Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

Pont-Max dijo:
La vida eterna y felicidad es sólo para los justos; los impíos son borrados del plano. Es contradictorio decir que los malos serán atormentados eternamente con fuego, puesto que ellos no heredarán la vida eterna.
Hola Pont-Max,

Creo que no es contradictorio, como dices, porque la definición que encontramos sobre la vida eterna no es sólo "vivir para siempre", sino que es:

"Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado." (Jn 17:3)

Es decir, la vida eterna es en último término conocer a Dios y a su Hijo Jesucristo. Evidentemente, no como simple conocimiento intelectual, sino en el sentido de comunión, relación. La vida eterna es estar en presencia de Dios, en comunión con Él y con su Hijo.

Según esta definición, por tanto, el hecho de pasar una eternidad sufriendo en el lago de fuego no sería exactamente "vida eterna".

Un saludo.
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

mobile21 dijo:
En el N.T. también se distinguen dichos 3 lugares trascendentales que son Paraíso (Lc. 23, 43), Infierno (Mt. 25, 41) y Purgatorio (Mt. 12, 32).

Veamos esa cita en la que afirmas que se sostiene la existencia del purgatorio:

"A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero." (Mt 25:41)

Lo cierto es que no encuentro mención, ni al Seol, ni al Hades, ni al lago de fuego (gehena), ni mucho menos al Purgatorio.

Lo cierto es que aquí Jesús está hablando como judío y dirigido a judíos, que creían en dos etapas de la historia (o siglos, o mundos): la actual, mala y pecaminosa, y la futura o Mesiánica, en la cual el Mesías vendría a instaurar su reino de justicia, y en el cual los judíos trataban de esforzarse por entrar.

Lo que Jesús les está diciendo es que la blasfemia contra el Espíritu Santo no tiene perdón, ni en este presente siglo malo, ni cuando venga el Rey de REyes y Señor de Señores a instaurar su reino mesiánico. Es decir, no habrá segundas oportunidades a quienes rechacen el mensaje del evangelio.

Como ves, nada que sostenga la doctrina del purgatorio, que ni es citado en toda la Escritura, como tampoco el limbo (que por cierto nadie ha citado en este hilo).

Un cordial saludo.
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

Es que estar en el limbo es una expresión muy usado en mi pais.

Cuando se le dice a alguien que está en el "limbo" significa que está en babia.

Es decir: Que no se entera de nada.

Sino mira al que nos ha endilgado que el sheol es el purgatorio.
¡¡¡Que sabios son los refranes populares!!!
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

DIOS Y ALMAS

Blanca Luz dijo:
Fijate que No Mobile;

Jesucristo No descendió a los Infiernos.

La Biblia dice que sí lo hizo: 1Pe. 3.19.

Si fuera cierto, cabe mencionar esta pregunta:

A quien se le promete VIDA ETERNA AL JUSTO O AL PECADOR?

Ambos tienen vida eterna, pero la del justo es la redención y la del pecador es la condenación (ya vemos que el Infierno es eterno: Mt. 25, 41).

DIOS, CRISTO Y SUS APOSTOLES fueron muy contundentes con la DECLARACION a la SENTENCIA DEL PECADO: EL ALMA QUE PECARE ESA MORIRA (EZEQ.18:20)

En el A.T. no habla Jesucristo quien es la plena Revelación de Dios.

El A.T. no es la Revelación completa, y en ésta se vislumbra la redención para el justo y la muerte para el pecador, o sea un castigo, puesto que recordemos que la muerte es castigo por el pecado: Gen. 3,19.

En cambio en la Revelación completa del N.T. ya vemos todo lo que sucede: Cielo e Infierno son eternos.

El apostol lo reafirma: LA PAGA DEL PECADO ES LA MUERTE (Romanos 6:23)

Eso quiere decir que todos hemos pecado y todos moriremos: Rom. 5,12.

Mas no quiere decir que los pecadores "vayan a desaparecer" sino que vivirán eternamente en condenación.

SI MUERIERON HACIENDO MAL SE LEVANTARAN PARA RECIBIR LA MUERTE SEGUNDA (Juan 5:28-29)

La Biblia no dice que recibirán "muerte" sino condenación:

"y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación." (Jn. 5,29)

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

DIOS Y ALMAS

Tobi dijo:
Perdone, pero la gehena era el vertedero de las basuras de Jerusalen. Pero tambien allí arrojaban los cadáveres de los que eran ejecutados. En cuanto al Sheol es simplemente sepulcro.

Querido hermano Tobi:

Recuerde que Dios nos introduce en Su Revelación a través de lo conocido para así llegar al entendimiento de lo desconocido.

En otras palabras: una cosa es el significado literal de las palabras, y otra el figurativo.

Así tenemos que Jesucristo les enseña sobre el Infierno con lenguaje figurativo.

No es extraño, puesto que también habla sobre otras cosas de la misma forma, como por ejemplo del Juicio Final: Mt. 13,40.

¿donde queda el invento del purgatorio?

El Purgatorio no es un invento.

