Pero eso ni siquiera es cristiano

[mobile21]

DIOS Y ALMAS

Queridos hermanos en Cristo nuestro Señor:

Para distinguir si una doctrina puede calificar como cristiana o no, el criterio básico consiste en analizar los conceptos que proponen las doctrinas en cuanto a Dios y en cuanto al hombre. Éstos son los dos conceptos básicos a distinguir en cada doctrina, para saber si es cristiana o nó lo es.

Así tenemos que:

Respecto al concepto de Dios

Es cristiana una doctrina si reconoce que Jesucristo es el Unigénito de Dios encarnado como verdadero hombre. Por tanto tenemos que no son cristianos por su concepto de Dios ni los testigos de Jehová ni mormones ni secta moon ni Islam ni nada que se le parezca.

Respecto al concepto del hombre

Es cristiana una doctrina si reconoce que el hombre ha sido creado a Imagen y Semejanza de Dios. A contrario sensu tenemosque no es cristiana la doctrina que no reconozca esto. Hay que tener sumo cuidado en ésto pues en éste criterio encontramos doctrinas que sí reconocen a Cristo como El Señor pero no reconocen al hombre como Imagen y Semejanza de Dios, como son todas las doctrinas predestinacionistas (calvinistas y demás).

Profundicemos un poco en el punto: ¿por qué el hombre es Imagen y Semejanza de Dios?. Pues porque el hombre es análogamente Soberano como lo es Dios en cuanto a su propia alma. Es decir, que hay un ámbito en el cual el hombre es 100% libre así como Dios es 100% libre en sentido absoluto. Sin importar lo que viva un hombre en su vida, éste siempre será libre para elegir si vivir en gracia dentro de su alma o bien entregarse al pecado (caso cúspide de ésto es Job).

Así que siempre hay que estar atentos a las doctrinas sospechosas que se llaman cristianas, puesto que si quienes creen esas doctrinas no aceptan siquiera la revelación básica de la naturaleza de Dios o del hombre que enseña el Cristianismo, entonces ni caso tiene que se llamen cristianos.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Pero eso ni siquiera es cristiano

DIOS Y ALMAS

Queridos hermanos en Cristo:

Dentro del Calvinismo, hay que tener en cuenta que quienes no creen en la doble predestinación sí son cristianos, pero los que creen en ella no lo son (aunque como dentro de dicha "etiqueta" hay de ambos, hay que preguntar).

Los que creen en la doble predestinación (o sea, que Dios de antemano predestinó a unos al Cielo y a otros al Infierno) no son cristianos puesto que su doctrina es herética, al atentar contra la Santidad perfecta de Dios, Quien desea que todos se salven (1Tim. 2,4).

Los que creen en la "predestinación simple", es decir que Dios predestinó a unos específicamente para la salvación, y a los demás no pero también pueden salvarse, son cristianos, si bien su doctrina está sujeta a debate.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Pero eso ni siquiera es cristiano

DIOS Y ALMAS

Queridos hermanos:

Los calvinistas no cristianos afirman que Jesucristo no murió por la salvación de todos, sino sólo por la de "los elegidos", entonces que ésto respalda que Dios predestina a alguien al infierno.

Para afirmar ésto se basan en lo siguiente:

"...'Bebed de ella todos, porque ésta es mi sangre de la alianza, que es derramada por muchos para perdón de los pecados.'" (Mt. 26, 28)

Dicha expresión de "por muchos" no significa que no sea por todos, sino que es un hebraísmo para significar cantidad indefinida, como varios linguistas han señalado.

La prueba de que el Sacrificio es fuente ilimitada de Gracia para toda la humanidad la tenemos en 1Jn. 2,2:

"Él es víctima de propiciación por nuestros pecados, no sólo por los nuestros, sino también por los del mundo entero." (1Jn. 2,2)

Luego, nadie está "predestinado al infierno" sino que cada quien elige en su vida.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[agrippa]

Re: Pero eso ni siquiera es cristiano

A mí nunca me dejará de sorprender que haya gente que aún crea en la predestinación calvinista, derrumba a la libertad y al hacerlo a la responsabilidad, y sin libertad y responsabilidad no hay moral, ni bien ni mal, lo reducen todo a una macabra broma que hace un dios berrinchudo e infantil.

 

[igorcb]

Re: Pero eso ni siquiera es cristiano

A mí nunca me dejará de sorprender que haya gente que aún crea en la predestinación calvinista, derrumba a la libertad y al hacerlo a la responsabilidad, y sin libertad y responsabilidad no hay moral, ni bien ni mal, lo reducen todo a una macabra broma que hace un dios berrinchudo e infantil.

No pretendo defender la doctrina calvinista pero me gustaría conocer cómo es que ustedes, sus detractores interpretan los pasajes bíblicos en los que se habla explícitamente de predestinación, escogidos, etc.

