¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Pont-Max:

En conclusión, el pacto que es anulado es el pacto de la ley.
Estos pasajes lejos de favorecer la postura de que el pacto (no has dicho exactamente a qué pacto te refieres) con los judíos es anulado, confirman la promesa hecha a Abraham por medio de la fe que es en Cristo.

Aqui en esta premisa hay dos puntos, numero uno: efectivamente el pacto anulado es el pacto añadido por causa de las transgresiones el pacto de la ley.

Numero dos: este pasaje hace las dos cosas dice que el pacto añadido esta anulado y que la promesa con Abraham sigue en pie.

GAl. 3
Entonces, ¿para qué sirve la Ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniera la descendencia a quien fue hecha la promesa;


El pacto añadido fue hasta que viniera Jesucristo pues el era la
descendencia.

GAl. 4:
Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora. 30Pero ¿qué dice la Escritura?: «Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre». 31De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.


Lee mira en ese momento los judios=pacto viejo=nacion racial=la que da hijos para esclavitud, perseguian a los del pacto nuevo=la iglesia=la libre=judios y gentiles. Que dijo Pablo??? echa fuera a la esclava. Por lo tanto ya no hay parte con pacto racial,viejo... todo es tan sencillo porque se complican?

Mira lo que dice Pablo en 2 Corintios 3:

4Esta confianza la tenemos mediante Cristo para con Dios. 5No que estemos capacitados para hacer algo por nosotros mismos; al contrario, nuestra capacidad proviene de Dios, 6el cual asimismo nos capacitó para ser ministros de un nuevo pacto, no de la letra, sino del Espíritu, porque la letra mata, pero el Espíritu da vida.
7Si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa del resplandor de su rostro, el cual desaparecería, 8¿cómo no será más bien con gloria el ministerio del Espíritu? 9Si el ministerio de condenación fue con gloria, mucho más abundará en gloria el ministerio de justificación, 10porque aun lo que fue glorioso, no es glorioso en este respecto, en comparación con la gloria más eminente. 11Si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece.Así que, teniendo tal esperanza, actuamos con mucha franqueza, 13y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de desaparecer. 14Pero el entendimiento de ellos se embotó, porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo sin descorrer, el cual por Cristo es quitado.


El viejo pacto=ministerio de muerte y condenacion, de la letra, iba a desaparecer amado.

En cuanto al reino ya te habia escrito anteriormente y ya estaba entre ellos el mismo Jesucristo lo dijo:

Mt. 12:28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios,

Lc. 17:20
20Preguntado por los fariseos cuándo había de venir el reino de Dios, les respondió y dijo:
—El reino de Dios no vendrá con advertencia, 21ni dirán: “Helo aquí”, o “Helo allí”, porque el reino de Dios está entre vosotros.


Todo esta muy sencillo explicado no por mi sino por Jesucristo porque complicar las cosas tanto? Solo porque las cosas en la actualidad no son como tu quisieras?

TAmbien dices:

Eso implicaría que el diablo y los demonios ya han sido atados. Pero la verdad es que la historia actual y de todos estos siglos demuestra que el diablo todavía anda suelto.

Amigo mio muy sencillo, la gente peca porque quiere porque no son capaces de tolerar y de controlar sus emociones. Pablo habló muy especifico acerca de las obra de la carne. Si todo el pecado de la gente es culpa del diablo saquen a los delincuentes de las carceles pues el diablo los obligo a delinquir contra su projimo. Muy comodo, y las personas que responsabilidad tendrian entonces ante su maldad si el diablo es culpable de todo?...
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Muchas gracias por mostrar nuevamente tu punto, Madeleine.

Supongamos que todo lo que dice Jesús se cumpliría realmente en aquella generación (vale notar que casi todas las veces que Jesús se refirió a la "generación perversa y maligna" estaba hablando con los fariseos y saduceos).

Supongamos por un momento que en efecto se cumpliría todo, como bien insistes en demostrar. Entonces demuestra igualmente que todo lo que estaba prometido en el plan de Dios se cumpliría en aquella generación, algo como por ejemplo:

-La herencia perpetua de la tierra por los santos.
-La resurrección de los muertos.
-La venida en gloria de Cristo, visible a todo ojo desde un extremo del cielo a otro.
-El "arrebato" de los santos presentes y su posterior regreso a la tierra para reinar eternamente con Cristo.
-Que Cristo está reinando desde el trono de David en Israel.
-Que el diablo ya fue atado y no anda engañando más a las naciones.

Si no puedes demostrar eso, es señal de que algo anda mal con tu interpretación de "esta generación", sería indicación de que debe significar otra cosa, ya que realmente no todo se cumpliría en aquella. Sí se cumplió lo que Jesús dijo sobre la destrucción de Jerusalén, pero, ¿y todo lo demás?

Quedo de ti.
Fraternalmente.

P.D. No has comentado nada sobre lo de Gálatas cap. 4 y la "libre y la "esclava".
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Sobre la esclava y la libre ya lo comenté antes de que tu escribieras es que estabamos posteando a la vez...

En cuanto a tus preguntas anteriores hermano quitate el velo de Moises, abre tus ojos espirituales...
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Amados con todo amor w1c2m y Pont-Max

w1c2m dijo:
Saludos!


De igual forma, mi apreciado hermano, tampoco soy de religión o movimiento alguno, soy creyente independiente que tan solo busca servir al Señor en "espíritu y en verdad" tal como señaló Jesus seria.

Bueno, bueno, pero el asunto en discusión no es ese! Nuestro muy amado hno. Max dejó estas inquietudes sobre la mesa sobre cosas que no se han aclarado totalmente, veamoslas:


:Sinking:
En Cristo,


w1c2m

¿O sea que la destrucción de Israel no se cumplió literalmente?

Depende de que entendemos por "Israel" Oviamente la "Israel judia", entendida como La Jerusalen terrenal, fue literalmente destruida.(Ya no existe, la que existia cuando Jesus profetizo su destruccion, se cumplio)

[QUOTERepito, el pacto sobre la perpetuidad del reino de Israel (el reino de Dios) en ninguna parte se "anuló".[/QUOTE]

El Reino de Dios esta en ti (esta escrito)

Que el pacto invalidado es el pacto de la ley, es una cosa que podemos discutir para establecer claramente cuál es el pacto que sería abolido. En el Nuevo Testamento es donde se declara "abolido" el antiguo pacto y sustituido por uno nuevo. [...] el pacto sobre la perpetuidad del reino de Israel (el reino de Dios) en ninguna parte se "anuló".

Ya todos los escogidos fueron bendecidos con toda bendicion. El Antiguo pacto, Jesucristo lo cumplio por todos aquellos que siendo escogidos no lo podian cumplir. (Ese era el Nuevo Pacto, el que creyera en Jesus se libraria de la maldicion del Antiguo pacto) Al cumplir o satisfacer el Antiguo Pacto, obviamente queda sin efecto. Al quedar sin efecto el Antiguo Pacto, precisamente por la consumacion del Nuevo pacto. Vivimos en Dios, sin condiciones ni requisitos, en el Amor de Dios, que es el conocimiento que excede a TODO CONOCIMIENTO. Los Pactos fueron cumplidos y consumados.

Si se entiende cumplido por abrogado, o consumado por abolido, no tengo objecion.


¿Dónde dice que no habría más reino en Israel? [...] El Nuevo Testamento dice claramente que su venida sería visible a todo ojo, con gran poder y gloria

El Reino de Dios vendria sin señales visibles, pero si con el mayor poder y gloria que existe.

Luk 17:20 Habiéndole preguntado los fariseos cuándo vendría el reino de Dios, Jesús les respondió, y dijo: El reino de Dios no viene con señales visibles,
Luk 17:21 ni dirán: "¡Mirad, aquí está!" o: "¡Allí está!" Porque he aquí, el reino de Dios entre vosotros está.


Eso si! Con el mayor poder que jamas se habia manifestado. Saben cual es el poder mas grande que existe? el mas fuerte el mas poderoso, el insuperable?

Cuando se den cuenta que es ese conocimiento que ya tienen (valga la redundancia), conoceran que siempre han conocido a Dios y a Jesucristo.

Eso de "todo ojo" segun la interpretacion catolica evangelica contradice lo que Jesus dijo

Juan 14:19 y 20
Un poco más de tiempo y el mundo no me verá más, pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.
En ese día conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.


Ese conocimiento, es el Reino de Dios, en la mentes y en los corazones de los hombres.

Asi que el mundo cosmos no lo veria mas, jamas. Solo los escogidos, y ahora "los entendidos".

LEAN BIEN "EL MUNDO COSMOS YA NO LE VERIA MAS"

, para juntar a sus escogidos de todos los extremos de la tierra, ejecutar juicio a las naciones, destruir a todos los impíos y comenzar su reinado sobre la tierra con todos los santos, &. ¿Cómo puedes pensar que eso ocurrió en el 70 ?


