¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

[w1c2m]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Gracias nuevamente, Madeline.

Tus análisis y conclusiones concuerdan perfectamente con lo que tambien concluí en el 1984-85.

Pero ahora quisiera ver que tienen que aportar sobre el particular los hermanos antipreteristas. Alguno???


w1c2m

 

[fullpret4ever]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Pont-Max:

Hola nuevamente. Ciertamente he estado perdida pero es que ya empecé a trabajar y tengo muuuuyy pooooco tiempo para esto. Yendo al grano:

Y para agregar más, según tengo entendido la interpretación preterista considera a Israel como la Babilonia del Apocalipsis. Dicen que los juicios de Babilonia se refieren a Israel. Pero resulta que el Apocalipsis es de alrededor del año 95, ¿qué sentido tiene que hable de cosas ya pasadas? ¿No se supone que es una profecía?

Ciertamente Hermano, la Babilonia y Ramera del Apocalipsis no fue otra que Israel. Date cuenta que en Apocalipsis habla de juicios de siete, tal y como les había dicho Jehová en Levítico 26. Sería muy interesante que pudieras verlo, en el mismo capítulo 26, les dice habla de los juicios de siete como castigo si ellos si invalidaban su pacto, por irse con dioses ajenos:

Pero si no me oyereis, ni hiciereis todos estos mis mandamientos, 15y si desdeñareis mis decretos, y vuestra alma menospreciare mis estatutos, no ejecutando todos mis mandamientos, e invalidando mi pacto, 16yo también haré con vosotros esto: enviaré sobre vosotros terror, extenuación y calentura, que consuman los ojos y atormenten el alma; y sembraréis en vano vuestra semilla, porque vuestros enemigos la comerán. . . 18Y si aun con estas cosas no me oyereis, yo volveré a castigaros SIETE VECES MAS por vuestros pecados. . . 21Si anduviereis conmigo en oposición, y no me quisiereis oír, yo añadiré sobre vosotros SIETE VECES MAS PLAGAS según vuestros pecados. . .24yo también procederé en contra de vosotros, y os heriré aún SIETE VECES por vuestros pecados. . . 28yo procederé en contra de vosotros con ira, y os castigaré aún SIETE VECES por vuestros pecados.


En el v.18 Jehová les dice que los castigaría 7 veces más por su pecado, en el v.21 les dice que añadiría 7 veces más plagas según sus pecados, en el v.24 los heriría 7 veces más y el v.28 dice que los castigaría otras siete veces más. Estas amenazas o juicios están divididos en 4 categorías principales según el Comentario Bíblico Casa Bautista: "1) pestilencia (v.16,25), 2) hambre (v.19), 3) bestias fieras (v.22), y la espada como símbolo de guerra y la desolación resultante de ella (v.25-39). Cuatro veces se usan las palabras siete unidades. Tanto Jeremías como Ezequiel parecen tener claramente en mente este las cuatro categorías principales de castigos en Jeremías 15:3 y Ezequiel 14:13-21.

También pregunto, si Israel es la Babilonia de Apocalipsis sobre quien vienen los juicios de Dios, ¿cómo es que Israel, y en particular Jerusalén, siguieron existiendo? Apocalipsis dice que Babilonia sería destruida y nunca jamás sería hallada. Pero Israel ha seguido existiendo, ¿cómo explicarías tú esto, Madeleine ?

Yo lo entiendo de una manera muy sencilla, para Dios desde el 70d.C., ya Israel no existe, existe la Iglesia. Ya no hay pacto racial. Existen unas personas que siguen la religion judia pero eso no quiere decir que el pacto con ellos continúe.

Es lamentable que haya tantas desviaciones del tema original y del que ya estábamos concentrados, al menos algunos, para ir hablando de cosas secundarias al tema principal, a saber: ¿Jesús vino en forma secreta en el año 70, o no vino en forma secreta en el año 70 ?

Yo por mi parte he tratado de no desviarme del tema, a mi tambien me molesta que lo hagan por eso no he constestado cosas del tema del preterismo. Jesus no vino de forma secreta, todos pudieron ver la manifestacion de su juicio, como en el AT. En el AT Dios bajó varias veces a la tierra. Tal y como se fue asi vino. Unos pocos le vieron irse, unos pocos le vieron a Él personalmente. Mira lo que dijeron Josefo y Tacito:

“Podría ser que lo que quiero decir fuese tenido por fábula, si no viviesen aún algunos que lo vieron, y si no sucedieran los fines y muertes tan grandes como eran las señales: PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES Y ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD pues al día de la fiesta que llaman de Pentecostés, habiendo los sacerdotes entrado de noche en la parte del templo mas cerrada, para hacer, según tenían de costumbre, sus sacrificios, ....AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ” (Las Guerras de los judíos, Flavio Josefo, CLIE, libro siete, cap. XII, parr. 3)

"VIERONSE EN EL AIRE EJERCITOS ARMADOS QUE PELEABAN UNOS CON OTROS, RESPLANDECER ARMAS, llenarse el templo de una subitánea luz que salió de las nubes. Habiéndose abierto repentinamente de suyo las puertas del templo, y oídose una voz mayor que humana, la cual dijo que los dioses se iban de allí, SE OYO TAMBIEN UN GRAN ESTRUENDO COMO DE GENTE QUE SE PARTIA. Estas cosas daban miedo a pocos, teniendo por opinión los más que en los libros antiguos sacerdotales se hallaba cómo en aquel tiempo había de prevalecer el Oriente, y que saldrían de Judea los que habían de mandar el mundo." (Historias, Tácito, libro quinto, párr. 13)​

He mencionado esto varias veces ya. Puedes apreciar que literalmente sí se vieron cosas en el cielo????????........

Es un placer,

 

[JAFE]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Hermano Jafe,

Me dice usted:

Usa, apreciado hermano, la palabra "ustedes" como incluyendome en lo que usted entiende que creo sobre la 1ra. y 2da. venida de Cristo desconociendo cuales son en realidad mis entendimientos al respecto.

Si observa bien mis postulados notará que en toda ocación he tratado de mantener un margen de distancia en cuanto a tomar posiciones en este tema. Me he limitado a breves preguntas y comentarios y hasta les he admitido que por falta de un desconocimiento parcial del tema me he abstenido de participar abiertamente.

Eso si, en comentarios privados a la hna. Madeline le he revelado cuál fue mi ultima posición en cuanto a las palabras de Cristo sobre su 2do. arribo a aquella generación a quienes les predicaba. Lo hice en privado para que no se entendiera que sostengo ningun dogma en particular al respecto en este foro. Desde el 1984 al "85 hice un estudio parcial sobre la 2da. venida de Cristo y le admito que me tropezé con lo mismo que alegan los Preteristas en cuanto a la "generación" sin aun conocer que existian o lo que uds. enseñaban.

Pero... mis conclusiones alcanzaron una revelación distinta a la de ustedes. Cosa que todavia me reservaré hasta que entienda tengo todos los datos necesarios para un mejor juicio para así no escandalizar o hacer tropezar a nadie .


Sé desde hace rato que usted ha estado intentado por todos los medios de involucrarme de lleno en estas discuciones sin ningun exito real con el fin de dispararme con toda su artilleria porque cree que yo soy un creyente "mainstreamer". Lamento decirle que no, no lo soy! Soy un creyente muy independiente y con una mente de lo más abierta posible para asi no caer en el error del dogmatismo o del fanatismo religioso desmedido que se observa en este y otros foros similares.

Mis posiciones y opiniones las postulo con el mayor de los respetos a los foristas y trato de no caer en respondonerias como muy bien aconseja la Biblia en Tito 2:9b. Entiendo que cuando los foristas se faltan el respeto de esa forma automáticamente se cierran las puertas al análisis objetivo y terminan perdiendo su tiempo en demostrar quien es más astuto que el otro en palabras, conocimiento y demás cuando en verdad deberian estar tratando de determinar si lo que han aprendido durante su formación como creyentes está en lo correcto o no. He ahí, señores, mis razones por no involucrarme abiertamente en la presente discución/debate que lleban ustedes a cabo. Desde una distancia prudente aprendo y solo hablo cuando me es necesario para ilustrarme.


En Cristo,


w1c2m

Amado con todo amor w1c2m

Se que no eres de ellos pero "te haces como ellos" o "te hacias como ellos", porque estimas que podrias escandalizar. Lo que pusiste aqui, ya lo "intuia" y lo he confirmado.

He querido "picar el hormiguero" para que tomes posicion clara, y ya lo hiciste, gracias. No para "tirarte" con "mi artilleria" sino para confrontar tus conclusiones con las mias, ya que esa manera es la que Dios a usado conmigo para llevarme a donde me ha llevado. Soy de mente abierta tambien y siempre estoy dispuesto (cuando el tiempo me lo permite) a confrontar mis conclusiones para confirmarlas o desecharlas. Pero para hacerlo de manera honesta para conmigo mismo, he "vivido" lo que he creido de manera intensa, y he sufrido por ello cuando la misma Palabra me ha demostrado que vivia en el pasado. Tal y como Dios promete llevar de gloria en gloria hasta el conocimiento pleno, asi lo ha hecho conmigo y esta disponible para todo aquel que desee usar su mente de Cristo que ya posee. Lo bello de esto es que va "mas alla" de cualquier imaginacion humana de aquel siglo, donde piensan la mayoria de cristianos que estan.

Mi posicion como preterista, reconozco es de las mas extremas en la interpretacion de las consecuencias de la profecia cumplida y no corresponde con la gran mayoria preterista que existe ahora. Y para todo aquel que desee poner a prueba mis conclusiones (que para mi son las biblicas) con la Palabra, como lo hacian los hermanos de Berea, lo someto ante todos los dispuestos a intentarlo con seriedad y esforzandose por entender esta posicion aunque no la crea. Es mas, si se me llega a demostrar con La Palabra que estoy errado, gustosamente sere el primero en admitirlo. Para ello es necesario que el que se cree cristiano haga un esfuerzo biblico de "verse" despues de la Segunda Venida, asi podremos hablar el mismo idioma. O sea al menos sea capaz de apreciar cuales versos aplican antes y cuales despues de la Segunda Venida. Gracias nuevamente por tu participacion

Un abrazo suficiente Señor de todo

 

[Pont-Max]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Saludos a todos!

Pont-Max:

Hola nuevamente. Ciertamente he estado perdida pero es que ya empecé a trabajar y tengo muuuuyy pooooco tiempo para esto. Yendo al grano:

Ciertamente Hermano, la Babilonia y Ramera del Apocalipsis no fue otra que Israel. Date cuenta que en Apocalipsis habla de juicios de siete, tal y como les había dicho Jehová en Levítico 26. Sería muy interesante que pudieras verlo, en el mismo capítulo 26, les dice habla de los juicios de siete como castigo si ellos si invalidaban su pacto, por irse con dioses ajenos:

Pero si no me oyereis, ni hiciereis todos estos mis mandamientos, 15y si desdeñareis mis decretos, y vuestra alma menospreciare mis estatutos, no ejecutando todos mis mandamientos, e invalidando mi pacto, 16yo también haré con vosotros esto: enviaré sobre vosotros terror, extenuación y calentura, que consuman los ojos y atormenten el alma; y sembraréis en vano vuestra semilla, porque vuestros enemigos la comerán. . . 18Y si aun con estas cosas no me oyereis, yo volveré a castigaros SIETE VECES MAS por vuestros pecados. . . 21Si anduviereis conmigo en oposición, y no me quisiereis oír, yo añadiré sobre vosotros SIETE VECES MAS PLAGAS según vuestros pecados. . .24yo también procederé en contra de vosotros, y os heriré aún SIETE VECES por vuestros pecados. . . 28yo procederé en contra de vosotros con ira, y os castigaré aún SIETE VECES por vuestros pecados.


