nosotros también decimos que la justificación es por la fe. Incluso podríamos decir que es por la sola fe. Le recomiendo que lea y que deje de creer en leyendas.

En cuanto a lo de las bulas, dígame un solo documento de la Sede Apostólica donde se diga que con las bulas se compra la salvacion. Uno solo.

 

[Greivin]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

¿Arrepentirse es por fe o por obra? Si el arrepentimiento es suficiente para ser salvo, como tu lo has dicho. Tendrías que demostrar que arrepentirse es una obra. Tangible, material. Como puedo demostrar a alguien que me lo pide, que estoy arrepentido, de manera que esta persona lo palpe y pueda decir: !Si es cierto, está arrepentido!

Greivin.

Podrías responderme a esto por favor???? VIGO...VIGO...VIGOOOO!!!!.

Greivin.

 

[Vigo]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

El arrepentimiento es una gracia. Una persona no puede arrepentirse sin que el Espíritu Santo entre en él, igual que una persona no puede decir que Cristo es Dios si no tiene el Espíritu Santo. El arrepentimiento por los pecados es necesario para la salvación, porque si no no hay fe; y si no hay fe no hay salvación.

 

[EliasTisbita]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Como ya decía en otro lugar, ya salió el que toma la excepción como regla. Santiago dice que para ser salvo hay que tener obras que muestren la fe. Ahora Elias dice que si tengo fe y no tengo obras, soy salvo.




En ningún lugar de la Biblia dice que las obras son consecuencia de la fe.

NOTESE...................QUE YO NO DIJE QUE SON CONCECUENCIA DE LA FE...SINO DEL TESTIMONIO.

NO PONGA PALABRAS EN MI BOCA QUE NO HE DICHO

 

[M.R.]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Padres de la iglesia?

mira lo que dijo clemente de roma, amigo del apostol pablo:

"De igual modo nosotros, por Su voluntad llamados en Cristo Jesús, nos santificamos no por nuestros méritos, sabiduría, inteligencia, piedad o cualquier otra obra que hacemos en santidad de corazón, sino por la fe, por la cual Dios Todopoderoso ha santificado a todos desde el principio" (Clemente a los Corintios 32:4 año 95 dc)

mira lo que dijo Policarpo de esmirna, discipulo de Juan:

"Sabéis muy bien que hemos sido salvos por el don gratuito de Dios y no por nuestro méritos, sino porque Dios lo ha querido por medio de Jesucristo" (Filipenses 1:3 siglo II)

creo que estos hombres onocedores de los apostoles nos hablan mas que claro.

 

[Vigo]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

M.R. ¿y en qué contradice eso la doctrina católica?

Creo que Gabaon ya hizo hace tiempo comentarios sobre la justificación muy interesantes. Cualquier persona que sepa realmente cuál es la doctrina católica sobre la justificaciónsabe perfectamente que no la contradicen.

 

[Greivin]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

El arrepentimiento es una gracia. Una persona no puede arrepentirse sin que el Espíritu Santo entre en él, igual que una persona no puede decir que Cristo es Dios si no tiene el Espíritu Santo. El arrepentimiento por los pecados es necesario para la salvación, porque si no no hay fe; y si no hay fe no hay salvación.

En todo esto que dijiste, no he encontrado ninguna "obra" ¿Entonces aceptas que la salvación es por fe y no por obras? Bien por tí.

Greivin.

 

[Gabaon]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Dios te bendiga Vigo.

Bueno, pues primero la pregunta sería para ti:

¿Condenó el Concilio de Trento la fórmula Sola Fides?

¿Cuál es el problema con decir que somos justificados solamente por la fe? ¿Hay que agregarle obras a la Fe para que justifique? ¿Es eso lo que decía Trento? ¿Santiago?

Esta cita de Ambrosio me gusta : "La Gracia de Dios no requiere ni gemidos ni suspiros en el Bautismo, de hecho no requiere de ninguna obra, sino de la fe solamente; y lo remite todo, gratis".

 

[SolaGratia]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Vigo

En ningún lugar de la Biblia dice que las obras son consecuencia de la fe.

Si lo dice:

Efesios 2:8-10

8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

9 no por obras, para que nadie se gloríe.

10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.