Joh 18:36 Jesús respondió: Mi reino no es de este mundo. Si mi reino fuera de este mundo, entonces mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; mas ahora mi reino no es de aquí.
Joh 18:37 Pilato entonces le dijo: ¿Así que tú eres rey? Jesús respondió: Tú dices que soy rey. Para esto yo he nacido y para esto he venido al mundo, para dar testimonio de la verdad. Todo el que es de la verdad escucha mi voz.




No es como dice Pont-Max que es una palabrita para hacer toda una doctrina, ahi hay tres veces "mundo cosmos", donde Jesus claramente dice que su reino es "La Verdad" Dar a conocer La Verdad" ese es el reino de Dios, conocimiento, sabiduria informacion. Vamos!!! Todos los versos que me ha puesto Pont-Max pueden ser interpretados de las dos maneras, pero solo esta manera es la biblica, ya que no contradice a los otros VERSOS, que la ortodoxa cristiana de ahora, si tiene.

El "mundo cosmos" es la expresion del reino de Dios. No es el reino de Dios, pero si donde el reino de Dios se expresa y por tanto "se vive". Vivir conociendo, teniendo el conocimiento de Dios y de Jesucristo en el mundo cosmos, ese es el reino de Dios, ya esta entre y dentro de nosotros en este mundo terrenal. En la mente y los corazones de los hombres.

Un abrazo mas Señor de Todo.
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Unos comentarios.

fullpret4ever dijo:
Pont-Max:

Aqui en esta premisa hay dos puntos, numero uno: efectivamente el pacto anulado es el pacto añadido por causa de las transgresiones el pacto de la ley.

El pacto anulado es el pacto de la ley, la ley de Moisés.

Numero dos: este pasaje hace las dos cosas dice que el pacto añadido esta anulado y que la promesa con Abraham sigue en pie.

El pacto de la ley está anulado; la promesa a Abraham sigue en pie.
Me alegra que lo reconozcas.

GAl. 3
Entonces, ¿para qué sirve la Ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniera la descendencia a quien fue hecha la promesa;


El pacto añadido fue hasta que viniera Jesucristo pues el era la
descendencia.

De acuerdo.

GAl. 4:
Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora. 30Pero ¿qué dice la Escritura?: «Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre». 31De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.


Lee mira en ese momento los judios=pacto viejo=nacion racial=la que da hijos para esclavitud, perseguian a los del pacto nuevo=la iglesia=la libre=judios y gentiles. Que dijo Pablo??? echa fuera a la esclava. Por lo tanto ya no hay parte con pacto racial,viejo... todo es tan sencillo porque se complican?


Te pregunto amablemente lo siguiente: ¿Leíste completos los capítulos 3, 4 y 5 de los Gálatas???

Repito nuevamente: Todo el contexto es sobre la ley "versus" la fe o la gracia. Lee por favor al menos esos tres capítulos completos, así vas a comprender lo que Pablo está diciendo.

Créeme que esto va a sonar muy trillado, pero "un versículo fuera de contexto es un pretexto". No puedes leer un versículo y simplemente sacar una doctrina de ahí, tienes que leer el contexto, el cual en este caso es sobre la anulación del pacto de la ley, para establecer el mejor pacto de la fe y la gracia.

Pasas por alto lo que el mismo Pablo dice: "esto es una alegoría".

Tú sabes tan bien como yo que cualquiera puede leer un texto "aislado" de la Escritura y decir "hey miren, aquí dice lo que yo les estoy diciendo", mas cuando se lee el contexto se obtiene la idea clara de lo que el escritor dice. Pues es precisamente el caso.

Mira lo que dice Pablo en 2 Corintios 3:

4Esta confianza la tenemos mediante Cristo para con Dios. 5No que estemos capacitados para hacer algo por nosotros mismos; al contrario, nuestra capacidad proviene de Dios, 6el cual asimismo nos capacitó para ser ministros de un nuevo pacto, no de la letra, sino del Espíritu, porque la letra mata, pero el Espíritu da vida.
7Si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa del resplandor de su rostro, el cual desaparecería, 8¿cómo no será más bien con gloria el ministerio del Espíritu? 9Si el ministerio de condenación fue con gloria, mucho más abundará en gloria el ministerio de justificación, 10porque aun lo que fue glorioso, no es glorioso en este respecto, en comparación con la gloria más eminente. 11Si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece.Así que, teniendo tal esperanza, actuamos con mucha franqueza, 13y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de desaparecer. 14Pero el entendimiento de ellos se embotó, porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo sin descorrer, el cual por Cristo es quitado.


El viejo pacto=ministerio de muerte y condenacion, de la letra, iba a desaparecer amado.

Aquí otra vez lo que te decía. El antiguo pacto es la ley de Moisés. Las referencias a un antiguo pacto diciendo que es un pacto de muerte, de velo, de esclativud, de yugo, de sombras, etc... ¿Qué significan? Son simplemente adjetivos para referirse a la ley, estimada Madeleine.

Compara esto con Jesús: Jesús es el Hijo de Dios, pero en algunas partes se dice que es la puerta, el camino, la vid, la vida eterna, etc. Es exactamente lo mismo, adjetivos para referirse a una cosa. No creo que esto tenga que causarte problemas.

En efecto, "El viejo pacto=ministerio de muerte y condenacion, de la letra, iba a desaparecer". Esto lo dice de la ley mosaica.
Pero, ¿qué es lo que te hace creer que este "viejo pacto" es la promesa hecha a Abraham, o la hecha a David...? ¿Dónde dice o da a entender que este pacto anulado tiene que ver con lo racial judío?

La verdad es que, como ha mostrado Andrés, Dios no ha desechado a su pueblo Israel. Y como tú misma acabas de reconocer, la promesa hecha a Abraham sigue en pie.

En cuanto al reino ya te habia escrito anteriormente y ya estaba entre ellos el mismo Jesucristo lo dijo:

Mt. 12:28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios,

Lc. 17:20
20Preguntado por los fariseos cuándo había de venir el reino de Dios, les respondió y dijo:
—El reino de Dios no vendrá con advertencia, 21ni dirán: “Helo aquí”, o “Helo allí”, porque el reino de Dios está entre vosotros.


Todo esta muy sencillo explicado no por mi sino por Jesucristo porque complicar las cosas tanto? Solo porque las cosas en la actualidad no son como tu quisieras?

Pues ya en este punto debes reconocer que tú también interpretas las cosas como quieres, o como te gustan, de hecho todos lo hacemos.

Dime, el reino de Dios, el que tiene su sede en Jerusalén y en el cual hay un rey, siendo este rey Jesús, ¿había llegado ya? Jesús dice que el reino se había acercado por el hecho de expulsar a unos demonios de una persona, lo cual es un preludio de lo que será en verdad el reino de Dios, donde los demonios serán neutralizados por completo.
También le dice a los fariseos que "el reino de Dios está entre vosotros". ¿Quería decir Jesús que el reino estaba entre aquellos hombres pecadores? ¿O lo decía quizás porque él es el rey de ese reino, quien lo inaugurará, y por eso dice que ha llegado?

Es aquí donde debemos relacionar todas las enseñanzas de la Escritura, cosa algo difícil a veces, y ver qué es el reino de Dios. Por ejemplo: Pablo dice que "carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios", que para poder entrar en ese reino uno debe haber sido transformado o resucitado incorruptible, en la venida de Cristo. Otras que dicen que en el reino de Dios mora la justicia y la paz, y también que el reinado de Cristo será con sus escogidos en la tierra, no en el cielo ni en otra dimensión.

Tomando la Escritura en su totalidad, es completamente obvio que el reino de Dios no ha venido aún.

TAmbien dices:

Amigo mio muy sencillo, la gente peca porque quiere porque no son capaces de tolerar y de controlar sus emociones. Pablo habló muy especifico acerca de las obra de la carne. Si todo el pecado de la gente es culpa del diablo saquen a los delincuentes de las carceles pues el diablo los obligo a delinquir contra su projimo. Muy comodo, y las personas que responsabilidad tendrian entonces ante su maldad si el diablo es culpable de todo?...

Fraternalmente---
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Veo que esto se está poniendo bueno y mejorando cada vez más. Los felicito!



w1c2m

 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Dices amado Max

Pont-Max dijo:
Muchas gracias por mostrar nuevamente tu punto, Madeleine.

Supongamos que todo lo que dice Jesús se cumpliría realmente en aquella generación (vale notar que casi todas las veces que Jesús se refirió a la "generación perversa y maligna" estaba hablando con los fariseos y saduceos).

