¿Por qué muchos ignorantes "científicos" hayan imposible..?

Re: ¿Por qué muchos ignorantes "científicos" hayan imposible..?

agrippa dijo:
Vid,

Si la filosofía no puede demostrarle, solo intuirle, la ciencia mucho menos podrá, porque la ciencia solo estudia a la materia, y Dios no es materia, es más, no es parte del Universo, y la ciencia solo puede estudiar al Universo.
Estoy totalmente de cuerdo contigo en esto que has dicho Agrippa. La única opción con Dios es creer, puesto que demostrar, está más allá de nuestro entendimiento. Debemos dar gracias por que al buscarle podemos creer que le hay.

Greivin.
 
Re: ¿Por qué muchos ignorantes "científicos" hayan imposible..?

agrippa dijo:
Vid,
No se puede demostrar la existencia de Dios por una sencilla razón, Dios es el fundamento último de toda la realidad, hace que las cosas SEAN, para demostrarle tendría que haber un fundamento anterior a Dios y siendo que Él es el fundamento último, tal cosa es imposible, a esto se le llama "la dificultad ontológica de la demostración de la existencia de Dios".

Si la filosofía no puede demostrarle, solo intuirle, la ciencia mucho menos podrá, porque la ciencia solo estudia a la materia, y Dios no es materia, es más, no es parte del Universo, y la ciencia solo puede estudiar al Universo.
________________________________

Saludos agrippa.

Difiero enormemente de tu posición. La carta a los Romanos, capítulo 1:18-24, entre otras escrituras establecen que sí, pero el problema es que ciuando la ciencia abraza el ideal de la evolución, o se le contamina con las opiniones o filosofías de los hombres, es ahí cuando la ciencia no puede ni quiere nada que ver con Dios.

Pero es muy sencillo, la ciencia puede concluir razonable y correctamente, al observar la complejidad de los organos del cuerpo humano por ejemplo. O al observar los cuerpos celestes y su comportamiento, las leyes que los gobiernan, o al poner sobre la laminilla del microscopio una gota de sangre, y ver la complejidad que la encierra, y tiene que entender como consecuencia que no existe otra manera de explicar la creación que no sea por un creador.

"os cielos cuentan la gloria de Dios y le expación denuncia la obra de sus manos..." Si la ciencia se mantiene íntegra y no se le adultera, sí puede cada día a través de cada prueba científica sobre cualquier cosa imaginable, demostrar la existencia de Dios.

Claro, que no puede traer piel de Dios, o hacerle una biopcia a Dios, pero eso no es necesario. Después de todo, la ciencia habla en forma muy conclusa sobre los planetas y sus entornos, las estrallas y los cuerpos celestes, muchísimo más allá de la luna, y ellos nunca han estado allí ni lo han palpado. Sólo por lo que los telescopios les dicen y según ellos, midan la distancia entre un planeta y otro, o desde nosotros a ellos, cosa que dudo seriamente, pero ellos dicen que lo hacen. Y lo hablan conclusamente...


O sea, Dios es real y no está escondido en un rincon oculto del universo, el su sabiduría y poder se hacen muy eveidentes en toda la creación y si la ciencia interpreta correctamente la creación, tiene que concluir con la existencia de Dios.

No tengo duda.
 
Re: ¿Por qué muchos ignorantes "científicos" hayan imposible..?

Greivin,
La única opción con Dios es creer, puesto que demostrar, está más allá de nuestro entendimiento

Exactamente, ¿quién tiene más mérito, el que cree o al que hay que demostrarle las cosas hasta la saciedad? Me recuerda a la resurrección frente a los apostoles, y que Tomás no cree sino hasta tocar las heridas, dichoso el que no necesita ver para creer.
 
Re: ¿Por qué muchos ignorantes "científicos" hayan imposible..?

agrippa dijo:
Greivin,
La única opción con Dios es creer, puesto que demostrar, está más allá de nuestro entendimiento

Exactamente, ¿quién tiene más mérito, el que cree o al que hay que demostrarle las cosas hasta la saciedad? Me recuerda a la resurrección frente a los apostoles, y que Tomás no cree sino hasta tocar las heridas, dichoso el que no necesita ver para creer.

