El bautismo.

[Petrino]

Re: El bautismo.

Petrino

Sé que tu intención no es buena en este post (lo que le falta a los ICRs es discernimiento, lo que los Verdaderos Cristianos tienen de sobra) sin embargo te voy a responder igual...

Veamos

Creo que lo importante no es UNA INTERPRETACION, sino lo que la PALABRA DE DIOS DICE...

Pedro (a quien llamas padre y no obedeces) dice: EL QUE HABLE, HABLE CONFORME A LA PALABRA DE DIOS....

Creo que eso responde a tu pregunta...

Que tengas un buen día...

Muy bien, tú que eres un verdadero cristiano, por favor aclarame el asunto.

"Lo importante es lo que la Palabra de Dios dice".

Muy bien, ¿y que dice sobre el Bautismo? Es necesario para salvarse?

No me digas lo que tú crees, pues afirmas que lo importante no es la interpretación personal, sino lo que dice. Bueno, quiero saber qué dice.

 

[LOGOS...]

Re: El bautismo.

Muy bien, tú que eres un verdadero cristiano, por favor aclarame el asunto.

"Lo importante es lo que la Palabra de Dios dice".

Muy bien, ¿y que dice sobre el Bautismo? Es necesario para salvarse?

No me digas lo que tú crees, pues afirmas que lo importante no es la interpretación personal, sino lo que dice. Bueno, quiero saber qué dice.

Mk:16:16: El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

1Pt:3:21: A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios,) por la resurrección de Jesucristo:

Acts:22:16: Ahora pues, ¿por qué te detienes? Levántate, y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre.

Jn:3:5: Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

Saludos...

 

[Petrino]

Re: El bautismo.

Mk:16:16: El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

1Pt:3:21: A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios,) por la resurrección de Jesucristo:

Acts:22:16: Ahora pues, ¿por qué te detienes? Levántate, y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre.

Jn:3:5: Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

Saludos...

Muy bien, la Escritura dice claramente que el bautismo es necesario para la salvación.

Si la Escritura dice eso, ¿cómo es que hay cristianos que creen lo contrario?

¿Cómo explicamos que "Verdaderos Cristianos" no creen lo que la Biblia DICE? Eso es lo que no logro entender.

 

[Joaco]

Re: El bautismo.

Es eso lo que busco en estos foros... lejos está el hacer prosélitos para mi congregación...

Estamos en el mismo espíritu mi hermano (aunque algunos lo duden y digan lo contrario), y eso me llena de gozo, a pesar de las diferencias que han quedado aquí de manifiesto, pero que de ninguna manera impiden la comunión y unidad que el Señor nos da, para exhaltar y bendicir Su Nombre, y solo para Él sea la gloria y el reconocimiento.

Escrito está: "Porque no nos predicamos á nosotros mismos, sino á Jesucristo, el Señor; y nosotros vuestros siervos por Jesús. Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo. Tenemos empero este tesoro en vasos de barro, para que la alteza del poder sea de Dios, y no de nosotros" (2 Corintios 4:5-7)

Estimado Joaco, crece y se bendecido el espíritu humilde que tienes no te sea arrebatado, es la unica forma de conocer realmente a Dios...

Considera a un nuevo amigo en tu lista...

Igualmente mi hermano, igualmente, es un honor el tenerte como amigo, además de hermano en la fe.

Dios te continúe bendiciendo.

Atte.
Joaco

 

[LOGOS...]

Re: El bautismo.

Muy bien, la Escritura dice claramente que el bautismo es necesario para la salvación.

Si la Escritura dice eso, ¿cómo es que hay cristianos que creen lo contrario?

¿Cómo explicamos que "Verdaderos Cristianos" no creen lo que la Biblia DICE? Eso es lo que no logro entender.

Juzgue usted....

Ahora, dejeme "excusar" un poco a mis hermanos,

Cito algo importante que no muchos lo reconocen... espero que le sirva de algo estimado Petrino

pues apenas estoy creciendo en la fe y todavía me falta mucho más por aprender, por eso estoy abierto a la instrución y corrección de Señor y se que para eso Él puede valerse de lo que sea necesario para que mi mente sea renovada y esté conforme a Su voluntad. Fiel es el que lo ha prometido y Él lo hará.

Un hermano tenía por firma en estos foros: "Estoy libre de paradigmas, por eso escudriño la Escritura con libertad".

Se que yo aún no estoy libre de paradigmas, pero por amor a mi Dios y Su Palabra estoy dispuesto a negarme a mi mismo.