Supongamos por un momento que en efecto se cumpliría todo, como bien insistes en demostrar. Entonces demuestra igualmente que todo lo que estaba prometido en el plan de Dios se cumpliría en aquella generación, algo como por ejemplo:

-La herencia perpetua de la tierra por los santos.

Dios es el todo y en todos, el Amor, Dios, Lo Perfecto, que en aquel entonces habria de venir, ya "es" en cada ser humano.

1 Corintios 15:28 cumplidito.


-La resurrección de los muertos.

Cuando se escribia la carta a los hebreos, ya la resurreccion de los muertos era una "palabra del comienzo"

Heb 6:1 POR tanto, dejando la palabra del comienzo en la doctrina de Cristo, vamos adelante á la perfección; no echando otra vez el fundamento; no arrepentimiento de obras muertas, y de la fe en Dios,
Heb 6:2 De la doctrina de bautismos, y de la imposición de manos, y de la resurrección de los muertos, y del juicio eterno.



que habia que dejar, pues ya se estaba llevando a cabo en ese mismo tiempo, pues todos los heroes de la fe que describe el capitulo 11 de hebreos ya estaban resucitados y venian con el (como nube de testigos)


Hebreos 12:1
POR tanto nosotros también, teniendo en derredor nuestro una tan grande nube de testigos, dejando todo el peso del pecado que nos rodea, corramos con paciencia la carrera que nos es propuesta,


Si ya eran testigos de aquellos, es que estaban resucitados y no "durmiendo" en aquel momento en que la carta se escribia. Donde ambos, tanto los heroes de la fe, como los hebreos a quienes la carta se escribia, estaban siendo perfeccionados

Heb 11:39 Y todos éstos, aprobados por testimonio de la fe, no recibieron la promesa; Heb 11:40 Proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen perfeccionados sin nosotros.

Pues, la unica manera de saberse perfeccionados era conociendo que Jesus en aquel momento, ya habia dejado el verdadero Lugar Santisimo, saliendo con vida y venia sin relacion con el pecado a salvar a los que habia dejado esperando cuando "subio al Lugar Santisimo." Por eso el autor de hebreos escribe resueltamente, sabiendo que la ofrenda ya habia sido acepta por Dios por el oficio perfecto del Sumo Sacerdote;

Hebreos 10:10
En la cual voluntad somos santificados por la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una sola vez.


Hebreos 10:14
Porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre á los santificados.






-La venida en gloria de Cristo, visible a todo ojo desde un extremo del cielo a otro.

Aqui unes dos versos sacandolos de su contexto no de la porcion biblica, sino de los mismos versos.

Ya vimos anteriormente que ese "todo ojo lo vera" de Apocalipsis solo se refiere a los que se salvaron, o sea "todo ojo escogido, de los que estan vivos me vera", pues de no ser asi, contradeciria "el mundo no me vera mas, pero vosotros si"

Respecto a lo del relampago que atraviesa el cielo, se refiere a que sera como un abrir y cerrar de ojos, como es la interpretacion que Pablo hace de ese pasaje. Es una metafora amado, aunque podemos tambien creerlo como algo que vieron en aquellos sucesos que Josefo describe. Aunque yo no me baso en Josefo, no lo necesito, me bastan las escrituras.

-El "arrebato" de los santos presentes y su posterior regreso a la tierra para reinar eternamente con Cristo.

La mayor prueba de que solo los escogidos lo vieron y solo ellos se dieron cuenta de eso, y fueron realmente arrebatados, es el silencio que hay a partir del 70dC de escritos apostolicos, todos desaparecen incluyendo los discipulos, ah! y no fueron muchos, pues, muchos los llamados, pocos los escogidos.

Esa ausencia de evidencia de la existencia de ellos al unisono, es una prueba que debes considerar.

La mayor prueba de que los escritos supuestamente cristianos que vienen despues de la destruccion de Jerusalen no saben nada de esto, comprueba mas su ignorancia y su intencion de manejar masas, cuando ya Jesus libero a todos de estar sometidos a los hombres (en creencias).

Que Cristo está reinando desde el trono de David en Israel.

Cristo es el todo y en todos, asi es


Que el diablo ya fue atado y no anda engañando más a las naciones.

Precisamente el autor de hebreos ya hace esa declaracion. Es mas, el diablo no estaba atado antes que se escribiera hebreos sino ya estaba suelto viendo a quien devorar, segun Pedro testifica. O sea que ya habia pasado el milenio cuando Pedro declara eso. Luego el autor de la carta a los Hebreos, ya sentencia y declara sencillamente el acabose final del diablin

Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por la muerte al que tenía el imperio de la muerte, es á saber, al diablo,



Si no puedes demostrar eso, es señal de que algo anda mal con tu interpretación de "esta generación", sería indicación de que debe significar otra cosa, ya que realmente no todo se cumpliría en aquella. Sí se cumplió lo que Jesús dijo sobre la destrucción de Jerusalén, pero, ¿y todo lo demás?

La biblia te lo demuestra amado Max.

Un abrazo Señor de TODO
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Voy a comentar unas cosas nada más:

JAFE dijo:
Amados con todo amor w1c2m y Pont-Max





Depende de que entendemos por "Israel" Oviamente la "Israel judia", entendida como La Jerusalen terrenal, fue literalmente destruida.(Ya no existe, la que existia cuando Jesus profetizo su destruccion, se cumplio)



El Reino de Dios esta en ti (esta escrito)



Ya todos los escogidos fueron bendecidos con toda bendicion. El Antiguo pacto, Jesucristo lo cumplio por todos aquellos que siendo escogidos no lo podian cumplir. (Ese era el Nuevo Pacto, el que creyera en Jesus se libraria de la maldicion del Antiguo pacto) Al cumplir o satisfacer el Antiguo Pacto, obviamente queda sin efecto. Al quedar sin efecto el Antiguo Pacto, precisamente por la consumacion del Nuevo pacto. Vivimos en Dios, sin condiciones ni requisitos, en el Amor de Dios, que es el conocimiento que excede a TODO CONOCIMIENTO. Los Pactos fueron cumplidos y consumados.

Si se entiende cumplido por abrogado, o consumado por abolido, no tengo objecion.




El Reino de Dios vendria sin señales visibles, pero si con el mayor poder y gloria que existe.

Luk 17:20 Habiéndole preguntado los fariseos cuándo vendría el reino de Dios, Jesús les respondió, y dijo: El reino de Dios no viene con señales visibles,
Luk 17:21 ni dirán: "¡Mirad, aquí está!" o: "¡Allí está!" Porque he aquí, el reino de Dios entre vosotros está.

Eso si! Con el mayor poder que jamas se habia manifestado. Saben cual es el poder mas grande que existe? el mas fuerte el mas poderoso, el insuperable?

Cuando se den cuenta que es ese conocimiento que ya tienen (valga la redundancia), conoceran que siempre han conocido a Dios y a Jesucristo.

Eso de "todo ojo" segun la interpretacion catolica evangelica contradice lo que Jesus dijo

Esto puede ayudarme a reforzar lo que escribí antes: Que Jesús decía que el reino había llegado porque él estaba presente, y él es el rey de ese reino, por tanto su presencia es como la presencia del reino de Dios. Miremos este interesante pasaje que JAFE nos muestra:

Lucas cap. 17


<DT>20 Y cuando los fariseos le preguntaron acerca de Cuándo Había de venir el reino de Dios, les Respondió diciendo: --El reino de Dios no Vendrá con advertencia. <DT>21 No Dirán: "¡Mirad, Aquí Está!" o "¡Allí Está!" Porque el reino de Dios Está en medio de vosotros. <DT>22 Dijo a sus Discípulos: --Vendrá el tiempo cuando desearéis ver uno de los Días del Hijo del Hombre y no lo veréis. <DT>23 Os Dirán: "¡Mirad, Aquí Está!" o "¡Mirad, Allí Está!" Pero no Vayáis ni les Sigáis. <DT>24 Porque como el Relámpago que resplandece ilumina el cielo de un extremo al otro, Así también Será el Hijo del Hombre en su Día. <DT>25 Pero primero es necesario que él padezca mucho y sea rechazado por esta Generación.</DT>


No sé si estarán de acuerdo los demás hermanos (Andrés y w1c2m), que Jesús habla de que el reino está entre ellos refiriéndose a sí mismo, luego de leer este pasaje.

Juan 14:19 y 20
Un poco más de tiempo y el mundo no me verá más, pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.
En ese día conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.


Ese conocimiento, es el Reino de Dios, en la mentes y en los corazones de los hombres.

Asi que el mundo cosmos no lo veria mas, jamas. Solo los escogidos, y ahora "los entendidos".

LEAN BIEN "EL MUNDO COSMOS YA NO LE VERIA MAS"


Todo lo que tenemos que hacer para entender las cosas que no son del todo claras, es continuar leyendo los pasajes.