Gracias por sus respuestas

 

[mobile21]

Re: Pero eso ni siquiera es cristiano

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Igor:

Dios en efecto nos ha predestinado para la salvación a todos, y ésto obviamente porque no estamos en un campo moral "neutral" sino que por un lado nos inclinamos al mal por el pecado original pero por el otro Dios nos dá Su Gracia en todo momento para vencer al pecado y cumplir con Su Voluntad.

De tal forma que en efecto Dios nos dá Su Gracia antes que la pidamos, y nos ha enviado al Espíritu Santo para que seamos capaces de responder a Su llamado de salvación, y en este sentido estamos predestinados, pero ésta "ayuda divina" no llega al punto de violar nuestro libre albedrío sino que nosotros en todo momento podemos rechazar esa Gracia al escoger el pecado.

Un pasaje del Libro de Hechos es útil para entender ésto:

"'¡Duros de cerviz, incircuncisos de corazón y de oídos! ¡Vosotros siempre resistís al Espíritu Santo! ¡Como vuestros padres, así vosotros!" (Hch. 7,51)

Es decir, que está claro que Dios nos invita a la salvación de tal manera que también hace posible que vayamos hacia ella, cosa que no podríamos hacer por nosotros solos, pero ésto no implica que Dios nos quite la libertad en ningún momento, sino que podemos resistirnos a la Gracia y rechazarla.

No es lo mismo si alguien me invita a ir a cierto lado e inclusive me ofrece el automóvil para transportarme, que si me secuestra y me lleve a la fuerza.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[SolaGratia]

Re: Pero eso ni siquiera es cristiano

Hay muchos pasajes por los dos testamentos que nos demuestran que Dios escoge y predestina para salvación a algunos mas no a todos como dice Mobile. Este tema es complejo y no se puede tratar tan superficialmente como decir que en un sentido todos son predestinados.

Uno de los tantos ejemplos que nos demuestra que Dios escoge, por lo tanto, tiene sus escogidos es el siguiente pasaje de Mateo. Si leemos el versículo 27 de este pasaje y todo el resto del capitulo vemos claramente que el Señor esta hablando y profetizando de los acontecimientos que pasaran antes y despues en su segunda venida.

Las advertencias que nos da aquí el Señor las da por amor a ciertas personas lo cual los llama, “los escogidos”

Sobre el tema de la predestinación yo no soy de la idea falsa del hiper-calvinista que dice que Dios condena al infierno a los que el no predestino o escogió para salvación. Si no mas bien que Dios pasa por alto a tales personas dejándolos en sus delitos y pecados a su libre albedrio sin tener misericordia los cuales son estos (sus pecados) los que los condena y no Dios.

Veamos este pasaje claro que nos muestra que Dios tiene sus escogidos, la pregunta aquí es, ¿Y los otros, quienes son?

Señales antes del fin

(Mr. 13.3-23; Lc. 21.7-24)

3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?
4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.
5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.
6 Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin.
7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.
8 Y todo esto será principio de dolores.
9 Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.(A)
10 Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán.
11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;
12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.
13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.(B)
14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel(C) (el que lee, entienda),
16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.(D)
19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;[a]
21 porque habrá entonces gran tribulación,(E) cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
23 Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.
24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
25 Ya os lo he dicho antes.
26 Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.
27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.(F)
28 Porque dondequiera que estuviere el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas.(G)

 

[SolaGratia]

Re: Pero eso ni siquiera es cristiano

Ya que el pasaje de Mateo habla del tiempo del fin y lo que le sucederá a los malos al final, miren lo que dice Proverbios 16:4

”Todas las cosas ha hecho Jehová para sí mismo, Y aun al impío para el día malo.”

Lo que no significa como dije y creen los hiper-calvinistas que Dios hizo al impío y lo condena. Si no que Dios hizo al impío pero lo que condena al impío no es Dios sino los pecados que comenten estos por su total libertad sin Dios. Estos no recibieron la gracia de Dios para ser salvos. No son los escogidos de Dios. No son aquellos que Dios dio a su Hijo, no es “Todo lo que el Padre me da vendrá a mi” mas Dios los hizo como el pasaje dice, “para el día malo”

Claro, el mundo no comprende esto (ni yo) no comprende que Dios es Soberano y tiene misericordia de quien quiere tener misericordia y se complace del que quiera compadecerse, palabras de Romanos 9. El mundo en su sentimentalismo no lo comprende ni puede. Yo clamo como el Apóstol Pablo, “!!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! !!Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! ”

 

[Saiyark]

Re: Pero eso ni siquiera es cristiano

Estimado hermano y hermanas:

Respetando el primer post que define el titulo del tema, paso a comentar mi punto de vista:

DIOS Y ALMAS

Queridos hermanos en Cristo nuestro Señor:

Para distinguir si una doctrina puede calificar como cristiana o no, el criterio básico consiste en analizar los conceptos que proponen las doctrinas en cuanto a Dios y en cuanto al hombre. Éstos son los dos conceptos básicos a distinguir en cada doctrina, para saber si es cristiana o nó lo es.

Con todo respeto, yo prefiero saber si una Doctrina es Cristiana o no, por sus frutos, ni mas, ni menos...