Si sólo hubiese Cielo e Infierno, entonces no existiría Mt. 12, 32, puesto que Cielo e Infierno son eternos, y Mt. 12,32 nos habla de un lugar temporal. Luego, existe el Purgatorio.

El Purgatorio es el lugar temporal de purificación por fuego por el que pasan las personas que necesitan de dicha purificación antes de poder entrar al Cielo. Todas las almas del Purgatorio se salvarán eventualmente, pero mientras tanto deben purificarse con el fuego.

Del Purgatorio nos dice San Pablo:

"la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que ha de revelarse por el fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego. Aquél, cuya obra resista, recibirá la recompensa. Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá daño. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien pasa a través del fuego." (1Cor. 3, 13-15)

Así vemos que hay quien se salva después de pasar por el fuego. Entonces el Purgatorio sí existe.

De hecho no es "castigo" como lo ven los hermanos separados, sino que es producto de la Misericordia Divina para con nosotros, pues de no haber dicha purificación de fuego para obtener después de la muerte el perdón divino, entonces se condenaría irremediablemente dicha alma que la necesita.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

DIOS Y ALMAS

Pont-Max dijo:
Los impíos serán destruidos para siempre, como el fuego consume y destruye, y nunca más volverán a existir.

Tal vez el punto más difícil de aceptar de la Revelación divina es la existencia de la condenación eterna, pero esa es la verdad de la Revelación.

Dios crea al hombre a Su Imagen y Semejanza (Gen. 1,27) y ésto implica necesariamente que Dios ha impreso permanencia en nosotros, puesto que Dios nunca "dejará de existir": ¿por qué pensar que nosotros sí lo haríamos, si somos Su Imagen y Semejanza?.

Dios nos dió una libertad, y con esa libertad podemos escoger el bien o el mal.

El bien y el mal tienen consecuencias reales, y así como es lógico decir que la consecuencia del bien es la salvación, también lo es el que la consecuencia del mal sea la condenación.

No es coherente decir que el hombre que hizo mal tendrá "el premio" de no sufrir al dejar de existir: lo lógico -y contracara de redención- es la condenación.

Así nos lo enseña la Palabra de Dios:

"y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación." (Jn. 5,29)

La vida eterna y felicidad es sólo para los justos; los impíos son borrados del plano.

No es así.

De hecho la Revelación nos dice que unos tendrán más castigo que otros: Mt. 23,14.

Si fuese cierto lo de "la muerte", entonces dado que no existe "mayor muerte" puesto que muerte es muerte, por tanto no tendría sentido el versículo.

Es contradictorio decir que los malos serán atormentados eternamente con fuego, puesto que ellos no heredarán la vida eterna.

No lo es, ya que todos vivirán eternamente, pero unos para la redención en el Paraíso y otros para la condenación en el Infierno.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS



Querido hermano Tobi:

Recuerde que Dios nos introduce en Su Revelación a través de lo conocido para así llegar al entendimiento de lo desconocido.

En otras palabras: una cosa es el significado literal de las palabras, y otra el figurativo.

Así tenemos que Jesucristo les enseña sobre el Infierno con lenguaje figurativo.

No es extraño, puesto que también habla sobre otras cosas de la misma forma, como por ejemplo del Juicio Final: Mt. 13,40.



El Purgatorio no es un invento.

Si sólo hubiese Cielo e Infierno, entonces no existiría Mt. 12, 32, puesto que Cielo e Infierno son eternos, y Mt. 12,32 nos habla de un lugar temporal. Luego, existe el Purgatorio.

El Purgatorio es el lugar temporal de purificación por fuego por el que pasan las personas que necesitan de dicha purificación antes de poder entrar al Cielo. Todas las almas del Purgatorio se salvarán eventualmente, pero mientras tanto deben purificarse con el fuego.

Del Purgatorio nos dice San Pablo:

"la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que ha de revelarse por el fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego. Aquél, cuya obra resista, recibirá la recompensa. Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá daño. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien pasa a través del fuego." (1Cor. 3, 13-15)

Así vemos que hay quien se salva después de pasar por el fuego. Entonces el Purgatorio sí existe.

De hecho no es "castigo" como lo ven los hermanos separados, sino que es producto de la Misericordia Divina para con nosotros, pues de no haber dicha purificación de fuego para obtener después de la muerte el perdón divino, entonces se condenaría irremediablemente dicha alma que la necesita.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Le repetiré lo de Shrek
¡¡¡Y voy yo y me lo creo!!!
Déjese de zarandajas figurativas y enterese de lo que eseña el "magisterio" de su propia Institución. Claro que tambien podría ser que usted supiese más que ellos, cosa nada extraordinaria.
Sigues con
Aures habent et non audiunt
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS



La Biblia dice que sí lo hizo: 1Pe. 3.19.



Ambos tienen vida eterna, pero la del justo es la redención y la del pecador es la condenación (ya vemos que el Infierno es eterno: Mt. 25, 41).



En el A.T. no habla Jesucristo quien es la plena Revelación de Dios.

