Re: Es cosa de leer la Biblia
Petrino dijo:
Nadie. Yo dije que ustedes deducen doctrinas basados en la lectura personal de la Biblia. No dije que leen la Biblia para deducir doctrinas
Petrino:
¿Quienes son los "ustedes" a quienes ud. se refiere?
Es esto un debate en contra de lo evengelicos? o que clase de debate es este en el que primero dice:
Si me permiten, yo creo que no tiene sentido que el epigrafe caiga en la eterna crítica a la Iglesia Católica.
O sea, si la cosa va a degenerar en criticar el romanismo y el papismo y el Vaticano... Uff que lata.
El epigrafe tiene un tema muy claro y preciso.
El tema es: para discernir si el Bautismo es necesario para la salvación, cada uno tome su Biblia, lea y decida. La mitad de los cristianos evangélicos decide una cosa, la otra mitad concluye la opuesta. O sea, la mitad se equivoca, y la mitad le apunta.
Ese es el tema. Por favor, olvidemonos de romanismos y papismos por un rato.
Pero esto es una tremenda falacia, porque usted cree entonces que la Iglesia católica, posee la doctrina correcta sobre el bautismo o no? Y aún en su propia propuesta esta diciendo que la mitad de los evangélicos esta bien y la otra mitad no, ¿de donde saco esa proporción? ¿de donde saca sus estadísticas? podría darnos la fuente?
Claro, no quiere que se ataque al catolicismo, pero porque usted es católico, por lo tanto su petición es subjetiva, no es una legítima búsqueda de imparcialidad, sino al contrario, desea exponer las diferencias entre los evangélicos, quienes aparentemente no poseen un "magisterio" supremo que fije o dicte sus doctrinas tal y como el catolicismo hace.
Es entonces vana la discución, porque cualquier explicación expuesta a usted, para el tema, conlleva una doble intensión, demostrar que los evangelicos no tienen la razón y demostrar que los católicos si la tienen.
Y ya se le ha respondido varias veces, cual es la doctrina, y dudo mucho que cualquier evangelico, del 100% crea y practique, como los católicos el bautismo, saben y afirman que para ser salvos hay que primero creer y despues ser bautizados.
Es cierto, entre los evangélicos hay quienes no terminan de creer que con solo creer bastaría para ser salvos, y requieren el bautismo como parte de la salvación, pero dudo mucho, muchísmo, que se igualen a la doctrina católica del bautismo, donde bautizan a los "creyentes" a los meses de nacer y sin su consentimiento.
Alguien se equivocó leyendo la Biblia, porque pensó que su estudio bíblico fue correcto.
El que se equivocó, se equivocó por no tener la humildad de dejarse enseñar por los maestros que Dios ha puesto para guiar a las ovejas. Ese es el punto.
No, el punto no es ese. Es interesante cómo ha perdido usted mismo de vista el punto de su tema, o al menos el que abiertamente dijo que era el "punto", pues como vamos viendo, el punto, estaba oculto en el tema. o no?
Pues mientras se cuestiona, ¿porque se equivocan? al mismo tiempo da su juicio y razón de porque sucede, a pesar de que el debate no es sobre "la infalibilidad del magisterio católico", usted propone que el error procede de "creyentes" que no se sujetan a las enseñanzas de este, al decir:
- por los maestros que Dios ha puesto para guiar a las ovejas -
¿o no es asi Petrino?
Si me estoy equivocando en mi apreciación, diganos por favor, ¿quienes son, según usted - los maestros que Dios ha puesto para guiar a las ovejas - ?
Yo no digo nada sobre quienes son los maestros que hay que escuchar, ese será tema de otro epigrafe, despues discutiremos quienes son los maestros. Pero a priori, sabemos con certeza absoluta que Dios ha dispuesto maestros en su Iglesia. La Biblia lo dice con claridad.
