"Érase una vez un rebaño..."

7 Enero 2004
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Saludos:

Antes de que Dios me llamará al ministerio tuve la oportunidad de obtener una preparación en Psicología. Los días que colabore con quién fuera mi pastor sucedían cosas muy incómodas en nuestra relación. Muchos hermanos eran turnados conmigo por consejo del pastor pues él se consideraba sin la facultad de ayudarles. Ahora que soy pastor trato de simular mi profesión secular pues me incómoda esa distinción injusta. No creo que un pastor deba saber psicología para ejercer un excelente pastorado, pero algunos piensan lo contrario.

Me gustaría escuchar sus opiniones, pero antes les comparto una fábula:

"Érase una vez un rebaño que pastaba tranquilo en la ribera, hasta el momento en que las ovejitas fueron sorprendidas por un elegante lobo y comenzaron a ser devoradas. Los pastores corrieron en inmediato y encontraron al lobo con sangre en la boca y pedazos de carne entre los dientes, y al intentar golpearlo, éste les hablo con autoridad: "¡Un momento!, soy un profesional. Yo sé lo que hago. Estas ovejitas estaban enfermas y necesitaban sanidad de sus recuerdos" Los pastores entonces regresaron, no sin antes agradecerle al lobo sus atentos servicios para con el rebaño. Con el tiempo el lobo se construyo una choza en donde eran llevadas las ovejas puntualmente todos los días por mano de los pastores. Pero una de las ovejas más viejas y otras de las más robustas se preocuparon del asunto pues el rebaño estaba siendo saqueado y una mañana decidieron actuar. Sin previo aviso entreron furiosas a la choza solo para encontrar al lobo deglutiendo feliz a los pastores. Estando el lobo segado por su gordura no pudo actuar con prontitud y fue literalmente aplastado por el rebaño que sobre el pasó una y otra vez. Con el paso de los días sus bramidos fueron escuchados por un cariñoso pastor que las tomo y les cuido como los pastores de antaño solían hacerlo"

¿Creen que un pastor necesite un curso de Psicología?

Bendiciones
 
Re: "Érase una vez un rebaño..."

Esteban Díaz dijo:
Saludos:

Antes de que Dios me llamará al ministerio tuve la oportunidad de obtener una preparación en Psicología. Los días que colabore con quién fuera mi pastor sucedían cosas muy incómodas en nuestra relación. Muchos hermanos eran turnados conmigo por consejo del pastor pues él se consideraba sin la facultad de ayudarles. Ahora que soy pastor trato de simular mi profesión secular pues me incómoda esa distinción injusta. No creo que un pastor deba saber psicología para ejercer un excelente pastorado, pero algunos piensan lo contrario.

Me gustaría escuchar sus opiniones, pero antes les comparto una fábula:

"Érase una vez un rebaño que pastaba tranquilo en la ribera, hasta el momento en que las ovejitas fueron sorprendidas por un elegante lobo y comenzaron a ser devoradas. Los pastores corrieron en inmediato y encontraron al lobo con sangre en la boca y pedazos de carne entre los dientes, y al intentar golpearlo, éste les hablo con autoridad: "¡Un momento!, soy un profesional. Yo sé lo que hago. Estas ovejitas estaban enfermas y necesitaban sanidad de sus recuerdos" Los pastores entonces regresaron, no sin antes agradecerle al lobo sus atentos servicios para con el rebaño. Con el tiempo el lobo se construyo una choza en donde eran llevadas las ovejas puntualmente todos los días por mano de los pastores. Pero una de las ovejas más viejas y otras de las más robustas se preocuparon del asunto pues el rebaño estaba siendo saqueado y una mañana decidieron actuar. Sin previo aviso entreron furiosas a la choza solo para encontrar al lobo deglutiendo feliz a los pastores. Estando el lobo segado por su gordura no pudo actuar con prontitud y fue literalmente aplastado por el rebaño que sobre el pasó una y otra vez. Con el paso de los días sus bramidos fueron escuchados por un cariñoso pastor que las tomo y les cuido como los pastores de antaño solían hacerlo"

¿Creen que un pastor necesite un curso de Psicología?

Bendiciones

Hola Esteban.