Esta es la más grande lección que aprendí de un amigo en Cristo Jesús el día de hoy...

aprenda usted también...

Aps..... por último yo dije

Sé que tu intención no es buena en este post (lo que le falta a los ICRs es discernimiento, lo que los Verdaderos Cristianos tienen de sobra) sin embargo te voy a responder igual...

y no me equivoque.... se ha "descubierto" sin ninguna presión petrino...

Que continue teniendo un buen día...

 

[Petrino]

Re: El bautismo.

Aps..... por último yo dije



y no me equivoque.... se ha "descubierto" sin ninguna presión petrino...

Que continue teniendo un buen día...

Me parece Logos que tu confundes dos cosas: tener mala intención, y tener intención de debatir un tema.

Debes entender que si querer debatir un punto es tener mala intención, no existirían los foros cristianos, porque los foros son de debate. Si el mismo Jesús debatió con los fariseos y les argumentó. Pablo debatió con "pérfidas intenciones" con los griegos, y con los judios. Me parece que debatir un tema está bastante lejos de ser algo malo.

Ahora, si tú atribuyes malas intenciones en querer debatir algo, tendrías que aclarar en qué te basas para emitir un juicio tan temerario, y cual sería la mala intención que tu juzgas en mí, porque no logro captarla.

Así que tienes razón, se ha descubierto sola mi intención... tengo intención de debatir.

 

[Armando Hoyos]

Re: Bautismo y modalismo

Re: Bautismo y modalismo

Los pentecostales unitarios

Son pentecostales que conceptúan a Dios de una manera "modalista". Es decir, para ellos, Dios no es <!--[if !supportLineBreakNewLine]--> <!--[endif]-->Tres Personas sino Una Sola Persona, que se ha manifestado de tres distintos "modos" a lo largo de la historia. Bautizan en nombre de Jesús solamente. Ejemplos: La Fe Apostólica, la Iglesia Pentecostal Unida, y la secta Luz del Mundo.

Resurgimiento moderno de la doctrina modalista

En 1913, un predicador pentecostal (algunos dicen que McAlister, otros dicen que Schaefe), durante una reunión de avivamiento en Arroyo Seco, California, tuvo una "revelación" en la que supuestamente se le dijo que no usara la formula de bautismo trinitaria dada en Mateo 28:19. En vez de ello se debía bautizar en el nombre de Jesús solamente.

Es nuestra opinión que este tipo de revelaciones pudo haber sido simplemente invenciones, o pueden haber sido inducidas demónicamente, o causadas por una indisgestión estomacal.

A modo de justificar su revelación, al poco tiempo, McAlister, John Schaefe y muchos otros, llegaron a la conclusión de que Jesús era el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo.

Todo esto llevó en breve a la creación del movimiento "Solo Jesús" o "Pentecostalismo Unicitario". A raíz de esto se creó una gran controversia hasta que esta gente fue finalmente expulsada de las Asambleas de Dios.

Los Iglesia Pentecostal Unida, La Iglesia Apostólica de la Fe en Cristo Jesús, La Iglesia Pentecostal de la Fe Apostólica, la Iglesia del Señor Jesucristo, y más de cien grupos, todos "Sólo Jesús", rechazan la doctrina de la Trinidad y enseñan que Jesús es la persona que se manifiesta como el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo, y por lo tanto bautizan en el nombre de Jesús solamente, en lugar de en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.

Entre estos grupos tenemos la poderosa "Iglesia de Cristo" de Rafael Rodriguez (programas en radio KALI, Los Angeles) que practica entre otras cosas "la liberación". Especialmente lo van a liberar rápidamente de su billetera y su cuenta en el banco.

Estos grupos rechazan a la vez la Santísima Trinidad y por lo tanto el bautismo en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo que está en las confesiones de fe de todas las iglesias evangélicas. Puesto que niegan la Trinidad, bautizan sólo en nombre de Jesús.

Hay varios miembros en este foro, bastante agresivos por cierto, que mantienen esta postura. No lo digo a modo de acusación, sino de aclaración.

Bendiciones.

Lo que creen las diferentes denominaciones son sus propias ensenanzas. El bautismo al que me refiero en este tema es al bautimo en las aguas, el que le practico Juan a Jesus. Juan no le dijo a Jesus: te bautizo en el nombre del Padre y del Hijo puesto que estaba bautizando al Hijo; de manera que es una falsedad concluir que cuando Jesus instruyo a los once discipulos bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo, se estubiera refiriendo al bautismo en las aguas. Se estaba refiriendo al bautismo del Espiritu, tampoco este bautismo es el que predican los pentecostales y todas sus corrientes existentes; sino el bautismo del Espiritu que es el que convence de Verdad y nos guia a toda Verdad, Su Palabra es la que bautiza, Ella es la Espada del Espiritu. Gracias por opinar. Saludos.