He aquí un ejemplo de esto: JAFE saca una interpretación que nada tiene que ver con lo que significan estas palabras. Dice que como Jesús señala que el mundo no lo verá más, eso quiere decir que él no sería visto por el mundo nunca jamás sino solamente por los "entendidos".

Veamos qué dice la Biblia un poco más adelante:

Juan cap. 16


<DT>16 "Un poquito, y no me veréis; de nuevo un poquito, y me veréis." <DT>17 Entonces algunos de sus Discípulos se dijeron unos a otros: --¿Qué significa esto que nos dice: "Un poquito, y no me veréis; de nuevo un poquito, y me veréis" y "porque voy al Padre"? <DT>18 --Decían, pues--: ¿Qué significa esto que dice: "un poquito"? No entendemos lo que Está diciendo. <DT>19 Jesús Comprendió que le Querían preguntar y les dijo: --¿Preguntáis entre vosotros de esto que dije: "Un poquito, y no me veréis; y de nuevo un poquito, y me veréis"? <DT>20 De cierto, de cierto os digo que vosotros lloraréis y lamentaréis; pero el mundo se Alegrará. Vosotros tendréis angustia, pero vuestra angustia se Convertirá en gozo. <DT>21 La mujer, cuando da a luz, tiene angustia, porque ha llegado su hora. Pero después que ha dado a luz un niño, ya no se acuerda del dolor, por el gozo de que ha nacido un hombre en el mundo. <DT>22 También vosotros, por cierto, tenéis angustia ahora; pero yo os veré otra vez. Se Gozará mucho vuestro Corazón, y nadie os Quitará vuestro gozo. <DT>23 En aquel Día no me preguntaréis nada. De cierto, de cierto os digo que todo cuanto Pidáis al Padre en mi nombre, él os lo Dará. <DT>24 Hasta ahora no habéis pedido nada en mi nombre. Pedid y recibiréis, para que vuestro gozo sea completo. <DT>25 Os he hablado de estas cosas en figuras; pero viene la hora cuando ya no os hablaré Más en figuras, sino claramente os anunciaré acerca del Padre. <DT>26 En aquel Día pediréis en mi nombre, y no os digo que yo rogaré al Padre por vosotros, <DT>27 pues el Padre mismo os ama, porque vosotros me habéis amado y habéis Creído que yo he salido de la presencia de Dios. <DT>28 Yo Salí de la presencia del Padre y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo y voy al Padre. <DT>29 Le dijeron sus Discípulos: --He Aquí, ahora hablas claramente y no hablas en ninguna figura. <DT>30 Ahora entendemos que sabes todas las cosas, y no necesitas que nadie te pregunte. En esto creemos que has salido de Dios. <DT>31 Jesús les Respondió: --¿Ahora creéis? <DT>32 He Aquí la hora viene, y ha llegado ya, en que seréis esparcidos cada uno por su lado y me dejaréis solo. Pero no estoy solo, porque el Padre Está conmigo. <DT>33 Os he hablado de estas cosas para que en Mí Tengáis paz. En el mundo tendréis Aflicción, pero ¡tened valor; yo he vencido al mundo!</DT>


Ahora bien, ¿qué tiene que ver esto con el supuesto reinado espiritual de Cristo "visible" sólo para los "entendidos"? Pero usando un estilo similar al tuyo, dime JAFE: ¿A quién le dice Jesús esas palabras? ¿A nosotros en el siglo "X" o a sus discípulos que estaban con él en ese momento? ¿Qué te hace pensar que esto se aplica a tí que vives dos mil años después?

En esos versículos Jesús habla de su muerte y su partida con el Padre, por eso dice que por un poquito más y no lo verían, porque iba a morir, y luego volverían a verlo, porque resucitaría. (Vale hacer notar que los discípulos no conocían sobre que Jesús tenía que morir y luego resucitar, por eso no entendían muy claramente).

Juan 20:8-9 Entonces entró también el otro discípulo que había llegado primero al sepulcro, y vio y creyó. Pues aún no entendían la Escritura, que le era necesario resucitar de entre los muertos.

También incluye parte de lo que sería la labor de los apóstoles luego de la asunción de Cristo.

Por ninguna parte da a entender nada de que "me iré y no me verán más porque estaré con el Padre, estableceré el reino en sus corazones y sólo me verán los entendidos y los que me conozcan". Al contrario, esto contrasta con la descripción de su venida con gran poder y gloria, la destrucción de todos los impíos, el juicio a las naciones, la resurrección de los muertos, la neutralización del diablo, etc. Y más todavía, contraste con la oración que Jesús nos enseñó a hacer: "Padre nuestro que estás en el cielo... venga tu reino..."

Joh 18:36 Jesús respondió: Mi reino no es de este mundo. Si mi reino fuera de este mundo, entonces mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; mas ahora mi reino no es de aquí.
Joh 18:37 Pilato entonces le dijo: ¿Así que tú eres rey? Jesús respondió: Tú dices que soy rey. Para esto yo he nacido y para esto he venido al mundo, para dar testimonio de la verdad. Todo el que es de la verdad escucha mi voz.



No es como dice Pont-Max que es una palabrita para hacer toda una doctrina, ahi hay tres veces "mundo cosmos", donde Jesus claramente dice que su reino es "La Verdad" Dar a conocer La Verdad" ese es el reino de Dios, conocimiento, sabiduria informacion. Vamos!!! Todos los versos que me ha puesto Pont-Max pueden ser interpretados de las dos maneras, pero solo esta manera es la biblica, ya que no contradice a los otros VERSOS, que la ortodoxa cristiana de ahora, si tiene.

El "mundo cosmos" es la expresion del reino de Dios. No es el reino de Dios, pero si donde el reino de Dios se expresa y por tanto "se vive". Vivir conociendo, teniendo el conocimiento de Dios y de Jesucristo en el mundo cosmos, ese es el reino de Dios, ya esta entre y dentro de nosotros en este mundo terrenal. En la mente y los corazones de los hombres.

Un abrazo mas Señor de Todo.


Supongo te refieres a lo que dije sobre que este versículo se podía interpretar como que el reino de Jesús no es de este mundo, sino del venidero. Pues no me parece que tu interpretación armonice, no sólo con los otros versos, sino con el resto de la Escritura.

Paz.
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Pont-Max dijo:
Voy a comentar unas cosas nada más:

Esto puede ayudarme a reforzar lo que escribí antes: Que Jesús decía que el reino había llegado porque él estaba presente, y él es el rey de ese reino, por tanto su presencia es como la presencia del reino de Dios. Miremos este interesante pasaje que JAFE nos muestra:

Lucas cap. 17


<DT>20 Y cuando los fariseos le preguntaron acerca de Cuándo Había de venir el reino de Dios, les Respondió diciendo: --El reino de Dios no Vendrá con advertencia. <DT>21 No Dirán: "¡Mirad, Aquí Está!" o "¡Allí Está!" Porque el reino de Dios Está en medio de vosotros. <DT>22 Dijo a sus Discípulos: --Vendrá el tiempo cuando desearéis ver uno de los Días del Hijo del Hombre y no lo veréis. <DT>23 Os Dirán: "¡Mirad, Aquí Está!" o "¡Mirad, Allí Está!" Pero no Vayáis ni les Sigáis. <DT>24 Porque como el Relámpago que resplandece ilumina el cielo de un extremo al otro, Así también Será el Hijo del Hombre en su Día. <DT>25 Pero primero es necesario que él padezca mucho y sea rechazado por esta Generación.</DT>


No sé si estarán de acuerdo los demás hermanos (Andrés y w1c2m), que Jesús habla de que el reino está entre ellos refiriéndose a sí mismo, luego de leer este pasaje.

Si, yo estoy de acuerdo en que Cristo es el reino, amado habla de El, el es La Verdad y el es El Amor, y EL es el todo en todos, este es su reinado.




Todo lo que tenemos que hacer para entender las cosas que no son del todo claras, es continuar leyendo los pasajes.

He aquí un ejemplo de esto: JAFE saca una interpretación que nada tiene que ver con lo que significan estas palabras. Dice que como Jesús señala que el mundo no lo verá más, eso quiere decir que él no sería visto por el mundo nunca jamás sino solamente por los "entendidos".

Dice claramente, el mundo no me vera mas pero vosotros si. Ahi esta escrito.