Aunque no soy un experto ,te diré lo que pienso.
Dice la Escritura que el alma sin ciencia no es buena.
De todas maneras en tiempos de los discípulos la ciencia de la psicología,no era como tal,sino que "creo" que la psicología derivó de la filosofía. Así los ministros de tiempos de Jesús ejercieron con los conocimientos que pudieran alcanzar.
De todas manera pienso que a la psicología no hay que darla una especial importancia en la labor de un pastor,sino que se la hemos de dar al espíritu,a la sabiduría de Dios y al amor.
y en cuanto a simular tu profesión secular,por una posible distinción injusta,no te afanes tú eres psicólogo,como otro es bombero.
Lo que va a hacer bién es el espíritu con que haces las cosas,y la sabiduría de Dios. La psicología puede ayudar mucho desde el punto de vista clinico ,que es para lo que está ( es decir fundamentalmente para las patologías),pero la Palabra de Dios tiene que ser tu herramienta.
Pero también como comenta la Palabra el alma sin ciencia no es buena .

Vuestro amor abunde aún maś en ciencia y en todo conocimiento,para que aprobéis lo mejor,a fin de que seáis sinceros e irreprésibles,para el día de Cristo,llenos de frutos de justicia,que son por medio de Jesucristo,para gloria y alabanza de Dios.Filipenses1:9-11

El conocimiento no asegura un buen juicio,pero sin conocimiento no se puede tener buen juicio.
El Señor le bendiga.
 
Re: "Érase una vez un rebaño..."

Esteban, te haré una pregunta que creo crucial:
¿Que sabes de psicología? Por lo que has escrito y argumentos vertidos, deduzco que nada de nada.
En primer lugar te diré que un pastor que a la vez sea un buen psicólogo jamas y este jamás de lo puedo decir incluso gritando JAMÁS TRATARÁ, "CLÍNICAMENTE" A UNO DE LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA QUE PASTOREE. Los enviará a otro psicoanalista si es que los tales piden un tratamiento.
Te haré una reflexiones que bien pueden servir a todos los creyentes y lo iniciaré con una pregunta: ¿Sabes el porque Jesús advirtió a sus discípulos que no juzgaran? La razón principal es que para juzgar hay que cobijarse a la sombra del árbol de la ciencia del bien y de mal. Juzgar es determinar lo bueno y lo malo de la persona juzgada y para ello el conocimiento del biel y del mal es imprescindible. Pero a la vez es lo que condenó a Adan (el hombre).
¿Sabes que la psicología (a menos que esté pervertida) es amoral? No entiende del bien y del mal. Lo que entiende es a un ser humano sujeto a unas anomalías que destruyen su vida. NADA MAS. Busca sus causas en su orígen y trata que el paciente las descubra y analice y de esta manera el mismo paciente elimina el trauma que las produjo y las consecuencias que del mismo se han originado.
¿Quieres que te muestre eso mismo realizado nada menos que por el mejor psicoanalista que ha existido (y existe)? Jesucristo. Solo tienes que leer en Luc. 5:17-26. ¿Lo has leido? Si lo has hecho, dime, ¿que es lo primero que le dice al paralítico? Pues nada menos que eso: "Hombre, tus pecados te son perdonados" Para quien sepa de psicología clínica descubre de inmadiato els disgnóstico que acaba de hacer Jesús sobre la dolencia del paralítico. Una parálisis inconscientemente autoproducida a causa de un complejo de culpa.
Si eliminas este complejo de culpa, eliminarás sus consecuencias que, en aquel caso era la parálisis. Y eso es lo que sucedió.
Jesús adelantó lo que despues de más de 18 siglos descubriría la ciencia humana.
Y aun hay otra extraordinaria salvedad. Para que nadie confundiera que el poder curativo de Jesús se fundamentaba en los aspectos psicoanalíticos, antes del paralitico se nos narra la curación de un leproso. Las causas de aquella enfermedad nada tienen que ver con técnicas psicoanalíticas, sino en un bacilo que infecta el cuerpo de quien la padece.


Por otro lado cabe observar que Jesús, como buen psicólogo, no se preocupó de la causas que originaron aquel complejo de culpa. En otras palabras: No cayó en la trampa del conocimiento del bien y del mal.
¿Sabes que hay muchos creyentes sinceros que, a pesar de saber que sus pecados han sido perdonados, siguen con complejos de culpa? Y lo que es peor, que esta anomalia es por causa de "pastores" que constantemente les endilagan sermones basados en la ciencia del bien y del mal
acusandoles de ser poco consecuentes en su vida cristiana.
Con eso exacerban los complejos de culpa de sus oyentes y, muy duramente, te pregunto: ¿No estarás tu entre estos? Entre los acusadores.
Te hablo de colega a colega.
 