 

[LOGOS...]

Re: El bautismo.

Me parece Logos que tu confundes dos cosas: tener mala intención, y tener intención de debatir un tema.

Debes entender que si querer debatir un punto es tener mala intención, no existirían los foros cristianos, porque los foros son de debate. Si el mismo Jesús debatió con los fariseos y les argumentó. Pablo debatió con "pérfidas intenciones" con los griegos, y con los judios. Me parece que debatir un tema está bastante lejos de ser algo malo.

Ahora, si tú atribuyes malas intenciones en querer debatir algo, tendrías que aclarar en qué te basas para emitir un juicio tan temerario, y cual sería la mala intención que tu juzgas en mí, porque no logro captarla.

Así que tienes razón, se ha descubierto sola mi intención... tengo intención de debatir.

Ok...

pero no ahora que desviaría el tema... lamento haber empezado con ese , pero no se vuelve a repetir... tengo que confiar en lo que dice... y basado en eso, lo lamento.

Saludos Petrino,

Lamento haberle afectado en alguna manera su buen día...

 

[Armando Hoyos]

Re: El bautismo.

saludos

El bautizmo que significa sumergirse, no necesariamente es sumergirse en el "agua" (h2o), es sumergirse en la doctrina de Cristo, es profundizar en su palabra, que es el AGUA de vida, porque el bautizmo que hacen los hombres de esta tierra, es simplemente un acto de obediencia. !Cuantos se "bautizan" y lo que hicieron fue meterse una bañada! pero de CRISTO pocon, pocon.

Entiendo su parecer, pero concretamente el tema se enfoca en el bautismo en las aguas, independientemente del postrer andar de los que lo practican. Saludos.

 

[Armando Hoyos]

Re: El bautismo.

Armando,
Gracia y Paz sean derramadas abundantemente en tu vida.

Continúo aquí con algunas cosas sobre el bautismo que se me quedaron ayer en el tintero por falta de tiempo. Espero te sean de provecho y bendición.

Como te decía ayer, los únicos requisitos que encontramos en la Escritura para obedecer en la ordenanza del bautismo son:

1. Creer de corazón en Jesucristo
2. Confesar que Él es Señor y Salvador

El caso más claro del bautismo de un individuo en la Biblia es el del eunuco etiope en (Hechos 8:26-39). En el versículo 36, el eunuco pregunta: "¿qué impide que to sea bautizado?" Felipe le contesta, en el versículo 37, la condición: "Si crees de todo corazón, bien puedes".

De nuevo, y esto es importante señalarlo: no hay ningún caso en el Nuevo Testamento de algún inconverso que fuera bautizado, sólo creyentes

También, como ya lo señalé anteriormente, el bautismo es tipo (figura, símbolo) de la muerte, sepultura y resurrección. Siendo así, y dado que la única manera de sepultar a una persona es ponerla completamente bajo tierra, el método bíblico del bautismo que simboliza esto correctamente (y del que tenemos ejemplo claro en el pasaje del eunuco etiope del que ya hablamos) es por inmersión completa.

Ahora bien, el bautismos es importante pues es un acto de obediencia y sumisión a la Palabra de Dios y, además, es esencial para el crecimiento espiritual y para el servicio. (Mateo 28:19-20) así nos lo hace ver. El bautismo es una parte intregral de la Gran Comisión y precede a la enseñanza bíblica.

El bautismo en lo que tu llamas Gran Comision (otra doctrina bautista en la que difiero) es el del Espiritu, como se lo explique a un hermano anteriormente en este mismo tema.

Antes de que alguien pueda aprender a seguir a Jesucristo (después de la salvación), debe estar dispuesto a someterse al primera acto de obediencia. Si la persona rechaza al Señor en este primer punto, no obedecerá los puntos futuros.

Por último, puesto que el bautismo es una confesión pública de nuestra fe en Jesucristo, la mayoría de las veces se hace públicamente en frente de la congregación, de la iglesia local, pero esto no es obligatorio. Muchas veces la gente es bautizada en quebradas, arroyos, o ríos, lo cual está bien. El lugar en sí no es tan importante; el acto de testimonio público de identificación con el Señor Jesucristo sí lo es.

Atte.
Joaco

Por lo demas, estamos muy cerca en cuanto a opiniones. Saludos.

 

[Joaco]

Re: El bautismo.