___________________________

Yo no hablo de demostrar a Dios, eso es imposible, lo que digo es, concluir por la razón y la ciencia, la existencia de Dios...

:Exit-Stag
 
Re: ¿Por qué muchos ignorantes "científicos" hayan imposible..?

Vid,
Saludos agrippa.
Difiero enormemente de tu posición. La carta a los Romanos, capítulo 1:18-24, entre otras escrituras establecen que sí
,
¿Y cómo se le demuestra? Se dan evidencias a favor de creer que sí, que todo lo que vemos testifica que existe Dios, y estoy de acuerdo, todo es, el Ser existe, el Ser es fundamento último de todo, y el Ser es Dios, sin embargo se intuye, no se demuestra, si lo demuestra es porque acudió a algo anterior al fundamento último, y en ese momento deja de ser Dios.

pero el problema es que ciuando la ciencia abraza el ideal de la evolución, o se le contamina con las opiniones o filosofías de los hombres,
Lamento ser yo quien le destruya la burbuja de la fantasía, todos tienen "opiniones de Hombre" sobre la Biblia, el como se interpreta y demás, ¿porqué? Porque Dios nos dio razón, y sería una ofensa contra Dios no hacer uso de un regalo tan bello.

es ahí cuando la ciencia no puede ni quiere nada que ver con Dios.
Dígame, y lo haremos de modo socrático, usted mismo planteése las preguntas:
¿La ciencia, qué estudia?, ¿estudia al Universo o no lo estudia?
¿Dios es igual al Universo o es diferente?
¿Si es diferente, se da cuenta como es que la ciencia no alcanza a Dios?

Tome el ejemplo de Galileo, él decía algo contrario a como se interpretaba la Biblia en esos días, la cuestión del Sol que se detuvo en una batalla, creo que en Isaías. ¿Galileo refuta a la Biblia? No, refuta el como se interpreta, Galileo mismo decía que él no quería destruir la Biblia, sino ayudar, por medio de la ciencia a interpretarla adecuadamente. Pues lo mismo con la evolución, nos dice que estamos interpretando mal el asunto.

Pero es muy sencillo, la ciencia puede concluir razonable y correctamente, al observar la complejidad de los organos del cuerpo humano por ejemplo.
La ciencia se va con la conclusión más simple, no la más elaborada, y esa conclusión, esa razón o ley, tiene que ser parte del Universo, no distinta de él, por ello no se va por Dios, porque Él es distinto del Universo y la conclusión azar es más simple que la conclusión Dios.

O al observar los cuerpos celestes y su comportamiento, las leyes que los gobiernan, o al poner sobre la laminilla del microscopio una gota de sangre, y ver la complejidad que la encierra, y tiene que entender como consecuencia que no existe otra manera de explicar la creación que no sea por un creador.
Falso. Imagine usted infinitos monos frente a máquinas de escribir en un espacio casi infinito de tiempo, tarde o temprano alguno de esos infinitos monos escribirán algo coherente. El azar es más simple que Dios, a esto se llama "parsimonia".

"os cielos cuentan la gloria de Dios y le expación denuncia la obra de sus manos..." Si la ciencia se mantiene íntegra y no se le adultera, sí puede cada día a través de cada prueba científica sobre cualquier cosa imaginable, demostrar la existencia de Dios.
Pues no, porque Dios no es parte del Universo, es distinto a él, solo la filosofía podría, y ni así, porque, como le dije, no se puede fundamentar el fundamento último, necesitaríamos un fundamento anterior.

Claro, que no puede traer piel de Dios, o hacerle una biopcia a Dios, pero eso no es necesario. Después de todo, la ciencia habla en forma muy conclusa sobre los planetas y sus entornos, las estrallas y los cuerpos celestes, muchísimo más allá de la luna, y ellos nunca han estado allí ni lo han palpado.
Sí, pero son parte del Universo las estrellas y planetas, y no lo es Dios.