En el v.18 Jehová les dice que los castigaría 7 veces más por su pecado, en el v.21 les dice que añadiría 7 veces más plagas según sus pecados, en el v.24 los heriría 7 veces más y el v.28 dice que los castigaría otras siete veces más. Estas amenazas o juicios están divididos en 4 categorías principales según el Comentario Bíblico Casa Bautista: "1) pestilencia (v.16,25), 2) hambre (v.19), 3) bestias fieras (v.22), y la espada como símbolo de guerra y la desolación resultante de ella (v.25-39). Cuatro veces se usan las palabras siete unidades. Tanto Jeremías como Ezequiel parecen tener claramente en mente este las cuatro categorías principales de castigos en Jeremías 15:3 y Ezequiel 14:13-21.

El pacto que sería invalidado se refiere al "pacto de la ley", no a las promesas hechas a los patriarcas relativas a la herencia de la tierra, ni a la promesa o pacto hecho a David referente a la perpetuidad de su reino en la tierra desde Israel.

Que el pacto invalidado es el pacto de la ley, es una cosa que podemos discutir para establecer claramente cuál es el pacto que sería abolido. En el Nuevo Testamento es donde se declara "abolido" el antiguo pacto y sustituido por uno nuevo.
Este antiguo pacto es el invalidado o declarado nulo en el Nuevo Testamento, y sustituido por el "mejor pacto".
Las promesas hechas a Abraham y a David en ninguna parte fueron "anuladas", sino que al contrario, se dice que precisamente a eso vino Cristo, a "confirmar las promesas hechas a los patriarcas". Si pudiéramos comprender realmente esto, seguramente daríamos un paso más en esta discusión.

Yo lo entiendo de una manera muy sencilla, para Dios desde el 70d.C., ya Israel no existe, existe la Iglesia. Ya no hay pacto racial. Existen unas personas que siguen la religion judia pero eso no quiere decir que el pacto con ellos continúe.

¿O sea que la destrucción de Israel no se cumplió literalmente? Repito, el pacto sobre la perpetuidad del reino de Israel (el reino de Dios) en ninguna parte se "anuló".

¿Dónde dice que no habría más reino en Israel? Si la Escritura dice que Dios mismo le juró a David que no faltaría rey que se siente sobre su trono (este rey es Jesús, el cual no ha tomado el reino de David todavía). ¿Comprendes tú esto? Estoy seguro que sí, pero no siempre tenemos respuestas para todo (me incluyo).

Yo por mi parte he tratado de no desviarme del tema, a mi tambien me molesta que lo hagan por eso no he constestado cosas del tema del preterismo. Jesus no vino de forma secreta, todos pudieron ver la manifestacion de su juicio, como en el AT. En el AT Dios bajó varias veces a la tierra. Tal y como se fue asi vino. Unos pocos le vieron irse, unos pocos le vieron a Él personalmente. Mira lo que dijeron Josefo y Tacito:

“Podría ser que lo que quiero decir fuese tenido por fábula, si no viviesen aún algunos que lo vieron, y si no sucedieran los fines y muertes tan grandes como eran las señales: PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES Y ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD pues al día de la fiesta que llaman de Pentecostés, habiendo los sacerdotes entrado de noche en la parte del templo mas cerrada, para hacer, según tenían de costumbre, sus sacrificios, ....AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ” (Las Guerras de los judíos, Flavio Josefo, CLIE, libro siete, cap. XII, parr. 3)

"VIERONSE EN EL AIRE EJERCITOS ARMADOS QUE PELEABAN UNOS CON OTROS, RESPLANDECER ARMAS, llenarse el templo de una subitánea luz que salió de las nubes. Habiéndose abierto repentinamente de suyo las puertas del templo, y oídose una voz mayor que humana, la cual dijo que los dioses se iban de allí, SE OYO TAMBIEN UN GRAN ESTRUENDO COMO DE GENTE QUE SE PARTIA. Estas cosas daban miedo a pocos, teniendo por opinión los más que en los libros antiguos sacerdotales se hallaba cómo en aquel tiempo había de prevalecer el Oriente, y que saldrían de Judea los que habían de mandar el mundo." (Historias, Tácito, libro quinto, párr. 13)

​

He mencionado esto varias veces ya. Puedes apreciar que literalmente sí se vieron cosas en el cielo????????........

Es un placer,

Supongamos que sí se vieron esas cosas en el cielo, pero, ¿dónde se vio a Jesús viniendo por los suyos??? ¿Estás conciente que la venida de Jesús es una venida personal y visible y no un mero juicio de destrucción?
Dices: "unos pocos le vieron irse" y "unos pocos le vieron a él personalmente". Supongo que te refieres a su "segunda venida" en el 70, ¿quiénes lo vieron personalmente?

El Nuevo Testamento dice claramente que su venida sería visible a todo ojo, con gran poder y gloria, para juntar a sus escogidos de todos los extremos de la tierra, ejecutar juicio a las naciones, destruir a todos los impíos y comenzar su reinado sobre la tierra con todos los santos, &. ¿Cómo puedes pensar que eso ocurrió en el 70 ?

Lo más difícil de creer es que ya estemos viviendo en el "cielo nuevo y tierra nueva" donde mora la justicia y la paz. ¿Alguien puede pensar que el buen Cristo ya reina en este mundo? Eso implicaría que el diablo y los demonios ya han sido atados. Pero la verdad es que la historia actual y de todos estos siglos demuestra que el diablo todavía anda suelto.

Seguiremos con esto!

Fraternalmente.

 

[w1c2m]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

He querido "picar el hormiguero" para que tomes posicion clara, y ya lo hiciste, gracias.

Ah??? cuándo??? Cómo??? Sobre qué??? Sé más específico.



w1c2m

 

[Sergio Romero]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Alberto :

Yo no creo que nuestro Dios vaya a destruir lo que el mismo Creo,
pienso que cuando llegue el momento solo lo va a transformar.
Existe una pagina en internet que se llama " www.lasprofesias.com"
Te aconsejo que la veas, ya que es muy interesante.


Saludos


Sergio

 

[JAFE]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Ah??? cuándo??? Cómo??? Sobre qué??? Sé más específico.



w1c2m

Amado w1c2m

Al menos no eres de ese "ustedes"

"Usa, apreciado hermano, la palabra "ustedes" como incluyendome en lo que usted entiende que creo sobre la 1ra. y 2da. venida de Cristo desconociendo cuales son en realidad mis entendimientos al respecto."

 

[w1c2m]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Saludos!

Al menos no eres de ese "ustedes"

De igual forma, mi apreciado hermano, tampoco soy de religión o movimiento alguno, soy creyente independiente que tan solo busca servir al Señor en "espíritu y en verdad" tal como señaló Jesus seria.

Bueno, bueno, pero el asunto en discusión no es ese! Nuestro muy amado hno. Max dejó estas inquietudes sobre la mesa sobre cosas que no se han aclarado totalmente, veamoslas:

¿O sea que la destrucción de Israel no se cumplió literalmente? Repito, el pacto sobre la perpetuidad del reino de Israel (el reino de Dios) en ninguna parte se "anuló".

Que el pacto invalidado es el pacto de la ley, es una cosa que podemos discutir para establecer claramente cuál es el pacto que sería abolido. En el Nuevo Testamento es donde se declara "abolido" el antiguo pacto y sustituido por uno nuevo. [...] el pacto sobre la perpetuidad del reino de Israel (el reino de Dios) en ninguna parte se "anuló".

¿Dónde dice que no habría más reino en Israel? [...] El Nuevo Testamento dice claramente que su venida sería visible a todo ojo, con gran poder y gloria, para juntar a sus escogidos de todos los extremos de la tierra, ejecutar juicio a las naciones, destruir a todos los impíos y comenzar su reinado sobre la tierra con todos los santos, &. ¿Cómo puedes pensar que eso ocurrió en el 70 ?

En Cristo,


w1c2m

 

[andres291]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Andresito querido:

Dices:



Durante la generación que profetizó Jesús (30-70d.C.), hubo un florecimiento de literatura escrita por los apóstoles que fue interrumpida casi de golpe a principios de la década del 60. Esta literatura es el Nuevo Testamento. A partir de los primeros años de dicha década, hubo un intervalo de silencio por parte de dichos escritores bíblicos que empañó la historia de la iglesia. Este silencio podemos situarlo entre el 70 al 105d.C. Nada se sabe de Apolos, Timoteo, Tito, Bernabé o Silas. Estos desaparecen de la historia eclesiástica de manera misteriosa y más aún siendo muy jóvenes Tito y Timoteo (tenía cerca de 20 años). Por casi otra generación los anales de la iglesia no registran escritos de hombres de Dios hasta principios del s. 2., silencio que es roto por Ignacio de Antioquía. Es él, el primero de los llamados "Padres de la Iglesia".

He aqui un listado de estos hombres de Dios, he investigado estos padres y aquí tenemos un breve resumen de los más cercanos al 70d.C. Yo leí sus cartas y cabe señalar, que ninguno de ellos menciona en sus cartas haber compartido con los apóstoles y discípulos o haberles visto, ni siquiera los más antiguos Ignacio de Antioquía y Clemente de Roma:

1.Ignacio de Antioquía, nacido entre el 30-35d.C., Escribió siete cartas de camino a su ejecución en tiempos del emperador Trajano (107 d.C.). Escribe a principios del s.2 las cartas. Comentó también haber sido uno de los últimos fieles (miembros) en haber llegado a su iglesia. Sus cartas fueron fuente de inspiración y autoridad para la iglesia de la época. A pesar de haber nacido para los 30-35, Ignacio no comenta nada sobre haber visto o compartido con algún apóstol o discípulo de Jesús.

* Que bueno me das la razón, ya que afirmas que san Ignacio Existió y pones la fecha del 30 al 107 EC.

*Tambien escribes madelaine,"fué uno de los últimos fieles".Pués si fué fiel
¿por que quedó hasta el 107?
Tambien nos escribes: "que sus cartas fueron fuente de inspiración y autoridad para la iglesia de su época".
pués para que necesitaba la iglesia inspiración si ya estaba arrebarada y con el Mashiaj,jejeje.-
*después añades: No comenta nada sobre haber visto o compartido con algún apostol o discipulo de JESUS: Pués si inspiró a la iglesia,es por que era discipulo del Mashiaj.Y más encima si fué fiel.


2.Clemente de Roma, escribe una epístola a los Corintios cerca del 95d.C. (La epístola fue escrita en nombre de la Iglesia de Roma a la hermandad cristiana de Corinto. El autor fue Clemente, el obispo de los cristianos de Roma, pero no la escribió en su propio nombre.). No comenta haber visto o estado con los apóstoles. Aunque Pablo mencionó que Apolos estuvo en la iglesia de Corinto, Clemente no dirige esta carta a nadie conocido en la Escritura ni habla de nadie conocido en la misma.

¿pués que hacia el 95 EC,mirando a las estrellas?