Petrino,
Un cordial saludo.

Muy respetable lo que usted ha expresado respecto a la intención de su participación en este tema, y yo no tengo por que dudar que sea como usted ha dicho, pero considero que se está usted olvidando que aún el debatir tiene su lugar, su momento y su forma.

El hermano que abrió el tema lo hizo para tener respuestas a las preguntas que planeto y es lo que intentamos darle, sin criticas, sin confrontaciones, solo respuestas y argumentos para que El Señor sea el que le de la conviccción. Ya hay muchos epígrafes, más que suficientes, para debatir como usted quiere, es más, ya se ha debatido aquí hasta el cansancio ese tema, junto con muchos otros, y a lo único que ha llevado es a la confrontación ¿por qué seguir entonces con esa línea? Sobre todo considerando que usted considera correcto (y confía en que así es) lo que enseña el magisterio católico-romano.

Entonces, lo que debe hacer aquél que está en la verdad (o que piensa estarlo), no es cuestionar a los demás sobre sus creencias, ni debatir sobre ellas, sino exponer la verdad que nos ha sido revelada, Dios quiera entonces hacer que resplandezca en las vidas de lo que aún no andan en ella. Además, se considera así mismo, antes que a nadie, prueba si es que está en la verdad, pues reconoce que aún él puede equivocarse y desviarse, y busca siempre estar atento a la corrección del Señor, Él único que puede mostarle dónde está el error y puede corregirlo.

Espero Petrino que considere esto que le escribo pues se lo digo buscando serle de bendición.

Atte.
Joaco

 

[LOGOS...]

Re: Bautismo y modalismo

Re: Bautismo y modalismo

Lo que creen las diferentes denominaciones son sus propias ensenanzas. El bautismo al que me refiero en este tema es al bautimo en las aguas, el que le practico Juan a Jesus. Juan no le dijo a Jesus: te bautizo en el nombre del Padre y del Hijo puesto que estaba bautizando al Hijo; de manera que es una falsedad concluir que cuando Jesus instruyo a los once discipulos bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo, se estubiera refiriendo al bautismo en las aguas. Se estaba refiriendo al bautismo del Espiritu, tampoco este bautismo es el que predican los pentecostales y todas sus corrientes existentes; sino el bautismo del Espiritu que es el que convence de Verdad y nos guia a toda Verdad, Su Palabra es la que bautiza, Ella es la Espada del Espiritu. Gracias por opinar. Saludos.

Veo la confusión en tus palabras...

que piensas de esto...

Acts:19:1: Y ACONTECIO que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, andadas las regiones superiores, vino á Efeso, y hallando ciertos discípulos,
Acts:19:2: Díjoles: ¿Habéis recibido el Espíritu Santo después que creísteis? Y ellos le dijeron: Antes ni aun hemos oído si hay Espíritu Santo.
Acts:19:3: Entonces dijo: ¿En qué pues sois bautizados? Y ellos dijeron: En el bautismo de Juan.
Acts:19:4: Y dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en el que había de venir después de él, es á saber, en Jesús el Cristo.
Acts:19:5: Oído que hubieron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.
Acts:19:6: Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.
Acts:19:7: Y eran en todos como unos doce hombres.


Claramente hay una distinción entre el bautismo de AGUA de Juan y el que se practicó con estos creyentes TAMBIEN EN AGUA, fíjate que no es un bautismo "SOBRENATURAL" sino que los mismos apóstoles le bautizaron,

Ahora son muchos los que dicen que se refiere al ESPIRITU SANTO, sin embargo, el verso 6 deja claramente que DESPUES QUE SE BAUTIZARON recibieron el ESPIRITU SANTO por la imposición de las manos ...


Ahora

Veamos...

Acts:8:35: Entonces Felipe, abriendo su boca, y comenzando desde esta escritura, le anunció el evangelio de Jesús.
Acts:8:36: Y yendo por el camino, llegaron á cierta agua; y dijo el eunuco: He aquí agua; ¿qué impide que yo sea bautizado?
Acts:8:37: Y Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.
Acts:8:38: Y mandó parar el carro: y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco; y bautizóle.
Acts:8:39: Y como subieron del agua, el Espíritu del Señor arrebató á Felipe; y no le vió más el eunuco, y se fué por su camino gozoso.


Por último

Acts:2:38: Y Pedro les dice: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Acts:2:39: Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.
Acts:2:40: Y con otras muchas palabras testificaba y exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación.
Acts:2:41: Así que, los que recibieron su palabra, fueron bautizados: y fueron añadidas á ellos aquel día como tres mil personas.