Pues será mejor que nos lo vaya diciendo, pues siendo usted el autor del epígrafe, asi como quien nos "explica" sus conclusiones, y en estas conclusiones ha mencionado ya que el error es debido a, según sus palabras y que he puesto en rojo:
Alguien se equivocó leyendo la Biblia, porque pensó que su estudio bíblico fue correcto.
El que se equivocó, se equivocó por no tener la humildad de dejarse enseñar por los maestros que Dios ha puesto para guiar a las ovejas. Ese es el punto.
Tendrá ahora que decir algo, sobre quienes son esos "maestros".
Bueno, ese es un punto muy interesante. El que no quiere dejarse enseñar y prefiere hacer estudios bíblicos personales para decidir cual es la doctrina correcta... no está confiando más en sí mismo que en los maestros que el Espíritu Santo ilumina para enseñar?
Por supuesto que el Espíritu Santo ilumina si uno se lo pide, pero también es cierto que Dios resiste al soberbio.
Y confirmando lo que estoy diciendo, aqui claramente nos esta diciendo, que los que no se sujeten a la enseñanza del magisterio católico son soberbios? eso esta diciendo? que cualquiera que no crea lo que el magisterio enseña sobre el bautismo, es soberbio? que se ha resistido al Espiritu Santo?
Le vuelvo a cuestíonar sobre la autoridad del magisterio sobre la Palabra, quien es mayor el magisterio o la Palabra de Dios? ¿quien? No le pregunto el "como" sino "Quién"
Pero no se moleste en responder, sabemos perfectamente quien es sobre quien para usted, pero no venga a, demostrando que los evangeligos, ambas partes, no tienen la razón, demostrar con eso, quien, según usted, tienen la razón.
Si uno confía en el Espíritu Santo mas que en el hombre... pues deje de buscar la doctrina por sus propios medios y vaya a escuchar la predicación de los pastores y maestros, a los que seguro el Espíritu los asiste.
Amigo, si uno confía en el Espiritu Santo, tendrá que hacerlo plenamente o mejor ni meterse con ello, ...pero a que viene su sugerencia?
No dijo usted, que no quería hablar de quienes son "los maestros"?
Ande pues, díganos por favor, quienes son SUS maestros, y hablemos del asunto abiertamente, no andemos con rodeos. Le parece? O deje de recomendar a sus maestros, si no piensa hablar de ellos y de sus doctrinas.
Por supuesto que el mérito es de Dios. No se trata de eso.
Si? en serio? si, asi es, al fin ha dicho algo TOTALMENTE CIERTO.
Por supuesto, logicamente, obviamente, TODO EL MERITO ES DE DIOS.
Y cualquier cuestionamiento de las verdades contenidas en la Palabra de Dios, es un cuestionamiento directo a la soberanía y autoridad Divina, asi como poner en duda la inspiración de su Espiritu Santo a sus hijos.
Se trata de que la voluntad de Dios es que conozcamos la fe por la predicación de la Iglesia, no por estudio personal (con todas las oraciones posibles para que Dios asista ese estudio personal).
aja, y si yo estudio personalmente las enseñanzas de aquellos que llama - los maestros - igual terminaré en el error, no lo ha pensado? sabe porque? porque estaría siguiendo doctrinas de hombres.
Pero qué afirmación más patética ha hecho:
(con todas las oraciones posibles para que Dios asista ese estudio personal).
Esta usted diciendo que Dios no nos puede ayudar? que no hay ninguna oración que llegue a Dios que sirva para que el nos responda?
¿que clase de dios conoce usted? el cual no es capaz de responder sus oraciones?! Claramente no es el mismo Dios en el cual creemos los evangélicos, ambas partes. Se parece... pero no lo es. Este Dios en el que nosotros hemos creído, no acepta las obras como méritos para salvación, lo sabia?
Creo que ha quedado claro y la vista de todos, qué es lo que usted quiere demostrar con este tema.
Dios le guarde y le bendiga,