El A.T. no es la Revelación completa, y en ésta se vislumbra la redención para el justo y la muerte para el pecador, o sea un castigo, puesto que recordemos que la muerte es castigo por el pecado: Gen. 3,19.

En cambio en la Revelación completa del N.T. ya vemos todo lo que sucede: Cielo e Infierno son eternos.



Eso quiere decir que todos hemos pecado y todos moriremos: Rom. 5,12.

Mas no quiere decir que los pecadores "vayan a desaparecer" sino que vivirán eternamente en condenación.



La Biblia no dice que recibirán "muerte" sino condenación:

"y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación." (Jn. 5,29)

ALABADO SEA JESUCRISTO

Bien dice la palabra de Dios: El corazon de los necios publica necedad.

Tu aceptas como válida la doctrina de que el hombre va a ser atormentado eternamente en un infierno de fuego, te vuelvo a preguntar:

¿A quién se le promete vida eterna, al justo o al pecador?
¿ los malos y a los buenos se les va a conceder vida eterna? Porque para que el hombre pecador sea atormentado por toda la eternidad, necesita estar consciente de ese tormento; es decir, debería tener vida eterna para sentir el tormento al que ha sido destinado en la llama del infierno.

“LAGO DE FUEGO” es la muerte segunda sinonimo de DESTRUCCION ETERNA.
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

Disculpas por el mensaje que envie anteriormente. Gracias.
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

Sísifo dijo:
Hola Pont-Max,

Creo que no es contradictorio, como dices, porque la definición que encontramos sobre la vida eterna no es sólo "vivir para siempre", sino que es:

"Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado." (Jn 17:3)

Es decir, la vida eterna es en último término conocer a Dios y a su Hijo Jesucristo. Evidentemente, no como simple conocimiento intelectual, sino en el sentido de comunión, relación. La vida eterna es estar en presencia de Dios, en comunión con Él y con su Hijo.

Según esta definición, por tanto, el hecho de pasar una eternidad sufriendo en el lago de fuego no sería exactamente "vida eterna".

Un saludo.

Sí, sí es contradictorio.

La vida eterna que Cristo prometió es precisamente eso, vida eterna, vivir para siempre. Ahora bien, ¿cómo se consigue la vida eterna? Conociendo a Dios, el único Dios verdadero, y a su Hijo Jesucristo. Mas eso no quiere decir que este conocimiento implica ipso facto la vida eterna, sino que la vida eterna será dada en el futuro por Cristo, previa resurrección del creyente. Hay muchos versículos que afirman lo anterior.

Por otro lado, hay también varios versículos que dicen que los pecadores serán destruidos. Pensar que los pecadores continuarán viviendo por la eternidad quemándose en el fuego es absurdo, ellos no tendrán tal capacidad de resistir eternamente tal cosa, y la Biblia afirma que serán destruidos igual que la muerte y el diablo.

Paz.
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

Mobile21:

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS



Tal vez el punto más difícil de aceptar de la Revelación divina es la existencia de la condenación eterna, pero esa es la verdad de la Revelación.

Dios crea al hombre a Su Imagen y Semejanza (Gen. 1,27) y ésto implica necesariamente que Dios ha impreso permanencia en nosotros, puesto que Dios nunca "dejará de existir": ¿por qué pensar que nosotros sí lo haríamos, si somos Su Imagen y Semejanza?.

Efectivamente Dios creó a la primera pareja humana "a Su imagen y semejanza". Pero te olvidas del pequeño detalle de la desobediencia de Adán y Eva por el cual Dios los condenó a morir. Quizás ellos hubieran sido inmortales como Dios, pero por su trasgresión perdieron el derecho a dicho privilegio.

Los humanos no somos inmortales, el único inmortal es Dios. Y Cristo ha prometido la vida eterna a los que creen en él, por consiguiente, los incrédulos y pecadores que no han creído en él no tendrán vida eterna sino que morirán.

Dios nos dió una libertad, y con esa libertad podemos escoger el bien o el mal.

El bien y el mal tienen consecuencias reales, y así como es lógico decir que la consecuencia del bien es la salvación, también lo es el que la consecuencia del mal sea la condenación.

No es coherente decir que el hombre que hizo mal tendrá "el premio" de no sufrir al dejar de existir: lo lógico -y contracara de redención- es la condenación.

Así nos lo enseña la Palabra de Dios:

"y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación." (Jn. 5,29)

A mí lo que me parece más incoherente y brutal es que Dios mande a quemarse eternamente a millones de personas en un fuego eterno.

No es así.

De hecho la Revelación nos dice que unos tendrán más castigo que otros: Mt. 23,14.

Si fuese cierto lo de "la muerte", entonces dado que no existe "mayor muerte" puesto que muerte es muerte, por tanto no tendría sentido el versículo.



No lo es, ya que todos vivirán eternamente, pero unos para la redención en el Paraíso y otros para la condenación en el Infierno.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Ya dijeron algunos que el "infierno" se refiere a la palabra "gehenna", la palabra infierno como tal no aparece en la Biblia, sino que fue traducida así luego.