Definitivamente se está refiriendo al bautismo en AGUAS

1) BAUTISMO = "y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados;"

2) ESPIRITU SANTO = "recibiréis el don del Espíritu Santo. "

Definitivamente Pedro se refiere al Bautismo (aunque lo relaciona, pero lo diferencia) conjuntivamente con el Espíritu Santo...


Podemos concluir... dos cosas.

1) definitivamente el bautismo que enseño Jesus (MT 28:19) No es el mismo de Juan... de hecho nadie califica para bautizarse en el bautismo de Juan como lo hizo Jesús.

2) SI se refería a un bautismo hecho en aguas SINO sus discipulos le desobedecieron.

 

[Armando Hoyos]

Re: DADA LA IMPOSIBILIDAD DE PEGAR EL LINK ACA UN EXTRACTO DE MI ESTUDIO

Re: DADA LA IMPOSIBILIDAD DE PEGAR EL LINK ACA UN EXTRACTO DE MI ESTUDIO

¿ES NECESARIO EL BAUTISMO?
Jesús les dijo a Sus discípulos que bautizaran «EN EL NOMBRE Del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo» (Mateo 28.19). Obviamente, un acto que se haga en EL NOMBRE DE LA COMPLETA DEIDAD*no se que riere decir completa, acaso Dios es "incompleto en alguna ocacion??? (luego profundizaremos en este tema) DEBE TENR UN IMPORTANTE PROPOSITO.

¿CUAL ES EL PROPOSITO DEL BAUTISMO?
¿PARA QUE ES?

Muchos han insistido en que es una simple formalidad opcional. Pero es al contrario, su propósito es de tal naturaleza que uno no puede llegar a ser cristiano sin ser bautizado ???como es debido.


ES UNA CONDISION DE SALVACION ???

Es necesario bautizarnos para llegar a ser cristianos, donde esta escrito eso???porque Jesús mencionó el bautismo como una condición de salvación donde???(Marcos 16.16). Aqui solo habla del bautismo del Espiritu Al bautismo se lo menciona antes de la salvación. Está vinculado con la fe. La salvación sigue a la fe y al bautismo.

El bautismo no es la única condición, ni es la más importante; pero es una de las condiciones del plan de salvación. Cual plan de salvacion??? nunca lei eso, pero si he leido :el Evangelio de la salvacion...El cielo y la tierra pasarán, pero las palabras de Cristo no pueden fallar. Exacto.

Después de considerar las propias palabras de Jesús, ¿a quién se le ocurriría decir: «El que creyere y rehúsa ser bautizado será salvo?». Jesús dijo: «El que creyere y fuere bautizado, será salvo». El que creyere...en el Evangelio que aquellos habian de predicar (quienes lo hicieron: Mateo, Marcos, Lucas, Juan, Pablo, Santiago, Judas, etc)


ES PARA PERDON DE PECADOS

Es necesario bautizarnos para llegar a ser cristianos, porque el Nuevo Testamento enseña que el bautismo es para, o con el fin de, el perdón de los pecados (Hechos 2.38). La anterior fue una aseveración hecha por Simón Pedro, un apóstol inspirado, que habló según el Espíritu (usted mismo lo confirma) le dio que hablase. Fue hecha en respuesta a la pregunta «¿Qué haremos?». Pedro acababa de convencer y compungir a tres mil personas con una magistral presentación del mensaje del evangelio de Dios.

A un grupo de creyentes les dijo: «Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados…». El arrepentimiento y el bautismo están vinculados en este pasaje. A los dos juntos se les considera que son para el perdón de los pecados.

Cual sea el propósito del arrepentimiento, es el mismo del bautismo. Si fuera, como algunos sostienen, que los convertidos de Hechos habían de ser bautizados «por causa del» perdón de los pecados, entonces también habían de arrepentirse por causa del perdón de los pecados, ¡y esto no tiene sentido! Si el perdón de los pecados se produce como resultado del arrepentimiento, entonces también se produce como resultado del bautismo.

Tenemos una expresión casi idéntica en Mateo 26.28, donde se lee: «para remisión de los pecados». La sangre de Cristo se derramó para el perdón de los pecados.

Obviamente, nadie sostendría que Cristo derramó Su sangre por causa de que los pecados ya estaban perdonados. Él la derramó con el fin de obtener para nosotros la remisión de los pecados.

Los pecadores han de ser bautizados con el fin de obtener tal remisión. Todo esto se refiera al bautismo del Espiritu...si no, digame donde estan las aguas en los tales pasajes???

NOS SALVA

No el de las aguas...