1) Salvos por medio de la fe
2) La fe NO es de nosotros
3) Es DON de Dios
4) NO salvos por obras, para que NADIE se glorié
5) Creados EN Cristo Jesús para buenas obras
6) Las Obras DIOS las preparo NO NOSOTROS FUE DIOS quien las preparo

Entonces si DIOS dio la FE y la FE es DON de Dios, y por otro lado, Dios PREPARO las buenas obras ENTONCES las obras SON PRODUCTO DE LA FE que es don de Dios.

¿Si las Obras no son consecuencia de la Fe entonces producto de que son?

 

[Justo Rodríguez]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Ef. 2:8-9 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;<SUP> </SUP>no por obras, para que nadie se gloríe.

Así que sola fe no está....

Lo que esta es vuestra pagana Institución es la solas obras o el comprar la salvación mediante bulas y otras zarandajas por el estilo.-

Tobi,Tobi tú sabes muy bien que la Iglesia Universal (Católica) no dice que sólo las obras, sino que la fe acompañada de obras. El arrepentimiento también puede salvarnos, pero si después de arrepentirnos no cambiamos nuestra vida (obras) de qué sirve decir Señor, Señor si no hacemos lo que Él nos dice...(eso está en el Evangelio). De la misma forma, de nada siven las obras sin fe, es decir, sin amor. Si yo no tengo amor...dice San Pablo.
Como veo a muchos (no a todos) evangélicos plantear sólo la fe, me la imagino así:
Las obras de nada sirven, sólo la fe puede salvarme, entonces puedo pecar durante un tiempo más, total cuando declare firmemente que tengo fe, me salvo. O , que también, basta que diga que acepto a Jersucristo y soy salvo, sin importar si hago algo más.

El punto es , qué pasa después que me arrepiento y he recibido la salvación ¿Puedo perderla?. Porque si no se puede perderla, entonces ya nada más importa, total ya tengo fe.
La Iglesia es más que clara en esto, sino, basta con ver la vida de Nuestros grandes Santos (espero que no te molesten nuestros Santos también).

Justo Rodríguez

 

[Justo Rodríguez]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Entonces si DIOS dio la FE y la FE es DON de Dios, y por otro lado, Dios PREPARO las buenas obras ENTONCES las obras SON PRODUCTO DE LA FE que es don de Dios.

¿Si las Obras no son consecuencia de la Fe entonces producto de que son?

Pregúntale eso a los altruistas masones.Llenos de obras benéficas y pero de fe nada.

Justo Rodríguez

 

[Greivin]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Pregúntale eso a los altruistas masones.Llenos de obras benéficas y pero de fe nada.

Justo Rodríguez

Exacto! Como a un reconocido capo de la droga en colombia, que para algunos campesinos era un santo, por las casas y los comestibles que siempre les regalaba, pero a la vez inundaba el mundo con drogas y crimen.

Greivin.

 

[Tobi]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Tobi,Tobi tú sabes muy bien que la Iglesia Universal (Católica) no dice que sólo las obras, sino que la fe acompañada de obras. El arrepentimiento también puede salvarnos, pero si después de arrepentirnos no cambiamos nuestra vida (obras) de qué sirve decir Señor, Señor si no hacemos lo que Él nos dice...(eso está en el Evangelio). De la misma forma, de nada siven las obras sin fe, es decir, sin amor. Si yo no tengo amor...dice San Pablo.
Como veo a muchos (no a todos) evangélicos plantear sólo la fe, me la imagino así:
Las obras de nada sirven, sólo la fe puede salvarme, entonces puedo pecar durante un tiempo más, total cuando declare firmemente que tengo fe, me salvo. O , que también, basta que diga que acepto a Jersucristo y soy salvo, sin importar si hago algo más.

El punto es , qué pasa después que me arrepiento y he recibido la salvación ¿Puedo perderla?. Porque si no se puede perderla, entonces ya nada más importa, total ya tengo fe.
La Iglesia es más que clara en esto, sino, basta con ver la vida de Nuestros grandes Santos (espero que no te molesten nuestros Santos también).