3.Policarpo de Esmirna, discípulo de Ignacio de Antioquía, escribió una epístola como respuesta a una comunicación a los Filipenses. Éstos le piden en su comunicación que él les envíe alguna carta de Ignacio. Decía que todo aquel que dice que no hay resurrección ni juicio, este hombre es el primogénito de Satanás. Muere martirizado en el año 156 luego de ser quemado vivo. Sirvió a Cristo por 86 años.

Que ejemplo nos dió madelaine.

4.Papías de Hierápolis, nace entre 60-70d.C. Escribe probablemente entre los 130-140. Entre sus escritos son conocidos “Los Fragmentos de Papías”. Fue criticado por Eusebio debido a su enseñanza del establecimiento de un reino de mil años de manera material. No defiende haber caminado con ninguno de los apóstoles.

Pués si creia en el Reino Mienial de alguna parte aprendió.

5.La Epístola de Bernabé, fue escrita entre el 70 al 132. Su autor no afirma haber sido el apóstol Bernabé. En realidad, el lenguaje que emplea es tal que sugiere que no estaba en absoluto relacionado con los apóstoles. No se sabe como llegó a relacionarse el nombre de Bernabé con la epístola.

otro más que quedó depués del Juicio a las naciones.

6.La Enseñanza de los Apóstoles mejor conocida como “La Didaché”, fue escrita a finales del primer siglo o principios del segundo al igual que la Epístola de Bernabé. De hecho, ambos escritos guardan mucha similitud. El autor de esta obra instaba a sus receptores a guardar santidad en pos de la Venida del Señor.

Que buena enseñanza,debe de haber sido que ellos nunca se enteraron que el mesias había venido(según madelaine)

Creo mi hermano que desconoce algunas cositas...

Pues creo que no.

Este tema se esta debatiendo en otro post.

gracias.-

Un poco de Lógica no hace mal:

en primer lugar imaginense Ustedes hermanos el siguiente panorama:

Viene el señor tal como dice Madelaine en forma visible y todos los creyentes son arrebatados.Esto incluye a gentiles creyentes y Judios creyentes en el mesias Yeshua,pasa que sus familiares y amigos,los historiadores de la época

pierden a sus familiares,es el evento más importante del mundo conocido.

Pero ojo que por casualidad después del año 70 no se resgistra tal suceso,

Josefo mismo no acahaca la destrucción del templo a algún evento del fín del mundo.

Y los escritos son posteriores al año 70 Dc. al menos eso dicen las pruebas

del carbono 14 y esto prueba que otros cristianos estuvieron haí,lo mismo que los padres Griegos que no mencionan en sus cartas la supuesta venida que la historiadora Madelaine relata.

Pero madeleine declara :No existe ninguno que sea discipulo directo de los Apostoles.Pués no lo precisan por que son discipulos por fe del Mashiaj,muchos de ellos muy antiguos como la iglesia de antioquía o los bereanos.

San Ignacio de Antioquía (Siria) nació alrededor del año 40 D.C. y murió en el 113-114 D.C., condenado por los romanos. Fue obispo de Antioquía y discípulo de los Apóstoles Pedro y Juan. También era llamado Theóforo (el que lleva a Dios), aunque se discute si este era su segundo nombre o un sobrenombre.

Se conocen unas 13 cartas atribuídas a él, de las cuales se supone, hoy en día, que siete son realmente de su autoría. Estas son las cartas a los Efesios, a los Romanos, a los Magnesios, a los Filipenses, a los Tralienses, a los Esmírneos y a Policarpo.

http://es.wikipedia.org/wiki/San_Ignacio_de_Antioquía

Shalom

 

[andres291]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Pablo de la tribu de Benjamin dice:





<DT>11:25<DD>Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis acerca de vosotros mismos arrogantes: que el endurecimiento en parte ha acontecido en Israel, hasta que haya entrado la plenitud de los Gentiles; <DT>11:26<DD>Y luego todo Israel será salvo; como está escrito: Vendrá de Sión el Libertador, Que quitará de Jacob la impiedad; <DT>11:27<DD>Y este es mi pacto con ellos, Cuando quitare su pecados. <DD></DD>Tiempo futuro cuando se quite de la casa de Jacob la iniquidad.Todo Israel será Salvo.La condicionante es que

"haya entrado la Plenitud de los Goyim"(gentiles)

Madeline a que se refiere ¿la plenitud de los Goyim?.-




Shalom

La teología del reemplazo enseña los puntos que se oponen directamente a la Palabra de Dios. La notable pregunta y la respuesta inequívoca de Pablo en Romanos es: "Por tanto, pregunto: ¿Ha desechado Dios a Su pueblo? ¡De ninguna manera!, porque también soy israelita, descendiente de Abraham, de la tribu de Benjamín. No ha desechado Dios a Su pueblo, al cual desde antes conoció" (11:1). Decir que Dios ha rechazado al Pueblo Judío contradice explícitamente la declaración de Pablo.

Sabemos también que Dios no ha rechazado a la nación de Israel, porque el sol brilla todavía de día, y la luna, y las estrellas por la noche. Jeremías hace al sol y a la luna señales de la fidelidad de Dios con Israel, y es así también, en el contexto de la proclamación del Nuevo Pacto que Dios desea hacer con Judá e Israel:

"Así ha dicho el SEÑOR, que da el sol para luz del día, las leyes de la luna y de las estrellas para luz de la noche, que parte el mar, y braman sus ondas; el SEÑOR de los ejércitos es Su Nombre: Si faltaren estas leyes delante de Mí, dice el SEÑOR, también la descendencia de Israel faltará para no ser nación delante de Mí eternamente. Así ha dicho el SEÑOR: Si los cielos arriba se pueden medir, y explorarse abajo los fundamentos de la tierra, también Yo desecharé toda la descendencia de Israel por todo lo que hicieron, dice el SEÑOR". (Jer. 31:35-37).

Las iglesias históricas se han escondido bajo lemas como: "el Israel espiritual", "el Israel verdadero" y han desacreditado a Israel como el Pueblo de Dios, anulando directamente el texto anterior.


¿Y que hace un preterista con estos textos?

jejeje. se hunde el bote.





PD: Para los que creen que Israel no existe,visite la diguiente dirección:
http://www.imagenesdeisrael.com/


Una visión del gobierno Israeli:

Masada:
Cerca de 1.000 hombres, mujeres y niños que sobrevivieron la caída de Jerusalem ocuparon y fortificaron el complejo del palacio de Herodes en Masada, ubicado en la cumbre de un monte cerca del Mar Muerto, donde durante tres años resistieron los repetidos intentos romanos para desalojarlos. Cuando los romanos finalmente escalaron Masada e irrumpieron dentro de sus muros, descubrieron que los defensores y sus familias habían preferido darse muerte con sus propias manos que someterse a la esclavitud.

La destrucción total de Jerusalem y del Segundo Templo fue catastrófica para el pueblo judío. De acuerdo al historiador judío de la época Flavio Josefo, cientos de miles de judíos perecieron en el asedio a Jerusalem y en distintas partes del país, y muchos miles fueron vendidos como esclavos.

Un último breve período de soberanía siguió a la revuelta de Shimón Bar Kojbá (132), durante la cual se recobraron Judea y Jerusalem. Sin embargo, dado el enorme poderío de los romanos, el resultado era inevitable. Al término de tres años, conforme a la costumbre romana, Jerusalem fue "arada con una yunta de bueyes"; Judea fue llamada Palaestina, y Jerusalem, Aelia Capitolina.

Aunque el Templo fue destruido y Jerusalem quemada hasta los cimientos, los judíos y el judaísmo sobrevivieron su encuentro con Roma. El ente judicial y legislativo supremo, el Sanhedrín (sucesor de la Knéset Haguedolá), fue reconstituido en Yavne (70 EC) y posteriormente en Tiberíades. Sin el marco unificador de un estado y del Templo, la pequeña comunidad judía se recobró gradualmente, siendo reforzada de vez en cuando por exiliados que regresaban. La vida institucional y comunitaria se renovó, los sacerdotes fueron reemplazados por rabinos y la sinagoga pasó a ser el centro de las comunidades judías, como lo evidencian las ruinas de sinagogas encontradas en Capernaum, Korazín, Baram, Gamla y otros lugares. La Halajá (ley religiosa) pasó a ser el lazo común entre los judíos y se transmitió de generación en generación.

Fuente: MFA - Ministerio de Relaciones Exteriores de Israel

Grandes Inventos Israelies
Israel, Luz de Naciones


Es interesante relajarse y echar una ojeada a determinados hechos.
Israel, es uno de los 100 paises mas pequeños del mundo, con menos de 1/1000 % de la población mundial, puede sentirse orgulloso por lo siguiente:

El teléfono móvil de Motorola ha sido desarrollado en Israel por israelíes que trabajaban para la sucursal israelí de Motorola, uno de los centros de investigación de alta tecnología más grandes de Israel.

La mayor parte de los sistemas operativos Windows NT y XP han sido desarrollados por Microsoft-Israel.

La tecnología del Pentium MMX fue diseñada en Israel por Intel-Israel. Tanto que el Pentium 4 como el Centrino han sido diseñados, desarrollados, y producidos completamente en Israel. El Pentium que tienes en tu ordenador es muy posible que haya sido fabricado en Israel.

La tecnología de Voz ha sido desarrollada en Israel. Tanto Microsoft como Cisco han elegido para montar sus Centros de Investigación y Desarrollo fuera de EE.UU. a Israel.

El famoso ICQ fue desarrollado en el 1996 por tres jóvenes ingenieros israelíes junto con el padre de uno de ellos.

Israel tiene la tercera fuerza aérea más grande del mundo (después de la de EE.UU., Rusia y China).

Aparte de una gran variedad de otro tipo de aviones de guerra, Israel mantiene un arsenal de más de 250 F-16. Es la flota más grande de estos aparatos fuera de los EE.UU.

De acuerdo con personalidades de la industria aeronáutica, Israel dispone del más impenetrable protocolo de seguridad de vuelos del mundo. Oficiales internacionales ahora buscan en Israel sistemas de seguridad en vuelo.

La economía de Israel de más de 100 mil millones de dólares, es más alta que la de todos sus vecinos juntos, a pesar de su pequeña población.

Israel tiene el porcentaje más alto de computadoras de hogar por habitante en el mundo.

Israel tiene el más alto promedio de universitarios por habitante del mundo.

Israel produce más documentos científicos por habitante que ninguna otra nación por un amplio margen - 109 por cada 10.000 habitantes - al igual que tiene uno de los más altos números de patentes del mundo.

En proporción a su población, Israel tiene el número más alto de start-ups (nuevas compañías de alta tecnología) en el mundo. En números absolutos, Israel tiene el número más alto de start-ups del mundo, después de los EE.UU.

Con más de 3000 compañías de alta tecnología y start-ups, Israel tiene la más alta concentración de compañías de alta tecnología en el mundo - después de Silicon Valley en California. Solamente EE.UU. gana a Israel en las inversiones en alta tecnología.

Fuera de EE.UU. y Canadá, Israel tiene registradas el mayor número de compañías en el NASDAQ de Nueva York.

Israel tiene el nivel de vida más alto del Medio Oriente. Su PIB ha sido en el 2000 más de $17.500, excediendo el de la propia Inglaterra.