Aquí va una vez más:

Este ‘Gehenna’ es otra palabra en arameo que se ha traducido por infierno en el Nuevo Testamento aparte de ‘Hades’. No obstante, esta palabra erradamente ha sido vertida por infierno. Se la debió dejar tal como está escrita (‘Gehenna’), sin traducirla caprichosamente. No obstante, son pocos los que entienden la figura simbólica del “Gehenna de fuego” que viene del hebreo Ge-ben-Hinom, lugar localizado a las afueras de Jerusalén (Josué 5:8). El Gehenna de Fuego era un lugar en donde se arrojaban los cadáveres de delincuentes y asesinos ejecutados o asesinados en Jerusalén. Estos eran consumidos por las llamas a fin de hacerlos desaparecer y como una medida profiláctica. Así, Jesús usó como ejemplo un hecho real o histórico para simbolizar la severidad (aspecto cualitativo) del castigo de los impíos incorregibles. No obstante, esto no quiere significar necesariamente que los pecadores van a ser atormentados eternamente, literalmente hablando.

Otra cosa importante tienes que saber en este asunto:

Se usan las frases "castigo eterno", "fuego eterno", "juicio eterno" y "perdición eterna". Judas 1:7 dice que:

Asimismo, Sodoma, Gomorra y las ciudades vecinas, que de la misma manera fornicaron y fueron tras vicios contra lo natural, son puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

Las tristemente famosas ciudades Sodoma y Gomorra fueron destruidas por fuego del cielo, y se dice que sufrieron el castigo del fuego eterno. ¿Qué significa eso de "fuego eterno"? Las llamas no fueron eternas, se apagaron, pero el efecto de esa destrucción sí es eterno en el sentido que su castigo es para siempre y su destrucción es total.

Jeremías 17:27
Pero si no me obedecéis para santificar el día del sábado, y para no llevar cargas ni entrar por las puertas de Jerusalén en día del sábado, prenderé fuego a sus puertas, el cual devorará los palacios de Jerusalén, y no se apagará.

Isaías 34:9-10
Sus arroyos se convertirán en brea, y su polvo en azufre. Su tierra llegará a ser brea ardiente. No se apagará ni de noche ni de día; perpetuamente subirá su humo. De generación en generación quedará en ruinas; nunca jamás pasará nadie por ella.

Estos versículos nos dan una pista valiosísima sobre lo que significa "el fuego eterno que no se apaga". En realidad lo que significa es que este fuego es eterno en sus consecuencias, la destrucción que ocasiona es para siempre. No significa que el fuego literalmente arde por la eternidad.

Cuando Jesús dice que los impíos sufrirán el castigo del "fuego eterno" se refiere a que serán destruidos, tal como los que eran echados al gehenna eran completamente quemados y destruidos. No quiere decir que literalmente serán quemados todos los días, sino que ese castigo será aplicado y será eterno, una vez para siempre.
Cuando se habla de la "vida eterna", ¿significa que Jesús nos da vida eterna todos los días? ¿O más bien significa que nos dio vida eterna una vez y para siempre mediante su sacrificio en la cruz? Cuando se habla de la redención eterna ocurre lo mismo.

Entonces el castigo del fuego eterno se refiere a que los impíos y pecadores serán destruidos para siempre. Nadie podría soportar un fuego literal eternamente:

Hebreos 12:29 Porque nuestro Dios es fuego consumidor.

Hebreos 10:27 Sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

Isaías 33:14 ¿Quién de nosotros morará con el fuego consumidor? ¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?

Salmos 37:9, 20, 22, 34, 38
Porque los malignos serán destruidos...perecerán...como la grasa de los carneros serán consumidos; se disiparán como el humo...y los malditos de él serán destruidos...cuando sean destruidos los pecadores, lo verás...mas los transgresores serán todos una destruidos.

Proverbios 12:7 Dios trastornará a los impíos, y no serán más.

2 Pedro 2:1 Y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismo destrucción repentina.

Y como otra señal valiosa del sentido de la expresión "lago de fuego", leemos en Apocalipsis 20: 14-15 esto:

Y la Muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda, el lago de fuego. Y el que no fue hallado inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

La muerte y el Hades serán lanzados al "lago de fuego". Eso significa que la muerte será destruida para siempre, no habrá mas muerte en el futuro Reino de Dios.

El castigo eterno no es “castigamiento eterno”. En realidad es un solo castigo que durará para siempre. Cualitativamente hablando, es un castigo severo, radical, irrevocable. Igual ocurre con el fuego eterno. No es cuantitativamente sino cualitativamente “eterno”. Por ejemplo: Sodoma y Gomorra ya no existen, han desaparecido por fuego. Pero siguen sufriendo el “fuego eterno, cualitativamente hablando, indicando la severidad de Dios, la firmeza de su castigo, y su inmutabilidad.

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Espero que esto te sirva de ayuda.

Paz.
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

DIOS Y ALMAS

Tobi dijo:
Le repetiré lo de Shrek
¡¡¡Y voy yo y me lo creo!!!
Déjese de zarandajas figurativas y enterese de lo que eseña el "magisterio" de su propia Institución. Claro que tambien podría ser que usted supiese más que ellos, cosa nada extraordinaria.
Sigues con
Aures habent et non audiunt

Querido hermano Tobi:

Le invito a que deje su reducto de sarcasmo por un momento, y reflexione sobre lo que digo:

La Biblia dice que Cielo e Infierno son eternos.

