MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

Jamalt dijo:
Parece que no quicieron o no pudieron responder. el seguimiento de mi pregunta.
resumo: Si los personajes del A.T. como elias, Moises etc. Fueron santos como los canonizados, porque no se ve a nadie pidiendo a ellos en la biblia. Porque Ninguna apostol, ningun miembro de la Iglesia primitiva, ni Jesus ni Maria ni nadie lo hizo. Yo les dire porque. Porque ellos sabian de memoria, al dedillo Deuteonomios 5 y Exodo 20. Porque ellos sabian por ese pecado Dios los habia llevado a la exlavitud por 70 años, porque ellos sabian que era abominacion a Dios hacer tal cosa.
Como ya se dijo anteriormente en este epígrafe, todas las oraciones, ya sean directas o de intercesión, van a parar delante del trono y la presencia de Dios. Según la Escritura, eso se realiza aún en el mismo Cielo.

“El Cordero se adelantó y tomó el libro de la mano derecha del que está sentado en el trono. Cuando lo tomó, los cuatro Seres Vivientes se postraron ante el Cordero. Lo mismo hicieron los veinticuatro ancianos que tenían en sus manos arpas y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.” (Ap 5:7-8)

“Otro ángel vino y se paró delante del altar de los perfumes con un incensario de oro. Se le dieron muchos perfumes: las oraciones de todos los santos que iba a ofrecer en el altar de oro colocado delante del trono. Y la nube de perfumes, con las oraciones de los santos, se elevó de las manos del ángel hasta la presencia de Dios.” (Ap 8:3-4)
 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

Eddy González dijo:
Como ya se dijo anteriormente en este epígrafe, todas las oraciones, ya sean directas o de intercesión, van a parar delante del trono y la presencia de Dios. Según la Escritura, eso se realiza aún en el mismo Cielo.

Vuelvo y repito, porque ni los apostoles ni la iglesia primitiva hicieron uso de los antos muerto para llegar a Dios? al grano.
 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

Porque hay un solo intercesor entre Dios y los hombres:JESUCRISTO.

Dios te bendiga Jamalt.

Te saluda en cristo PDTM.
 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

perdonadoDTM dijo:
Porque hay un solo intercesor entre Dios y los hombres:JESUCRISTO.

Dios te bendiga Jamalt.

Te saluda en cristo PDTM.

Asi es, esa es la conclucion del discurso, sin embargo seguimos en la espera de nuestros amigos catolicos.

Al que esta sentado a la Diestra de Dios, a El sea la gloria, la honrra y el Imperio, por los siglos de los siglos. amen.
 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

Jamalt dijo:
Como? Una doctrina de tal magnitud basada en una sola porsion de un libro apocrifo, o deuterocanonico como ustedes le llaman?

Estimado Jamalt:

Eso no es así.

La doctrina de la Comunión de los Santos lleva mucho tiempo en desarrollo.

Para empezar -como dije- Dios se empieza a enseñar por parte de los reyes, profetas, etc... mediante la testificación de los Santos antiguos y por ende es que se dice "El Dios de Abraham, de Isaac, de Jacob" y etc...

En esa época al hablar de Dios habían muchas concepciones por lo tanto el testimonio personal sobre el Dios específico del cual se hablaba era fundamental.

Ya para el Nuevo Testamento vemos que esos Testigos se convierten en multitud, en una nube de Testigos que conforma la Comunión de los Santos:

" Por tanto nosotros también, teniendo en derredor nuestro una tan grande nube de testigos, dejando todo el peso del pecado que nos rodea, corramos con paciencia la carrera que nos es propuesta," (Heb. 12:1)

Pero en el N.T. hay un cambio fundamental que afectará para siempre la doctrina de la Comunión de los Santos: el cambio es la Iglesia.

En el AT sólo se tenía el concepto de pueblo elegido, mientras que en el NT se tiene los fieles conforman la Iglesia que es un Cuerpo Místico con Jesucristo a la Cabeza.

La revelación de que la Iglesia es como un "cuerpo" es fundamental pues ésta nos lleva a otro concepto: como el cuerpo es uno y lo que le pasa en una parte le afecta a todo el resto por ser un mismo cuerpo, entonces también sucede lo mismo con los miembros fieles de la Iglesia.