Así tenemos que:

Respecto al concepto de Dios

Es cristiana una doctrina si reconoce que Jesucristo es el Unigénito de Dios encarnado como verdadero hombre. Por tanto tenemos que no son cristianos por su concepto de Dios ni los testigos de Jehová ni mormones ni secta moon ni Islam ni nada que se le parezca.

Esta posicion, al no mencionar, que Jesucristo es el PRIMOGENITO, dejar de ser automaticamente cristiana, siguiendo la logica de nuestro amado hermano mobile21. Pero vamos al hecho de que las denominaciones aludidas, creen en lo mismo, solo que con diferente interpretacion. Todos creen que Jesucristo es el unigenito (unico en la carne), de Dios, ya sea como una extension de Dios, como una continuacion de Dios, como una naturaleza manifestada por Dios, etc... bajo todas estas interpretaciones, Jesucristo no deja de ser el UNIGENITO de Dios. Pero, en fin...

Respecto al concepto del hombre

Es cristiana una doctrina si reconoce que el hombre ha sido creado a Imagen y Semejanza de Dios. A contrario sensu tenemosque no es cristiana la doctrina que no reconozca esto. Hay que tener sumo cuidado en ésto pues en éste criterio encontramos doctrinas que sí reconocen a Cristo como El Señor pero no reconocen al hombre como Imagen y Semejanza de Dios, como son todas las doctrinas predestinacionistas (calvinistas y demás).

Esta doctrina tambien es la misma para todos los credos, aludidos, igual con diversas interpretaciones, pero todos creen que el hombre y la mujer, fueron creados a (1) Imagen y (2) Semejanza de Dios. Lo unico que cambia es la interpretacion, segun es cada caso.

Profundicemos un poco en el punto: ¿por qué el hombre es Imagen y Semejanza de Dios?. Pues porque el hombre es análogamente Soberano como lo es Dios en cuanto a su propia alma. Es decir, que hay un ámbito en el cual el hombre es 100% libre así como Dios es 100% libre en sentido absoluto. Sin importar lo que viva un hombre en su vida, éste siempre será libre para elegir si vivir en gracia dentro de su alma o bien entregarse al pecado (caso cúspide de ésto es Job).

Job a quien Jehova, le preguntara, donde estaba el (Job), cuando alababan todas las estrellas del cielo y se regocijaban los hijos de Dios, es un ejemplo de hijo fiel de Dios. Solo falta decir aqui, que el Albedrio es presisamente una de las cualidades, que nos hacen (2)semejantes a Dios, por que como bien dice el hermano mobile21, tenemos el poder para hacer y elegir lo que queramos.

Así que siempre hay que estar atentos a las doctrinas sospechosas que se llaman cristianas, puesto que si quienes creen esas doctrinas no aceptan siquiera la revelación básica de la naturaleza de Dios o del hombre que enseña el Cristianismo, entonces ni caso tiene que se llamen cristianos.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Estoy deacuerdo, con que hoy en dia, muchos no creen lo que predican. Por ejemplo, el hermano mobile21, cree que el albedrio, nos hace semejantes a Dios, osea Dioses en potencia. Pero estoy seguro, de que el mismo niega por ejemplo, que Dios pueda permitir tal prosperidad en el hombre.

Todas los principios buenos y correctos, son eternos, como el amor y la justicia, la verdad y la caridad, etc... De estos principios buenos y correctos, que son eternos, proviene el poder de Dios. Si Dios nos dice que debemos practicar estos principios buenos y correctos, que son eternos, nos esta dando la oportunidad de que lleguemos a ser perfectos, como lo es El, nuestro amado Padre Celetial, que esta en los cielos.

Que Dios les bendiga siempre...

 

[DEPREDADOR]

Re: Pero eso ni siquiera es cristiano

Hola a todos y bendiciones solo una pregunta a Saiyark: primeramente te saludo y te pregunto es el mismo Dios cristiano los que que creen los mormones a lo que creemos los cristianos? me refiero a su concepcion porque se que hay muchas diferencias y esto es crucial tambien a lo que se esta hablando aca gracias

 

[Tobi]

Re: Pero eso ni siquiera es cristiano

Sr. mobile 21
¿Conoce realmente las enseñanzas calvinistas? Lo dudo por no decir que se que no.
¿Que dice la Escritura?
Efes. 1:3-14
<SUP></SUP>

Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,<SUP> </SUP>según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,<SUP> </SUP>en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,<SUP> </SUP>para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,<SUP> </SUP>en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,<SUP> </SUP>que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,<SUP> </SUP>dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo,<SUP> </SUP>de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.
<SUP></SUP>En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,<SUP> </SUP>a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.<SUP> </SUP>En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,<SUP> </SUP>que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

Y en Rom. 8:28-30

Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados.<SUP> </SUP>Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.<SUP> </SUP>Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Y en 1 Cor. 2:6

Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,

Ahora mobile 21, muevete un poco y dinos que significan estas palabras de Pablo.
Te advierto que no soy calvinista, Me precio de ser cristiano sin apellidos.
Reflexiona en la cita de la primera carta a los corintios y que he remarcado en negrita. ¿Crees que esta sabiduría oculta sólo la tiene un determinado magisterio? Pablo habla de todos aquellos que han optado por Cristo y lo que él enseñó y más aún en todo lo que hizo; es decir, su sacrificio vicario.
En cuantgo a estas frases:

Es cristiana una doctrina si reconoce que el hombre ha sido creado a Imagen y Semejanza de Dios. A contrario sensu tenemosque no es cristiana la doctrina que no reconozca esto. Hay que tener sumo cuidado en ésto pues en éste criterio encontramos doctrinas que sí reconocen a Cristo como El Señor pero no reconocen al hombre como Imagen y Semejanza de Dios, como son todas las doctrinas predestinacionistas (calvinistas y demás).

Dime, ¿de donde las has sacado? ¿De alguna paginita web romanista?
¿Cual es el hombre creado a imagen (selem) de Dios? ¿El viejo Adan?
Acudamos de nuevo a la Escritura
Rom. 5:14

No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Y en 1 Cor, 15:45-47
<SUP></SUP>

Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.<SUP> </SUP>Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual.<SUP> </SUP>El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo

Y en Hebreos 1:1-4
<SUP></SUP>

Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,<SUP> </SUP>en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;<SUP> </SUP>el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,<SUP> </SUP>hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Este texto es definitivo sobre quien es el Hombre hecho a imagen de Dios.
Así, que, si deseas conocer la verdad estudia las Escritura y borra de la memoria de tu ordenador las paginitas web de las cuales te nutres y copias.
¿Es que en tu ordenador no hay papelera? Usala, te conviene.

 

[Tobi]

Re: Pero eso ni siquiera es cristiano

Fe de erratas:

Donde escribí "selem"

Debí escrribir "çelem"

Gracias.

 

[SolaGratia]

Re: Pero eso ni siquiera es cristiano

MObile

Los calvinistas no cristianos afirman que Jesucristo no murió por la salvación de todos, sino sólo por la de "los elegidos", entonces que ésto respalda que Dios predestina a alguien al infierno.

Para afirmar ésto se basan en lo siguiente:

"...'Bebed de ella todos, porque ésta es mi sangre de la alianza, que es derramada por muchos para perdón de los pecados.'" (Mt. 26, 28)

Dicha expresión de "por muchos" no significa que no sea por todos, sino que es un hebraísmo para significar cantidad indefinida, como varios linguistas han señalado.

¿Por qué tendría el escritor divino que escribir “muchos” habiendo podido escribir ”todos” palabra usada en otras partes de las Escrituras? Además una cantidad indefinida como tu dices no significa todos. Ni la palabra “todos” significa siempre todos los seres humanos como te lo demuestro a continuación.

MObile

La prueba de que el Sacrificio es fuente ilimitada de Gracia para toda la humanidad la tenemos en 1Jn. 2,2:

"Él es víctima de propiciación por nuestros pecados, no sólo por los nuestros, sino también por los del mundo entero." (1Jn. 2,2)

Luego, nadie está "predestinado al infierno" sino que cada quien elige en su vida.

Aquí la expresión “mundo entero” no significa precisamente absolutamente todos los hombres creados por Dios, porque “el mundo entero” lo vemos en otros pasajes que nos demuestra que no habla de todos los hombres en su totalidad, por ejemplo:

Hechos 17:6
Pero no hallándolos, trajeron a Jasón y a algunos hermanos ante las autoridades de la ciudad, gritando: Estos que trastornan el mundo entero también han venido acá;

¿Significa que eran trastornados en verdad el mundo entero con todos los habitantes sobre la tierra? Es claro que no. Entonces todos el mundo no es precisamente todos los habitantes de la tierra.

Hechos 19:27
“Y no solamente hay peligro de que este nuestro negocio venga a desacreditarse, sino también que el templo de la gran diosa Diana sea estimado en nada, y comience a ser destruida la majestad de aquella a quien venera toda Asia, y el mundo entero.”

¿Significa que todos los habitantes sobre la faz de la tierra veneraba a la diosa Diana? Es claro que no.

1 Juan 5:19
Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.

¿Todo los hombres sobre la tierra en verdad estaban bajo el maligno? Es claro que no. Una ves mas la expresión “el mundo entero” no significa precisamente todos los habitantes de la tierra.

Si Dios tiene sus escogidos, sus elegidos, sus predestinados entonces 1 Jn. 2,2 donde aparece la frase “todo el mundo” es muy posible que signifique no todos los hombres sobre la faz de la tierra sino que todo su pueblo elegido por gracia.
Es mas, versículos que hablan sobre la predestinación para vida eterna como Efes. 1:3-14 son dirigidas no a “todo el mundo” sino a los “santos y fieles EN Cristo Jesús” Efesios capitulo 1. Estos son los predestinados. Los que están en Cristo, no aquellos que no están y mueren en rebelión e incredulidad.