El 24% de la fuerza laboral israelí tiene título universitario, el porcentaje más alto del mundo después de EE.UU. y Holanda. Es más. el 12% tiene título de Doctor. Esto a pesar de los tres años que todo jóven israelí tiene que servir en el ejército, y la costumbre de ellos de viajar durante un año por el extranjero (a países de bajo costo) después de terminar su servicio militar.

Israel tiene el tercer puesto mundial en empresarios - y el más alto entre las mujeres de más de 50 años -.

Israel fue el primer país del mundo en adoptar el proceso Kimberly, que es un estándar internacional que certifica los diamantes como "libres de conflicto".

Israel es el segundo país del mundo en lectura de libros por habitante.

Israel es el único país del mundo que ha entrado en el siglo 21 con ganancia neta en el número de árboles, y que es más extraordinario porque ésto se ha alcanzado en un área considerada principalmente como desierto. En el momento actual, los bosques de Israel están creciendo.

Israel es el país que tiene más museos por habitante del mundo.

Medicina...

Los científicos israelíes han desarrollado un instrumento de diagnosis para el cáncer de mama, que es totalmente computarizado y libre de radiaciones.

Una compañía israelí ha desarrollado un sistema computarizado para asegurar la más apropiada administración de medicinas, eliminando el error humano en los tratamientos médicos.

Israel ha desarrollado la primera cámara de video ingestable, tan pequeña que cabe dentro de una píldora. Se utiliza para observar el intestino delgado desde dentro, y ayuda en el diagnóstico del cáncer y otros desórdenes digestivos.

Los investigadores israelíes han desarrollado un nuevo aparato que ayuda al corazón a bombear sangre, una innovación con el potencial de salvar muchas vidas humanas entre los que padecen enfermedades cardíacas avanzadas. Este nuevo aparato está sincronizado con el trabajo mecánico del corazón a través de un sofisticado sistema de sensores.

Israel lidera el mundo en número de científicos y técnicos dentro de su población laboral, con 145 por 10.000, mientras que EE.UU. tiene 85, el Japón 70 y Alemania 60. Y más del 25% de su fuerza laboral está empleada en puestos técnicos. En esta categoría Israel es la primera también.

Un nuevo aparato para el tratamiento del acné en Israel, el ClearLight, produce una luz de alta intensidad, libre de rayos ultravioletas, de banda estrecha, que causa que las bacterias del acné desaparezcan - todo ello sin destruir el tejido cutáneo colindante.

Una compañia israelí ha sido la primera en desarrollar e instalar una Planta que funciona con energía solar para producir electricidad en grandes cantidades en el desierto de Mojave en California.

Todo lo descrito arriba mientras Israel está implicada por enemigos que solo buscan su destrucción, y una economía continuamente estresada por el gasto por habitante para la seguridad nacional, la que más gasta en este apartado en el mundo, sin mencionar los problemas sociales y la separación de los reliogiosos de los láicos. En un país que tiene solamente 50 años de existencia.

ISRAEL

Pedid por la Paz de Yerushalaim.


Shalom

 

[w1c2m]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Estimados hermanos,

Me van a excusar el haberles copiado tan largísimo epígrafe, pero viendo que este tema se tocó, y se siguen tocando varios puntos de él, creí que era propio para que se siga debatiendo si la historia confirma la doctrina preterista o la cristiana futurista en cuanto a si las cosas que uno y otro dicen ocurieron o no.

Ahí les va:

¿EXISTIÓ JESÚS?

​

Frank R. Zindler
American Atheist, verano 1998
​

Adverntencia: Este texto fue traducido del inglés electronicamente, puede que contenga errores gramaticales.




Lo he tomado por entendido que Jesús de Nazaret existió. Algunos escritores sienten necesidad de justificar esta presunción en detalle contra la gente que intenta de vez en cuando negarlo. Sería más fácil, francamente, creer que Tiberius Caesar, el contemporáneo de Jesús, era un invento de la imaginación, que creer que nunca hubo tal persona como Jesús. <?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O></O>

- N. T. Wright, Jesús y la Victoria de Dios (Fortress, 1996)<O> </O>
​

La mayor parte de mi vida, yo había dado por entendido que Jesús, aunque seguramente no un dios, era sin embargo un personaje histórico - quizás un mago experto en hipnosis. Por cierto, yo sabía que algunos los mayores eruditos del mundo habían negado su existencia. Sin embargo, yo más o menos siempre suponía que era improbable que tantas historias podrían haber aparecido sobre alguien que nunca había existido. Hasta en el caso de otras deidades, como Zeus, Thor, Isis, y Osiris, yo siempre daba por entendido que ellos simplemente fueron héroes humanos deificados: hombres y mujeres que vivieron en las etapas más tardías de la prehistoria - personas cuyas reputaciones mejoraban más y más a medida que pasaba el tiempo después de sus muertes. Los Dioses, como los vinos finos, supuse, mejoraban con la edad. <O></O>

Aproximadamente hace una década, sin embargo, comencé a examinar de nuevo la evidencia de la historicidad de Jesús. Me asombre por lo que no encontré. En este artículo, me gustaría mostrar cuán inestable es la evidencia con respecto a la existencia presunta de un Mesías llamado Jesús. Ahora siento que es más razonable suponer que él nunca existió. Es más fácil dar razón de los hechos de la temprana historia cristiana si Jesús fuera una ficción que si él una vez fue verdadero. <O></O>

<O> </O>

Responsabilidad de Prueba <O></O>

Aunque lo que sigue puede claramente ser interpretado como una prueba de la no-historicidad de Jesús, debe ser comprendido que la carga de prueba no descansa sobre lo escéptico en este caso. Como siempre es el caso, la carga de prueba pesa sobre los que afirman que alguna cosa o algún proceso existen. Si alguien dice que nunca tiene que afeitarse porque cada mañana antes de que pueda llegar al cuarto de baño es asaltado por un conejo de seis pies con los dientes sumamente agudos que recorta sus patillas mejor que una navaja de afeitar - si alguien hace tal proclamación, ningún escéptico necesita preocuparse por la de la construcción de una refutación. A no ser que se produzca una evidencia para la reclamación, el escéptico puede tratar la reclamación como falsa. Esto no es nada más que la práctica sana, diaria. <O></O>

A diferencia de N. T. Wright, citado en el principio de este artículo, un pequeño número de eruditos ha intentado a lo largo de los siglos demostrar que Jesús era de hecho histórico. Es instructivo, examinando su "evidencia", compararlo al tipo de evidencia que tenemos, digamos, para la existencia de Tiberio Cesar - para aceptar el desafío hecho por Wright. <O></O>

Puede ser de interés que no es sorprendente que no hay monedas sobrevivientes del primer siglo con la imagen de Jesús en ellas. A diferencia de Tiberio Cesar y Augusto Cesar que lo adoptaron, no se cree que Jesús, haya tenido control sobre ninguna casa de moneda. Aún así, debemos indicar que sí tenemos monedas fechadas a comienzos del primer siglo con imágenes de Tiberio que cambian con la edad del sujeto. Aún tenemos monedas emitidas por su predecesor, Augusto Cesar, que muestran a Augusto de un lado y a su hijo adoptivo del otro. <SUP> 1</SUP> ¿Creía el Sr. Wright que nosotros pensamos que estas monedas son invento de la imaginación? ¿Podemos ocuparnos de higos de menta? <O></O>

Las estatuas que pueden ser datadas arqueológicamente sobreviven para mostrar a Tiberio, como un joven que asume la toga, como Cesar, etc. <SUP> 2</SUP> Los grabados y gemas le muestran con su familia entera. <SUP>3</SUP> Los biógrafos quienes eran sus contemporáneos o casi tan la cita de sus cartas y decretos y relatan los detalles de su vida en pequeños detalles. <SUP>4</SUP> Hay inscripciones contemporáneas por todas partes el imperio anterior que registran sus hechos. <SUP>5</SUP> Hay un osario de por lo menos un miembro de su familia, y el texto griego de un discurso hecho por su hijo Germanicus ha sido encontrado en Oxyrhynchus en Egipto. <SUP>6</SUP> Y luego hay los restos de su chalet sobre Isla de Capri. Tampoco nosotros deberíamos olvidar que Augusto C æ Sar, en sus R Gest æ (" Cosas Dotado "), que sobrevive tanto en el Griego como latino sobre Monumentum supuesto Ancyranum, pone en una lista A Tiberius como su hijo y co-regla(co-jefe). <SUP>7</SUP> <O></O>

¿Hay allí algo aboga de Jesús histórico puede producir lo que podría ser tan irresistible como esta evidencia para Tiberius? Pienso no, y agradezco a la N. T. Wright para hacer un desafío que trae esta disparidad tan claramente para alumbrar(encender). <O></O>

Hay realmente sólo una área donde la evidencia para Jesús hasta es reclamada para ser de una clase similar a esto adujeron para Tiberius - el área de biografías escritas por contemporáneos o cerca de contemporáneos. <SUP> A</SUP> Esto a veces es reclamado que Christian Bible contiene tal evidencia. A veces esto es reclamado que hay la evidencia de extrabiblical también. Déjenos luego examinar esta evidencia supuesta.

​

​

La “Evidencia” del Antiguo testamento <O></O>

Consideramos primero la así llamada evidencia Bíblica. A pesar de las reclamaciones de apologistas cristianos, no hay absolutamente nada en el Antiguo testamento que sea de importancia a nuestra pregunta, aparte del hecho posible de que algunos profetas podrían pensar que un " ungido " (un rey o sacerdote salvador) otra vez asumiría el liderazgo del mundo judío. Todos los muchos ejemplos de " las predicciones" de Jesús del Antiguo Testamento son tan tontos que uno sólo necesita ojearlos para ver su irrelevancia. Thomas Paine, el gran hereje de la Revolución americana, hizo justo eso, y demostró su irrelevancia en su libro un Examen de las Profecías, las que él tuvo la intención de que fuesen la parte III de la Edad de Razón. <SUP> B</SUP> <O></O>

La “Evidencia” del Testamento Nuevo <O></O>

La eliminación del Antiguo Testamento deja sólo la “evidencia” del Nuevo Testamento y el material extra bíblico para ser considerado. Esencialmente, el NT esta compuesto de los dos tipos de documentos: cartas y biografías supuestas (los así llamados evangelios). También existe una tercera categoría de escritura, apocalíptica, <SUP> C</SUP> de la que el Libro de Revelación es un ejemplo, pero no apoya la historicidad de Jesús. De hecho, parecería ser un fósil intelectual del mundo del pensamiento del que saltó el cristianismo - un Apocalipsis judío que ha sido adaptado para el uso cristiano. <SUP>8</SUP> ¡El personaje principal del libro (mencionado 28 veces) parecería ser " el Cordero, " un ser astral visto en visiones (ninguna mención a la historicidad aquí!), y el libro en general es fragante de astrología antigua. <SUP>9</SUP> <O></O>

¡El nombre Jesús ocurre sólo siete veces en el libro entero, Cristo sólo cuatro veces, y Jesucristo sólo dos veces! Mientras la Revelación muy bien puede derivan de un período muy temprano (contrariamente a las opiniones de la mayoría de los eruditos bíblicos, que se ocupan del libro sólo en su forma final), el Jesús del cual susurra obviamente no es un hombre. Es un ser sobrenatural. Aún no ha adquirido las propiedades fisiológicas y metabólicas de las cuales leemos en los evangelios. El Jesús de la Revelación es un dios quien más tarde sería hecho un hombre - no un hombre que más tarde se volvería un dios, como los eruditos religiosos liberales lo tendrían. <O></O>