O sea, Dios es real y no está escondido en un rincon oculto del universo,
Es que no está en el Universo.

el su sabiduría y poder se hacen muy eveidentes en toda la creación
Evidente para usted y para mí no es evidente para el budista o ateo.

y si la ciencia interpreta correctamente la creación, tiene que concluir con la existencia de Dios.
Ese "correctamente" es "si interpreta según lo que yo creo", pero la ciencia se mueve en el terreno de lo matematizable, la creencia no es matematizable, ni Dios lo es. Está fuera del alcance de la ciencia.

<!-- / message --><!-- sig -->
 
Re: ¿Por qué muchos ignorantes "científicos" hayan imposible..?

Vid,
Yo no hablo de demostrar a Dios, eso es imposible, lo que digo es, concluir por la razón y la ciencia, la existencia de Dios...

Concluir la existencia de Dios es demostrar a Dios.
 
Re: ¿Por qué muchos ignorantes "científicos" hayan imposible..?

agrippa dijo:
Vid,
No se puede demostrar la existencia de Dios por una sencilla razón, Dios es el fundamento último de toda la realidad, hace que las cosas SEAN, para demostrarle tendría que haber un fundamento anterior a Dios y siendo que Él es el fundamento último, tal cosa es imposible, a esto se le llama "la dificultad ontológica de la demostración de la existencia de Dios".

Si la filosofía no puede demostrarle, solo intuirle, la ciencia mucho menos podrá, porque la ciencia solo estudia a la materia, y Dios no es materia, es más, no es parte del Universo, y la ciencia solo puede estudiar al Universo.

CORRECTO!!

En otras palabras Dios es "el ser necesarioi" para explicar todo lo que conocemos o todo lo que existe.

Porque busques la repuesta que busques siempre llegaras al comienzo de la materia o de la energia, llegaras al origen............¿ Y ANTES QUE ?

De alli la importancia de la eternidad, solo Dios es eterno y solo partiendo de "algo" que SIEMPRE ha existido podremos "por lo menos" tratar de explicar "lo que existe"
 
Re: ¿Por qué muchos ignorantes "científicos" hayan imposible..?

Vid yo jamas llamaria a un cientifico ignorante pues esta gente ha adquirido mucho conocimiento a lo largo de su vida. REcuerda la cienca esta hecha para probar mediante el metodo cientifico y esta hecha para demostrar cosas empiricas y que se puedan comprobar. Dios es algo inexistente algo no tangible algo que no se puede poner a prueba por el metodo cientifico por lo cual ellos no le pueden dar credito basandose meramente en ciencia. Nosotros creemos en el por fe. No por razon. PQ como creer en algo q no vemos si no por fe? Como creer en algo que no existe sino que ES meramente ES la escencia de todo?

Como hablaba con una amiga mia que se convirtio en extreeme Edge. Ella empezo a hablarme de las miles de teorias de pq Dios no es real. Yo la escuche y escuche su argumento y le dije tienes razon yo no te puedo comprobar empiricamente ni cientificamente la existencia de Dios pero lo mas grande es que tu no me puedes llamar ignorante por creer en algo que ni tu me puedes demostrar que no es ni existe empiricamente ni cientificamente. Esto le molesto de sobremanera pues ella esperaba el tipo de argumentacion que tu traes de descredito a ellos y sus posiciones. Pero yo fui claro Yo creo en Dios por fe creo q el hizo todo por fe. Pq la realidad es que no hay prueba racional de que haya sido asi. Aqui es donde aveces nosotros los cristianos fallamos.

Desacreditamos y luchamos de forma vehementecontra la ciencia que Dios mismo creo y la cual no seria posible sin el intelecto que este le ha dado a los hombres. Pq hasta donde yo se la ciencia no es del Diablo que el la haya usado son otros $20 y para mi han sido en los menos casos pues cada vez q hay una nueva medicina para contrarestar alguna enfermedad es algo para la gloria de DIos.

Estoy deacuerod con aggripa que DEmostrar a Dios es afirmar su existencia. Si no crees que eso es asi y me podrias explicar mejor te lo agradeceria!
 
