La idolatria

Re: La idolatria

Amén y Amén!!..

Hasta que Cristo venga!!..
 
Re: La idolatria

Citación de rey pacifico: algunos siguen adorando a la Virgen María ,La cruz ,el dinero<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Después de definir realmente que es la idolatría bíblica en que te basas para afirmar “siguen adorando a la Virgen Maria”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Espero tus aportes
 
Re: La idolatria

MISTICO dijo:
Citación de rey pacifico: algunos siguen adorando a la Virgen María ,La cruz ,el dinero<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Después de definir realmente que es la idolatría bíblica en que te basas para afirmar “siguen adorando a la Virgen Maria”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Espero tus aportes

Eres adorador de la Virgen María porque lo niegas o te haces el
indiferente,

Te gusta la Biblia.


Zacarías 9
El futuro rey de Sion
9 Alégrate mucho, hija de Sion; da voces de júbilo, hija de Jerusalén; he aquí tu rey vendrá a ti, justo y salvador, humilde, y cabalgando sobre un asno, sobre un pollino hijo de asna.
10 Y de Efraín destruiré los carros, y los caballos de Jerusalén, y los arcos de guerra serán quebrados; y hablará paz a las naciones, y su señorío será de mar a mar, y desde el río hasta los fines de la tierra.
11 Y tú también por la sangre de tu pacto serás salva; yo he sacado tus presos de la cisterna en que no hay agua.

A donde está que seré salvo por adorar a la Virgen ,seré salvo por la sangre derramada
por Jesucristo.

1.-Juan 3:22 (el Anticristo)

24 Lo que habéis oído desde el principio, permanezca en vosotros. Si lo que habéis oído desde el principio permanece en vosotros, también vosotros permaneceréis en el Hijo y en el Padre.

No en la Virgen Maria.

1.-Juan 4:13
13 En esto conocemos que permanecemos en él, y él en nosotros, en que nos ha dado de su Espíritu.

Si fuera un hijo de Dios estaría como yo Bautizado en Espíritu Santo.

La verdad es una sola : Jesucristo.
Un solo mediador : Jesucristo.
Bautizado en Espíritu Santo, que es Cristo en Nosotros.

Bendiciones en Cristo y no endurezcas tu corazón y te pierdas.
 
Re: La idolatria

Citación de rey pacifico: Eres adorador de la Virgen María porque lo niegas o te haces el indiferente,<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

No adoro la Virgen más bien la venero tal como hizo el Arcángel Gabriel.

Citación de rey pacifico: Te gusta la Biblia.

<o:p></o:p>


Claro <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

En ningún momento veo sobre que bases argumentas sobre “adorar” la Virgen, según el desarrollo del debate hemos quedado que es un ídolo. Te invito donde los Católicos dicen que Maria es un ídolo. <o:p></o:p>




 
Re: La idolatria

MISTICO: No adoro la Virgen más bien la venero tal como hizo el Arcángel Gabriel.
MISTICO:Te invito donde los Católicos dicen que Maria es un ídolo.

No inventes!!, cuando en la Biblia habla de Adoración, dice ADORACIÓN, en ningún lugar dice que el Arcángel haya venerado a la María, con el hecho de ponerle el título de VIRGEN, ya la estás haciendo IDOLO.

Tu crees que Maria era una mujer intachable??
 
Re: La idolatria

MISTICO dijo:
Citación de rey pacifico: Eres adorador de la Virgen María porque lo niegas o te haces el indiferente,<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

No adoro la Virgen más bien la venero tal como hizo el Arcángel Gabriel.

Citación de rey pacifico: Te gusta la Biblia.

<o:p></o:p>





Claro <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

En ningún momento veo sobre que bases argumentas sobre “adorar” la Virgen, según el desarrollo del debate hemos quedado que es un ídolo. Te invito donde los Católicos dicen que Maria es un ídolo. <o:p></o:p>





Venerar: respetar en sumo grado o dar culto.

Culto: el que tributa a la santisima Virgen,

Tributa: manifestar sumisión.

Sumisión: acción y efecto de sumeter o someterse.
Sinonimo de Servidumbre.Rendimiento.
Mostrar sumisión.