Los Evangelios <O></O>

La noción de que los cuatro " evangelios que hicieron el corte " a ser incluidos en el Nuevo Testamento oficial fueron escritos por hombres llamados Mateo, Marcos, Lucas, y Juan no vuelve a los tempranos tiempos cristianos. Los títulos " Según Mateo, " etc., no fueron agregados hasta tarde en el segundo siglo. Así, aunque Papias ca.140 EC (' la Era Común ') conoce todos los evangelios, pero sólo se ha enterado de Mateo y Marcos, Martir Justin (ca. 150 EC. ) No conoce a ninguno de los cuatro supuestos autores. Sólo en 180 EC, con Irenaeus de Lyón, es que aprendemos quién escribió los cuatro evangelios "canónicos" y descubrimos que hay exactamente cuatro de ellos porque hay cuatro cuartos de la tierra y cuatro vientos universales. Así, a no ser que uno suponga que el argumento de Irenaeus no sea otra cosa que ridículo, llegamos a la conclusión que los evangelios son de origen y autoria desconocidos, y hay una buena la razón para suponer que son relatos de testigo de un hombre llamado Jesús de Nazaret. Por lo menos, esto nos obliga a examinar los evangelios para ver si sus contenidos son aún compatibles con la noción de que han sido escritos por testigos oculares. Ni podemos asumir que cada uno de los evangelios tenía, solo un autor o redactor. <O></O>

Es claro que los evangelios de Mateo y Lucas no podían haber sido escritos por un testigo ocular de los cuentos que ellos dicen. Ambos escritores plagian <SUP> D</SUP> (En gran parte palabra-por-palabra) hasta el 90 % del evangelio de Marcos, al cual agregan los dichos de Jesús <SUP>E</SUP> Y supuestos detalles históricos. Ignorando el hecho de que Mateo y Lucas contradicen el uno al otro en tales detalles críticos como la genealogía de Jesús - y así no pueden ambos ser correctos - debemos preguntar por qué testigos oculares verdaderos tendrían que plagiar el total "jamón, vino y papas" de la historia, contentándose con agregar simplemente un poco de salsa, sal, y pimienta. Un testigo ocular verdadero habría comenzado con un verso indicando, " Ahora, muchachos y muchachas, voy contarles la historia de Jesús el Mesías de la manera que realmente pasó... " La historia sería una creación única. Es significativo que son sólo estos dos evangelios lo que dan a entender algo del nacimiento de Jesús, la niñez, o su raza. Ambos pueden ser descartados como no fiables sin mas causa. ¡No podemos saber nada de la niñez o el origen de Jesús! <O></O>

Marcos<O> </O>

¿Pero que hay acerca del al evangelio de Marcos, el evangelio sobreviviente más viejo? Logrando esencialmente su forma final probablemente tan tarde como el 90 EC pero conteniendo el material central que data posiblemente tan temprano como el 70 EC, omite, como hemos visto, casi el total de la biografía tradicional de Jesús, comenzando la historia con Juan el Bautista que da a Jesús un baño, y terminando - en los manuscritos más viejos - con mujeres corriendo asustadas de la tumba vacía. (Las pretendidas apariciones pos resurrección relatadas en los últimos doce versos de Marcos no son encontradas en los manuscritos más tempranos, si bien ellos todavía están imprimidas en las Biblias más modernas como si fueran una parte "auténtica" del evangelio de Marcos.) Además, "Marcos" siendo un no-discípulo no-palestino, hasta el escaso detalle histórico el que él suministra es de poca confianza. <O></O>

Decir que el relato de Marcos es "escaso" es subestimar el caso. Realmente no hay mocho sobre el evangelio de Marcos, las leyendas de nacimiento, genealogías, y maravillas de la niñez todo está ausente. ¡Mientras que el evangelio de Lucas lleva 43 páginas en la Nueva Biblia inglesa, el evangelio de Marcos ocupa sólo 25 páginas – un simple 58 % de material! Las historias de verdad crecen al volver a contarlas. <O></O>

He dicho que el autor desconocido de Marcos era un no-discípulo no-palestino, que haría de su historia meros rumores. ¿Qué evidencia tenemos para esta aserción? Ante todo, Marcos no muestra ningún entendimiento de primera mano de la situación social en Palestina. Él es claramente un extranjero, sacado en tiempo y espacio de los acontecimientos que él alega. Por ejemplo, en Marcos 10:12, él hace a Jesús decir que si una mujer se divorcia de su marido y se casa otro, ella comete adulterio. Como lo pone G. A. Wells, el autor de la Evidencia Histórica para Jesús <SUP> 10</SUP> <O></O>

Tal expresión no habría tenido significado en Palestina, donde sólo los hombres podrían obtener el divorcio. Es una regla para los lectores Gentiles Cristianos que los evangelista pusieron en la boca de Jesús para darle la autoridad. Esta tendencia de anclar costumbres e instituciones posteriores a la supuesta vida de Jesús jugó un papel considerable en la construcción de su biografía. <O></O>

Una evidencia adicional de la falta de autenticidad de Marcos es el hecho, que en el capítulo 7, donde Jesús discute con los Fariseos se hace a Jesús citar la septuagésima versión Griega Isaias para anotar su punto de debate. Lamentablemente, la versión hebrea dice algo diferente de los Griegos. Isaias 29:13, en hebreo se lee " su miedo de mí es un mandamiento de hombres aprendidos de memoria, " mientras que en versión griega - y el evangelio de Marcos - lee " en vano ellos me adoran, enseñando como doctrinas los preceptos de los hombres " [la Versión Estándar Revisada). Wells observa secamente [p. 13], " Que un Jesús palestino derribara a los judíos Ortodoxos con un argumento basado en una mala traducción de sus escrituras, es poco probable. ¡De verdad! <O></O>

Otro argumento poderoso contra la idea de que Marcos podría haber sido a un testigo ocular de la existencia de Jesús, es basado en la observación que el autor de Señal muestra una carencia profunda de familiaridad con la geografía palestina. Si él en realidad hubiera vivido en Palestina, él no habría cometido las equivocaciones que se encuentran en su evangelio. Si él nunca vivió en Palestina, no podría haber sido un testigo ocular de Jesús. Ud. Llega al punto. <O></O>

El error geográfico más absurdo que Marcos comete consiste en que cuando él narra el gran cuento sobre Jesús atravesando el Mar de Galilea y echando demonios de un hombre (dos hombres en la versión revisada de Mateo) y haciéndolos entrar en aproximadamente 2,000 cerdos los que, como lo expone la versión del Rey James, "se precipitaron violentamente por una pendiente al mar ... y se ahogaron en el mar. " <O></O>

¿Aparte de la crueldad hacia los animales mostrados por el amable, apacible, Jesús y su indiferencia para la propiedad de otros, en qué se equivoca con esta historia? Si su única fuente de información es la Biblia del Rey James, nunca lo podría saber. El Rey James dice que esta maravilla ocurrió en la tierra de los Gadarenos, mientras que los manuscritos griegos más viejos dicen que este milagro ocurrió en la tierra de los Gerasenos. Lucas, quien tampoco sabía nada de geografía palestina, también pasa por este absurdo. Pero Mateo, que tenía algún conocimiento de Palestina, cambió el nombre a Gadarenos en su versión nueva, mejorada; pero esto es mejorado mas adelante a Gergesenos en la versión del Rey James. <O></O>

Ahora el lector debe ser mareado con todas las distinciones entre Gerasenos, Gadarenos, y Gergesenos. ¿Qué diferencia hay hace? Mucha diferencia, como veremos. <O></O>

¡Gerasa, el lugar mencionado en los manuscritos más viejos de Marcos, esta localizada aproximadamente a 31 millas de la orilla del Mar de Galilea! ¡Aquellos pobres cerdos tuvieron que correr un trayecto de cinco millas más largo que una maratón para encontrar un lugar para ahogarse! Ni los suicidas tienen que ir tan lejos. Además, si uno considera que una cuesta "escarpada" es por lo menos de 45 grados, eso haría a la elevación de Gerasa por lo menos seis veces más alta que el Monte ¡Everest! <O></O>

Cuando el autor de Mateo leía la versión de Marcos, vio la imposibilidad de Jesús y del grupo de desembarcar en Gerasa (el que, a propósito, estaba también en un país diferente, llamado Decapolis). Ya que la única ciudad en los alrededores del Mar de Galilea que él conocía de las que comenzaban con la “G” fue Gadara, él cambió Gerasa a Gadara. Pero hasta Gadara estaba a cinco millas de la orilla - y en un país diferente. Las copias posteriores de los manuscritos griegos de los tres evangelios en que se ahogan los cerdos (Mateo, Marcos, y Lucas) mejoraron Gadara por Gergesa, una región que se cree que realmente formaba parte de la orilla del Este del Mar de Galilea. Tanto para la confiabilidad de la tradición bíblica. <O></O>

Otro ejemplo de la ignorancia abismal de Marcos de la geografía palestina es encontrado en la historia que él creó sobre Jesús que viaja del Tyre, sobre el Mediterráneo, hacia el Mar de Galilea, a 30 millas tierra adentro. ¡Según Marcos 7:31, Jesús y los muchachos fueron vía Sidon, 20 millas al norte de Tyre sobre la costa mediterránea! Desde Sidon y de regreso habría 40 millas, esto significa que el más sabio de todos los hombres caminó 70 millas cuando él podría haber caminado sólo 30. Desde luego, uno nunca hubiera sabido todos esto de la versión del Rey James, quien al parecer ignoraba completamente el perfecto sentido del texto griego –dice "Partiendo de las costas de Tyre y Sidon, él vino al Mar de Galilea..." Al parecer los traductores de la versión del Rey James también conocían su geografía. ¡Por lo menos ellos sabían más que el autor de Marcos! <O></O>

Juan <O></O>

La infiabilidad de los evangelios es subrayada cuando aprendemos que, con la excepción posible de Juan, los primeros tres evangelios no llevan ninguna indicación interna de quienes los escribieron. ¿Podemos recoger algo de importancia del cuarto y último evangelio, el evangelio de Juan? ¡No es probable! Es tan infundado, que apenas puede ser citado para evidencia histórica. En este relato, Jesús es apenas un hombre de carne y sangre en absoluto- excepto para los objetivos de canibalismo divino requeridos para la celebración del rito " de la comunión santa." <O></O>

" Al principio era el verbo, y el verbo estaba con dios, y el verbo era Dios, " Comienza el Evangelio. Ninguna Estrella de Belén, ninguna vergüenza de vírgenes embarazadas, ninguna indirecta de que Jesús alguna vez llevó pañales: espíritu puro desde el principio. Además, en su forma presente, el evangelio de Juan es el último de todos los evangelios oficiales. <SUP> F</SUP> <O></O>

El evangelio de Juan ha sido compilado alrededor del año 110 EC. Si su autor hubiera tenido 10 años en el momento de la crucificación de Jesús en el año 30 EC, él habría tenido 80 años en el momento de la escritura. No sólo es improbable que él hubiera vivido tanto, es peligroso prestar mucha atención "a las memorias" vistosas relatadas por un hombre en su "anecdotario". Muchos de nosotros que somos mucho más jóvenes que estos, hemos tenido la experiencia desagradable de descubrir la prueba indiscutible de que lo que pensábamos que eran las memorias claras de algún acontecimiento, eran desordenadamente incorrectos. ¡Nosotros también podríamos preguntarnos por qué un testigo ocular de todas las maravillas proclamadas en un evangelio, esperaría tanto para escribir sobre ellas! <O></O>