Justo Rodríguez

Negaste la sola fe entre los padres dde la Iglesia y te mostré que si la hay entre los padres y especialmente en el Nuevo Testamento. El texto de Pablo en Efesios es más que concluyente. No por obras para que nadie de glorie.
Tanto
La sola fe
Como
La sola gracia
y
La sola Escritura
Esta en los escritos apostólicos.
Lo que no está en las Escrituras son las indulgencias y este pretendido tesoro de los méritos sobrantes de los santos.
¿En que se fundamentan dichos méritos?

 

[Demócrito]

"Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Nuestros amigos protestantes, que dicen que la justificación por la sola fe es "obvia" en la Escritura, deberían concluir que fue creída por la Iglesia durante siglos.

Estaría bien que nos proveyeran las citas bíblicas y los Padres de la Iglesia (hay más de 90) que hablaron de la justificación por la sola fe.

Clemente de Roma (30-100). Fue discípulo de San Pedro y uno de los primeros obispos de Roma. Se supone que es el mismo Clemente citado por San Pablo en Filipenses 4:3, "Y a ti, mi fiel compañero de trabajo, te pido que las ayudes, pues en el anuncio del evangelio lucharon a mi lado, junto con Clemente y los otros que trabajaron conmigo. Sus nombres ya están escritos en el libro de la vida."

En este texto perteneciente a su 1ª Epístola a los Corintios, capítulo 7, toca de forma clara y evidente el tema de la justificación por la fe:

"Todos fueron honrados, todos ensalzados, no por sí mismos, ni por sus obras y santas oraciones, sino por la voluntad de Él. Pues también nosotros, escogidos por la voluntad de Él en Cristo Jesús, no nos justificamos por nosotros mismos, ni por nuestra sabiduría o inteligencia o piedad, ni por obras que hayamos realizado en santidad de corazón, sino por la fe, con la cual el Todopoderoso Dios ha justificado a Dios desde el principio. A Él sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén."

No te voy a mandar citas de los 90 y pico padres de la iglesia, porque me llevaría un tiempo del que no dispongo. Pero "haber hailas". De todas maneras, para todas las iglesias cristianas, incluida la católica romana, tiene más autoridad la Biblia que los Padres de la Iglesia. Lo digo por si no lo sabías.

Bendiciones.

P.D. Una pregunta tonta que se me ocurre. ¿Vas a seguir "examinando" a tus amigos protestantes en todas tus intervenciones en este foro o vas a tratar temas más originales y de tu propia cosecha?

 

[alfarero]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Nuestros amigos protestantes, que dicen que la justificación por la sola fe es "obvia" en la Escritura, deberían concluir que fue creída por la Iglesia durante siglos.

Estaría bien que nos proveyeran las citas bíblicas y los Padres de la Iglesia (hay más de 90) que hablaron de la justificación por la sola fe.

Te voy a mecionar al Padre de la iglesia; Jesus le dijo a Nicodemo "Para que todo aquel que en El cree", eso es fe sin obras proclamada por el Padre de la iglesia Jesucristo. (tomado de Juan 3:16)...

 

[Demócrito]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Como veo a muchos (no a todos) evangélicos plantear sólo la fe, me la imagino así:
Las obras de nada sirven, sólo la fe puede salvarme, entonces puedo pecar durante un tiempo más, total cuando declare firmemente que tengo fe, me salvo. O , que también, basta que diga que acepto a Jersucristo y soy salvo, sin importar si hago algo más.
Justo Rodríguez

Existen:

1º Las obras de la Ley (Antiguo Testamento).
2º Las buenas obras sin más, que puede hacer cualquiera con o sin fe. Por ejemplo, un masón.
3º Las obras de la fe.

La fe, si es verdadera, produce buenas obras como el buen árbol da buenos frutos. Las obras de la fe son obras que "nacen" de la fe en Cristo, no nacen del yo como méritos para la salvación. Una fe sin obras es una fe muerta. Pero las obras por sí mismas son incapaces de generar fe y de salvar.

Bendiciones.

 

[Petrino]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Yo votaría por desterrar la frase "fe sin obras" tanto para católicos como para protestantes, ya que yo me imagino que habrá un consenso general en esto:

la fe sin obras no sirve para n-a-d-a.

Esto independiente de que quieran seguir debatiendo el tema del Sola Fides. Pero católicos y protestantes coincidimos en que fe sin obras se destierra del lenguaje cristiano.
¿O no?