Requisito indispensable?

Re: Requisito indispensable?

David López dijo:
Hola a todos,

Yo creo que el entendimiento radica en que estamos concientes y tenemos en mente que sólo Cristo es nuestro salvador, porque no creo que alguien pueda ser salvo si no entiende o tiene presente el sacrificio de Jesús.

En mi humilde opinion, considero que alguien no puede recibir algo, si con anterioridad no cree y entiende sobre eso. Creo que en este contexto, creer y entender son cosas intimamente ligadas entre sí.

Sobre ¿qué hacer luego con la escritura?, pues yo recomendaría, primero leerla, luego, meditarla, seguido, pedir a Dios sabiduría para entenderla, y por último, seguirla y aplicarla en nuestras vidas. Simple, ¿no?

Reciban muchas bendiciones.

David
México

Eso, eso, eso. Saludos.
 
Re: Requisito indispensable?

Armando Hoyos dijo:
No creo que la mente de un nino de cinco a~os este preparada para entender la Palabra, sino que El dijo que debiamos hacernos como ni~os, nacer de nuevo...Bendiciones.

Me mal entendiste...

Dije que el mensaje no tiene porque ser complicado, a la edad de cinco años entendí el porque de la muerte de Jesús, si bien, no todos los pormenores (o pormayores) pero sí, que los hombres se habian apartado, Dios quería que volvieramos, y sólo por medio de alguien que no tuviera culpa...

Eso se me planteó, lo entendí... "Comprender", "Mente", luego añadí... el punto es creerlo... a los cinco años puedes creer lo que te cuentan, pero entenderlo "aplicando fe"... ese es otro tema.

Saludos:dnormal:
 
Re: Requisito indispensable?

alfarero dijo:
:kaffeetri

Si lees Juan capitulo 3, alli encontraras los requisitos indispensables para ser salvo!!!

Que Dios te bendiga!!!

:leyendo: :--DeepThi :bienhecho

totalmente de acuerdo, pero la pregunta está dirigida (según lo que creo) a quienes tienen la capacidad de "entender" el nacimiento, no el que lo realiza... en sí.
 
Re: Requisito indispensable?

voz777 dijo:
!eehh!....!eehh!...Me estas haciendo trampa Armando, ese no es el dato curioso que yo te envie...

Ya en serio, tienes razón, el ladrón si tuvo que haber recibido ese entendimiento. Realmente nunca lo había considerado. Gracias Armando. Tambien, se hizo un poco más facil el entenderte, ya que expusiste tu punto de vista.
y lo que el ladrón tuvo que necesariamente haber entendido. Lo recibo, de nuevo gracias

Dichas las aclaraciones, estimado voz777. resulta jocoso (por decir lo menos) este manoseado caso del ladrón en la cruz...

También le doy datos curiosos al respecto:

1) Jesús (el testador) estaba vivo:

Heb:9:15: Así que, por eso es mediador del nuevo testamento, para que interviniendo muerte para la remisión de las rebeliones que había bajo del primer testamento, los que son llamados reciban la promesa de la herencia eterna.
Heb:9:16: Porque donde hay testamento, necesario es que intervenga muerte del testador.
Heb:9:17: Porque el testamento con la muerte es confirmado; de otra manera no es válido entre tanto que el testador vive.
Heb:9:18: De donde vino que ni aun el primero fué consagrado sin sangre.

Claramente antes del pacto gracial (anterior al sello de la muerte en la cruz) el testador podía incluir a quien quisiese en su testamento, porque no HABIA MUERTO...

Es así como encontramos a JESUCRISTO PERDONANDO PECADOS y diciendo "TU FE TE HA SALVADO" a todos aquellos a quienes perdonaba...

2) La orden establecida para su EKKLESIA... está dada luego del "incidente" con el ladrón de la cruz...

Contextualice, es importante para una correcta exegesis.

Dios le guarde.
 
Re: Requisito indispensable?

Petrino dijo:
El entendimiento es necesario para creer, en el entendido que la persona es capaz de entender, es decir, no tiene un problema mental.

Si tiene un problema mental, no se le exige ni entender ni creer, pues esto es un imposible que la persona no puede alcanzar, y por lo tanto, exigirle a una persona algo imposible para salvarse equivale a la predestinación al infierno, cosa que no existe.