 

[mobile21]

Re: Pero eso ni siquiera es cristiano

DIOS Y ALMAS

Hay muchos pasajes por los dos testamentos que nos demuestran que Dios escoge y predestina para salvación a algunos mas no a todos como dice Mobile.

Querido hermano SolaGratia:

Quiero aclarar que mi postura no es la única postura católica.

En efecto han habido grandes teólogos en la Iglesia como el jesuita Luis de Molina que han apoyado el punto de vista de la predestinación de los elegidos en el sentido que usted refiere.

Luis de Molina propone que Dios sí da a algunos elegidos una Gracia infalible en base a Su conocimiento sobre la capacidad de respuesta de cada persona.

Es decir, Dios por ser Omnisapiente sabe de antemano quiénes son capaces de aprovechar tal Gracia salvífica, y por eso es que se las dá teniendo ésta Gracia un efecto infalible en la persona.

Yo en lo personal, no comparto ese punto de vista, aunque cualquier católico o protestante lo puede creer así sin comprometer la revelación de Dios sobre el hombre.

Este tema es complejo y no se puede tratar tan superficialmente como decir que en un sentido todos son predestinados.

Como dije, fundamento mi postura en que de antemano sabemos que no vivimos en un "campo neutral" sino que comenzamos siendo subyugados por el pecado, y que en respuesta a ésto Dios nos auxilia con Su Gracia.

Lo podemos ejemplificar como una persona que está siendo jalada del brazo izquierdo por una cuerda, y también tiene otra cuerda amarrada al brazo derecho que lo está jalando hacia ese otro lado.

De antemano la situación ya no es "neutral" sino que hay juego de fuerzas sobre el hombre en cuestión.

El punto es que aquí no será jalado "irresistiblemente" para uno de los lados, sino que llega al momento en que, para que el hombre se mueva a izquierda o derecha, él necesita unir su fuerza a uno de los dos lados que está jalando.

Hay libertad, pero no es libertad en "sentido neutral" sino que hay fuerzas que están luchando, aunadas a ese libre albedrío.

A la fuerza de Dios en nuestra vida yo le llamo "la predestinación general" pues igual pudiera no existir y seríamos arrastrados casi universalmente a la perdición (ya que por nuestras solas fuerzas poco es lo que podemos).

Dios, en cambio, nos está dando Su Gracia (que, como dije, podría no darla) y nos está así "predisponiendo" a ganar, aunque por gusto nosotros nos podemos echar al otro lado si así lo queremos.

Uno de los tantos ejemplos que nos demuestra que Dios escoge, por lo tanto, tiene sus escogidos es el siguiente pasaje de Mateo. Si leemos el versículo 27 de este pasaje y todo el resto del capitulo vemos claramente que el Señor esta hablando y profetizando de los acontecimientos que pasaran antes y despues en su segunda venida.

Las advertencias que nos da aquí el Señor las da por amor a ciertas personas lo cual los llama, “los escogidos”

¿En ese pasaje podría ser que no se refiere a individuos en específico, sino a todos los que habrían de creer "en general"?; es decir, todos los que conocen el Evangelio de una manera u otra, en lugar de "elegidos" en el sentido estricto del término.

Porque al hablar de los creyentes en el futuro, Jesucristo mismo deja abierta la pregunta:

"Pero cuando venga el Hijo del Hombre, ¿hallará fe en la tierra?" (Lc, 18,8)

Es decir, que así como pueden haber creyentes, puede no haberlos, y ésto porque no sólo depende de la Gracia Divina que nos es dada, sino de la libre respuesta del hombre a Dios.

Sobre el tema de la predestinación yo no soy de la idea falsa del hiper-calvinista que dice que Dios condena al infierno a los que el no predestino o escogió para salvación.

Más que llamarle a eso hipercalvinismo, prefiero llamarlo como lo hacen varios autores del tema: doble predestinación (unos para el Cielo y otros para el Infierno, a diferencia de "predestinación simple" donde hay unos para el Cielo, pero nadie específicamente para el Infierno).

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Saiyark]

Re: Pero eso ni siquiera es cristiano

Estimado hermano DEPREDADOR:

Hola a todos y bendiciones solo una pregunta a Saiyark: primeramente te saludo y te pregunto es el mismo Dios cristiano los que que creen los mormones a lo que creemos los cristianos? me refiero a su concepcion porque se que hay muchas diferencias y esto es crucial tambien a lo que se esta hablando aca gracias

Hum... Con miedo a equivocarme en interpretrar su pregunta, le respondo bajo los siguientes puntos:

- El 95% del Planeta cree en un ser supremo, sin importar el nombre o conceptos que a traves de los años se han forjado, segun sus tradiciones, creencias y circunstancias. Sin importar el credo, el 95% de los seres humanos, de este glorioso planeta de la creacion de Dios, creen en Dios, bajo sus perspectivas claro esta, pero creen igual.