Re: "Érase una vez un rebaño..."

Estimado Esteban:

Yo sí creo que sabes de psicología, pues no tengo ninguna razón para afirmar lo contrario. Segundo, creo que la psicología que has aprendido es un don y no una carga.

El que tu tengas estudios es un don de Dios. Dios te ha dado la capacidad y la oportunidad de estudiar, y eso lo puedes poner al servicio de tus hermanos. Todas las ciencias humanas son agradables a Dios, son un regalo de Dios y los seres humanos estamos llamados a utilizarlas para el servicio de los hermanos y para la gloria de Dios.

El problema es cuando las ciencias se pervierten, y uno comienza a ver las obras del Espíritu solo desde un punto de vista psicologico. Es decir: el saber psicología nunca debe opacar la visión de la fe. Ante todo, debemos mirar las cosas con ojos de fe. La psicología puede ayudar mucho, y Dios la puso en tus manos para ayudar a tus hermanos, pero tu tarea ahora es complementarla con la fe, y que la psicología sea una ayuda y no un estorbo para la obra de Dios en las almas. Creo que esa es la tarea que Dios te pone por delante. Animo.
 
Re: "Érase una vez un rebaño..."

Hola a todos en el nombre del Señor:

Los pastores de la historia necesitaban sentido comun. Si el lobo le dijo que mato a obejas enferma porque no le preguntaron como sabia que estaba enferma, de que enfermedad padecia, porque no dianosticar la obeja antes de llevarsela al lobo, no se podian curar, en fin lo que necesitaban era sentido comun que creo que es lo que necesitan los pastores hoy en dia.

La psicologia no es mala en si, si no el uso que se le da. Y hay a veces que nuestros pastores necesitan sentido comun para trabajar con su grey. Hay cosas que como dicen en mi pais se caen de la mata.......
 
Re: "Érase una vez un rebaño..."

jezogo dijo:
Hola Esteban.

Aunque no soy un experto ,te diré lo que pienso.
Dice la Escritura que el alma sin ciencia no es buena.
De todas maneras en tiempos de los discípulos la ciencia de la psicología,no era como tal,sino que "creo" que la psicología derivó de la filosofía. Así los ministros de tiempos de Jesús ejercieron con los conocimientos que pudieran alcanzar.
De todas manera pienso que a la psicología no hay que darla una especial importancia en la labor de un pastor,sino que se la hemos de dar al espíritu,a la sabiduría de Dios y al amor.
y en cuanto a simular tu profesión secular,por una posible distinción injusta,no te afanes tú eres psicólogo,como otro es bombero.
Lo que va a hacer bién es el espíritu con que haces las cosas,y la sabiduría de Dios. La psicología puede ayudar mucho desde el punto de vista clinico ,que es para lo que está ( es decir fundamentalmente para las patologías),pero la Palabra de Dios tiene que ser tu herramienta.
Pero también como comenta la Palabra el alma sin ciencia no es buena .

Vuestro amor abunde aún maś en ciencia y en todo conocimiento,para que aprobéis lo mejor,a fin de que seáis sinceros e irreprésibles,para el día de Cristo,llenos de frutos de justicia,que son por medio de Jesucristo,para gloria y alabanza de Dios.Filipenses1:9-11

El conocimiento no asegura un buen juicio,pero sin conocimiento no se puede tener buen juicio.
El Señor le bendiga.

Saludos Jezogo:

Agradezco sus palabras y su tiempo para compartirlas (pensé que mi epígrafe estaba destinado a la página 10)

bendiciones
 
Re: "Érase una vez un rebaño..."

Hiram Guzman dijo:
Hola a todos en el nombre del Señor:

Los pastores de la historia necesitaban sentido comun. Si el lobo le dijo que mato a obejas enferma porque no le preguntaron como sabia que estaba enferma, de que enfermedad padecia, porque no dianosticar la obeja antes de llevarsela al lobo, no se podian curar, en fin lo que necesitaban era sentido comun que creo que es lo que necesitan los pastores hoy en dia.

La psicologia no es mala en si, si no el uso que se le da. Y hay a veces que nuestros pastores necesitan sentido comun para trabajar con su grey. Hay cosas que como dicen en mi pais se caen de la mata.......

Pues si, tienes razon, aunque la fabula esta media..... Primero el lobo devora a las ovejas, es decir, las mata a todas, luego con que no...

cabe preguntarse: ¿el autor de la fabula tendra sentido común?
 
Re: "Érase una vez un rebaño..."