Yo solo soy esclavo de Jesucristo y solo a él me someto.

Bendiciones en Cristo.
 
Re: La idolatria

despues de haber pensado muchas tonterias y haber atacado a medio mundo mejor me niego la pena de seguir la corriente y decir cosas que nada que ver.



-----------------------------------
etc etc etc, en fin corrigiendo todo lo que dije y no publique, ya basta compañeros de refritos, en donde las imagenes son o pueden ser motivo de culto, me pregunto por qeu no hacer un foro donde planteemos por medio de la biblia ayudar a todos los que se mueren de hambre en africa o algo por el estilo, en ves de atacar a las iglesias crear algo contructivo para ayudar gente que ni siquiera tiene religion, en ves de preocuparse, cual foto esta en la cartera o en la cas ade cada uno.

en fin

Chris aponte.


Por cierto creo que todo lo anterior es OFF topic. envio una cordial disculpa.
 
Re: La idolatria

GiLNaT dijo:
MISTICO: No adoro la Virgen más bien la venero tal como hizo el Arcángel Gabriel.
MISTICO:Te invito donde los Católicos dicen que Maria es un ídolo.

No inventes!!, cuando en la Biblia habla de Adoración, dice ADORACIÓN, en ningún lugar dice que el Arcángel haya venerado a la María, con el hecho de ponerle el título de VIRGEN, ya la estás haciendo IDOLO.

Tu crees que Maria era una mujer intachable??


Que es lo que me invento??? Cuando la Biblia dice adoración a falsos dioses señala sin lugar a dudas a ÍDOLOS, tal como se ha debatido hasta ahora.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Si me llamas idolatra por decir esas MISMAS palabras a Maria estas equivocado porque Dios mismo permitió a su ángel y al Espíritu decirlas<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Lc 1,28 “Alegrate, llena de gracia, el Señor esta contuigo”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Lc 1,48 “porque ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, Por eso desde ahora todas las generaciones me llamaran bienaventurada. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

El propio fundador de “sola scriptura” lutero la veneraba igual que los católicos, por eso decía el magnificat para ella.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Yo solo le doy el lugar que el ángel de Dios le dio. Además acaso no existe un mandamiento que dice que hay que honrar Padre y Madre, digo bien HONRAR no adorar, donde dice la Biblia no se puede honrar o venerar a l a Madre de Jesús tal como lo afirma la propia Santa Escritura Lc 1,48.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
 
Re: La idolatria

Místico, entonces usted dice que se pueden hacer imágenes para venerarlas porque en alguna ocasión Dios lo mandó así.

Luego entonces también podemos matar porque después de promulgar la Ley Dios mandó matar a personas.

¿Ve como ese razonamiento se vuelve contra ustedes?

Si me llamas idolatra por decir esas MISMAS palabras a Maria estas equivocado porque Dios mismo permitió a su ángel y al Espíritu decirlas<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Lc 1,28 “Alegrate, llena de gracia, el Señor esta contuigo”<o:p></o:p>


<o:p></o:p>

Lc 1,48 “porque ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, Por eso desde ahora todas las generaciones me llamaran bienaventurada. <o:p></o:p>

¿Dónde venera el ángel a María? Llamarla bienaventurada no es venerarla-adorarla.
 
Re: La idolatria

Escrivá dijo:
Místico, entonces usted dice que se pueden hacer imágenes para venerarlas porque en alguna ocasión Dios lo mandó así.

Luego entonces también podemos matar porque después de promulgar la Ley Dios mandó matar a personas.

¿Ve como ese razonamiento se vuelve contra ustedes?

¿Dónde venera el ángel a María? Llamarla bienaventurada no es venerarla-adorarla.

Escriva usted se incorpora un poco tarde y no has seguido el debate desde el principio

Resumiéndolo de forma muy breve los propios foristas evangélicos han admitidos que Dios condena los ídolos no las imágenes e esculturas.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Sobre su razonamiento de matar le recuerdo el 5 mdto. “no mataras”, no se vuelve contra nosotros más bien hay entender la enseñanza de Dios

<o:p></o:p>

En cuanto a la palabra “venerar” según el diccionario para sacarnos de duda dice “Tener gran respeto a alguien por sus virtudes y cualidades”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

El saludo del ángel que era enviado por Dios le anuncia que ella es la elegida para engendrar el Mesías, este gran respecto por ser la Madre de nuestro Salvador se llama nada más y nada menos que “veneración”, lo que hacemos hasta la fecha de hoy.
 