- Como Santo de los Ultimos Dias, yo creo en Dios, nuestro amado Padre Celestial, en su hijo Jesucristo, como mi redentor y salvador, y en el Espiritu Santo, el gran consolador, que viene a confirmar la verdad. Asi mismo pertenezco a La Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Dias. Creo que tanto La Biblia como El Libro de Mormon, Doctrina y Convenios, La Perla de Gran Precio, son Escrituras que contienen la Palabra de Dios. Asi mismo creo que las Liahonas, contienen asi mismo la palabra de Dios, la palabra que actualmente sale de la boca de Dios, por medio de sus siervos los prefetas (actuales).

- Desconozco que es lo que creen los Mormones, por una sencialla razon, NO SOY MORMON, aunque me sigan diciendo MORMON, por aqui y por alla (lo cual no me molesta), lo mas Correcto seria decir Santo de los Ultimos Dias. Aclaro esto, para poder explicar, por que es tan importante el nombre de La Iglesia a la cual pertenezco. De forma sistematica, se ha ido ignorando a proposito el nombre de nuestra Iglesia, asi como el nombre de nuestra denominacion. Esto es importante, por que en varias partes del mundo, muchas personas que son ajenas a nuestra Iglesia, que incluso nunca fueron miembros, usan terminos como mormones, mormones fundamentalistas, etc... para justificar comportamientos que incluso trasgreden la ley actual, en varios paises.

- Finalmente seria bueno saber cual es la diferencia que aludes sobre Dios, entre los cristianos de las diferentes denominaciones, y La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, para poder tener alguna base adicional para conversar al respecto.

Asi que bastame por ahora con decirte, al responder tu pregunta, que en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, creemos en el Dios del Cristianismo, que (OJO), no es patrimonio de ninguna denominacion cristiana, sino todo lo contrario, siendo todos nosotros, aun aquellos que son incredulos, hijos e hijas de Dios...

Que Dios te bendiga siempre...

 

[mobile21]

Re: Pero eso ni siquiera es cristiano

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Saiyark:

Con todo respeto, yo prefiero saber si una Doctrina es Cristiana o no, por sus frutos, ni mas, ni menos

Y los frutos de la Doctrina son precisamente las estructuraciones de la misma, que en el caso de la Iglesia se trata de las enseñanzas Dogmáticas.

Cuando una doctrina no está conforme a Sagrada Tradición, Sagrada Escritura y Magisterio, significa que "ese fruto no está bueno".

Esta posicion, al no mencionar, que Jesucristo es el PRIMOGENITO, dejar de ser automaticamente cristiana,

Jesucristo es Unigénito de Dios (Jn. 1,18), y por tanto Primogénito.

La primera proposición contiene lógicamente la segunda.

Pero vamos al hecho de que las denominaciones aludidas, creen en lo mismo, solo que con diferente interpretacion. Todos creen que Jesucristo es el unigenito (unico en la carne), de Dios, ya sea como una extension de Dios, como una continuacion de Dios, como una naturaleza manifestada por Dios,

No, querido hermano.

Jesucristo es Dios y punto.

No es ni extensión de Dios, ni continuación de Dios ni etc...

Estoy deacuerdo, con que hoy en dia, muchos no creen lo que predican. Por ejemplo, el hermano mobile21, cree que el albedrio, nos hace semejantes a Dios, osea Dioses en potencia.

No dioses "en potencia".

Dios es Dios por naturaleza, y nosotros somos seres humanos por naturaleza.

El sentido de la Biblia al hablar de seres humanos como "dioses" es clarísimo, y es exactamente el mismo que yo he citado.

El hombre es como un dios pues tiene completa autonomía de espíritu, y a su vez de ésta se deriva su responsabilidad (el usar bien esa autodeterminación).

En el Salmo 82 vemos que se les llama dioses a los príncipes y los jueces que tienen potestad de juzgar:

"Dios se levanta en la asamblea divina, en medio de los dioses juzga: '¿Hasta cuándo juzgaréis inicuamente, y haréis acepción de los impíos?" (Sal. 82, 1-2)

Un hombre es como un dios por tener completa libertad en su alma, y esto queda todavía más de manifiesto cuando un hombre aplica respecto de otros el sentido de responsabilidad que deriva del uso de la libertad: es el caso concreto de los gobernantes y jueces y etc...

Por otro lado, la Biblia no enseña el politeísmo mormón, sino que hay Un Solo Dios (1Tim. 2,5).

La Biblia no se refiere en ningún momento a que el hombre se convierta en Dios, como lo enseña el mormonismo (y el hecho de que Jesús sea el Hijo Único de Dios pone de manifiesto ésto).

Pero estoy seguro, de que el mismo niega por ejemplo, que Dios pueda permitir tal prosperidad en el hombre.

¿Así que un hombre que "prospera" se convierte en Dios, cierto?.

Pues no es cierto.

Dios creó al hombre como una criatura a Su Imagen y Semejanza (Gen.1,27) y por tanto el hombre no es Dios, sino es hombre; el hombre puede ser bueno o malo o lo que sea, pero hombre es siempre.