Re: ¿Por qué muchos ignorantes "científicos" hayan imposible..?

agrippa dijo:
Vid,

Concluir la existencia de Dios es demostrar a Dios.

____________________________________

Perdóname, pero no es lo mismo. Para demostrar a Dios científicamente, tienes que presentar evidencias palpables de su persona. Pero, para concluir con la existencia de Dios bien lo puedes hacer atraves de la evidencia de la creación aunque aún no has visto a Dios ni le hayas palpapado, pero has llegado a un punto done la razón no admite contradicción.

Para demostrar a Dios, tendrías que ponerlo en la laminilla del microscopio, o en el tubo de ensallo del laboratorio, pero para concluir que el existe, no necesitas evidencia físicas de su ser.

Despues de todo, la ciencia ha concluido con la evolución, cosa que es un fraude, es irreal e improbable, y sólo por la fe es que se le puede concluir, no veo por qué tiene que ser diferente, o haber más rigor respecto de Dios, como para exigirsele a la ciencia que presente una muestra de la piel, o de ADN de Dios...

:Exit-Stag
 
Re: ¿Por qué muchos ignorantes "científicos" hayan imposible..?

vid dijo:
____________________________________

Perdóname, pero no es lo mismo. Para demostrar a Dios científicamente, tienes que presentar evidencias palpables de su persona. Pero, para concluir con la existencia de Dios bien lo puedes hacer atraves de la evidencia de la creación aunque aún no has visto a Dios ni le hayas palpapado, pero has llegado a un punto done la razón no admite contradicción.

Para demostrar a Dios, tendrías que ponerlo en la laminilla del microscopio, o en el tubo de ensallo del laboratorio, pero para concluir que el existe, no necesitas evidencia físicas de su ser.

Despues de todo, la ciencia ha concluido con la evolución, cosa que es un fraude, es irreal e improbable, y sólo por la fe es que se le puede concluir, no veo por qué tiene que ser diferente, o haber más rigor respecto de Dios, como para exigirsele a la ciencia que presente una muestra de la piel, o de ADN de Dios...

:Exit-Stag
Vid uno no puede hablar de su existencia pues no fue creado lo q existe es lo creado que se puede estudiar cientificamente el ES. ES ESCENCIA! NADA MAS
 
Re: ¿Por qué muchos ignorantes "científicos" hayan imposible..?

vid dijo:
____________________________________

Perdóname, pero no es lo mismo. Para demostrar a Dios científicamente, tienes que presentar evidencias palpables de su persona. Pero, para concluir con la existencia de Dios bien lo puedes hacer atraves de la evidencia de la creación aunque aún no has visto a Dios ni le hayas palpapado, pero has llegado a un punto done la razón no admite contradicción.

Para demostrar a Dios, tendrías que ponerlo en la laminilla del microscopio, o en el tubo de ensallo del laboratorio, pero para concluir que el existe, no necesitas evidencia físicas de su ser.

Despues de todo, la ciencia ha concluido con la evolución, cosa que es un fraude, es irreal e improbable, y sólo por la fe es que se le puede concluir, no veo por qué tiene que ser diferente, o haber más rigor respecto de Dios, como para exigirsele a la ciencia que presente una muestra de la piel, o de ADN de Dios...

:Exit-Stag

Estimado Vid, creo empezar a entenderte un poco. Vos estas planteando un método científico similar al que había en la edad media en donde todos los caminos conducían irremediablemente a Dios (fuera razonable o no, ya que te gusta tanto esta palabra).- Bueno no se... No se si esa ciencia es mejor o peor que la de ahora, si por lo menos es distinta.-<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Pasa que ha pasado mucha agua bajo el puente desde esa época a la de hoy, el quiebre que ha producido el método de la edad moderna en las ciencias le ha permitido al hombre desarrollarse, investigar y conocer horizontes antes impensables. También a habido retrocesos como por ejemplo el tema del cuidado del medio ambientes. Pero poniendo todo en la balanza creo que ha sido positivo.-<o:p></o:p>