Veamos qué dice la Biblia un poco más adelante:

Juan cap. 16


<DT>16 "Un poquito, y no me veréis; de nuevo un poquito, y me veréis." <DT>17 Entonces algunos de sus Discípulos se dijeron unos a otros: --¿Qué significa esto que nos dice: "Un poquito, y no me veréis; de nuevo un poquito, y me veréis" y "porque voy al Padre"? <DT>18 --Decían, pues--: ¿Qué significa esto que dice: "un poquito"? No entendemos lo que Está diciendo. <DT>19 Jesús Comprendió que le Querían preguntar y les dijo: --¿Preguntáis entre vosotros de esto que dije: "Un poquito, y no me veréis; y de nuevo un poquito, y me veréis"? <DT>20 De cierto, de cierto os digo que vosotros lloraréis y lamentaréis; pero el mundo se Alegrará. Vosotros tendréis angustia, pero vuestra angustia se Convertirá en gozo. <DT>21 La mujer, cuando da a luz, tiene angustia, porque ha llegado su hora. Pero después que ha dado a luz un niño, ya no se acuerda del dolor, por el gozo de que ha nacido un hombre en el mundo. <DT>22 También vosotros, por cierto, tenéis angustia ahora; pero yo os veré otra vez. Se Gozará mucho vuestro Corazón, y nadie os Quitará vuestro gozo. <DT>23 En aquel Día no me preguntaréis nada. De cierto, de cierto os digo que todo cuanto Pidáis al Padre en mi nombre, él os lo Dará. <DT>24 Hasta ahora no habéis pedido nada en mi nombre. Pedid y recibiréis, para que vuestro gozo sea completo. <DT>25 Os he hablado de estas cosas en figuras; pero viene la hora cuando ya no os hablaré Más en figuras, sino claramente os anunciaré acerca del Padre. <DT>26 En aquel Día pediréis en mi nombre, y no os digo que yo rogaré al Padre por vosotros, <DT>27 pues el Padre mismo os ama, porque vosotros me habéis amado y habéis Creído que yo he salido de la presencia de Dios. <DT>28 Yo Salí de la presencia del Padre y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo y voy al Padre. <DT>29 Le dijeron sus Discípulos: --He Aquí, ahora hablas claramente y no hablas en ninguna figura. <DT>30 Ahora entendemos que sabes todas las cosas, y no necesitas que nadie te pregunte. En esto creemos que has salido de Dios. <DT>31 Jesús les Respondió: --¿Ahora creéis? <DT>32 He Aquí la hora viene, y ha llegado ya, en que seréis esparcidos cada uno por su lado y me dejaréis solo. Pero no estoy solo, porque el Padre Está conmigo. <DT>33 Os he hablado de estas cosas para que en Mí Tengáis paz. En el mundo tendréis Aflicción, pero ¡tened valor; yo he vencido al mundo!</DT>


Ahora bien, ¿qué tiene que ver esto con el supuesto reinado espiritual de Cristo "visible" sólo para los "entendidos"?

A lo que el reino se refiere es el dia en que se gozarian y ya no preguntarian mas.

Pero usando un estilo similar al tuyo, dime JAFE: ¿A quién le dice Jesús esas palabras? ¿A nosotros en el siglo "X" o a sus discípulos que estaban con él en ese momento? ¿Qué te hace pensar que esto se aplica a tí que vives dos mil años después?

Me parece que esta claro, amado Max. Les esta diciendo a sus discipulos cuando sufririan y cuando se gozarian y cuando lllegarian al conocimiento supremo, les habla a sus discipulos claro esta, no entiendo a que viene esto.

En esos versículos Jesús habla de su muerte y su partida con el Padre, por eso dice que por un poquito más y no lo verían, porque iba a morir, y luego volverían a verlo, porque resucitaría.

Esta hablando claramente de que iria al Padre amado, al verdadero Lugar Santisimo, ese "un poquito" es el mismo que este de Hebreos mira:

Hebreos 10:37
Porque aun un poquito, Y el que ha de venir vendrá, y no tardará.


Entre su muerte y su resurreccion no habia ido al Padre, no se referia a ese poquito, lo aprecias? Te pongo el verso? Ahi puedes ver que se refiere a su Segunda Venida, lo aprecias?

Y si dice EL MUNDO NO ME VERA MAS. Lee toda la Biblia si quieres amado.




(Vale hacer notar que los discípulos no conocían sobre que Jesús tenía que morir y luego resucitar, por eso no entendían muy claramente).

Juan 20:8-9 Entonces entró también el otro discípulo que había llegado primero al sepulcro, y vio y creyó. Pues aún no entendían la Escritura, que le era necesario resucitar de entre los muertos.

También incluye parte de lo que sería la labor de los apóstoles luego de la asunción de Cristo.

Por ninguna parte da a entender nada de que "me iré y no me verán más porque estaré con el Padre, {/QUOTE]

Amado, veo que no estas poniendo atencion. Claro que los discipulos si lo verian en su Segunda Venida, o acaso los discipulos no eran de los escogidos?

El mundo cosmos es el que ya no lo veria mas, obviamente porque solo se ve con los ojos del entendimiento. Y para ello hay que ser entendido, no te parece?


estableceré el reino en sus corazones

Amado Max, si ya en el Nuevo Pacto, que Jesucristo Nuestro Señor, consumo en su Segunda Venida, en la fe por gracia a los escogidos ya habia implantado su reino en las mentes y los corazones de los escogidos.

Heb 8:10 PORQUE ESTE ES EL PACTO QUE YO HARE CON LA CASA DE ISRAEL DESPUES DE AQUELLOS DIAS, DICE EL SEÑOR: PONDRE MIS LEYES EN LA MENTE DE ELLOS, Y LAS ESCRIBIRE SOBRE SUS CORAZONES. Y YO SERE SU DIOS, Y ELLOS SERAN MI PUEBLO.
Heb 8:11 Y NINGUNO DE ELLOS ENSEÑARA A SU CONCIUDADANO NI NINGUNO A SU HERMANO, DICIENDO: "CONOCE AL SEÑOR", PORQUE TODOS ME CONOCERAN, DESDE EL MENOR HASTA EL MAYOR DE ELLOS.
Heb 8:12 PUES TENDRE MISERICORDIA DE SUS INIQUIDADES, Y NUNCA MAS ME ACORDARE DE SUS PECADOS.




y sólo me verán los entendidos y los que me conozcan".

Ya vimos que solo los escogidos lo verian, aqui te pongo otro verso para que veas quienes serian los unicos que lo vieron.

Hebreos 12:14
Buscad la paz con todos y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.



{QUOTE]Al contrario, esto contrasta con la descripción de su venida con gran poder y gloria, la destrucción de todos los impíos, el juicio a las naciones, la resurrección de los muertos, la neutralización del diablo, etc. Y más todavía, contraste con la oración que Jesús nos enseñó a hacer: "Padre nuestro que estás en el cielo... venga tu reino..."{/QUOTE]

Eso creo que ya te lo respondi.


Supongo te refieres a lo que dije sobre que este versículo se podía interpretar como que el reino de Jesús no es de este mundo, sino del venidero. Pues no me parece que tu interpretación armonice, no sólo con los otros versos, sino con el resto de la Escritura.

Paz.
[/b]

Amado, cuando se refieren a mundo venidero es aion la palabra para mundo, no kosmos, eso es lo que te falta apreciar.

Paz amado Max
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Amado hermano Andres 291. Recibes mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


DICES ,AMADO HERMANO:


PEDID POR LA PAZ DE YERUSHALAYIM.


¿Podrías ser más específico, amado Andrés?. ¿Qué le ocurre a mi amado hermano Yerushalayim?

Si es algo privado que no puedas revelar lo comprenderé perfectamente. De lo contrario, te agradecería más información.


Desde ya...TODA LA PAZ Y EL AMOR PARA TI, AMADO YERUSHALAYIM.


Con amor:Junegofe



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
2 Pactos, 2 pueblos, serán 1 a Su regreso

2 Pactos, 2 pueblos, serán 1 a Su regreso

Pont-Max dijo:
La esclava = la ley, los que están bajo la ley se dice que son esclavos
La libre = la fe y la gracia, estos se dice que son libres porque están en Cristo
Los que quieren seguir la ley no son parte de la promesa de la fe, y están fuera.

¿Lo ves, estimada Madeleine ? Por eso dice que es una alegoría, mas tomando en cuenta el contexto no cabe ninguna duda de qué es lo que está enseñando Pablo: El pacto de la ley queda abolido en favor del pacto de la fe o de la gracia.

Estimado hermano en Cristo, en el Mesías (por medio del cual serían benditas todas las naciones de la tierra).

¿Acaso la esclava (A.T.) dejó de existir?

No!!

Entonces, lo que ese pasaje de la Biblia nos enseña , en realidad, no es que haya sido anulado el Pacto Antiguo sino más bien es que ambos pactos continuan existiendo... pero POR SEPARADO y que el Nuevo Pacto (la libre) no toma "cosas" del Antiguo para seguir existiendo.

Por otra parte, lo que Israel (algunos israelitas) invalidaron fue el Nuevo Pacto, al no reconocer en Jesús al Mesías.