Es necesario bautizarnos porque el Nuevo Testamento enseña que el bautismo ahora nos salva (1era Pedro 3.21). Consideremos otra vez las palabras de Pedro. ¡El bautismo salva! Por supuesto, no salva del mismo modo que Jesús lo hace; el bautismo no es nuestro Salvador. El del Espiritu...

No obstante, se considera que salva, porque es uno de los elementos a los cuales se atribuye salvación. Es una de las condiciones mencionadas por Jesús, que el hombre debe cumplir con el fin de tener la salvación.

Muchos han tratado de explicar este pasaje de un modo cuyo propósito es concluir que el bautismo no salva —sin embargo, ¡Pedro dice que sí salva!

Cuando alguien «explica» las palabras de Pedro con el fin de llegar a una conclusión en el sentido de que el bautismo no salva, su «explicación» se convierte en una clara negación de tales palabras.

No es lo mismo el bautismo en las aguas (el cual es el aludido en este tema) que el bautismo en el Espiritu, del cual ha estado usted hablando. Saludos.

 

[Joaco]

Re: El bautismo.

Por lo demas, estamos muy cerca en cuanto a opiniones. Saludos.

Mi hermano, se que igual no vamos a coincidir completamente, seguramente habrá un margen para diferencias respecto a este y otros temas. Pero considero sumamente importante que, al menos en el lugar donde nos congreguemos, en la iglesia en que nos discipulemos, busquemos estar (sobre todo en los temas fundamentales) de acuerdo con la mayoría de lo que se enseña, de otra manera ¿cómo podremos servir correctamente en ella?

Y con estar de acuerdo no quiero decir que se debe creer ciegamente lo que se dice, sino tener bien claro y estar convencido de que lo que se enseña tiene una correcta base bíblica. Y en caso de alguna duda, recurrir a los ministros y maestros de la iglesia local para que nos la aclaren, pues para eso están.

No se si estaré en lo correcto, pero supongo, por lo que has comentado, que por el momento tan solo asistes a una congregación, pero aún no te has decidido a formar parte de la misma, a participar activamente dentro de ella, debido a que no estas de acuerdo con la manera en que se hacen y enseñan algunas cosas (es algo que solo estoy suponiendo y te pido una disculpa si estoy equivocado). Si es así, espero en Dios que pronto esas diferencias Él las minimice y puedas participar activamente en una iglesia local (en la que el Señor te indique y en la cual te seintas agusto espiritualmente), ministrando en ella en base a los dones espirituales que el Señor te ha dado.

Un fraternal abrazo y seguimos compartiendo en estos foros.

Atte.
Joaco

 

[Armando Hoyos]

Re: Bautismo y modalismo

Re: Bautismo y modalismo

Veo la confusión en tus palabras...

que piensas de esto...

Acts:19:1: Y ACONTECIO que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, andadas las regiones superiores, vino á Efeso, y hallando ciertos discípulos,
Acts:19:2: Díjoles: ¿Habéis recibido el Espíritu Santo después que creísteis? Y ellos le dijeron: Antes ni aun hemos oído si hay Espíritu Santo.
Acts:19:3: Entonces dijo: ¿En qué pues sois bautizados? Y ellos dijeron: En el bautismo de Juan.
Acts:19:4: Y dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en el que había de venir después de él, es á saber, en Jesús el Cristo.
Acts:19:5: Oído que hubieron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.
Acts:19:6: Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.
Acts:19:7: Y eran en todos como unos doce hombres.


Claramente hay una distinción entre el bautismo de AGUA de Juan y el que se practicó con estos creyentes TAMBIEN EN AGUA, y donde esta el agua??? no la veo !!! fíjate que no es un bautismo "SOBRENATURAL" sino que los mismos apóstoles le bautizaron,

Ahora son muchos los que dicen que se refiere al ESPIRITU SANTO, sin embargo, el verso 6 deja claramente que hablaron y profetizaron...DESPUES QUE SE BAUTIZARON recibieron el ESPIRITU SANTO por la imposición de las manos ...


Ahora

Veamos...

Acts:8:35: Entonces Felipe, abriendo su boca, y comenzando desde esta escritura, le anunció el evangelio de Jesús.
Acts:8:36: Y yendo por el camino, llegaron á cierta agua; y dijo el eunuco: He aquí agua; ¿qué impide que yo sea bautizado?
Acts:8:37: Y Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.
Acts:8:38: Y mandó parar el carro: y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco; y bautizóle.
Acts:8:39: Y como subieron del agua, el Espíritu del Señor arrebató á Felipe; y no le vió más el eunuco, y se fué por su camino gozoso.