Así vemos por primera vez en el NT algo nunca antes visto que es la noción de que los sacrificios de uno pueden beneficiar a otros fieles, miembros de la misma Iglesia:

"Yo, que al presente me gozo de lo que padezco por vosotros, y estoy cumpliendo en mi carne lo que resta de padecer a Cristo en pro de su cuerpo místico, el cual es la Iglesia," (Col 1, 24)

¿Pablo sufriendo por otros miembros de la Iglesia?

En el contexto del AT donde no se revelaba el concepto de Iglesia no tendría ningún sentido, pero en el NT ya vemos que tiene todo el sentido, pues los beneficios de uno redundan en los de todos y el mal de uno redunda en el mal de todos.

Todos somos Iglesia y por tanto todos somos parte de ese mismo Cuerpo Místico al cual estamos unidos por la gracia.

De aquí también surge otro concepto interesante, el de intercesión:

"...orad los unos por los otros, para que seáis salvos, porque mucho vale la oración perseverante del justo" (Stgo. 5, 16)

y la Biblia nos revela en retrospectiva como ésto siempre ha sido de ésta manera en el siguiente versículo:

"Elías era un hombre pasible semejante a nosotros, y pidió fervorosamente que no lloviese sobre la tierra de Israel, y no llovió por espacio de tres años y seis meses. Hizo después de nuevo oración, y el cielo dio lluvia, y la tierra produjo su fruto." (Stgo. 5, 17-18)

por tanto vemos que ya desde el AT funcionaban las cosas así, donde la oración de una persona no nada más es su relación personal con Dios sino que también puede actuar en beneficio de los demás.

Ya que sabemos en qué consiste la Comunión de los Santos y que sabemos que todos estamos interconectados de alguna manera, sea en la tierra como en el Cielo (Ap. 6, 9-10) vemos que ésta facultad cristiana de intercesión en relación con la Comunión de los Santos es una doctrina perfectamente bíblica, la cual se entiende mejor conforme progresa la misma revelación en la Biblia con el paso del AT al NT.

Me despido deseando que Dios le bendiga hoy y siempre.
 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

Estimado Eduardo:

Eduardo Mejía dijo:
Tengo una pregunta que se multiplica cada vez más : De dónde -aparte de la instrucción de los hombres por hombres- parte la idea de que podemos orar a otro más que a Jesús,para llegar a Dios ? Quién ha tenido el poder de "hacer santo" a nadie ?

Efectivamente sólo Dios tiene el poder de hacer Santo a alguien con Su gracia.

La Iglesia no hace Santo a nadie sino que lo declara como tal, es decir, reconoce la magnífica obra hecha por Dios en el mundo.

Hizo Jesús "santo" ,como lo concibe el mundo, a alguien ?

Jesús se presenta con 2 Santos en el Evangelio:

Con Moisés y con Elías, mientras están el el Monte Tabor.

¿Porqué Jesús se presenta con esos 2 Santos y no con cualquier otro salvo?.

La respuesta.... más adelante.

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.
 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

Jamalt dijo:
Pues bien, el tema no va por ese hilo, pues biblicamente hablando todos los redimidos somos santos Efesios 4:11-14

Estimado Jamalt:

Efectivamente todos los que sean salvos son Santos.

La diferencia está en que unos tienen gracia superabundante (1Tim 1, 14) mientras que otros llegan al Cielo sin nada pues sus obras no eran del todo buenas y fueron quemadas:

"la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará." "Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego." (1Cor 3, 13 y 15)

dichas personas son Santas pues han sido purificadas por el fuego del Purgatorio y así llegan al Cielo, pero "su obra se quema" y por tanto no tienen ningún mérito especial.

Por ésto es que la Iglesia declara Santos a los de santidad superabundante, porque éstos pueden interceder de manera especial ante nuestro Señor Jesucristo.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

San Pedro y San Pablo: oren por nosotros.
 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

Mikhayah dijo:
Shalom.

Dando una opinión acerca de las respuestas que he leido, en este debate, creo que la idolatría se dá, desde el momento en que a la imagen o escultura se le otorgan atributos que solo tiene el Eterno.
Ejemplo:
Al estar frente a una imagen o escultura, y pedirle un favor, el creyente da por hecho que el objeto le esta escuchando, en otras palabras el creyente le está dando el atributo de homniciente, al mismo tiempo el creyente creé que esta allí para escucharlo, por lo tanto al objeto lo creé homnipresente, y por último, el creyente creé que el objeto tiene el poder de realizar su petición, a lo que le atribuye la homnipotencia.