En ningún caso podrían haber invalidado el Antiguo Pacto por cuanto había sido ratificado. Un Pacto ratificado ya no puede ser invalidado.

Pero la Biblia nos enseña que reconocerán al que traspasaron a Su regreso (Zacarías 12:10; Apocalipsis 1:7) cuando venga con poder y gran gloria (Mateo 24:30).

Sin embargo por dicha transgresión vino la salvación a los gentiles (Romanos 11:11).

MILES Y MILES DE MILLONES DE ALMAS SALVADAS POR LA SANGRE DERRAMADA POR CRISTO POR LA DESOBEDIENCIA DE ELLOS Y LA OBEDIENCIA DE JESUCRISTO POR CIERTO EN LA CRUZ DEL CALVARIO.

PRECIOSA SANGRE DERRAMADA POR LA EXPIACIÓN DE LOS PECADOS DE TODOS LOS HOMBRES.

Por eso mismo, Dios les concede MISERICORDIA (Romanos 11:31).

Por eso mismo, Jesús les dice a los vilpendiados escribas y fariseos hipócritas "porque os digo que desde ahora no me veréis, HASTA QUE DIGÁIS: BENDITO EL QUE VIENE EN EL NOMBRE DEL SEÑOR." (Mateo 23:39)

Por eso mismo, Jesús le dice al mismísimo Caifás y a los escribas y ancianos reunidos en el concilio "...Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, Y VINIENDO EN LAS NUBES DEL CIELO" (Mateo 26:64)

Por lo tanto a dichos judíos que invalidaron el Nuevo Pacto al no reconocer en Jesús al Mesías, los gentiles no debemos condenarlos, ni tampoco premiarlos, pero si concederles misericordia porque Dios mismo se las concede.

La rebeldía de Israel.

"Aleluya. Alabad a Jehová, porque él es bueno; PORQUE PARA SIEMPRE ES SU MISERICORDIA." (Salmo 106:1)

BENDICIONES EN CRISTO, EN EL MESÍAS, EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA.
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Asi fue exactamente amado Emiliojorge. Solo que tu lo ves vigente, yo lo disfruto consumado. Pero gracias por tu aporte, pues antes de la Segunda Venida los dos pactos estaban vigentes.

Un abrazo Señor de Todo
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

junegofe dijo:
Amado hermano Andres 291. Recibes mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


DICES ,AMADO HERMANO:


PEDID POR LA PAZ DE YERUSHALAYIM.


¿Podrías ser más específico, amado Andrés?. ¿Qué le ocurre a mi amado hermano Yerushalayim?

Si es algo privado que no puedas revelar lo comprenderé perfectamente. De lo contrario, te agradecería más información.


Desde ya...TODA LA PAZ Y EL AMOR PARA TI, AMADO YERUSHALAYIM.


Con amor:Junegofe



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Lo dije por los anti-semitas.
espero tu no seas uno de ellos.-

Shalom
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

junegofe dijo:
Amado hermano Andres 291. Recibes mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


DICES ,AMADO HERMANO:


PEDID POR LA PAZ DE YERUSHALAYIM.


¿Podrías ser más específico, amado Andrés?. ¿Qué le ocurre a mi amado hermano Yerushalayim?

Si es algo privado que no puedas revelar lo comprenderé perfectamente. De lo contrario, te agradecería más información.


Desde ya...TODA LA PAZ Y EL AMOR PARA TI, AMADO YERUSHALAYIM.


Con amor:Junegofe



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

jajajaj,ahora te entendí,piensas que me refiero a Yerú,el Judio;no hablo de Jerusalem ubicada en Israel.

Shalom y todo el Amor tambien para tí. BARAKA
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

A Pont-Max y demás cristianos.:

el Argumento de Josefo:(madeleine)

Podría ser que lo que quiero decir fuese tenido por fábula, si no viviesen aún algunos que lo vieron, y si no sucedieran los fines y muertes tan grandes como eran las señales: PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES Y ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD pues al día de la fiesta que llaman de Pentecostés, habiendo los sacerdotes entrado de noche en la parte del templo mas cerrada, para hacer, según tenían de costumbre, sus sacrificios, ....AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ” (Las Guerras de los judíos, Flavio Josefo, CLIE, libro siete, cap. XII, parr. 3)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

MADELAINE NOS CITA COMO PRUEBAS DEL FIN:<o:p></o:p>

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  • PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES <o:p></o:p>
  • ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD <o:p></o:p>
  • AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ”
  • tambien incluye una vaca pariendo un cordero,en el templo.
  • incluye además un tal Jesús profetizando la destrucción 4 años antes de lo sucedido.depués lo asotaron varias veces al hombre.


<o:p> </o:p>

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No veo que lo citado por Yosef tenga que ver con las pruebas que nos dio nuestro mashiaj.<o:p></o:p>

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Mateo capitulo 24:<o:p></o:p>

Ahora si se fijan bien cuando el Mashiaj profetiza la destrucción del Templo<o:p></o:p>

No habla del fin sino de la destrucción del templo. La cual se cumple en el año 70 E.C.<o:p></o:p>

Pero más tarde en el Monte de los olivos llegaron sus discípulos para preguntarle en privado, parece que no les quedó claro cuando sucedería la destrucción del templo y si se debía asociarlo o no a la venida del mesias y al mundo venidero, no existe el fin del mundo como lo plantea la sociedad occidental ya que en el pensamiento Hebreo lo que existe es el “Mundo Venidero” el Olam haba y este mundo venidero es un mundo ideal.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Pero básicamente son 3 preguntas, lo cual es un testimonio interno que demuestra que no se asociaba al mismo evento, ya que el mesias no los corrige si no que se explaya sobre estos 3 cuestionamientos.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>
<o:p></o:p>AHORA LAS PRUEBAS QUE DICE LA BIBLIA QUE DEBEN CUMPLIRSE:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

<o:p></o:p>

  • Se levantará nación contra nación, reino contra reino, habrá muchos disturbios, grave hambruna y alboroto.-<o:p></o:p>
[1] ¿Cuándo serán todas estas cosas?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Si bien es cierto que hubo una guerra entre los Judíos y Romanos esta duró cerca de 8 años, pero fue particularmente entre Roma y parte de los Judíos. No se cumple la condición de un conflicto que involucre a todas las naciones. Si aplicamos un poquito de Lógica vemos que contra Roma era una batalla perdida antes de empezar y tomando en cuenta que Israel llegó hacer nación-estado, en el año 1948.<o:p></o:p>

Esto es importante por que en el año 70EC todavía Israel no era un Reino y mucho menos una Nación independiente. La historia confirma que no hubo una guerra de naciones.<o:p></o:p>

También debemos considerar que los Israelitas habían sido esparcido 7 siglos antes, donde se habían mezclado con los asirios formando nuevas Razas o la mezcla de nuevas culturas. Tal como lo Profetizó Jacob a Efraim.<o:p></o:p>

Que dicen los Historiadores modernos de la guerra del 70 EC.<o:p></o:p>

Durante la guerra judía contra Roma que se desencadenó desde el año 66 hasta el 73 d.C., los romanos necesitaron cuatro períodos para completar la pacificación total del territorio Palestino que se alzó contra las águilas romanas. Pero, después de una cruenta y cruel guerra, estas águilas devoraron enteramente a su presa paso a paso; primero Galilea, luego Judea y Samaria y en último lugar Jerusalem y la fortaleza de Masada.-<o:p></o:p>

Por lo tanto, las consecuencias de esta Rebelión-Guerra fueron enormes; estas tuvieron un mayor significado para los judíos que para los romanos, los cuales solamente con su poderío técnico-militar vencieron todos los obstáculos que los zelotes en Jerusalem les pusieron a su avance creando y construyendo máquinas de guerra para instalarlas en cada sector de la ciudad y así poder derribar las murallas, la Torre Antonia, la Ciudad Alta y el Templo.