Saludos Tobi:

De colega a colega (¿eres pastor o psicologo?)

Tobi dijo:
Esteban, te haré una pregunta que creo crucial:
¿Que sabes de psicología? Por lo que has escrito y argumentos vertidos, deduzco que nada de nada.

Bueno, estarás de acuerdo conmigo que no se necesita ser psicologo para entender que un sólo epígrafe, con limitados argumentos, es insuficiente para concluir cuál es el grado de conocimiento que una persona tiene sobre cualquier campo del saber. Pero pasemos a lo demás.

En primer lugar te diré que un pastor que a la vez sea un buen psicólogo jamas y este jamás de lo puedo decir incluso gritando JAMÁS TRATARÁ, "CLÍNICAMENTE" A UNO DE LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA QUE PASTOREE. Los enviará a otro psicoanalista si es que los tales piden un tratamiento.

Bueno. Antes que nada déjame comentarte que no puedes usar los términos "psicoanalista" y "psicologo" como si fueron lo mismo. De hecho ahí está precisamente el punto que aclará porque no estoy de acuerdo con lo que me gritaste. El psicoanálisis es una teoría que puede ser observada por un psicologo, pero no por todos. El psicoanalisis cree que una persona no puede ayudar a otra si existen vínculos afectivos entre sí. Yo no lo creo. Sin entrar en detalles le comparto que me inclino más por un enfoque sistémico de la conducta humana. Porque si un pastor toma en serio algunas inconsistencias del psicoanalisis tendría que admitir que la práctica pastoral, en el área de consejería, es erronea pues no puede un pastor ayudar a su oveja porque los une un lazo afectivo pues ambos conviven en el redil, Pero, ¿No es contrario al Salmo 23?

Te haré una reflexiones que bien pueden servir a todos los creyentes y lo iniciaré con una pregunta: ¿Sabes el porque Jesús advirtió a sus discípulos que no juzgaran? La razón principal es que para juzgar hay que cobijarse a la sombra del árbol de la ciencia del bien y de mal. Juzgar es determinar lo bueno y lo malo de la persona juzgada y para ello el conocimiento del biel y del mal es imprescindible. Pero a la vez es lo que condenó a Adan (el hombre).

Off topic: me parece que tienes un entendimiento errado sobre el juicio.

¿Sabes que la psicología (a menos que esté pervertida) es amoral? No entiende del bien y del mal. Lo que entiende es a un ser humano sujeto a unas anomalías que destruyen su vida. NADA MAS. Busca sus causas en su orígen y trata que el paciente las descubra y analice y de esta manera el mismo paciente elimina el trauma que las produjo y las consecuencias que del mismo se han originado.

Las anomalías que mencionas llegan a estar relacionadas con lo criterios morales del paciente que le impiden una reconciliación con su conducta, y la mayoría de las teorías psicologicas tratan de enseñarle al paciente que las cosas hay que verlas amoralmente, pero aún eso es MALO delante de Dios.

¿Quieres que te muestre eso mismo realizado nada menos que por el mejor psicoanalista que ha existido (y existe)? Jesucristo.

¿Lo dices por tí mismo y lo escuchaste de otro?

Solo tienes que leer en Luc. 5:17-26. ¿Lo has leido? Si lo has hecho, dime, ¿que es lo primero que le dice al paralítico? Pues nada menos que eso: "Hombre, tus pecados te son perdonados" Para quien sepa de psicología clínica descubre de inmadiato els disgnóstico que acaba de hacer Jesús sobre la dolencia del paralítico. Una parálisis inconscientemente autoproducida a causa de un complejo de culpa.
Si eliminas este complejo de culpa, eliminarás sus consecuencias que, en aquel caso era la parálisis. Y eso es lo que sucedió.

¿Lo has leído Tobi? El relato NUNCA dice que el hombre fue sanado por las palabras de perdón por parte de Jesucristo, pues inmediatamente después de haber sido cuestionado por su aseveración (pues solo Dios perdonaba pecados) se dirije al hombre y LO SANA al decirle: "Toma tu lecho y anda".

Jesús adelantó lo que despues de más de 18 siglos descubriría la ciencia humana.

¿Qué?, ¿que perdonando pecados se puede sanar a las personas?

Mira Tobi. Es verdad que la actitud mental influye en muchas enfermedades o las ocasionan y que la falta de ser perdonado a llevado a muchos a la tumba, pero no trates de buscar referencias en el ministerio de Jesucristo que no existen.