Le regalo todos estos versos... se me imagina que su bilbia no los debe tener:

Rom:9:13: Como está escrito: A Jacob amé, mas á Esaú aborrecí.
Rom:9:14: ¿Pues qué diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera.
Rom:9:15: Mas á Moisés dice: Tendré misericordia del que tendré misericordia, y me compadeceré del que me compadeceré.
Rom:9:16: Así que no es del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
Rom:9:17: Porque la Escritura dice de Faraón: Que para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi potencia, y que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.
Rom:9:18: De manera que del que quiere tiene misericordia; y al que quiere, endurece.
Rom:9:19: Me dirás pues: ¿Por qué, pues, se enoja? porque ¿quién resistirá á su voluntad?
Rom:9:20: Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? Dirá el vaso de barro al que le labró: ¿Por qué me has hecho tal?
Rom:9:21: ¿O no tiene potestad el alfarero para hacer de la misma masa un vaso para honra, y otro para vergüenza?
Rom:9:22: ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar la ira y hacer notoria su potencia, soportó con mucha mansedumbre los vasos de ira preparados para muerte,
Rom:9:23: Y para hacer notorias las riquezas de su gloria, mostrólas para con los vasos de misericordia que él ha preparado para gloria;
Rom:9:24: Los cuales también ha llamado, es á saber, á nosotros, no sólo de los Judíos, mas también de los Gentiles?
Rom:9:25: Como también en Oseas dice: Llamaré al que no era mi pueblo, pueblo mío; Y á la no amada, amada.
Rom:9:26: Y será, que en el lugar donde les fué dicho: Vosotros no sois pueblo mío: Allí serán llamados hijos del Dios viviente.
 
Re: Requisito indispensable?

Armando Hoyos dijo:
Es indispensable tener entendimiento para alcanzar la salvacion?

El juico de Dios es para cada uno según su entendimiento: al que mucho se le dió se le pedirá más que al que poco haya recibido. En otras palabras, el entendimiento obliga o como dice un católico amigo mío, cuando Dios habla, uno no se puede hacer el tonto.

Justo Rodríguez, católico, apostólico y chileno.
 
Re: Requisito indispensable?

LOGOS... dijo:
totalmente de acuerdo, pero la pregunta está dirigida (según lo que creo) a quienes tienen la capacidad de "entender" el nacimiento, no el que lo realiza... en sí.

:kaffeetri

Logos;

Para poder entender el nacimiento espiritual debes de entender primero la muerte espiritual. Genesis 2:16~17 es donde por primera vez se le dice que la desobediencia a la voluntad de Dios le costaria la muerte, no fisica pero espiritual. Esa muerte espiritual la cual tomo lugar cuando Adan comio del fruto le separo de la comunion que disfrutaba con el Creador del universo. Le costo su jefatura sobre toda la creacion y como castigo la muerte fisica entro en la escena.
Pero lo peor de todo es que espiritualmente era hombre muerto en vida, su cuerpo y alma condenados a vagar por la creacion sin espiritu que le vivificara (Juan 6:63).
Mediante el nacimiento espiritual (Juan 3) el hombre es restaurado y vivificado espiritualmente para poder tener la comunion que un dia disfruto con su Dios, Padre y Creador.

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:leyendo: :--DeepThi :bienhecho
 
Re: Requisito indispensable?

LOGOS... dijo:
Me mal entendiste...

Dije que el mensaje no tiene porque ser complicado, a la edad de cinco años entendí el porque de la muerte de Jesús, si bien, no todos los pormenores (o pormayores) pero sí, que los hombres se habian apartado, Dios quería que volvieramos, y sólo por medio de alguien que no tuviera culpa...

Eso se me planteó, lo entendí... "Comprender", "Mente", luego añadí... el punto es creerlo... a los cinco años puedes creer lo que te cuentan, pero entenderlo "aplicando fe"... ese es otro tema.

Saludos:dnormal:

Saludos. Lo que quiero decir es que el mensaje no es presisamente Ro. cap. 2, o Jn. 3:16, el mensaje es toda la Escritura, (Mt. 4:4) y a la edad de cinco, se me hace dificil creer que alguien pueda entender...Saludos.
 
Re: Requisito indispensable?

Justo Rodríguez dijo:
El juico de Dios es para cada uno según su entendimiento: al que mucho se le dió se le pedirá más que al que poco haya recibido. En otras palabras, el entendimiento obliga o como dice un católico amigo mío, cuando Dios habla, uno no se puede hacer el tonto.

Justo Rodríguez, católico, apostólico y chileno.

Saludos. Gracias por su interes en el tema. Eso es cierto que al que mas se le confie, mas se le demandara. Creo que esta vez estoy de acuerdo con lo que dijo un catolico, de no hacernos tarugos (como dicen los mejicanos) cuando Dios habla.

Armando Hoyos, cristiano, sin apostolado y cubano.
 
Re: Requisito indispensable?

LOGOS... dijo:
Dichas las aclaraciones, estimado voz777. resulta jocoso (por decir lo menos) este manoseado caso del ladrón en la cruz...