Todas los principios buenos y correctos, son eternos, como el amor y la justicia, la verdad y la caridad, etc... De estos principios buenos y correctos, que son eternos, proviene el poder de Dios.

Ya veo.

En el mormonismo no se cree -por su mismo politeísmo- que Dios es el Soberano, sino que Dios se hizo tal "por los principios eternos" que en realidad vienen a hacer las veces -en la teología mormona- de "la deidad suprema inmaterial" del mormonismo (lo que en el Cristianismo sería Dios Único).

Así que en el mormonismo Dios termina por no serlo, sino únicamente una criatura subordinada a "principios eternos".

Vaya error de fé..... donde se concluye que El Soberano no es tal.

Si Dios nos dice que debemos practicar estos principios buenos y correctos, que son eternos, nos esta dando la oportunidad de que lleguemos a ser perfectos, como lo es El

La criatura es perfecta, es santa, si realiza el propósito para el que fué creada.

Esto de ninguna manera quiere decir que haya "cambios de substancia de humanidad a divinidad".

Esa doctrina politeísta -querido hermano- es una blasfemia, y usted debe abandonarla cuanto antes, pues está poniendo seriamente en riesgo su salvación (la vida terrena no es "Dragon Ball" querido hermano, sino un tiempo donde optamos por salvación o condenación eterna; por favor piense bien las cosas que ésto es serio y su alma está en juego).

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Saiyark]

Re: Pero eso ni siquiera es cristiano

Estimado hermano mobile21:

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Saiyark:

Y los frutos de la Doctrina son precisamente las estructuraciones de la misma, que en el caso de la Iglesia se trata de las enseñanzas Dogmáticas.

Cuando una doctrina no está conforme a Sagrada Tradición, Sagrada Escritura y Magisterio, significa que "ese fruto no está bueno".

Con todo respeto hermano mobile21, segun esta definicion dada por usted, acaba de arrojar, el fruto dogmatico, del magisterio de la iglesia catolica, llamado sucesion apostolica, ya que no concuerda, con las escrituras que la iglesia catolica, postula como justificacion de la sucesion premortem, que comenzara de Jesucristo hacia Pedro, segun la tradicion de la iglesia catolica. En consecuencia, ese fruto no esta bueno, como dice usted. En fin...

Jesucristo es Unigénito de Dios (Jn. 1,18), y por tanto Primogénito.

La primera proposición contiene lógicamente la segunda.

No, querido hermano. Jesucristo es Dios y punto.
No es ni extensión de Dios, ni continuación de Dios ni etc...

A ver:

Diccionario General de la Lengua Española unigénito
Diccionario General de la Lengua Española Vox © Spes Editorial SL, 2002
La búsqueda se realizó en 0,003 segundos unigénito, -ta (l. -tu, de unu, único + genitu, engendrado)

1 adj. [hijo] Único.
2 p. ant. El Unigénito, el Hijo de Dios.

Que dice el vaticano al respecto:

El dogma de la Santísima Trinidad

253 La Trinidad es una. No confesamos tres dioses sino un solo Dios en tres personas: "la Trinidad consubstancial" (Cc. Constantinopla II, año 553: DS 421). Las personas divinas no se reparten la única divinidad, sino que cada una de ellas es enteramente Dios: "El Padre es lo mismo que es el Hijo, el Hijo lo mismo que es el Padre, el Padre y el Hijo lo mismo que el Espíritu Santo, es decir, un solo Dios por naturaleza" (Cc. de Toledo XI, año 675: DS 530). "Cada una de las tres personas es esta realidad, es decir, la substancia, la esencia o la naturaleza divina" (Cc. de Letrán IV, año 1215: DS 804).

254 Las personas divinas son realmente distintas entre sí. "Dios es único pero no solitario" (Fides Damasi: DS 71). "Padre", "Hijo", Espíritu Santo" no son simplemente nombres que designan modalidades del ser divino, pues son realmente distintos entre sí: "El que es el Hijo no es el Padre, y el que es el Padre no es el Hijo, ni el Espíritu Santo el que es el Padre o el Hijo" (Cc. de Toledo XI, año 675: DS 530). Son distintos entre sí por sus relaciones de origen: "El Padre es quien engendra, el Hijo quien es engendrado, y el Espíritu Santo es quien procede" (Cc. Letrán IV, año 1215: DS 804). La Unidad divina es Trina.

http://www.vatican.va/archive/catec...La Santísima Trinidad en la doctrina de la fe

663 Cristo, desde entonces, está sentado a la derecha del Padre: "Por derecha del Padre entendemos la gloria y el honor de la divinidad, donde el que existía como Hijo de Dios antes de todos los siglos como Dios y consubstancial al Padre, está sentado corporalmente después de que se encarnó y de que su carne fue glorificada" (San Juan Damasceno, f.o. 4, 2; PG 94, 1104C).

http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p1s2c2a6_sp.html

Jesucristo es el Unico, hijo engendrado por Dios, en la Carne. Y Dios es el Padre de todos los Espiritus, siendo Jesucristo su Primogenito:

Hebreos capitulo 12:

12:7 Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina?
12:8 Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos.
12:9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?
12:10 Y aquéllos, ciertamente por pocos días nos disciplinaban como a ellos les parecía, pero éste para lo que nos es provechoso, para que participemos de su santidad

No dioses "en potencia".