La Dominación Romana en Palestina del 63 a.C. al 70 d.C."
Lic. Laura Bizzarro

<o:p></o:p>


Ningún historiador cuenta que esta guerra haya sido de las naciones las cuales no existian como en la actualidad.
<o:p> </o:p>
  • en [diferentes] lugares. Todo esto es el comienzo de los dolores.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

  • v. 27 Porque así como el relámpago sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será la venida del Hijo del Hombre.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

Pont-Max cita:<o:p></o:p>

El Nuevo Testamento dice claramente que su venida sería visible a todo ojo, con gran poder y gloria, para juntar a sus escogidos de todos los extremos de la tierra, ejecutar juicio a las naciones, destruir a todos los impíos y comenzar su reinado sobre la tierra con todos los santos, &. ¿Cómo puedes pensar que eso ocurrió en el 70 ?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

  • v. 29 Pero inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

  • Las estrellas caerán del cielo y los poderes de los cielos serán sacudidos.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

  • v. 30 Entonces se manifestará la señal del Hijo del Hombre en el cielo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

  • y en ese tiempo harán duelo todas las tribus de la tierra<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Este versículo me gusta es decisivo ya que la única que se lamentó fueron los Israelitas.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

  • y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Josefo nunca dijo que vio al Ben Adam (mashiaj) venir en las nubes.Josefo dijo que se produjeron nubes por unos carros etc.<o:p></o:p>

  • Y al sonido de la Gran trompeta (Shofar= es un Hebraísmo, pertenece a una fiesta Israelita) Los Ángeles reunirán de los cuatro puntos cardinales a todos los escogidos.<o:p> </o:p>
Dice que los Reunirán, no dice si serán o no arrebatados.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p></o:p>

  • 31 «Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los mensajeros con él, entonces se sentará en su trono glorioso; <o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Ni menos que el 70 EC el Mesias ocupara algún Reino en esta Tierra.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

  • 32 y reunirá delante de él a todas las naciones, y separará los unos de los otros, como el pastor separa los corderos de los cabros;
Claramente enseña que habrá un Juicio a todas las naciones de la tierra.<o:p></o:p>

Esto comprueba la falacia de los preteristas. Es un argumento circular.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

No veo que lo citado por Yosef tenga que ver con las pruebas que nos dio nuestro mashiaj.<o:p></o:p>

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<o:p> Shalom </o:p>
 
Re: 2 Pactos, 2 pueblos, serán 1 a Su regreso

Re: 2 Pactos, 2 pueblos, serán 1 a Su regreso

Saludos a todos!

Estimado emiliojorge: Bienvenido a esta discusión.

emiliojorge dijo:
Estimado hermano en Cristo, en el Mesías (por medio del cual serían benditas todas las naciones de la tierra).

¿Acaso la esclava (A.T.) dejó de existir?

¿Dónde dije, estimado, que la "esclava" es o representa al Antiguo Testamento? ¿Dónde dije que dejó de existir?

Lo que digo es que lo que dejó de existir o fue anulado fue el antiguo pacto, y el antiguo pacto es la ley de Moisés.

No!!

Entonces, lo que ese pasaje de la Biblia nos enseña , en realidad, no es que haya sido anulado el Pacto Antiguo sino más bien es que ambos pactos continuan existiendo... pero POR SEPARADO y que el Nuevo Pacto (la libre) no toma "cosas" del Antiguo para seguir existiendo.

¿Dónde dice que el antiguo pacto (la ley) no fue invalidado y que continua existiendo? Lo que dice Gálatas capítulos 3, 4 y 5 es todo lo contrario.

Por otra parte, lo que Israel (algunos israelitas) invalidaron fue el Nuevo Pacto, al no reconocer en Jesús al Mesías.

En ningún caso podrían haber invalidado el Antiguo Pacto por cuanto había sido ratificado. Un Pacto ratificado ya no puede ser invalidado.

¿Dónde dice que el antiguo pacto fue ratificado? ¿Jesús lo ratificó o quién?

Lo que ocurre es que muchos se confunden con las palabras, suele pasar. A veces a la promesa hecha a Abraham se le llama también "pacto", pero no siempre que habla de un "pacto" se está refiriendo a la promesa hecha a Abraham. ¿Me explico? Para saber a qué se refiere en cada caso que habla de un pacto hay que leer detenidamente el contexto, acaso todo el capítulo, y acaso todo el libro en cuestión. De lo contrario ocurren confusiones, muchos interpretarán que siempre que habla de un "pacto" se está refiriendo a lo mismo, pero esto no es así.

Lo mismo pasa, a modo de ejemplo, con la palabra "Señor". Muchos leen la palabra "Señor" y creen inmediatamente que se está refiriendo al Dios Todopoderoso. Pero la Biblia no siempre que dice "Señor" se está refiriendo a Dios, a veces se refiere a una persona, a veces a un ángel, a veces a Cristo, y otras veces a Dios. Espero haberme explicado correctamente.

Ahora bien, volviendo al punto que interesa, a saber: el antiguo pacto anulado al que se refiere el Nuevo Testamento es la ley, ¿qué ley? La ley de Moisés, la ley mosaica.

Veamos este pasaje que ilustra que la ley es algo distinto a la promesa hecha a Abraham: (comentarios entre corchetes)

Gálatas cap. 3


<DT>15 Hermanos, hablo en términos humanos: Aunque un pacto sea de hombres, una vez ratificado, nadie lo cancela ni le añade. [Aquí parece que le está llamando "pacto" a la promesa hecha a Abraham]<DT>16 Ahora bien, las promesas a Abraham fueron pronunciadas también a su descendencia. No dice: "y a los descendientes", como refiriéndose a muchos, sino a uno solo: y a tu descendencia, que es Cristo. [Cristo es la simiente prometida a Abraham]<DT>17 Esto, pues, digo: El pacto confirmado antes por Dios no lo abroga la ley, que vino 430 años después, para invalidar la promesa. [Está llamando "pacto" a la promesa que Dios hizo a Abraham. Sin embargo se nota claramente que la ley es algo distinto a ese "pacto" o promesa]<DT>18 Porque si la herencia fuera por la ley, ya no Sería por la promesa; pero a Abraham Dios ha dado gratuitamente la herencia por medio de una promesa. [La herencia a Abraham es por medio de la promesa, no por medio de la ley. Nuevamente se distingue que son dos cosas distintas]<DT>19 Entonces, ¿para qué existe la ley? Fue dada por causa de las transgresiones, hasta que viniese la descendencia a quien Había sido hecha la promesa. Y esta ley fue promulgada por medio de ángeles, por mano de un mediador. <DT>20 Y el mediador no es de uno solo, pero Dios es uno. <DT>21 Por consecuencia, ¿es la ley contraria a las promesas de Dios? ¡De ninguna manera! Porque si hubiera sido dada una ley capaz de vivificar, entonces la justicia Sería por la ley. <DT>22 No obstante, la Escritura lo Encerró todo bajo pecado, para que la promesa fuese dada por la fe en Jesucristo a los que creen. [La promesa a Abraham acerca de la herencia perpetua de la tierra sería dada por Cristo a quienes creen]<DT>23 Pero antes que viniese la fe, Estábamos custodiados bajo la ley, reservados para la fe que Había de ser revelada. <DT>24 De manera que la ley ha sido nuestro tutor para llevarnos a Cristo, para que seamos justificados por la fe. <DT>25 Pero como ha venido la fe, ya no estamos bajo tutor. [Cristo es la fe, la ley ya no es necesaria]<DT>26 Así que, todos sois hijos de Dios por medio de la fe en Cristo Jesús, <DT>27 porque todos los que fuisteis bautizados en Cristo os habéis revestido de Cristo. <DT>28 Ya no hay Judío ni griego, no hay esclavo ni libre, no hay Varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús. <DT>29 Y ya que sois de Cristo, ciertamente sois descendencia de Abraham, herederos conforme a la promesa. [Los de Cristo por medio de la fe son partícipes de la promesa hecha a Abraham]</DT>


Creo que esto está muy claro. Pero soy sincero, en estos versículos no dice que la ley de la que habla es la ley de Moisés, mas esto se puede comprobar mediante otros pasajes del Nuevo Testamento, los cuales en caso de que alguien dude todavía, los citaré para comprobarlo.

Nuevamente digo que el antiguo pacto el cual el Nuevo Testamento dice que fue abolido o anulado es la ley de Moisés.

Este asunto de la ley es también bastante amplio, pero considero que es colateral al tema que estamos tratando. Si he querido meterme en esto fue únicamente con el propósito de hacerle ver a Madeleine que el pacto abolido, que ella reclama fue invalidado por los israelitas, y que el Nuevo Testamento afirma es anulado, es la ley mosaica. Las promesas a Abraham y a David siguen en pie, y eso es precisamente algo de lo que no se ha cumplido todavía y lo cual cumplirá Cristo.

Pero la Biblia nos enseña que reconocerán al que traspasaron a Su regreso (Zacarías 12:10; Apocalipsis 1:7) cuando venga con poder y gran gloria (Mateo 24:30).

Sin embargo por dicha transgresión vino la salvación a los gentiles (Romanos 11:11).

MILES Y MILES DE MILLONES DE ALMAS SALVADAS POR LA SANGRE DERRAMADA POR CRISTO POR LA DESOBEDIENCIA DE ELLOS Y LA OBEDIENCIA DE JESUCRISTO POR CIERTO EN LA CRUZ DEL CALVARIO.

PRECIOSA SANGRE DERRAMADA POR LA EXPIACIÓN DE LOS PECADOS DE TODOS LOS HOMBRES.