O sea, que si Juan Pérez muere, es juzgado, y se va al Cielo, será gozoso en la Presencia del Señor eternamente (Jn. 10,29).

Por otro lado, si Juan Pérez muere, es juzgado y condenado y se va al Infierno, será apartado de la Presencia del Señor para siempre (Mt. 25,41).

Entonces está en pie la pregunta: ¿Si Cielo e Infierno son ambos eternos, y nadie del Cielo luego es condenado, ni nadie del Infierno luego es perdonado, qué significa el pasaje de Mt. 12,32 ?

Porque claramente nos dice la Escritura:

"...no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro." (Mt. 12,32)

Así vemos que el Evangelio nos revela que existe otro lugar al que va el alma, donde todavía no está en el Cielo, pero que sin embargo no se ha condenado sino que está abierto el Perdón de Dios para dicha alma.

Curiosamente también, la Escritura nos dice que hay quien se salva, pero no se salva "estando en gloria" sino que se salva por el fuego (1Cor. 3,15).

Concluyendo: dicho lugar de purgación por el Perdón Divino es una verdad bíblica, y usted le puede llamar Purgatorio o como quiera llamarle, pero no puede negar que existe.

La Palabra de Dios dá fiel testimonio de ello.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

La Biblia dice que Cielo e Infierno son eternos.

Sería una alucinación que los convertidos creyeran en esta frase.

has leido Apoc. 20:10-14. Si no lo has hecho te invito a que lo hagas.

14 Y el INFIERNO Y LA MUERTE FUERON LANZADOS EN EL LAGO DE FUEGO. ESTA ES LA MUERTE SEGUNDA.

Mobile: Enterate que no es eterno el Infierno.
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

DIOS Y ALMAS:

Blanca Luz dijo:
Tu aceptas como válida la doctrina de que el hombre va a ser atormentado eternamente en un infierno de fuego,

Correcto.

"Ignis Eternae".

te vuelvo a preguntar:

¿A quién se le promete vida eterna, al justo o al pecador?
¿ los malos y a los buenos se les va a conceder vida eterna? Porque para que el hombre pecador sea atormentado por toda la eternidad, necesita estar consciente de ese tormento; es decir, debería tener vida eterna para sentir el tormento al que ha sido destinado en la llama del infierno.

En el Antiguo Testamento se maneja el concepto de que la vida eterna es para el justo y la muerte para el pecador.

Como dije, si hay algo claro para la gente en el A.T., es que la muerte es consecuencia del pecado (cfr. Génesis) por tanto se dice: "el justo tiene que ser premiado con vida eterna, y el pecador sigue su camino de pecado normal que es la muerte".

En este punto de la historia Dios todavía no le ha revelado al hombre nada del mas allá, sino simplemente se manejan los conceptos de vida/muerte.

Es de notar que en el A.T. jamás se declara otra muerte que no sea la muerte normal de todos nosotros los pecadores; simplemente vemos que ahí a la muerte del justo se le agrega "vida eterna", y a la muerte del pecador se le deja "tal y como está".

Ahora veamos la Revelación completa en Jesucristo en el N.T.:

Es muy interesante que Jesucristo ya no maneja el binomio clásico veterotestamentario de "vida eterna/muerte" sino que habla más bien de salvación/vida eterna como contrapuesta a juicio/condenación.

Vemos por ejemplo Jn. 3, 17- 19:

"Porque Dios no ha enviado a su Hijo al mundo para juzgar al mundo, sino para que el mundo se salve por él. El que cree en él, no es juzgado; pero el que no cree, ya está juzgado, porque no ha creído en el Nombre del Hijo único de Dios. Y el juicio está en que vino la luz al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas."

Qué texto tan interesante, ¿no le parece?.

Ya no vemos muerte en contraposición a vida, sino juicio en contraposición a vida que es la salvación.

Parece que Jesucristo nos revela un poco más de la siguiente vida: la muerte es muerte física y por tanto es del cuerpo, pero al final todos resucitarán aunque unos lo hagan para la salvación y otros para la condenación (Jn. 5, 29; es de notar que las Biblias Reina-Valera y Latinoamericana dicen "condenación", pero la de Jerusalén dice "juicio", como sinónimo de condenación).

“LAGO DE FUEGO” es la muerte segunda sinonimo de DESTRUCCION ETERNA.

Jesucristo no dice que se vayan a "destruir" dichas personas en el fuego eterno, sino que sencillamente van a estar apartados de Él: Mt. 25,41.

¿Cómo es esto posible?

Pues si Dios hizo que una zarza ardiera sin consumirse (Ex. 3,2) no veo por qué sería imposible que existieran humanos en el fuego sin consumirse también (es decir, sin ser destruidos).

