Re: Puede dios crear una piedra tan pesada...
Bueno, parece que hay varias respuestas, aunque algunas son similares. Veamos...
Armando Hoyos dijo:
¿Acaso hay alguna cosa difícil para Dios? (Gn. 18:14) Saludos.
Eso es un sí?
Greivin dijo:
Las consecuencias que traería tal roca, son simplemente, la desaparición por completo del universo conocido, ya que esta roca tendría que ocupar su lugar, y aún así, flotaría como una pluma en la eternidad donde habita o la que es Dios.
A pesar de que lo que Ud. describe que pasaría si existiera la roca es discutible, en este momento no estoy preocupado por la consecuencias de su existencia para con el universo sino por la respuesta a la pregunta.
Dexter23 dijo:
En realidad las conscuencias que espera nuestro amigo son otras...
Si Dios puede crear una piedras de ese estilo, entonces no es omnipotente, ya que EL no puede levantarla, y si no la puede crear tampoco es omnipotente (ya que no la pude crear).
Amigo Remes, Dios nos creo en este mundo y con ciertas percepciones de la realidad, no podemos tratar de contradecir a Dios con nuestro razonamiento humano (ojo, tampoco podemos demostrar que existe) ya que el supera demasiado nuestras percepciones de la realidad.
Por ejemplo: En nuestra realidad tenemos leyes fisicas como el tiempo, la gravedad, etc. Pero averigua que creen los cientificos que sucedio con dichas leyes en los primeros instantes en que ocurrio el Big-ban.
O preguntate esto, el universo en el que vives: Se creo en algun momento o siempre a existido??
si se creo en algun momento, que existia antes??? nada?, segun nuestra realidad eso no es posible.
existia desde siempre??? segun nuestra realidad eso tampoco es posible ...
y como yo y tu vivimos en este universo... ACABO DE DEMOSTRAR QUE NI YO NI TU EXISTIMOS jajaja.
No intento contradecir a dios, sólo razonar sobre su naturaleza, y tampoco empezar otra discusión sobre creacionismo porque de eso si hay mucho. Su respuesta a la pregunta no me parece clara.
EduardoA dijo:
Dios puede hacer todo lo que desee o decida hacer. Decidir y hacer es para Dios un mismo acto. Dios no puede hacer lo que no desee hacer. No puede hacer algo malo; tampoco puede contradecirse o crear algo contradictorio (un círculo cuadrado, por ejemplo).
Dios puede realizar todo lo que sea intrínsecamente (metafísicamente) posible, o sea, puede hacer todo aquello que no implique una contradicción. Por ejemplo, no es posible que la luz de una vela esté prendida y apagada a la vez, porque esto encierra una contradicción.
Por lo tanto, las contradicciones no están comprendidas dentro de la Omnipotencia Divina. Y es más correcto decir que tales cosas no pueden ser hechas, en vez de decir que Dios no puede hacerlas.
Dios no puede "negarse a Sí mismo".
"Si Somos infieles, él permanece fiel porque no puede desmentirse a sí mismo" (2 Tim. 2, 13). Dios no puede no existir. Tampoco Dios puede pecar. Porque Dios no puede fallar en su acción o realizar una acción defectuosa.
Te pego un link de la Suma Teológica de Santo Tomas de Aquino donde trata el tema de la omnipotencia de Dios.
Si bien tuve algunos problemas para entender el texto del link porque hace referencias a puntos que no están en la página y usa expresiones que no están definidas pude captar la idea del tema. Según Ud. y lo que dice el texto "Dios es llamado omnipotente porque puede absolutamente todo lo posible".
No sé si alguien está pensando lo mismo, pero eso parece una limitación para dios. ¿Qué pasaría si dios quisiera hacer algo contradictorio como un círculo cuadrado (no estoy diciendo que quiera hacerlo)? ¿Está la omnipotencia de dios limitada por la lógica o la realidad?
mobile21 dijo:
Querido hermano Remes:
Yo ya respondí esa pregunta, y puede usted consultar el mensaje en el siguiente ciberenlace:
http://forocristiano.iglesia.net/sh...873&postcount=3
ALABADO SEA JESUCRISTO
Su punto es parecido al de SSD.
Según Ud.:
El Dios revelado sabemos que tiene una Única Voluntad Perfecta, y por tanto no actúa contra Sí Mismo jamás: Mt. 12, 25-28.
Luego, es falaz hacer "proposiciones lógicas" acerca de una supuesta divinidad a la que nosotros le atribuimos las características que queramos, puesto que ese no es el Dios en el que nosotros creemos,
En este caso en particular la falacia del espantapájaros se puede solucionar fácilmente reformulando la pregunta. De hecho pensé que este paso adicional hubiese sido sobreentendido.
¿Puede dios adoptar la forma de espantapájaros y manteniendo la omnipotencia crear una piedra tan pesada que ni él pueda levantar? Cuando digo adoptar la forma de espantapájaros me refiero a que adopte/tome/se subordine a los requerimientos físicos y lógicos conocidos para levantar una piedra.
SSD dijo:
Tomando en cuenta esta realidad trinitaria no podemos caer en el agnosticismo kantiano que un colega anterior ha expresado, ya que es muy cierto que Dios como tal es incognoscible por que es infinitamente trasencendente, hablariamos entonces del Padre. Efectivamente el Padre resultaria completamente oculto para nosotros a nos ser por el hecho de la Revelación que se da en Jescuristo que une la trascendencia con la temporalidad. Por lo tanto decimos que el Hijo es Trascendetal, une la región óntica de la Voluntad del Padre (ojo no del Padre mismo, ya que la voluntad no es lo mismo que el ser, el Padre como tal está aun más lejos) con la región óntica de la temporalidad donde habitamos nosotros.
Si entiendo correctamente, su punto es similar al del forista mobile21, por lo que se aplica la misma respuesta.
agrippa dijo:
Dios crea lo que es, no puede haber una piedra cuya perfección sea superior a Dios, dado que Él es lo perfecto, ni que quede fuera del alcance de su omnipotencia, esa piedra no existe necesariamente.
Dios crea lo que es, ¿pero sólo lo que es?
La piedra puede no existir pero yo pregunto si dios puede crearla.
EliasTisbita dijo:
Aqui lo importante es que las cosas de Dios no se razonan.........se creen
hubiese Abraham dejado a su familia y hubiese razonado lo que Dios le pedia?
hubiese Moises regresado a Egipto a enfrentar a su enemigo el faraon siendo faraon rey de una nacion y moises siendo un solo hombre si lo hubiese razonado?
hubiese Jose seguido creyendo en Dios si hubiese razonado lo que sus hermanos le hicieron?
Ester habia razonado la peticion que mardoqueo le habia hecho y aun asi creyo y entro a ver al rey
Hubiese creido Job en Dios si hubiese razonado la desgracia que le sobrevino?
y que me dices de los Profetas........no murio la mayoria dolorosamente.......?
que de los dicipulos.........no fueron martires tambien?.......
Pablo nos dice que las cosas de Dios para el mundo son locura........
"que me importa una piedra........si Jesucristo es la piedra.....la roca en la cual mi fe esta de pie.......es la roca la cual calmo la sed de israel en el desierto...
es la roca...........formada por Dios........y Dios levanto esta roca para que en el nombre de esta roca........se doble toda rodilla......en el cielo, la tierra, y debajo de la tierra..........."
Permítame disentir. Si a dios no se lo razona ¿cómo conoce Ud. su naturaleza?
No confunda razonar con cuestionar.
jajaja.