Estimado Mikhayah:

El creyente no cree que "una estatua oiga".

Sencillamente es un hecho bíblico que el Santo en el Cielo puede escuchar a alguien en la Tierra sin que ésto implique que es omnipresente pues nadie afirma que el Santo esté "en toda la Galaxia" sino que sólamente nos puede escuchar a nosotros en la Tierra por ser parte del mismo Cuerpo Mísico del cual estamos unidos por Jesucristo como Cabeza del Mismo.

Donde están 2 o más reunidos en oración ahí está Jesucristo, ¿cierto?; pues bien, así es como los Santos pueden presentar oraciones ante Dios, como de hecho lo hacen:

"...los veinticuatro ancianos se postraron ante el Cordero, teniendo todos cítaras, y copas de oro, llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos;" (Ap. 5, 8)

Dos cosas a notar:

1) Se refiere el Apocalipsis a la Comunión de los Santos como "24 Ancianos" porque 24 que es el doble de 12 significa plenitud, por tanto se refiere a todos los que haya.

2) Justo como lo enseña la Iglesia, los Santos interceden por nosotros ante Jesucristo. Nada que ver con que Jesucristo no sea El Único Intercesor ante el Padre: una cosa es la Comunión de los Santos y otra la Trinidad.

Me despido con un abrazo en Jesús y María Inmaculada.
 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

Hojas y Hojas y nada de te, asi reza un proverbio de mi publicillo. hojas y hojas y nada de te.



Mobil, te recuerdo por ultoma vez la pregunta::::::: Si los santos del A.T. son tan santos como los inventados por tu iglesia, Porque los crsitianos primitivos, incluyendo a Maria, Jesus y los apostoles no les pidieron intersecion por ellos o por algun asunto importente?

Lo unico que pido es respuesta a esa pregunta.
No mas, dame un ejemplo, y si no lo tienes, no nesecito mas explicaciones fuera de tema.
 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

Estimado Jamalt:

¿Sí sabe Ud. que el comienzo de la Iglesia es la Sagrada Familia?.

Supongo que sí, por tanto que sea el comienzo no significa que viviese como "todo el resto de la Iglesia" sino que tenía sus características particulares.

Como ya he expuesto, la historia de la doctrina de la Comunión de los Santos proviene desde el A.T. y no cobra "estructura" sino hasta que se aclara el concepto de Iglesia y miembros de la misma, esto es: que todos estamos intercomunicados como miembros de la misma, en virtud del nexo sobrenatural de la gracia, que dimana de la Cabeza de ésta que es Cristo.

Pero bueno, como Ud. ya quiere "el té preparado" pues a continuación se lo sirvo:

Iglesia enseña:

Que si oramos por la intercesión de un Santo nuestra oración pasa de nosotros a éste y de éste a Jesucristo, por tanto todas las oraciones pasan a Dios en última instancia y ninguna "se desperdicia".

Biblia enseña:

Que ciertas oraciones pasan a los Santos y que éstos las presentan ante Jesucristo y que -obviamente- al llegar a Jesucristo también llega al Padre, pues nadie llega al Padre sino por Él (Jn 14, 6).

El versículo bíblico dice a la letra:

"...los veinticuatro ancianos se postraron ante el Cordero, teniendo todos cítaras, y copas de oro, llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos;" (Ap. 5, 8)

Ojo con que digo "ciertas oraciones" y no todas, pues obviamente sólo las oraciones en la que involucramos la intercesión de un determinado Santo en particular o de la Comunión de los Santos en general; las demás oraciones las llevan los ángeles, las cuales se unen a las oraciones que presentan los Santos y así se presenta la oblación de oración ante Dios:

"Otro ángel vino entonces y se paró ante el altar, con un incensario de oro; y se le dio mucho incienso para añadirlo a las oraciones de todos los santos, sobre el altar de oro que estaba delante del trono." (Ap. 8, 3)

Conclusión

El Magisterio de la Iglesia y la Biblia enseñan lo mismo y todas las veces que un hermano separado usa el versículo de 1Tim 2,5 sobre que "el único mediador es Cristo" lo hace a costa de ignorar la doctrina de la Iglesia pues la Iglesia nunca enseñó con la Comunión de los Santos que éstos le hicieran "competencia" a nuestro Señor Jesucristo en su papel de intercesores ante el Padre, sino que éstos tal y como lo dice la Biblia pueden interceder entre nosotros y Cristo.