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

Mobile,

me das la sensacion de que pertences a una denominacion extraida de los catolicos romanos, tus conclusiones del purgatorio, las deberias de patentar al Vaticano.
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

DIOS Y ALMAS

Pont-Max dijo:
La vida eterna que Cristo prometió es precisamente eso, vida eterna, vivir para siempre. Ahora bien, ¿cómo se consigue la vida eterna? Conociendo a Dios, el único Dios verdadero, y a su Hijo Jesucristo.

Querido hermano Pont-Max:

Como usted bien dice, tiene vida eterna quien conoce a Dios.

¿Y quién conoce a Dios?

¿El diablo conoce a Dios?

Claro que el diablo conoce a Dios, aunque no le quiera obedecer a Él por estar cegado de su propia soberbia.

De hecho en la Biblia vemos que si bien ningún ser humano está predestinado al Infierno, sí están ya predestinados para el Infierno el diablo y los ángeles rebeldes, puesto que ellos se rebelaron antes que el hombre:

"...fuego eterno, preparado para el Diablo y sus ángeles." (Mt. 25,41)

Es decir, que ya para el momento en que Jesucristo nos revela eso, el Infierno es seguro para el Diablo y los ángeles malignos, y junto con ellos irán los seres humanos que así lo escojan, pero no hay ser humano que haya sido creado como "predestinado" para el Infierno.

Regresando al punto de quién conoce a Dios, vemos que la Biblia nos dice que tarde o temprano toda lengua confesará que Jesús es El Señor: Fil. 2,11.

Es decir, que el día del Juicio Final todos sin excepción, salvos y condenados, reconocerán que Jesucristo es El Señor pues toda la Creación es sometida a Jesucristo por El Padre (1Cor. 15, 27).

Luego, así es que reafirmamos que tanto condenados como salvos tienen vida eterna, lo que sucede es que los condenados tienen vida como sustantivo pero no como adjetivo.

Es decir, si yo estoy de vacaciones en Acapulco, diré: "esto es vida".

Y, en cambio, si acabo de chocar el automóvil contra otro después de un mal día, diré: "esto no es vida".

O sea que los condenados tiene vida eterna, pero una llena de tormento por haber rechazado a Dios y así no lograr la felicidad para la que Él nos creo.

Concluyendo: en la pedagogía divina vemos primero que al hombre en el A.T. -cuando está dando "sus primeros pasos doctrinales"- se le enseña que el justo tiene vida eterna, y el malo la muerte como consecuencia del pecado. Y una vez que el hombre "creció" en la comprensión de las realidades espirituales, esto es en la plenitud de los tiempos, en el Nuevo Testamento, Jesucristo revela la verdad íntegra sobre la vida eterna: unos vivirán eternamente en Presencia de Dios que es el Paraíso, y otros apartados de Su Presencia.

Pensar que los pecadores continuarán viviendo por la eternidad quemándose en el fuego es absurdo, ellos no tendrán tal capacidad de resistir eternamente tal cosa

Nada para Dios es imposible.

Si Dios pudo hacer resistir a una simple zarza el fuego (Ex. 3,2) sin que se quemara, entonces ¿por qué no puede hacer resistir lo mismo a un ser humano?.

Además, fuego nos significa a nosotros un dolor intenso e insoportable, del que "nos queremos apartar" tan pronto como lo sentimos, pero no hay que descartar que dicha expresión puede no ser literal sino sólo significar un dolor muy intenso como fuego que quema al verse separado de Dios para siempre (por propia elección, claro está).

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

DIOS Y ALMAS

Pont-Max dijo:
Los humanos no somos inmortales, el único inmortal es Dios.

Dios es Inmortal y también es inmortal quien Dios escoja crear así.

En este caso, Dios creó inmortales a los ángeles que son seres puramente espirituales, y al hombre que es materia y espíritu.

El "cómo vamos a pasar la vida en esa inmortalidad" ya es otra cosa.

A mí lo que me parece más incoherente y brutal es que Dios mande a quemarse eternamente a millones de personas en un fuego eterno.

Obviamente éste razonamiento constituye el obstáculo más grande para los que *no quieren* creer que el Infierno sea eterno.

Le comento que aún uno de mis filósofos favoritos, José Vasconcelos, concluye contra su propio sistema filosófico que el Infierno sea eterno, y esto porque a las personas "les da miedo" el declarar tal cosa que suena terrible siquiera como posibilidad.

La "cura" para ese miedo es el llegar a la convicción de que el Juicio de Dios es perfecto (Jn. 5,30), y que siendo el Juicio de Dios total y absolutamente perfecto, no habrá nadie que vaya al Infierno que no se lo merezca 100% por así haberlo escogido libremente.

En los Tribunales humanos, cuando el Juez tiene dudas sobre la culpabilidad de una persona, lo que frecuentemente pasa es que condena al sospechoso pero no "a la pena máxima". Por ejemplo, si comete un delito que merece entre 5 y 12 años de prisión, y el Juez no esta seguro de que es culpable, entonces lo condenará a 5 años.

Lo condena a lo menos "por si acaso fuese inocente".

En el Tribunal divino no ocurre tal cosa: Dios nos conoce perfectamente por dentro y por fuera y Su sentencia será 100% justa.