Lo que es más importante, hay evidencia de que el Evangelio de Juan, como Mateo y Lucas también es un documento armado, incorporando uno anterior " Evangelio de los Signos “, de antigüedad incierta. ¿Otra vez, preguntamos, si "Juan" hubiera sido un testigo ocular de Jesús, por qué él tendría que plagiar una lista de milagros arreglados por alguien más? Tampoco hay nada en el Evangelio de los Signos que llevara a uno a suponer que era el relato de un testigo. Esto podría fácilmente ser referido a las maravillas de Dionisio al convertir el agua en vino, o a las curaciones de Asclepius. <O></O>

La autenticidad del Evangelio de Juan parecería ser establecida sin reparo por el descubrimiento de que el capítulo mismo que afirma que autor del libro era " el discípulo a quien Jesús amaba " [Juan 21:20] era una adición posterior al evangelio. Los eruditos han mostrado que el evangelio originalmente terminaba en los versos 30-31 del Capítulo 20. El capítulo 21 - en cuyo verso 24 afirma que " Este es el discípulo que testificó estas cosas, y escribió estas cosas: y sabemos que su testimonio es verdadero " - no es el trabajo de un testigo ocular. Como tantas otras cosas en la Biblia, esto es un fraude. El testimonio no es verdadero. <O></O>

Santo Saulo y Sus Cartas <O></O>

Habiendo eliminado el Antiguo Testamento y los evangelios de la lista de las posibles “evidencias” bíblicas de la existencia de Jesús, nos quedamos con las así llamadas epístolas. <O></O>

A simple vista, nosotros podríamos pensar que estas epístolas – algunas de las cuales son las partes mucho más viejas del Nuevo Testamento, que han sido compuestas por lo menos 30 años antes del evangelio más viejo - nos suministraran la información más confiable sobre Jesús. Las cartas más viejas son las cartas de S. Saulo - el hombre que, después de perder su mente, cambió su nombre a Pablo. Antes de entrar en detalles, debemos advertir enseguida, antes de que nos olvidemos, que el testimonio de S. Saulo puede ser ignorado seguramente, si lo que él nos dice es verdadero, a saber: que él nunca encontró a Jesús " en persona, ", sino más bien lo vio sólo en una visión la que tuvo durante lo que parece haber sido un ataque epiléptico. Ningún tribunal de justicia aceptaría las visiones como evidencia, y nosotros tampoco. <O></O>

El lector podría objetar que aunque Saulo sólo tuviera la evidencia de rumores, algo de ello podría ser verdadero. Algo podría decirnos sobre algunos hechos sobre Jesús. Bien, de acuerdo. Vamos a mirar la evidencia. <O></O>

Según la tradición, 13 de las cartas en el Nuevo Testamento son el trabajo de S. Saulo. Lamentablemente, los eruditos de la Biblia y los expertos de ordenador han ido a trabajar sobre estas cartas, y resulta que sólo cuatro pueden demostrar ser sustancialmente del mismo autor, supuestamente Saulo. <SUP> G</SUP> Estas son las cartas conocidas como Romanos, 1 y 2 Corintios, y Galatas. A éstos probablemente podemos agregar la nota breve a Filemon, un dueño de esclavos, Filipenses, y 1 Tesalonicenses. Se puede mostrar que el resto de las así llamadas epístolas de Pablo han sido escritas por otros y posteriores autores, así que podemos desecharlas ahora mismo y no preocuparnos de ellas. <O></O>

Saulo nos dice en 2 Corintios 11:32 que el Rey Aretas de los Nabateos intentó arrestarlo debido a su agitación cristiana. Ya que se sabe que Aretas murió en el año 40 EC, esto significa que Saulo se hizo cristiano antes de aquella fecha. Así que ¿ qué averiguamos sobre Jesús de un hombre que se había hecho Cristiano menos de diez años después de la crucifixión presunta? ¡Bastante poco! <O></O>

Otra vez, G. A. Wells, en su libro la Evidencia Histórica para Jesús [pp. 22-23], suma cosas encima tan brevemente, que lo cito textual: <O></O>

Las cartas de Pablo ... ... son tan completamente silenciosas acerca de los acontecimientos que fueron posteriormente registrados en los evangelios como para sugerir que estos acontecimientos no eran conocidos para Pablo, quien, sin embargo, no podría haber sido ignorante de ellos si ellos realmente hubieran ocurrido. <O></O>

Estas cartas no tienen ninguna alusión a los padres de Jesús, dejando el tema sólo a que él nació de una virgen. Nunca se refieren a un lugar de nacimiento (por ejemplo, llamándolo ' de Nazaret '). No dan ninguna indicación del tiempo o el lugar de su existencia terrenal. No se refieren a su juicio ante un funcionario romano, ni a Jerusalén como el lugar de ejecución. Ellos no mencionan, ni a Juan el Bautista, ni a Judas, ni a la negación de Pedro de su maestro. (Ellos desde luego, mencionan a Pedro, pero no implican que él, más que el mismo Pablo, había conocido a Jesús mientras había estado vivo.) <O></O>

Estas cartas tampoco mencionan ningún milagro que se supone que realizó Jesús, una omisión en particular asombrosa, ya que, según los evangelios, él hizo tantos... <O></O>

Otro rasgo asombroso de las cartas de Pablo es que uno nunca podría recoger de ellos que Jesús había sido un maestro ético ... sólo en una ocasión, él apela a la autoridad de Jesús para apoyar una enseñanza ética como también dicen los Evangelios. <O></O>

Resulta que la petición de Saulo a la autoridad de Jesús implica precisamente el mismo error que encontramos en el evangelio de Marcos. En 1 Cor. 7:10, Saulo dice que " no yo sino el Señor, dice que la esposa no debería separarse del marido. " Es decir una esposa no debería buscar el divorcio. Si Jesús en realidad hubiera dicho lo que Saulo implica, y lo que Marcos 10:12 apoya que él dijo, su audiencia habría pensado que él estaba chiflado - como dice el Bhagwan - o quizás había sufrido un golpe a la cabeza. Tanto así para el testimonio de Saulo. Su Jesús no es nada más que los rumores más finos, una criatura legendaria que fue crucificada como un sacrificio, una criatura casi totalmente carente de una biografía. <O></O>

<O> </O>

"Evidencia"Extrabíblica <O></O>

Hasta ahora hemos examinado todas las evidencias bíblicas alegadas para demostrar la existencia de Jesús como una figura histórica. Hemos encontrado que no tienen ninguna legitimidad como evidencia. Ahora debemos examinar la última línea de evidencia supuesta, la noción de que historiadores judíos y paganos registraron su existencia. <O></O>

Fuentes judías <O></O>

A veces se dice que las escrituras judías hostiles al cristianismo demuestran que los judíos antiguos conocían a Jesús y que tales escrituras demuestran la historicidad del hombre Jesús. Pero de hecho, las escrituras judías no demuestran tal cosa, como El libro de L. Gordon Ryland ¿Jesús Alguna vez Vivió? Indicó hace casi setenta años: <O></O>

…Todo el conocimiento que los Rabinos tenían de Jesús ha sido obtenido por ellos de los Evangelios. Viendo que los judíos, hasta en la edad presente más crítica, toman por seguro que la figura de un hombre verdadero esta detrás de la narrativa del Evangelio, uno no necesita sorprenderse si, en el segundo siglo, los judíos no pensaran cuestionar aquella asunción. Es cierto, sin embargo, que algunos lo cuestionaron. Para Justin, en su Diálogo con Trypho, representa al judío Trypho diciendo, " ustedes siguen un rumor vacío y hacen un Cristo para ustedes mismos. " " Si él nació y vivió en algún sitio él es completamente desconocido. " <O></O>

Que los escritores del Talmud [4os 5os siglos EC, FRZ] no tuvieron ningún conocimiento independiente de Jesús es demostrado por el hecho de que ellos lo confundieron con dos hombres diferentes ninguno de los cuales puede haber sido él. Claramente no conocieron a ningún otro Jesús con quien ellos podrían identificar al Jesús del Evangelio. Uno de estos, Jesús Ben Pandira, reputado como un hacedor de maravillas, se dice, que fue apedreado a muerte y luego colgado de un árbol en vísperas de una Pascua de los judíos en el reinado de Alexander Janaeus (106-79 aC) en Jerusalén. El otro, Jesús Ben Stada, cuya fecha es incierta, pero que podría haber vivido en el primer tercio del segundo siglo EC, también se dice, fue apedreado y ahorcado en vísperas de una Pascua de los judíos, pero en Lydda. Puede haber alguna confusión aquí; pero es simple que los Rabinos no tenían ningún conocimiento de Jesús aparte de lo que ellos habían leído en los Evangelios. <SUP> 11</SUP> <O></O>

Aunque los apologistas cristianos han puesto en una lista un número de historiadores antiguos que según se dice eran testigos de la existencia de Jesús, los únicos dos que coherentemente son citados son Josephus, un Fariseo, y Tacitus, un pagano. Ya que Josephus nació el año 37 EC, y Tacitus nació en 55, ninguno podría haber sido testigo ocular de Jesús, quien supuestamente fue crucificado en 30 EC. Entonces nosotros realmente podríamos terminar nuestro artículo aquí. Pero alguien podría demandar que estos historiadores sin embargo tenían acceso a fuentes confiables, ahora perdidas, que registraban la existencia y la ejecución de nuestro amigo JC. Entonces es deseable que miremos a estos dos supuestos testigos. <O></O>

En el caso de Josephus, cuya “Antigüedades de los judíos” fueron escritas en 93 EC, sobre el mismo tiempo que los evangelios, lo encontramos diciendo algunas cosas bastante imposibles de decir para un buen Fariseo: <O></O>

Sobre este tiempo, allí vivió Jesús, un hombre sabio, si de verdad hay que llamarlo un hombre. Ya que él era el que realizó hazañas sorprendentes y era un profesor de esa gente que acepta la verdad con mucho gusto. Él persuadió a muchos judíos y muchos Griegos. Él era el Mesías. Cuando Pilatos, lo había condenado para ser crucificado, al oír que él era acusado por los hombres de categoría mas alta, los que en primer lugar habían venido para amarlo no dejaron su afecto por él. En el tercer día él se les apareció restaurado a la vida, ya que los profetas de Dios habían profetizado esto e incontables otras cosas maravillosas sobre él. Y la tribu de Cristianos, así llamados después de él, que hasta este día no desaparecieron. <SUP>12</SUP><O> </O>

Ahora ningún Fariseo leal diría que Jesús había sido el Mesías. Que Josephus podría relatar que Jesús había sido restaurado a la vida " en el tercer día " y no ser convencido por esta pequeña asombrosa información, está fuera de la creencia. Peor aún es el hecho de que la historia de Jesús está intrusa en la narrativa de Josephus y puede ser vista como una interpolación hasta en una traducción inglesa del texto griego. Directamente después del pasaje maravilloso citado arriba, Josephus continúa diciendo, " Por el mismo tiempo otra triste calamidad pone a los judíos en desorden... " Josephus antes había hablado de cosas horribles que había hecho Pilatos a los judíos en general, y uno fácilmente puede entender por qué un interpolador habría escogido este punto particular. Pero su ineptitud en no cambiar la expresión del texto dejó " una costura literaria " (que los retóricos podrían llamar términos aporia) que sobresale como una nariz granujienta. <O></O>