Así que el té "está servido" para quien se lo quiera tomar.

Me despido deseando que la Paz de Cristo permanezca con Ud. hoy y siempre.
 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

Bonita su exposicion pero no reponde a la pregunta que formule: Creo que no nesecito volver a escribirla, pues ya lo he hecho muchas veces.
 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

Jamalt :Permíteme disentir contigo....Abraham fue el padre de la raza hebrea, no me digas que no, aunque haya nacido en Ur de Caldea .Y efectivamente, nosotros somos santos,pero nadie nos ora ,verdad ? La ICR tiene otro entendimiento a esto de los santos . En el A T se oraba directamente a Dios cual fue Su enseñanza. En el N T , se nos da ,a diferencia del A T , un Intercesor , un Salvador, que a la derecha del Padre, ora e intercede por nosotros, Su Iglesia. La oración sigue siendo dirigida al Padre....en el nombre de Cristo Jesús......
como reconocimiento nuestro a ÉL.
Eduardo
 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

Eduardo Mejía dijo:
Jamalt :Permíteme disentir contigo....Abraham fue el padre de la raza hebrea, no me digas que no, aunque haya nacido en Ur de Caldea .Y efectivamente, nosotros somos santos,pero nadie nos ora ,verdad ? La ICR tiene otro entendimiento a esto de los santos . En el A T se oraba directamente a Dios cual fue Su enseñanza. En el N T , se nos da ,a diferencia del A T , un Intercesor , un Salvador, que a la derecha del Padre, ora e intercede por nosotros, Su Iglesia. La oración sigue siendo dirigida al Padre....en el nombre de Cristo Jesús......
como reconocimiento nuestro a ÉL.
Eduardo

Bueno, estimado hermano, no encuentro que estemos pensando cosas diferentes, lo que tu escribes aqui arriba es lo que yo creo. De lo que si no estoy muy seguro es que hayas seguido todos los post.

Le invito a que lea y analice la principal pregunta que hago y vera que es lo mismo que usted pinsa.
 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

DIOS Y ALMAS

Jamalt dijo:
Bonita su exposicion pero no reponde a la pregunta que formule: Creo que no nesecito volver a escribirla, pues ya lo he hecho muchas veces.

Yo reitero que Moises, Isaias y Elias fueron Santos:

"Los patriarcas, los profetas y otros personajes del Antiguo Testamento han sido y serán siempre venerados como santos en todas las tradiciones litúrgicas de la Iglesia." (numeral 61 del Catecismo de la Iglesia)

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS



Yo reitero que Moises, Isaias y Elias fueron Santos:

"Los patriarcas, los profetas y otros personajes del Antiguo Testamento han sido y serán siempre venerados como santos en todas las tradiciones litúrgicas de la Iglesia." (numeral 61 del Catecismo de la Iglesia)

ALABADO SEA JESUCRISTO

Hola, Mobile... Te pregunto, lo mismo con lo que empece.... Cual crees tu que sea la razon por la cual ni Jesus ni ninguno de los apostoles les rezaron a ellos pidiendo sus favores.?????? Interesante no cree?

O sera que esos santos fueron santos solo despues que el magisterio asi lo decidio?
 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

Jamalt dijo:
Vuelvo y repito, porque ni los apostoles ni la iglesia primitiva hicieron uso de los antos muerto para llegar a Dios? al grano.
En lo subrayado vemos un ejemplo de que los santos en el Cielo presentan ante Dios las oraciones de los santos en la tierra:

“El Cordero se adelantó y tomó el libro de la mano derecha del que está sentado en el trono. Cuando lo tomó, los cuatro Seres Vivientes se postraron ante el Cordero. Lo mismo hicieron los veinticuatro ancianos que tenían en sus manos arpas y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.” (Ap 5:7-8)

“Otro ángel vino y se paró delante del altar de los perfumes con un incensario de oro. Se le dieron muchos perfumes: las oraciones de todos los santos que iba a ofrecer en el altar de oro colocado delante del trono. Y la nube de perfumes, con las oraciones de los santos, se elevó de las manos del ángel hasta la presencia de Dios.” (Ap 8:3-4)
 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

A eso se le llama intercesión.
 
MOISES, ISAIAS, ELIAS ¿FUERON SANTOS?

MOISES, ISAIAS, ELIAS ¿FUERON SANTOS?