También le doy datos curiosos al respecto:

1) Jesús (el testador) estaba vivo:

Heb:9:15: Así que, por eso es mediador del nuevo testamento, para que interviniendo muerte para la remisión de las rebeliones que había bajo del primer testamento, los que son llamados reciban la promesa de la herencia eterna.
Heb:9:16: Porque donde hay testamento, necesario es que intervenga muerte del testador.
Heb:9:17: Porque el testamento con la muerte es confirmado; de otra manera no es válido entre tanto que el testador vive.
Heb:9:18: De donde vino que ni aun el primero fué consagrado sin sangre.

Claramente antes del pacto gracial (anterior al sello de la muerte en la cruz) el testador podía incluir a quien quisiese en su testamento, porque no HABIA MUERTO...

Es así como encontramos a JESUCRISTO PERDONANDO PECADOS y diciendo "TU FE TE HA SALVADO" a todos aquellos a quienes perdonaba...

2) La orden establecida para su EKKLESIA... está dada luego del "incidente" con el ladrón de la cruz...

Contextualice, es importante para una correcta exegesis.

Dios le guarde.


Gracias por el recordatorio Logos, lo recibo. Aunque mas bien lo que yo creo. Es que la fe [creer] es lo que siempre agrada a Dios. Ya que miramos, que Dios se agrado tanto de la fe, de los hijos del viejo pacto [paralitico, ciego, mujer con flujo de sangre, ladrón muriendo en la cruz]. Solamente que en lo que a mi respecta el caso de el ladrón, nunca lo había considerado.


De nuevo gracias
voz
 
Re: Requisito indispensable?

Armando Hoyos dijo:
No fue mi intencion hacer trampa, jeje. Bendiciones, Dios te bendiga.


Gracias Armando.

Así de pasadita te quiero decir, que lei por ahi que vienes de Cuba, y tambien, de los problemas, que tuviste. Dejame decirte que el pueblo de Cuba es un pueblo al que admiro mucho. Principalmente a los exiliados. No se si estas en America, pero si lo estas BIENVENIDO a esta TU CASA

Gracias, por no creerte las mentiras anticristianas de Fidel y compañia.

voz
 
Re: Requisito indispensable?

voz777 dijo:
Gracias Armando.

Así de pasadita te quiero decir, que lei por ahi que vienes de Cuba, y tambien, de los problemas, que tuviste. Dejame decirte que el pueblo de Cuba es un pueblo al que admiro mucho. Principalmente a los exiliados. No se si estas en America, pero si lo estas BIENVENIDO a esta TU CASA

Gracias, por no creerte las mentiras anticristianas de Fidel y compañia.

voz

Gracias por tu solidaridad con los cubanos, si, vivo en la Florida y no veo la ora de regresar a mi Cuba libre...es un deseo muy parecido al de ir a Su presencia. Bendiciones.
 
Re: Requisito indispensable?

voz777 dijo:
Gracias por el recordatorio Logos, lo recibo. Aunque mas bien lo que yo creo. Es que la fe [creer] es lo que siempre agrada a Dios. Ya que miramos, que Dios se agrado tanto de la fe, de los hijos del viejo pacto [paralitico, ciego, mujer con flujo de sangre, ladrón muriendo en la cruz]. Solamente que en lo que a mi respecta el caso de el ladrón, nunca lo había considerado.


De nuevo gracias
voz

Y esta bien lo que tu crees... "sin fe es imposible agradar a Dios", dijo el Apóstol, sin embargo, no basta por si sóla...

Veamos "otro dato curioso" de las escrituras...

Jms2:14: Hermanos míos, ¿qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
Jms2:15: Y si el hermano ó la hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
Jms2:16: Y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y hartaos; pero no les diereis las cosas que son necesarias para el cuerpo: ¿qué aprovechará?
Jms2:17: Así también la fe, si no tuviere obras, es muerta en sí misma.
Jms2:18: Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras: muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
Jms2:19: Tú crees que Dios es uno; bien haces: también los demonios creen, y tiemblan.
Jms2:20: ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
Jms2:21: ¿No fué justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció á su hijo Isaac sobre el altar?
Jms2:22: ¿No ves que la fe obró con sus obras, y que la fe fué perfecta por las obras?
Jms2:23: Y fué cumplida la Escritura que dice: Abraham creyó á Dios, y le fué imputado á justicia, y fué llamado amigo de Dios.
Jms2:24: Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.


Dejame explicar un poco el verso que destaqué... (aunque muchos quisieran sacar todo el texto que pegue de la biblia, esto también es PALABRA DE DIOS....