Este es un buen ejemplo del bautismo en las aguas...

Por último

Acts:2:38: Y Pedro les dice: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Acts:2:39: Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.
Acts:2:40: Y con otras muchas palabras testificaba y exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación.
Acts:2:41: Así que, los que recibieron su palabra, fueron bautizados:{por esa palabra} y fueron añadidas á ellos aquel día como tres mil personas.

Definitivamente se está refiriendo al bautismo en AGUAS (No veo ninguna agua!!!)

1) BAUTISMO = "y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados;" (Jesus dijo: las palabras que yo os he hablado son espiritu y son vida, Jn. 6:63)

2) ESPIRITU SANTO = "recibiréis el don del Espíritu Santo. "

Definitivamente Pedro se refiere al Bautismo (aunque lo relaciona, pero lo diferencia) conjuntivamente con el Espíritu Santo...


Podemos concluir... dos cosas.

1) definitivamente el bautismo que enseño Jesus (MT 28:19) No es el mismo de Juan... de hecho nadie califica para bautizarse en el bautismo de Juan como lo hizo Jesús.

2) SI se refería a un bautismo hecho en aguas SINO sus discipulos le desobedecieron.

Reciba usted mis saludos y que Dios lo bendiga ricamente.

 

[Petrino]

Re: El bautismo.

Petrino,
Un cordial saludo.

Muy respetable lo que usted ha expresado respecto a la intención de su participación en este tema, y yo no tengo por que dudar que sea como usted ha dicho, pero considero que se está usted olvidando que aún el debatir tiene su lugar, su momento y su forma.

El hermano que abrió el tema lo hizo para tener respuestas a las preguntas que planeto y es lo que intentamos darle, sin criticas, sin confrontaciones, solo respuestas y argumentos para que El Señor sea el que le de la conviccción. Ya hay muchos epígrafes, más que suficientes, para debatir como usted quiere, es más, ya se ha debatido aquí hasta el cansancio ese tema, junto con muchos otros, y a lo único que ha llevado es a la confrontación ¿por qué seguir entonces con esa línea? Sobre todo considerando que usted considera correcto (y confía en que así es) lo que enseña el magisterio católico-romano.

Entonces, lo que debe hacer aquél que está en la verdad (o que piensa estarlo), no es cuestionar a los demás sobre sus creencias, ni debatir sobre ellas, sino exponer la verdad que nos ha sido revelada, Dios quiera entonces hacer que resplandezca en las vidas de lo que aún no andan en ella. Además, se considera así mismo, antes que a nadie, prueba si es que está en la verdad, pues reconoce que aún él puede equivocarse y desviarse, y busca siempre estar atento a la corrección del Señor, Él único que puede mostarle dónde está el error y puede corregirlo.

Espero Petrino que considere esto que le escribo pues se lo digo buscando serle de bendición.

Atte.
Joaco

Muy bien, me abstengo del debate, solo que ahora que salió el tema de una visión opuesta sobre lo que la Biblia DICE, me hubiera gustado que alguien me hubiese explicado cómo dos personas que leen la Biblia no concuerdan en QUÉ DICE la Biblia.

Logos dice que es no es un problema de interpretacion, sino que es un problema de qué dice la Palabra. Yo digo: es EXACTAMENTE un problema de interpretacion.

Dicen ustedes: la Biblia es suficiente para conocer la doctrina cristiana.
¿Y qué dice la Biblia sobre la necesidad del Bautismo? Nadie lo sabe.

No logro entender esto. Creo que por ahora seguiré sin entenderlo.

 

[Armando Hoyos]

Re: El bautismo.

Mi hermano, se que igual no vamos a coincidir completamente, seguramente habrá un margen para diferencias respecto a este y otros temas. Pero considero sumamente importante que, al menos en el lugar donde nos congreguemos, en la iglesia en que nos discipulemos, busquemos estar (sobre todo en los temas fundamentales) de acuerdo con la mayoría de lo que se enseña, de otra manera ¿cómo podremos servir correctamente en ella?

Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres...busco yo agradar a los hombres? (parafraseo a Pablo)

Y con estar de acuerdo no quiero decir que se debe creer ciegamente lo que se dice, sino tener bien claro y estar convencido de que lo que se enseña tiene una correcta base bíblica. Y en caso de alguna duda, recurrir a los ministros y maestros de la iglesia local para que nos la aclaren, pues para eso están.