Por eso mismo, Dios les concede MISERICORDIA (Romanos 11:31).

Por eso mismo, Jesús les dice a los vilpendiados escribas y fariseos hipócritas "porque os digo que desde ahora no me veréis, HASTA QUE DIGÁIS: BENDITO EL QUE VIENE EN EL NOMBRE DEL SEÑOR." (Mateo 23:39)

Por eso mismo, Jesús le dice al mismísimo Caifás y a los escribas y ancianos reunidos en el concilio "...Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, Y VINIENDO EN LAS NUBES DEL CIELO" (Mateo 26:64)

Por lo tanto a dichos judíos que invalidaron el Nuevo Pacto al no reconocer en Jesús al Mesías, los gentiles no debemos condenarlos, ni tampoco premiarlos, pero si concederles misericordia porque Dios mismo se las concede.

La rebeldía de Israel.

"Aleluya. Alabad a Jehová, porque él es bueno; PORQUE PARA SIEMPRE ES SU MISERICORDIA." (Salmo 106:1)

BENDICIONES EN CRISTO, EN EL MESÍAS, EN EL UNGIDO DE DIOS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA.

Sobre esto no veo necesidad de comentar algo.

Saludos fraternales.
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

estimado Pont-Max:

Que entiendes tu por Ley?
y cuantos tipos de Ley existen?









Shalom

PD: solo para afinar algunos detalles.
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Andres,

Pensé que la "ley" estaba dividida en 2 grupos principales, la escrita originalmente en papiros (ritual) y la escrita en piedra (10 mandamientos).

Hay más grupos??? Casi siempre cuando la Biblia habla de "ley" (singular) alude a uno de los grupos de leyes "mosaicas", no es así?


w1c2m
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

w1c2m dijo:
Andres,

Pensé que la "ley" estaba dividida en 2 grupos principales, la escrita originalmente en papiros (ritual) y la escrita en piedra (10 mandamientos).

Hay más grupos??? Casi siempre cuando la Biblia habla de "ley" (singular) alude a uno de los grupos de leyes "mosaicas", no es así?


w1c2m

No no es así.

Pero no deseo que se transforme en una lucha por demostrar si estamos bajo la Ley o ajo la gracia,más Bien pretendo demostrar que lo que se enseña como "Ley" tiene sus bemoles.

La palabra Ley no existe en el idioma hebreo lo que se Usa es la Palabra Torá
que se vertió en la septuaginta como Nomos y al castellano como Ley.

la torá esta dividida en cuatro grupos más menos.
la torá significa enseñanza o instrucción.

Volviendo a la la Palabra nomos aparece en el Nuevo testamento como nomos referente a la naturaleza de la Carne,nomos como referente a una Ley espiritual y Nomos referido a la torá pero sin especificar si es Jukim,Devarim,Misvoth, etc.


Bereshit 26:5 por cuanto oyó Avraham Mi Voz, y guardó Mis Tiempos Señalados, Mis Mandamientos, Mis Estatutos y Mi Torah (Mis Leyes).


Shalom<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

En efecto, "El viejo pacto=ministerio de muerte y condenacion, de la letra, iba a desaparecer". Esto lo dice de la ley mosaica.
Pero, ¿qué es lo que te hace creer que este "viejo pacto" es la promesa hecha a Abraham, o la hecha a David...? ¿Dónde dice o da a entender que este pacto anulado tiene que ver con lo racial judío?

La verdad es que, como ha mostrado Andrés, Dios no ha desechado a su pueblo Israel. Y como tú misma acabas de reconocer, la promesa hecha a Abraham sigue en pie.





Génesis 48
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<SMALL>1</SMALL> Y SUCEDIO después de estas cosas el haberse dicho á José: He aquí tu padre está enfermo. Y él tomó consigo sus dos hijos Manasés y Ephraim.
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<SMALL>2</SMALL> Y se hizo saber á Jacob, diciendo: He aquí tu hijo José viene á ti. Entonces se esforzó Israel, y sentóse sobre la cama;
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<SMALL>3</SMALL> Y dijo á José: El Dios Omnipotente me apareció en Luz en la tierra de Canaán, y me bendijo,
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<SMALL>4</SMALL> Y díjome: He aquí, yo te haré crecer, y te multiplicaré, y te pondré por estirpe de pueblos: y daré esta tierra á tu simiente después de ti por heredad perpetua.
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<SMALL>5</SMALL> Y ahora tus dos hijos Ephraim y Manasés, que te nacieron en la tierra de Egipto, antes que viniese á ti á la tierra de Egipto, míos son; como Rubén y Simeón, serán míos:
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<SMALL>6</SMALL> Y los que después de ellos has engendrado, serán tuyos; por el nombre de sus hermanos serán llamados en sus heredades.
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<SMALL>7</SMALL> Porque cuando yo venía de Padan-aram, se me murió Rachêl en la tierra de Canaán, en el camino, como media legua de tierra viniendo á Ephrata; y sepultéla allí en el camino de Ephrata, que es Bethlehem.
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<SMALL>8</SMALL> Y vió Israel los hijos de José, y dijo: ¿Quiénes son éstos?
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<SMALL>9</SMALL> Y respondió José á su padre: Son mis hijos, que Dios me ha dado aquí. Y él dijo: Allégalos ahora á mí, y los bendeciré.
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<SMALL>10</SMALL> Y los ojos de Israel estaban tan agravados de la vejez, que no podía ver. Hízoles, pues, llegar á él, y él los besó y abrazó.
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<SMALL>11</SMALL> Y dijo Israel á José: No pensaba yo ver tu rostro, y he aquí Dios me ha hecho ver también tu simiente.
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<SMALL>12</SMALL> Entonces José los sacó de entre sus rodillas, é inclinóse á tierra.
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<SMALL>13</SMALL> Y tomólos José á ambos, Ephraim á su diestra, á la siniestra de Israel; y á Manasés á su izquierda, á la derecha de Israel; é hízoles llegar á él.
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<SMALL>14</SMALL> Entonces Israel extendió su diestra, y púsola sobre la cabeza de Ephraim, que era el menor, y su siniestra sobre la cabeza de Manasés, colocando así sus manos adrede, aunque Manasés era el primogénito.
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<SMALL>15</SMALL> Y bendijo á José, y dijo: El Dios en cuya presencia anduvieron mis padres Abraham é Isaac, el Dios que me mantiene desde que yo soy hasta este día,
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<SMALL>16</SMALL> El Angel que me liberta de todo mal, bendiga á estos mozos: y mi nombre sea llamado en ellos, y el nombre de mis padres Abraham é Isaac: y multipliquen en gran manera en medio de la tierra.
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<SMALL>17</SMALL> Entonces viendo José que su padre ponía la mano derecha sobre la cabeza de Eprhaim, causóle esto disgusto; y asió la mano de su padre, para mudarla de sobre la cabeza de Ephraim á la cabeza de Manasés.
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<SMALL>18</SMALL> Y dijo José á su padre: No así, padre mío, porque éste es el primogénito; pon tu diestra sobre su cabeza.
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<SMALL>19</SMALL> Mas su padre no quiso, y dijo: Lo sé, hijo mío, lo sé: también él vendrá á ser un pueblo, y será también acrecentado; pero su hermano menor será más grande que él, y su simiente será plenitud de gentes. "melo ha goyim.-" "multitud de gentiles"
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<SMALL>20</SMALL> Y bendíjolos aquel día, diciendo: En ti bendecirá Israel, diciendo: Póngate Dios como á Ephraim y como á Manasés. Y puso á Ephraim delante de Manasés.
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<SMALL>21</SMALL> Y dijo Israel á José: He aquí, yo muero, mas Dios será con vosotros, y os hará volver á la tierra de vuestros padres.
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<SMALL>22</SMALL> Y yo te he dado á ti una parte sobre tus hermanos, la cual tomé yo de mano del Amorrheo


Tal como jacob lo vé en el lecho de su muerte profetiza que Efraim llegaria
a convertirse en un Gentil,pués paso que mil años despues de esta profecia
Efraim se convierte en el Brazo de YHWH por ser los más númerosos de Israel
en el tiempo que Israel se divide,los profetas predicen que Israel norteñó o tambien conocido como Efraim seria llevado a cautividad al reino de Asiria.
pasa que la costumbre del Reino asirio era que sus prisioneros fuesen mezclados sus Razas para disolver cualquier motín posterior,después de la caida de Samaria los campos de Samaria quedaron sin habitantes. se cumple la profecia de Jacob de que Efraim llegaria a convertirse en un Pueblo de Gentiles.Nunca más volvieron como la Casa de Israel,ellos se dispersaron entre las naciones,llegando hacer meló ha goyim) (Romanos 11:25).-

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Shalom:

Grande es este Misterio.-