Teniendo en mente esto, desaparece mucha de esa reticencia a aceptar que el Infierno es eterno, tal y como nos lo enseña la Biblia.

Ya dijeron algunos que el "infierno" se refiere a la palabra "gehenna", la palabra infierno como tal no aparece en la Biblia, sino que fue traducida así luego.

Aquí va una vez más:

Este ‘Gehenna’ es otra palabra en arameo que se ha traducido por infierno en el Nuevo Testamento aparte de ‘Hades’. No obstante, esta palabra erradamente ha sido vertida por infierno. Se la debió dejar tal como está escrita (‘Gehenna’), sin traducirla caprichosamente. No obstante, son pocos los que entienden la figura simbólica del “Gehenna de fuego” que viene del hebreo Ge-ben-Hinom, lugar localizado a las afueras de Jerusalén (Josué 5:8). El Gehenna de Fuego era un lugar en donde se arrojaban los cadáveres de delincuentes y asesinos ejecutados o asesinados en Jerusalén.

¿Estamos de acuerdo en que la palabra Gehenna se usaba para describir algo muy, muy malo?.

Es decir, que es una alegoría material de una realidad espiritual.

Así vemos que Dios en Su pedagogía divina (o sea, la forma en la que nos ha ido enseñando sobre la realidad espiritual) escoge figuras materiales que nos van aproximando a la comprensión de la verdad espiritual.

Así tenemos que la Gracia -por ejemplo- se ejemplifica como "agua viva" o etc...

No obstante, esto no quiere significar necesariamente que los pecadores van a ser atormentados eternamente, literalmente hablando.

Lo literal no es que los condenados vayan a parar al basurero de Jerusalén de hace 2000 años, sino que hay un castigo eterno.

La "figura" puede ser simbólica, pero el contenido que refiere ella es real.


Otra cosa importante tienes que saber en este asunto:

Se usan las frases "castigo eterno", "fuego eterno", "juicio eterno" y "perdición eterna". Judas 1:7 dice que:

Asimismo, Sodoma, Gomorra y las ciudades vecinas, que de la misma manera fornicaron y fueron tras vicios contra lo natural, son puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

Las tristemente famosas ciudades Sodoma y Gomorra fueron destruidas por fuego del cielo, y se dice que sufrieron el castigo del fuego eterno. ¿Qué significa eso de "fuego eterno"? Las llamas no fueron eternas, se apagaron,

En efecto las ciudades ardieron y de ellas sólo quedaron las cenizas, pero cosa diferente con sus habitantes, que si son condenados no les irá igual que a las construcciones materiales de la ciudad, pues los seres humanos somos igualmente materia y espíritu.

Estos versículos nos dan una pista valiosísima sobre lo que significa "el fuego eterno que no se apaga". En realidad lo que significa es que este fuego es eterno en sus consecuencias, la destrucción que ocasiona es para siempre.

Las consecuencias de los actos de las personas sí son eternas como usted dice.

Ahora, de acuerdo a la Biblia, las consecuencias de los malos no son la destrucción sino la condenación, veamos lo que dice la Biblia:

"De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán. Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo; y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre. No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación." (Jn. 5, 25-29)

Dice que todos resucitarán, pero con la diferencia de que unos lo harán para la vida (o sea: la verdadera vida que es la salvación) y otros para la condenación (que es vida eterna con sufrimientos).

Nadie podría soportar un fuego literal eternamente

¿Quienes somos nosotros para decir que no se puede, si así nos lo dice la Palabra de Dios?.

Eso es una forma de pensar humana, pero no de Dios.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS



Querido hermano Tobi:

Le invito a que deje su reducto de sarcasmo por un momento, y reflexione sobre lo que digo:

La Biblia dice que Cielo e Infierno son eternos.

O sea, que si Juan Pérez muere, es juzgado, y se va al Cielo, será gozoso en la Presencia del Señor eternamente (Jn. 10,29).

Por otro lado, si Juan Pérez muere, es juzgado y condenado y se va al Infierno, será apartado de la Presencia del Señor para siempre (Mt. 25,41).

Entonces está en pie la pregunta: ¿Si Cielo e Infierno son ambos eternos, y nadie del Cielo luego es condenado, ni nadie del Infierno luego es perdonado, qué significa el pasaje de Mt. 12,32 ?

Porque claramente nos dice la Escritura:

"...no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro." (Mt. 12,32)

Así vemos que el Evangelio nos revela que existe otro lugar al que va el alma, donde todavía no está en el Cielo, pero que sin embargo no se ha condenado sino que está abierto el Perdón de Dios para dicha alma.