¿Sabes que hay muchos creyentes sinceros que, a pesar de saber que sus pecados han sido perdonados, siguen con complejos de culpa?

Si. Lo cuál cuestiona la sinceridad de su arrepentimiento, pues la duda hacia el perdón es reflejo de una mala valoración de la ofensa cometida.

Y lo que es peor, que esta anomalia es por causa de "pastores" que constantemente les endilagan sermones basados en la ciencia del bien y del mal
acusandoles de ser poco consecuentes en su vida cristiana.

¿Como Juan el Bautista? ¿Como el sermón del monte?¿Como el sermón de Esteban mártir?

Con eso exacerban los complejos de culpa de sus oyentes

Una tristeza que guie al arrepentimiento es la mejor compañera cuando se quiere volver a Dios.

y, muy duramente, te pregunto: ¿No estarás tu entre estos? Entre los acusadores.
Te hablo de colega a colega.

Y brevemente le contesto que no. En todos mis sermones me incluyo. ¿sabe porque? Porque la Palabra nos juzga a todos.

Bendiciones
 
Re: "Érase una vez un rebaño..."

Petrino dijo:
Estimado Esteban:

Yo sí creo que sabes de psicología, pues no tengo ninguna razón para afirmar lo contrario. Segundo, creo que la psicología que has aprendido es un don y no una carga.

El que tu tengas estudios es un don de Dios. Dios te ha dado la capacidad y la oportunidad de estudiar, y eso lo puedes poner al servicio de tus hermanos. Todas las ciencias humanas son agradables a Dios, son un regalo de Dios y los seres humanos estamos llamados a utilizarlas para el servicio de los hermanos y para la gloria de Dios.

El problema es cuando las ciencias se pervierten, y uno comienza a ver las obras del Espíritu solo desde un punto de vista psicologico. Es decir: el saber psicología nunca debe opacar la visión de la fe. Ante todo, debemos mirar las cosas con ojos de fe. La psicología puede ayudar mucho, y Dios la puso en tus manos para ayudar a tus hermanos, pero tu tarea ahora es complementarla con la fe, y que la psicología sea una ayuda y no un estorbo para la obra de Dios en las almas. Creo que esa es la tarea que Dios te pone por delante. Animo.

Sus palabras han sido de bendición. ¡Vaya sorpresas! ¿No cree?

Bendiciones
 
Re: "Érase una vez un rebaño..."

Blanca Luz dijo:
Pues si, tienes razon, aunque la fabula esta media..... Primero el lobo devora a las ovejas, es decir, las mata a todas, luego con que no...

cabe preguntarse: ¿el autor de la fabula tendra sentido común?

Saludos Blanca Luz:

La frase en la fábula dice exactamente así: "comenzaron a ser devoradas" y no dice "fueron todas devoradas" pues la intervención de los pastores interrumpió el acto. Es decir, lo que se comenzó no se terminó.

Cabe preguntarse: en una fábula, ¿que relación tiene el sentido común de su autor con el deficiente análisis de un lector ocasional?

bendiciones
 
Re: "Érase una vez un rebaño..."

Saludos tambien a ti,

Tengo mis dudas, la primera:

¿Usted es el autor de la fábula? Si usted me contesta con un sí. ¿podría cambiar la palabra devorar por otra diferente? como por ej. lastimar o morder, ejemplos sencillos.

Yo entiendo por la palabra devorar: que se lo traga totalmente en el punto de destrucción.

Ahora, si usted me contesta la pregunta con un No.

¿podría ser una fábula muy carente? ¿no cree?

DTB
 
Re: "Érase una vez un rebaño..."

Blanca Luz dijo:
Saludos tambien a ti,

Tengo mis dudas, la primera:

¿Usted es el autor de la fábula? Si usted me contesta con un sí. ¿podría cambiar la palabra devorar por otra diferente? como por ej. lastimar o morder, ejemplos sencillos.

Yo entiendo por la palabra devorar: que se lo traga totalmente en el punto de destrucción.

Ahora, si usted me contesta la pregunta con un No.

¿podría ser una fábula muy carente? ¿no cree?

DTB

Saludos Blanca Luz:

No soy el autor de la fábula, los autores son miembros de una organización no-gubernamental en Estados Unidos que defienden los derechos de aquellos que han sido víctimas de las falacias de la psiquiatría y la psicoterapia. Lo que si le puedo decir es que realice una síntesis y es muy probable que no exista la palabra en el original. Lo voy a confirmar. Agradezco sus sugerencias.

Bendiciones