Jamalt dijo:
Tengo una curiosidad, los patriarcas, como Abraham, Isaac, Moises, Los profetas, como Isaias, Jeremias y otros como Elias, Eliseo, fueron santos?, son santos? La iglesia catolica los tiene canonizados?

Te respondo con tres preguntas:
1ª ¿Qué es para ti la santidad?
2ª ¿Qué relación tiene para ti el proceso de canonización de la iglesia de Roma con la santidad?
3ª ¿Quiénes eran llamados "santos" en la Iglesia Apostólica?

Que Dios te bendiga.
 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

Eddy González dijo:
En lo subrayado vemos un ejemplo de que los santos en el Cielo presentan ante Dios las oraciones de los santos en la tierra:

“El Cordero se adelantó y tomó el libro de la mano derecha del que está sentado en el trono. Cuando lo tomó, los cuatro Seres Vivientes se postraron ante el Cordero. Lo mismo hicieron los veinticuatro ancianos que tenían en sus manos arpas y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.” (Ap 5:7-8)

“Otro ángel vino y se paró delante del altar de los perfumes con un incensario de oro. Se le dieron muchos perfumes: las oraciones de todos los santos que iba a ofrecer en el altar de oro colocado delante del trono. Y la nube de perfumes, con las oraciones de los santos, se elevó de las manos del ángel hasta la presencia de Dios.” (Ap 8:3-4)
Solo que, lo que simboliza las copas de oro llenas de perfumes de los santos son las oraciones de todos los santos verdaderos que aborrecen el pecado, que todos los dias claman a Dios, venganos tu reyno hagase tu voluntad, aqui en la tierra como en el cielo y ora a Dios por la paz y le pide a Dios por que se acabe la maldad la idolatria y paganismo, hechiceria, homosexualismo y todo loque Dios aborrece esas oraciones llegan a Dios e inmediatamente empieza a desender el Juicio sobre los moradores de la tierra:8:5 Y el ángel tomó el incensario, y lo llenó del fuego del altar, y lo arrojó a la tierra; y hubo truenos, y voces, y relámpagos, y un terremoto.


Las trompetas 8:6 Y los siete ángeles que tenían las siete trompetas se dispusieron a tocarlas.
8:7 El primer ángel tocó la trompeta, y hubo granizo y fuego mezclados con sangre, que fueron lanzados sobre la tierra; y la tercera parte de los árboles se quemó, y se quemó toda la hierba verde.
8:8 El segundo ángel tocó la trompeta, y como una gran montaña ardiendo en fuego fue precipitada en el mar; y la tercera parte del mar se convirtió en sangre.
8:9 Y murió la tercera parte de los seres vivientes que estaban en el mar, y la tercera parte de las naves fue destruida.
8:10 El tercer ángel tocó la trompeta, y cayó del cielo una gran estrella, ardiendo como una antorcha, y cayó sobre la tercera parte de los ríos, y sobre las fuentes de las aguas.
8:11 Y el nombre de la estrella es Ajenjo. Y la tercera parte de las aguas se convirtió en ajenjo; y muchos hombres murieron a causa de esas aguas, porque se hicieron amargas.
8:12 El cuarto ángel tocó la trompeta, y fue herida la tercera parte del sol, y la tercera parte de la luna, y la tercera parte de las estrellas, para que se oscureciese la tercera parte de ellos, y no hubiese luz en la tercera parte del día, y asimismo de la noche.
8:13 Y miré, y oí a un ángel volar por en medio del cielo, diciendo a gran voz: ¡Ay, ay, ay, de los que moran en la tierra, a causa de los otros toques de trompeta que están para sonar los tres ángeles!...............:leapfroga Tedas cuenta que no eran oraciones, para interceder por los demas como lo enseña la icr, o como quieren imponer ustedes los catolicos esas oraciones son para acabar con la maldad y el pecado en la tierra hay de los que moran en la tierra.

 
Re: MOISES, ISAIAS, ELIAS FUERON SANTOS?

fiel dijo:
Tedas cuenta que no eran oraciones, para interceder por los demas como lo enseña la icr, o como quieren imponer ustedes los catolicos esas oraciones son para acabar con la maldad y el pecado en la tierra hay de los que moran en la tierra.
Aún la Escritura fielmente nos da ejemplos donde unos presentan las oraciones de otros ante Dios.
Legítimamente a eso se le llama intercesión.

Ahora veamos qué opina Jamalt.