Mira el verso dice

crees que Dios es uno; bien haces: también los demonios creen, y tiemblan.

El tema principal es LA FE....

Dado esto, Jacobo dice... "es bueno creer (tener fe), pero la fe por si sola (sin fruto) no es verdadera fe...(es muerta)"...

Les voy a dar un ejemplo -dice Jacobo- y hace una pregunta "¿Tu Crees que Dios es uno?" (Buena pregunta que podemos hacerle a los hermanos triunitarios), luego, pensando una respuesta positiva de sus interlocutores dice "¡¡¡¡BIEN HACES!!!! pero te voy a decir algo más.... Los demonios también creen, pero tiemblan"....

El punto es este (ahora habla melky), el "creer solamente" es una desvirtuación de la palabra de Dios, NINGUN DISCIPULO DE DIOS CREYO SOLAMENTE.

Esto es ampliamente visible en el caso del Bautismo... TODOS los acontecimientos del libro de los hechos dice que CREIAN Y SE BAUTIZABAN, NO HAY un sólo ejemplo de que los que creían no se bautizaran....

Bueno esa es arina de otro costal... un día publique algo al respecto en otro foro... si alquien quiere leerlo, basta que me lo diga...

Saludos Voz... Dios te bendiga,
 
Re: Requisito indispensable?

Armando Hoyos dijo:
Saludos. Gracias por su interes en el tema. Eso es cierto que al que mas se le confie, mas se le demandara. Creo que esta vez estoy de acuerdo con lo que dijo un catolico, de no hacernos tarugos (como dicen los mejicanos) cuando Dios habla.

Armando Hoyos, cristiano, sin apostolado y cubano.

¿Cubano de Cuba?

Justo Rodríguez
 
Re: Requisito indispensable?

Armando Hoyos dijo:
Gracias por tu solidaridad con los cubanos, si, vivo en la Florida y no veo la ora de regresar a mi Cuba libre...es un deseo muy parecido al de ir a Su presencia. Bendiciones.
Armando! Yo voy para Cuba el próximo mes, dime que puedo hacer por tí o en que te puedo servir mientras esté allá. Posiblemente por 1 semana o 2.

Greivin.
 
Re: Requisito indispensable?

Armando Hoyos dijo:
Es indispensable tener entendimiento para alcanzar la salvacion?

LA PALABRA DE DIOS DICE QUE LA FE VIENE POR EL OIR.........EL OIR LA PALABRA DE DIOS

POR ESO ES QUE LOS NIÑOS NO TIENEN QUE ENTENDER .... DE ELLOS ES EL REINO DE LOS CIELOS........TAMBIEN DE LOS INOCENTES.....
 
Re: Requisito indispensable?

Greivin dijo:
Armando! Yo voy para Cuba el próximo mes, dime que puedo hacer por tí o en que te puedo servir mientras esté allá. Posiblemente por 1 semana o 2.

Greivin.

Gracias por tu ofrecimiento hermano, si vives en USA, podrias hacerme un favor, pero si como supongo (oi que eres costarriqueno) no es asi, no creo que me puedas ayudar. Es que mi padre quiere que le mande una maquinita de rasurar y no tengo medios para hacerlo. Si deseas puedes enviarme un privado. Gracias nuevamente y lo mismo le digo, si puedo serle util, notifiqueme. Bendiciones.
 
Re: Requisito indispensable?

Armando Hoyos dijo:
Acaso se pude ser cubano de otro pais? Jejeje, es broma mi hermano. Si soy cubano de Parraga, Ciudad Habana, vivo en USA. desde 1997. Un saludo.

Un saludo también hermano, veo que nos vamos de broma en broma y eso es sano para estos foros, de hecho hasta el nombre que uso es broma de otro,quien tiene por profesión periodista y de especialidad difamar y calumniar a la Iglesia Católica. (me refiero al español Pepe Rodríguez) Ojalá otros hermanos sean menos graves y sigan su ejemplo. Por cierto, cuente conmigo, si ve que en algo puedo serle útil.

Justo Rodríguez, chileno de Chile.
 
Re: Requisito indispensable?

EliasTisbita dijo:
LA PALABRA DE DIOS DICE QUE LA FE VIENE POR EL OIR.........EL OIR LA PALABRA DE DIOS

POR ESO ES QUE LOS NIÑOS NO TIENEN QUE ENTENDER .... DE ELLOS ES EL REINO DE LOS CIELOS........TAMBIEN DE LOS INOCENTES.....

Asi es, pero de que sirve que alguno diga que tiene fe y no tiene obras, podra la fe salvarle? Cuanto a los ninos, amen. Bendiciones.