Lo que me llama la atención es que creo que vos cuando vos te referís a "la ciencia actual" lo haces como si fuera un ente u monstruo oscuro y maligno que busca por todos los medios destruir la idea de la existencia de Dios. Como si hubiera una animosidad de maldad de la ciencia en contra de la idea de Dios.-<o:p></o:p>

Ahora si vos consideras que podes proponer un método científico nuevo estaría bárbaro, proponelo y fijate que pasa.-<o:p></o:p>

La ciencia esta hecho por hombres y los hombres somos subjetivos y nos equivocamos, pero no creo que haya a priori una intencionalidad a favor o encontra de Dios o de la teoría de la evolución por ejemplo. Es una búsqueda cooperativa de mejores soluciones a los problemas del hombre común.-<o:p></o:p>

Noto cierto disgusto en vos con los científicos y la ciencia de hoy en día y no se porque. Se te nota en alguna frases como cuando decís "...el problema es que cuando la ciencia abraza el ideal de la evolución, o se le contamina con las opiniones o filosofías de los hombres, es ahí cuando la ciencia no puede ni quiere nada que ver con Dios...". Si una parte de la ciencia se abrazó al ideal de evolución es porque creyó tener evidencia científica a tal efecto y no porque haya tenido ganas de macanear con la idea de Dios.-
La ciencia actual somos todos, es el oculista que da los anteojos, la PC que te permite participar en estos foros, el que programa el software, la maestra que le enseña a tus hijos, la TV que miras, el doctor que te brinda una mejor calidad de vida, el avión que te lleva mas rápido el ingeniero que te construye mejores puentes, etc. etc. No es una entidad abstracta y demoníaca que busca complicarte tus creencias.-
Saludos.
 
Re: ¿Por qué muchos ignorantes "científicos" hayan imposible..?

Vid,
Me uno a la respuesta de Krelian, además:
Perdóname, pero no es lo mismo. Para demostrar a Dios científicamente, tienes que presentar evidencias palpables de su persona. Pero, para concluir con la existencia de Dios bien lo puedes hacer atraves de la evidencia de la creación aunque aún no has visto a Dios ni le hayas palpapado, pero has llegado a un punto done la razón no admite contradicción.
La ciencia parte de la naturaleza para explicar la naturaleza y le da causas naturales a los fenómenos naturales, y como Dios es sobrenatural nunca podría concluir que Dios existe, está fuera de su terreno. Sin contar que se puede demostrar que algo existe aún sin evidencia palpable, es decir, por vía indirecta, y no se puede demostrar a Dios porque él es el fundamento último, necesitaríamos un fundamento anterior, que es contradictorio.



Para demostrar a Dios, tendrías que ponerlo en la laminilla del microscopio, o en el tubo de ensallo del laboratorio, pero para concluir que el existe, no necesitas evidencia físicas de su ser.

Concluir que Dios existe, es demostrarlo, le puede usted poner el nombre que guste, pero a fin de cuentas es demostrar que existe, aunque el término "existe" no se aplica por completo a Dios.

Despues de todo, la ciencia ha concluido con la evolución, cosa que es un fraude, es irreal e improbable, y sólo por la fe es que se le puede concluir, no veo por qué tiene que ser diferente, o haber más rigor respecto de Dios, como para exigirsele a la ciencia que presente una muestra de la piel, o de ADN de Dios...

No se trata de encontrar el ADN de Dios, pero Dios es una cuestión metafísica, en todo el sentido de la palabra, está más allá de la física, la matemática no nos puede decir porque nos sentimos alegres o tristes, por ejemplo, porque está más allá de su campo, la ciencia no puede explicar lo sobrenatural porque solo estudia lo natural.
 
Re: ¿Por qué muchos ignorantes "científicos" hayan imposible..?

Amigo agrippa,

Solamente te digolo que postula la ciencia, es decir, que lo que ellos no pueden palpar o probar en laboratorios no es factible...

El témino "Existencia" aplica mas a Dios que a cualquiera, el el El Gran YO SOY EL QUE SOY...

Eso significa que es de por sí eternnamente existente...

:Exit-Stag