Curiosamente también, la Escritura nos dice que hay quien se salva, pero no se salva "estando en gloria" sino que se salva por el fuego (1Cor. 3,15).
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Tobi
¿De donde has sacado esta interpretación tan "......" de 1. Cor. 3,15?
¿De alguna de vuestras paginitas web?
O tu o ellos os dedicais a tomar un texto aislado de su contexto para sacar conclusiones que abonen vuestras míticas y paganas creencias.
Veamos que dice el texto citado junto a su contexto:

1 Cor. 3:10-16 "Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.<SUP> </SUP>Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.<SUP> </SUP>Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,<SUP> </SUP>la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.<SUP> </SUP>Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.<SUP> </SUP>Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
<SUP></SUP>¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?<SUP> </SUP>Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es".
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Concluyendo: dicho lugar de purgación por el Perdón Divino es una verdad bíblica, y usted le puede llamar Purgatorio o como quiera llamarle, pero no puede negar que existe.
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Tobi
¿Quien es templo de Dios y sobre quien el Espíritu de Dios mora ha de pasar por vuestro, y solo vuestro, purgatorio?
¿Sabes lo que esta diciendo Pablo? Está defendiendo la "SOLA FE" puesto que a alguien cuyas obras son quemadas y consecuentemente destruidas se queda sin ningún mérito delante de la justicia divina. Ni siquiera las obras hechas mediante la gracia de Di-s le quedan.
Te aconsejo que en vez se copiar&pegar aprendas a ir directamente a la Escritura y despues aprendas a razonar.
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La Palabra de Dios dá fiel testimonio de ello.
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Tobi
Te acabo de mostrar lo que realmente dice la Palabra de Dios. No hay nada, ni de lejos, que se parezca a vuestro mítico purgatorio.
¿Sabes cual es la realidad de dicho purgatorio? ¿Sabes lo que durante siglos ha purgado? Pues los bolsillos de los crédulos. Fué una de las fuentes de ingresos para la construcción del Vaticano. Luego fué mediante el engaño y el expolio.
La sentencia de Lutero fue precisamente definitiva: Si el papa tiene el poder de sacar las almas de purgatorio (mediante el presunto tesoro de los méritos sobrantes de los "santos" ) ¿por que no las saca de una vez por todas?
La lógica luterana provocó la Reforma y las gentes sencillas dejaron de ser esquilmadas a fin de mantener el boato, el lujo y la corrupción de la Curia Romana y sus adláteres.
Además, el purgatorio es un insulto y una blasfemia contra Dios Padre.
¿Que padre podría complacerse mandando a sus propios hijos a un lugar de tormento durante siglos y para una presunta putificación?
¿Es que no sabes que Cristo cargó sobre si el pegado de todos nosotros y los llevó a la cruz. ¿Es que ignoras el significado de "REDENCIÓN"
Mira lo que dice Pablo en Rom. 5:6-11
<SUP></SUP>"Porque Cristo, cuando aún éramos débiles, a su tiempo murió por los impíos.<SUP> </SUP>Ciertamente, apenas morirá alguno por un justo; con todo, pudiera ser que alguno osara morir por el bueno.<SUP> </SUP>Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.<SUP> </SUP>Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.<SUP> </SUP>Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.<SUP> </SUP>Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación".
¿Donde está el purgatorio en estas palabras?
¿Si hemos sido reconciliados y salvos por su vida, a qué purgatorio hemos de ir?
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ALABADO SEA JESUCRISTO
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Tobi
Es alabado porque su redención fué completa. No hay "reatos" del pecado. Lo del reato es un invento romanista que ha sido útil para llenar las arcas vaticanas.
Lo repito: Vuestro purgatorio es una de las peores blasfemias al Dios del Amor
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Tobi:

Lamento que haciendo uso de un cliché histórico haya eludido totalmente la pregunta, que sigue en pie:

La Biblia nos dice que Cielo e Infierno son eternos, irreversibles, y sin embargo Mateo 12,32 afirma que hay personas que no mueren perdonadas pero que pueden tener Perdón Divino después.

Esto es justamente lo que es el Purgatorio: el lugar donde va quien no muere perdonando para entrar al Cielo, pero tampoco está condenado, sino que obtendrá el Perdón Divino en el futuro purgando sus pecados en el Fuego que purifica.

Sabemos que se está hablando de la vida después de la muerte, pues la Biblia nos habla sobre "la obra" que se construyó, lo que descarta que se refiera a la vida terrena puesto que aquí todavía no terminamos nuestra "obra" hasta que morimos.

"Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá el daño. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien pasa a través del fuego." (1Cor. 3, 15)

Gran casualidad que eso es justamente lo que siempre ha enseñado la Iglesia sobre el Purgatorio: quien no muere en estado de Gracia pero tampoco condenado, Dios le purifica en el fuego antes de entrar al Cielo: así sufre un daño, pero entra al Cielo.

El Purgatorio es una manifestación del exceso de Misericordia Divina para con el hombre.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Porque usan las palabras: Descender a LOS INFIERNOS?

Mobile21 dijo:
La Biblia nos dice que Cielo e Infierno son eternos, irreversibles, y sin embargo Mateo 12,32 afirma que hay personas que no mueren perdonadas pero que pueden tener Perdón Divino después.
¿Que clase de disparate te inventas ahora Mobile?
Mateo 12:32 "......pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero"

¿Cual es ese siglo venidero que habla Jesus?
¿Donde dice que tendran perdon divino despues?

A ver si aclaras el enredo.....