No se si estaré en lo correcto, pero supongo, por lo que has comentado, que por el momento tan solo asistes a una congregación, pero aún no te has decidido a formar parte de la misma, a participar activamente dentro de ella, debido a que no estas de acuerdo con la manera en que se hacen y enseñan algunas cosas (es algo que solo estoy suponiendo y te pido una disculpa si estoy equivocado). Si es así, espero en Dios que pronto esas diferencias Él las minimice y puedas participar activamente en una iglesia local (en la que el Señor te indique y en la cual te seintas agusto espiritualmente), ministrando en ella en base a los dones espirituales que el Señor te ha dado.

Un fraternal abrazo y seguimos compartiendo en estos foros.

Atte.
Joaco

Mira hermano, te dire que si participo y formo parte muy activa en ella desde hace siete a~os, incluso me han propuesto para ser diacono y "maestro" de escuela dominical y yo he rechazado las propuestas porque no quiero ser de los primeros que seran postreros sino de los postreros que seran primeros...mas pongo mi granito de arena siempre que puedo en cualquier area. Por lo demas, estoy a la orden en cualquier pregunta que tengas en cuanto a mis diferencias interpretativas. Otro abrazo para ti y ahi nos vidrios...

 

[LOGOS...]

Re: DADA LA IMPOSIBILIDAD DE PEGAR EL LINK ACA UN EXTRACTO DE MI ESTUDIO

Re: DADA LA IMPOSIBILIDAD DE PEGAR EL LINK ACA UN EXTRACTO DE MI ESTUDIO

No es lo mismo el bautismo en las aguas (el cual es el aludido en este tema) que el bautismo en el Espiritu, del cual ha estado usted hablando. Saludos.

Se torna "enfermiza" su análisis, descontextualizando (no sé si conciente o inconcientemente las escrituras, para lo cual hay pago por lo demás)...

Usted ha dicho que le pruebe, las escrituras hablan por si sólas, el punto es que usted pone "espíritu" donde no lo hay...

con tiempo refutaré por medio de las escrituras y una correcta exegesis...

 

[LOGOS...]

Re: El bautismo.

Muy bien, me abstengo del debate, solo que ahora que salió el tema de una visión opuesta sobre lo que la Biblia DICE, me hubiera gustado que alguien me hubiese explicado cómo dos personas que leen la Biblia no concuerdan en QUÉ DICE la Biblia.

Logos dice que es no es un problema de interpretacion, sino que es un problema de qué dice la Palabra. Yo digo: es EXACTAMENTE un problema de interpretacion.

Dicen ustedes: la Biblia es suficiente para conocer la doctrina cristiana.
¿Y qué dice la Biblia sobre la necesidad del Bautismo? Nadie lo sabe.

No logro entender esto. Creo que por ahora seguiré sin entenderlo.

Petrino, en este caso encuentro que tienes razón... Esta si es una verdadera MALA INTERPRETACION... creo haberlo dicho anteriormente

Se torna "enfermiza" su análisis, descontextualizando (no sé si conciente o inconcientemente las escrituras, para lo cual hay pago por lo demás)...

Por hoy tengo que dejarlos, pero mañana continúo....

Saludos

 

[Armando Hoyos]

Re: El bautismo.

Muy bien, me abstengo del debate, solo que ahora que salió el tema de una visión opuesta sobre lo que la Biblia DICE, me hubiera gustado que alguien me hubiese explicado cómo dos personas que leen la Biblia no concuerdan en QUÉ DICE la Biblia.

Logos dice que es no es un problema de interpretacion, sino que es un problema de qué dice la Palabra. Yo digo: es EXACTAMENTE un problema de interpretacion.

Dicen ustedes: la Biblia es suficiente para conocer la doctrina cristiana.
¿Y qué dice la Biblia sobre la necesidad del Bautismo? Nadie lo sabe.

No logro entender esto. Creo que por ahora seguiré sin entenderlo.

Hola hermano. No tiene que abstenerse, sea libre con la libertad conque Cristo nos hizo libres. No se maraville de que dos personas no concuerden en lo que dice la Biblia porque escrito esta: de oidos oireis mas no entendereis...y...siegale los ojos para que no vean y se conviertan y yo los sane...Usted dice que nadie sabe lo que dice la Biblia sobre la necesidad del bautismo, pero yo le digo que esta equivocado, Dios si sabe, El lo sabe, tambien El sabe los que son suyos porque ellos conocen Su vos y desechan la vos de los extranos. Yo no se lo podria explicar porque yo mismo tambien soy hombre, pero seguramente si se lo pregunta a Dios El le contestara. En la Escritura esta la respuesta a toda pregunta...Bendiciones.