El hecho de que Josephus no estaba convencido por este o ningún otro reclamo cristiano es claro a partir de la declaración del padre de iglesia Origen (Ca. 185 154EC) - quien discutió extensivamente con Josephus - de que Josephus no creía en Jesús como el Mesías, esto es, como " Cristo. " Además, el pasaje disputado nunca fue citado por los tempranos apologistas cristianos como Clemente de Alejandría (ca.150-Ca. 215 EC), quien seguramente habría aprovechado tales municiones que tenía. <O></O>

La primera persona para mencionar de esta interpolación obviamente falsificada en el texto de la historia de Josephus fue el padre de iglesia Eusebio, en 324 EC. Es bastante probable que Eusebio mismo hiciera algo de la falsificación. Aún en 891, Photius en su Biblioteca, que dedicó tres "Códices" a los trabajos de Josephus, no muestra ninguna conciencia del pasaje en absoluto si bien él repasa las secciones de las Antigüedades en las que no esperaría encontrar el pasaje disputado. Claramente, la recomendación estaba ausente de su copia de las Antigüedades de los judíos. <SUP> 13</SUP> La pregunta probablemente puede ser puesta a descansar al notar que aún en el decimosexto siglo, según Rylands, <SUP> 14</SUP> Un erudito llamado Vossius tenía un manuscrito de Josephus del que el pasaje faltaba. <O></O>

Los apologistas, como se apoderan para siempre de más escasa paja con que apoyar a su Jesús histórico, indican que el pasaje citado arriba no es la única mención de Jesús hecha por Josephus. En Hebreos 20, capítulo 9, §1 de las Antigüedades de los judíos un también encuentra la siguiente declaración en manuscritos que sobreviven: <O></O>

Ananus … convocaron a los jueces del Sanedrin y trajeron ante ellos a un hombre llamado Santiago, el hermano de Jesús que ha sido llamado Cristo, y ciertos otros. Él los acusó de haber transgredido la ley y los entregó para ser apedreado. <O></O>

Debe ser admitido que este pasaje no se introduce en el texto como lo hace el antes citado. De hecho, esta muy bien integrado en la historia de Josephus. Que ha sido modificada de cualquier fuente que Josephus podría decir (recuerde, aquí también, Josephus no podía haber sido un testigo ocular) es sin embargo sumamente probable. La palabra crucial en este pasaje es el nombre Santiago (Jacob en Griego y hebreo). Es muy posible que este nombre muy común estuviera en el material de la fuente de Josephus. Esto hasta podría haber sido una referencia a Santiago el justo, un personaje del primer siglo que tenemos buena razón para creer que de verdad existió. Como él parece haber nacido del título Hermano del Señor, <SUP>H</SUP> Habría sido natural relacionarlo con el personaje de Jesús. ¡Es bastante posible que Josephus en realidad se refiere a Santiago " el Hermano del Señor, " y esto haya sido cambiado por copistas cristianos (recuerde que aunque Josephus fuera un judío, su texto ha sido conservado sólo por los Cristianos!) " A Hermano de Jesús " - agregado luego para la buena medida " quien fue llamado Cristo. " <O></O>

Según el clásico escéptico Ecce Deus de William Benjamín Smith, <SUP> 15</SUP> hay todavía algunos manuscritos de Josephus que contienen los pasajes citados, pero los pasajes están ausentes en otros manuscritos - mostrando que tal interpolación ya había ocurrido antes del tiempo de Orígenes, pero nunca tuvo éxito en suplantar el texto original mundialmente. <O></O>

Los autores Paganos antes de considerar al testigo alegado por autores Paganos, merecen notarse algunas cosas las que deberíamos encontrar registradas en sus historias si las historias bíblicas son de hecho verdaderas. Un pasaje de Mateo debería bastar para indicar la importancia del silencio de los escritores seculares: <O></O>

Mateo. 27:45. Ahora desde la sexta hora había oscuridad sobre toda la tierra hasta la novena hora ... Jesús, cuando había gritado otra vez con una voz ruidosa, había entregado el espíritu. 51. Y, contemple, la cortina del templo se rasgó en dos partes de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; 52 y las tumbas se abrieron; y muchos cuerpos de los santos que dormían, surgieron, 53 y salieron de las tumbas después de su resurrección [expuesto durante 3 días], y entraron en la ciudad santa, y se aparecieron a mucha gente. <O></O>

¿Los Griegos y Romanos no habrían notado - y registrado - tal oscuridad que ocurre en un tiempo del mes cuándo un eclipse solar era imposible? ¿Alguien no habría recordado - y registrado - el nombre de por lo menos uno de aquellos "santos" que subieron de la tumba y fueron vagando al centro en la alameda? ¿Si Jesús hiciera algo de importancia en absoluto, alguien no lo habría notado? ¿Si él no hiciera nada significativo, cómo podría haber estimulado la formación de una religión nueva? <O></O>

Considerando ahora la evidencia supuesta de Tacito, encontramos que este historiador romano es indicado de haber escrito en 120 EC un pasaje en sus Anales (Libro 15, Capitulo 44, conteniendo el cuento salvaje de la persecución de Neron a los Cristianos) diciendo " Por lo tanto, para cortar el rumor, Nerón substituyó como culpables, y castigó con los refinamientos más extremos de crueldad, una clase de hombres, aborrecidos para sus vicios, que la muchedumbre llamaba Cristianos. Cristo, el fundador del nombre, había sufrido la pena de muerte en el reinado de Tiberio, por la sentencia del procurador Poncio Pilatos... " G. A. Wells [p. 16] dice de este pasaje: <O></O>

[Tacito escribió] a la vez cuando los mismos Cristianos habían venido a creer a que Jesús había sufrido bajo Pilatos. Hay tres motivos para sostener que Tacito aquí simplemente repite lo que los Cristianos le habían dicho. ¡Primero, él da a Pilatos un título, procurador [sin decir procurador de qué! FRZ], lo que era corriente sólo desde la segunda mitad del primer siglo. Si él hubiera consultado los archivos que registraban acontecimientos más tempranos, él seguramente habría encontrado a Pilatos allí designado por su título correcto, prefecto. Segundo, Tacito no llama al hombre ejecutado Jesús, sino que usa el título Cristo (el Mesías) como si esto fuera un nombre propio. Pero él difícilmente podría haber encontrado en archivos una declaración como " el Mesías ha sido ejecutado esta mañana. " Tercero, hostil al cristianismo como él era, él estuvo seguramente contento de aceptar de los Cristianos su propia opinión de que el cristianismo era de origen reciente, ya que las autoridades romanas estaban preparadas para tolerar sólo antiguos cultos. (La Evidencia Histórica para Jesús; p.16). <O></O>

Hay más problemas con la historia de Tacito. Tacito mismo nunca más alude a la persecución de Nerón a los Cristianos en cualesquiera de sus escrituras voluminosas, y ningún otro autor Pagano sabe algo del ultraje tampoco. Más significativo, sin embargo, es que los apologistas antiguos cristianos no hicieron uso de la historia en su propaganda - una omisión inconcebible por los partidarios motivados quienes eran eruditos en los trabajos de Tacito. Clemente de Alejandría, quien hizo una profesión de recolectar solamente tales tipos de citas, es ignorante de ninguna persecución de Neron, y hasta Tertuliano, quien cita mucho de Tacito, no sabe nada de la historia. Según Robert Taylor, el autor de otro clásico de libre pensamiento, el Diegesis (1834), el pasaje no fue conocido antes del décimo quinto siglo, cuando Tacito fue publicado por primera vez en Venecia por Johannes de Spire. Taylor creyó que de Spire mismo había sido falsificador. <SUP>Yo</SUP> <O></O>

Tanto para la evidencia que pretende demostrar que Jesús era una figura histórica. Desde luego no hemos, demostrado que Jesús no existió. Sólo hemos mostrado que toda la evidencia alegada para apoyar tal reclamación no tiene sustancia. Pero desde luego, es todo lo que necesitamos mostrar. La carga de prueba está siempre sobre el que reclama que algo existe o que algo una vez pasó. No tenemos ninguna obligación de intentar demostrar una negativa universal. <SUP> J</SUP> <O></O>

Será discutido por creyentes reaccionarios que todos mis argumentos " del silencio " no demuestran nada y ellos citarán el aforismo, " la Ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia. ¿" Pero es la evidencia negativa a la que me he referido lo mismo que la ausencia de evidencia? Podría ser instructivo considerar cómo un problema hipotético pero similar podría ser discutido en las ciencias físicas. <O></O>

Imagine que alguien ha demandado que EE. UU habían realizado pruebas de armas atómicas a una isla particular caribeña en 1943. ¿La carencia de informes de avistamiento de la nube en forma de hongo sería la evidencia de ausencia, o la ausencia de evidencia? (Recuerde, el caribe durante los años de guerra estaba bajo la vigilancia intensa de muchas de facciones diferentes.) ¿Sería necesario ir a la isla hoy a explorar su superficie por la contaminación radiactiva que debería estar si las explosiones nucleares hubieran ocurrido allí? ¿Si de verdad, fuéramos allí con nuestros Contadores Geiger y no encontráramos ningún rastro de contaminación radiactiva, sería la evidencia de ausencia, o la ausencia de evidencia? En este caso, lo que superficialmente parece la ausencia de evidencia es realmente evidencia negativa, y así legítimamente podría ser interpretada como evidencia de ausencia. ¿Puede la evidencia negativa aducida arriba acerca de Jesús ser muchísimo menos irresistible? <O></O>

Sería intelectualmente satisfactorio aprender justo cómo fue que el personaje de Jesús se condenso fuera de la atmósfera religiosa del primer siglo. Pero los eruditos están en el trabajo sobre el problema. La publicación de muchos de ejemplos de así llamada literatura de sabiduría, con los materiales de la comunidad Essene en Qumran por el Mar Muerto y la literatura gnóstica de la biblioteca de NAG Hammadi en Egipto, nos ha dado una imagen mucho más detallada de las psicopatologías comunales que infestaban el mundo mediterráneo Oriental en la vuelta de la era. No es irreal esperar que seremos capaces antes de mucho tiempo de reconstruir en detalle razonable las etapas por las que Jesús vino a tener una biografía. <O></O>

Ellos Deberían Haber Notado<O> </O>
​

John E. Remsburg, en su libro clásico El Cristo: una Revisión y Análisis Críticos de la Evidencia de Su Existencia (Empresa el Buscador de la Verdad, Nueva York, ninguna fecha, pp. 24-25), pone en una lista a los escritores siguientes quien vivieron durante el tiempo, o dentro de un siglo después del tiempo en que, se supone, ha vivido Jesús: <O></O>

<O> </O>

Josephus
Philo-Jud æ Nosotros
Seneca
Pliny Elder
Arrian
Petronius
Dion Pruseus
Paterculus
Suetonius
Juvenal
Marcial
Persius
Plutarco
Pliny Younger
Tacitus
Justus de Tiberius
Apollonius
Quintilian
Lucanus
Epictetus
Hermogones <O></O>

Silius Italicus
Statius
Ptolemeo
Appian
Phlegon
Ph æ Drus
Valerius Maximus
Lucian
Pausanias
Florus Lucius
Quintius Curtius
Aulus Gellius
Dio Chrysostom
Columella
Valerius Flaccus
Damis
Favorinus
Lysias
Pomponius Mela
Appion de Alexandría
Theon de Smyrna <O></O>