Dios es Dios por naturaleza, y nosotros somos seres humanos por naturaleza.

El sentido de la Biblia al hablar de seres humanos como "dioses" es clarísimo, y es exactamente el mismo que yo he citado.

El hombre es como un dios pues tiene completa autonomía de espíritu, y a su vez de ésta se deriva su responsabilidad (el usar bien esa autodeterminación).

En el Salmo 82 vemos que se les llama dioses a los príncipes y los jueces que tienen potestad de juzgar:

"Dios se levanta en la asamblea divina, en medio de los dioses juzga: '¿Hasta cuándo juzgaréis inicuamente, y haréis acepción de los impíos?" (Sal. 82, 1-2)

Un hombre es como un dios por tener completa libertad en su alma, y esto queda todavía más de manifiesto cuando un hombre aplica respecto de otros el sentido de responsabilidad que deriva del uso de la libertad: es el caso concreto de los gobernantes y jueces y etc...

Veamos, ¿que nos falta para ser perfectos, como nuestro Padre que esta en los cielos es Perfecto? Ojo, este es un mandamiento que nos dejo Jesucristo.

Por otro lado, la Biblia no enseña el politeísmo mormón, sino que hay Un Solo Dios (1Tim. 2,5).

La Biblia no se refiere en ningún momento a que el hombre se convierta en Dios, como lo enseña el mormonismo (y el hecho de que Jesús sea el Hijo Único de Dios pone de manifiesto ésto). ¿Así que un hombre que "prospera" se convierte en Dios, cierto?.

Pues no es cierto.

Dios creó al hombre como una criatura a Su Imagen y Semejanza (Gen.1,27) y por tanto el hombre no es Dios, sino es hombre; el hombre puede ser bueno o malo o lo que sea, pero hombre es siempre.

Veamos:

Genesis capitulo 1:

1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Son tres veces que Dios habla en plural. Sigamos, en cuanto a ser dioses en potencia:

1 Corintios capitulo 11:

11:7 Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón.

1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Vuelvo a preguntar, ¿que nos falta, para ser perfectos como nuestro Padre que esta en los Cielos es perfecto?

Ya veo.

En el mormonismo no se cree -por su mismo politeísmo- que Dios es el Soberano, sino que Dios se hizo tal "por los principios eternos" que en realidad vienen a hacer las veces -en la teología mormona- de "la deidad suprema inmaterial" del mormonismo (lo que en el Cristianismo sería Dios Único).

Así que en el mormonismo Dios termina por no serlo, sino únicamente una criatura subordinada a "principios eternos".

Vaya error de fé..... donde se concluye que El Soberano no es tal.

Esto es una terjiversacion que ha realizado, acomodando mi post, bajo la doctrina de su iglesia catolica. Desenrredemos:

- Nosotros adoramos a Dios el Padre, tal y como Jesucristo nos lo enseño.
- No hay tal deidad inmaterial que usted alude y pretende terjiversar.
- Dios no esta subordinado a estos principios, antes mas bien El es Dios, por que de forma infinita, el mismo los practica.

Por ejemplo: ¿Puede Dios no amarlo a usted o a la iglesia catolica, como congregacion cristiana? obviamente no. ¿Significa esto que Dios esta subordinado a ese amor? Obviamente no. Lo que Dios haga, no esta subordinado a "un ser supremo inmaterial", que usted pretende terjiversar de mi post, antes mas bien solo he descrito lo que la iglesia catolica, considera "misterios", como parte de sus dogmas.

La criatura es perfecta, es santa, si realiza el propósito para el que fué creada.

Esto de ninguna manera quiere decir que haya "cambios de substancia de humanidad a divinidad".

Esa doctrina politeísta -querido hermano- es una blasfemia, y usted debe abandonarla cuanto antes, pues está poniendo seriamente en riesgo su salvación (la vida terrena no es "Dragon Ball" querido hermano, sino un tiempo donde optamos por salvación o condenación eterna; por favor piense bien las cosas que ésto es serio y su alma está en juego).

ALABADO SEA JESUCRISTO

Es decir que, usted invalida que el hombre pueda ser Santificado, y tambien invalida que haya de haber una resureccion, donde la carne sera vivificada por el Espiritu, asi mismo invalida que lleguemos a ser coherederos con Cristo, de nuestro Padre Celestial.

Estas son tambien doctrinas basicas de su iglesia. Bajo esta afirmacion, usted acaba de blasfemar, contra sus propias doctrinas, poniendo por segunda (o sera tercera vez), en peligro su propia salvacion, a la luz de los dogmas de la iglesia catolica.

Que Dios le bendiga siempre...