Re: La idolatria

MISTICO dijo:
Resumiéndolo de forma muy breve los propios foristas evangélicos han admitidos que Dios condena los ídolos no las imágenes e esculturas.

Obvio, no pueden hacer otra cosa, si hacen tantas estatuas como nosotros:

Aquí Calvino
calvin.jpg


Por aquí tenemos una de Zwinglio
zwingli-statue.jpg


Aquí podemos ver una imagen tallada de Melanchton
melanchthon-worms.jpg


Por aquí Martín Lutero
Lutherstatue_am_Hamburger_M.jpg


Y finalmente su señora esposa
katharina_von_bora.jpg
 
Re: La idolatria

Palermo, ninguna de esas estatuas están para rendirles culto.

Resumiéndolo de forma muy breve los propios foristas evangélicos han admitidos que Dios condena los ídolos no las imágenes e esculturas.


Pues yo le digo que la Biblia condena las imágenes a las cuales se rinde culto. A eso algunos le llaman ídolo y otros no. Pero el mandamiento de Ex. 20:4 es inequívoco, no menciona ídolos, sino imágenes ante las cuales se inclina la gente.

Sobre su razonamiento de matar le recuerdo el 5 mdto. “no mataras”, no se vuelve contra nosotros más bien hay entender la enseñanza de Dios

¿Puede desarrollar el argumento? Si usted dice que se pueden hacer imágenes para inclinarse ante ellas porque Dios lo ordenó, entonces debemos poder matar porque Dios también lo ordenó.

En cuanto a la palabra “venerar” según el diccionario para sacarnos de duda dice “Tener gran respeto a alguien por sus virtudes y cualidades”


Pero Ex. 20:4 no dice nada de venerar, sino de imágenes para honrarlas. Eso implica veneración y adoración. Además, dulia en griego significa SERVIR, mientras que latreuein significa HONRAR.

El saludo del ángel que era enviado por Dios le anuncia que ella es la elegida para engendrar el Mesías, este gran respecto por ser la Madre de nuestro Salvador se llama nada más y nada menos que “veneración”, lo que hacemos hasta la fecha de hoy.

Si yo le saludo no le estoy venerando. En ese versículo el ángel no está venerando a María, esa interpretación es absurda y no la sostienen ni los teólogos católico-romanos.
 
Re: La idolatria

Escrivá dijo:
Palermo, ninguna de esas estatuas están para rendirles culto.

Hola Escrivá, nadie ha dicho que estén para rendirles culto. He dicho que ESTÁN! Que los protestantes hacen imágenes talladas de personas, que son algo que está en la tierra. Por tanto no pueden ir en contra de HACER IMÁGENES, por más que se diga "No te harás imágen alguna..." y con eso, fundamenten posturas contrarias a doctrinas católicas.

Saludos
 
Re: La idolatria

Palermo, es que el mandamiento es uno, no dos. Y el mandamiento dice que no se harán imágenes PARA rendirles culto. No que no se puede hacer ninguna imagen.
 
Re: La idolatria

Escrivá dijo:
Palermo, es que el mandamiento es uno, no dos. Y el mandamiento dice que no se harán imágenes PARA rendirles culto. No que no se puede hacer ninguna imagen.

Es su opinión y la respeto. Usted puede interpretar así el texto que dice "No te HARÁS imagen alguna..."
 
Re: La idolatria

No es mi opinión; ninguna iglesia protestante sostiene que no se pueden hacer imágenes.

Los mandamientos son 10, no 11. Y el 2º dice:



<SUP id=es-RVR1960-2056>4</SUP> No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. <SUP id=es-RVR1960-2057>5</SUP> No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;<SUP>(A)</SUP> porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

El mandamiento prohibe hacer imágenes (v. 4) para inclinarse ante ellas (v. 5). Lo demás que usted interprete es interpretación privada.
 
Re: La idolatria

MISTICO dijo:
Según el diccionario idolatría = Amar excesivamente a una persona o cosa, entre otras definiciones.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Juan 15:13 “Nadie tiene amor más grande que el dar la vida por sus amigos.”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

A simple vista si aplicamos a este versículo la definición del diccionario, estamos en un clarísimo caso de idolatría <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Pero no es así, por lo cual para que el epígrafe gane entero, mejor que los foristas participantes expongan que es realmente la idolatría Bíblica, ante de poner versículos a mansalva.

Mistico: PON LA DEFINICION COMPLETA DE LA PALABRA IDOLATRIA, y no juegues con medias definiciones ni las medio adaptes a un verso de la Biblia.
tambien se dice que es veneracion a una cosa u objeto o imagen.
 
Re: La idolatria

Citación de escriva: Pues yo le digo que la Biblia condena las imágenes a las cuales se rinde culto. A eso algunos le llaman ídolo y otros no. Pero el mandamiento de Ex. 20:4 es inequívoco, no menciona ídolos, sino imágenes ante las cuales se inclina la gente.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

En el caso de Ex 20,4 estas seguro que solo es inclinarse, por ejemplo cuando algunos pastores calvinistas de Suiza se sientan ante la tumba de calvino para pasar la tarde leyendo una bibliografía suya, se inclina al saludarle y se despidan con un gesto con la mano, de tu parte me dirás esto es normal. Si yo por ejemplo sonrío y me inclino delante de una escultura de la Virgen por la presencia de Jesús Niño me contestara que soy idolatra?? Si Jesús es Dios no veo porque te escandalizas es decir que un católico se dirige a la Santísima Virgen Maria pero se inclina por la Santísima presencia de Jesús niño. Cual es el problema??<o:p></o:p>

Citación escriva: ¿Puede desarrollar el argumento? Si usted dice que se pueden hacer imágenes para inclinarse ante ellas porque Dios lo ordenó, entonces debemos poder matar porque Dios también lo ordenó.<o:p></o:p>

No, lo único que he matizado que Dios no prohíbe imágenes e esculturas, pero los ídolos si, porque un ídolo es sustituir la identidad del verdadero Dios<o:p></o:p>

Citación escriva: Pero Ex. 20:4 no dice nada de venerar, sino de imágenes para honrarlas. Eso implica veneración y adoración. Además, dulia en griego significa SERVIR, mientras que latreuein significa HONRAR. <o:p></o:p>

Dios exige a su pueblo el culto de adoración al verdadero Dios, ya que el pueblo Egipto del cual fue liberado adoraba a dioses animales becerro, escarabajo, perro etc. estos eran los ídolos(dioses) del pueblo del faraón Este detalle hay que tenerlo en cuenta. <o:p></o:p>

Citación de escriva: Si yo le saludo no le estoy venerando. En ese versículo el ángel no está venerando a María, esa interpretación es absurda y no la sostienen ni los teólogos católico-romanos.<o:p></o:p>

Claro que no si me saludas como un compañero de fatiga del foro, pero si me saludas con admiración por mis aportes(por ejemplo) pues tu saludo se transforma veneración por el gran respecto a mi virtud. Este tipo de saludo diferente lo emplea el ángel a Maria por este motivo veneramos a la Virgen Maria cogiendo el ejemplo del ángel, además la propia Biblia nos alienta a hacerlo <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Lc 1,48 “porque miró a la bajeza de su criada; Porque he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.” <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
 
Re: La idolatria

El mundo para Cristo dijo:
Mistico: PON LA DEFINICION COMPLETA DE LA PALABRA IDOLATRIA, y no juegues con medias definiciones ni las medio adaptes a un verso de la Biblia.
tambien se dice que es veneracion a una cosa u objeto o imagen.

Resumiendo Idolatría seria Adoración de la representación de una divinidad, sobre todo si es considerada falsa es decir cualquiera “cosa etc.” al cual se da el culto de adoración <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Veneración = admiración, devoción, homenaje, reverencia, respecto<o:p></o:p>