<O> </O>

Según Remsburg, " Bastante las escrituras de los autores nombrados en la lista precedente permanecen para formar una biblioteca. Aún en esta masa de literatura judía y Pagana, aparte de dos pasajes falsificados en los trabajos de un autor judío, y dos pasajes discutidos en los trabajos de escritores romanos, no se encuentra ninguna mención de Jesucristo. "Ni, podemos agregar, cualesquiera de estos autores hacen la nota de los Discípulos o Apóstoles - aumentando de la vergüenza del silencio de la historia acerca de la fundación de cristianismo. <O></O>

<O> </O>

<O> </O>

APUNTES: <O></O>

<SUP>A</SUP> Aveces es reclamado que la extensión "milagrosa" del cristianismo en el temprano Imperio romano es la evidencia de un histórico Jesús - ya que tal movimiento no podía haber ido tan lejos y tan rápido si no hubiera habido una persona verdadera en su inicio. Un argumento similar podría ser echo, sin embargo, en el caso de la más temprana extinción rápida del Mitraismo. ¡Soy inconsciente de ningún apologista cristiano quien discutiera que esto apoya la idea de un Mitra histórico! <O></O>

<SUP>B</SUP> Una edición de bolsillo del libro de Paine profusamente anotada está disponible del American Athise Press por doce dólares.<O> </O>

<SUP>C</SUP> Un Apocalipsis es un pedazo seudónimo de escritura caracterizado por imágenes simbólicas exageradas, por lo general ocupándose de la expectativa de un cataclismo cósmico inminente en el que la deidad destruye a los malos y recompensa a los honrados. La escritura apocalíptica abunda en significados ocultos y rompecabezas numerológicos. Las partes de un Apocalipsis judeo cristiano otro que la Revelación ha sido conservado, pero sólo el último (si uno no considera el Libro de Daniel como completamente apocalíptico) ha sido aceptado en El Canon cristiano - y esto casi no lo hizo, habiendo sido rechazado por varios Padres de la Iglesia y tempranos Consejos de Iglesia. <O></O>



<SUP>D</SUP> La teoría opuesta, a menudo llamada " la hipótesis de Griesbach, " de que el autor de Marcos había "personificado" los dos más largos evangelios, manteniendo sólo los detalles "esenciales", hoy es casi completamente rechazada por eruditos de Biblia. Mientras los argumentos para apoyar este rechazo casi universal también están implicados para resumir aquí, puede ser notado que la abreviación de las historias de milagros está completamente en desacuerdo con los principios del desarrollo religioso visto por todas partes hoy. ¡Las historias invariablemente se "mejoran" (esto es, más largas) con él volver a contar, nunca se acortan! <SUP>E</SUP> Hay evidencia compulsiva que indica que estos presuntos dichos de Jesús han sido tomados de otro temprano documento conocido como Q (el alemán, para Quelle, 'la fuente'). Como el así llamado Evangelio de Tomas encontrado en el NAG Hammadi en Egipto, Q parece haber sido una lista de dichos de sabiduría que en algún punto se atribuyeron a Jesús. Sabemos que por lo menos uno de estos dichos (" les tocamos la flauta, y ustedes no han bailado … " Mate. 17:11; ¡Lucas 7:32) deriva de las Fábulas de Esopo, no de un sabio de Galilea! <O></O>

<SUP>F</SUP> Digo " evangelios oficiales " porque hay, de hecho, muchos otros evangelios conocidos. Una vez que la gente comenzó a arreglarlos, se metieron de lleno. Sólo más tarde en la historia cristiana el número es cortado a cuatro. <O></O>



<SUP>G</SUP> Hasta las cartas que se supone contienen las escrituras auténticas de 9Saul/Pablo han mostradas por un número de eruditos como compuestas como los evangelios (por ejemplo, L. Gordon Rylands, un Análisis Crítico de las Cuatro Epístolas de Pablo: Romanos, Primero y Segundo Corintios, y Galatas, Watts y Compañía, Londres, 1929). Según tales análisis, el corazón del material de Pablo en estas cartas es lo que podría ser llamado un producto nóstico pre cristiano. Este material es rodeado por material a menudo contradictorio agregado por interpoladores y redactores proto-católico y quienes tuvieron éxito en la reclamación de una autoridad proto-nóstica popular para la Iglesia de Roma. En cualquier caso, el texto griego de estas cartas es pesado con términos como Archon, AEQN Sobre, etc. – términos de jerga popular en las formas más astrológicamente conscientes del Gnosticismo. Parecería que el Cristo de Pablo es un ser tan astral como el Cordero de la Revelación. Como el dios de la Revelación, el dios de Pablo se comunica vía visiones, no físicamente, cara a cara. <SUP>H</SUP> Al principio, esto debe haber sido el título nacido por un miembro de una fraternidad religiosa asociada con la adoración de Yahweh, quien en Griego siempre era nombrado kurios ('Señor '). Esto ha sido transferido al cristianismo primitivo, de donde sabemos de I Cor. 9:5 que existió una coordenada clase gobernante con apóstoles que ha sido llamada " los Hermanos del Señor " El Malentendido del significado original del título llevo a la creencia que Jesús tenía hermanos - un error que puede ser encontrado ya en el más temprano de los evangelios canónicos. <O></O>

De modo interesante, los pasos embarazosos en los evangelios donde Jesús es grosero con su madre y hermanos parecerían derivarse de un período donde una lucha política se había desarrollado entre sectas gobernadas apostólicamente y aquellas gobernadas por " los Hermanos del Señor, " que reclamaron la autoridad ahora en virtud de una relación de sangre presunta con Jesús - quien para entonces había suplantado a Yahweh como "Señor". La política apostólica de los escritores de evangelio no podía resistirse a dejar el Partido de Hermanos por tener Jesús desprecio por su propia familia. ¿Si Jesús no ponía la atención seria a su propia familia, el argumento sería, por qué alguien debería prestar atención a sus descendientes? ¿Esto es la única explicación plausible de la presencia de tales pasajes como Juan 2:4 (" la Mujer, qué tengo yo que ver contigo?") o Marcos 3:33 (" Quien es mi madre, o mis hermanos?). <O></O>

<SUP>I</SUP> Los Latinistas a menudo disputan la posibilidad de que el pasaje que sea una falsificación basándose en que El estilo distintivo latino de Tacito impregna tan perfectamente el pasaje entero. Pero debería ser notado que cuanto más distintivo pudiera ser un estilo, más fácil puede ser imitado. Entonces también, hay un lapso del uso normal de Tacito en otra parte en el pasaje discutido. En la descripción de los Cristianos tempranos como que odiaban " la raza humana " (humani generis), el pasaje invierte el orden de las palabras de uso normal de Tacito. En todos los otros casos, Tacito tiene generis humani. <O></O>

<SUP>J</SUP> Curiosamente, en este caso, parecería que tal prueba es de hecho posible. Ya que Jesús con frecuencia es mencionado " Jesús de Nazaret, " es interesante de aprender que la ciudad ahora llamada Nazaret no existió en los primeros siglos AC y EC. Estudios exhaustivos arqueológicos han sido hechos por Franciscanos para demostrar que la cueva que ellos poseen era una vez la casa de la familia de Jesús. Pero en realidad ellos han demostrado que el sitio había sido una necrópolis - una ciudad de los muertos - durante el primer siglo EC. ¡(Naturalmente, los Franciscanos no puede estar de acuerdo! ¿) Sin otro Nazaret que un cementerio existente entonces, cómo podría haber habido un Jesús de Nazaret? ¿Sin una Oz, Podría haber habido un Mago de Oz? <O> </O>

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<O style="MARGIN: 0px">En EnCristo, </O>
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Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Hola Andresito:

Algo que te diré es que yo no ando buscando lo que dicen otros de los Padres de la Iglesia, yo te hablo acerca de lo que lei en las cartas de esos padres. Te recomiendo este libro "Los padres apostolicos" de J.B. Lightfoot de CLIE, ISBN 84-7645-442-2.

Como siempre no se puede esperar mas nada de ti solo ironia, sarcasmo y pruebas de que solo lees como te conviene y lo que te conviene:

* Que bueno me das la razón, ya que afirmas que san Ignacio Existió y pones la fecha del 30 al 107 EC.
*Tambien escribes madelaine,"fué uno de los últimos fieles".Pués si fué fiel
¿por que quedó hasta el 107?

Puedes leer bien lo que escribi, Andresito?:

1.Ignacio de Antioquía, nacido entre el 30-35d.C., Escribió siete cartas de camino a su ejecución en tiempos del emperador Trajano (107 d.C.). Escribe a principios del s.2 las cartas. Comentó también haber sido uno de los últimos fieles (miembros) en haber llegado a su iglesia.

Te das cuenta de que desde que todo ocurrió en el 70 hasta la muerte de Ignacion pasaron cerca de 40 años? No te das cuenta de que él mismo en sus cartas alega no ser un convertido de decadas? El no habla de ser un fiel de fidelidad, sino un fiel de MEMBRESIA.

Ignacio decia ser miembro de la iglesia de Siria, cito:

La carta a los Efesios:Orad por la iglesia que esta en Siria, desde donde soy el último de los fieles alli; aunque fui considerado digno de ser hallado para el honor de Dios.

La carta a los Trallianos:Recordad en vuestras oraciones a la iglesia que esta en Siria; de la cual [ademas] no soy digno de ser llamado miembro, siendo el ultimo de ellos.

La carta a los Romanos:Tened paciencia conmigo. Se lo que me conviene. Ahora estoy empezando a ser un discipulo.

Carta a los Esmirneanos:
Vuestra oracion llego a la iglesia que esta en Antioquia de Siria; de donde, viniendo como preso en lazos de piedad, saludo a todos los hombres, aunque yo no soy digno de pertenecer a ella, siendo el ultimo de ellos.​

después añades: No comenta nada sobre haber visto o compartido con algún apostol o discipulo de JESUS: Pués si inspiró a la iglesia,es por que era discipulo del Mashiaj.Y más encima si fué fiel.

Estas son tus suposiciones, tus conjeturas. La verdad es que Ignacio menciona muchos nombres de feligreses de los cuales puedo darte una lista, pero ninguno de ellos es de los hombres y mujeres de Dios de la Biblia. Ignacio NO compartio con ninguno de ellos. Por que no mencionarlos en sus cartas si compartio con ellos? Ademas pudo haber pasado en alguna de las cartas, pero en todas?

Viene el señor tal como dice Madelaine en forma visible y todos los creyentes son arrebatados.Esto incluye a gentiles creyentes y Judios creyentes en el mesias Yeshua,pasa que sus familiares y amigos,los historiadores de la época pierden a sus familiares,es el evento más importante del mundo conocido. Pero ojo que por casualidad después del año 70 no se resgistra tal suceso, Josefo mismo no acahaca la destrucción del templo a algún evento del fín del mundo.

En la destruccion masiva de los judios, su ciudad y su templo no hubo tiempo para que la gente se diera cuenta de nada, los que no murieron, la mayoria fueron tomados por esclavos. La confusion fue grande. Acerca de que Josefo no achaca la destruccion del templo al fin del mundo es exactamente la cosa mas importante. ES obvio que Josefo no escribio prejuiciado por profecias de Jesucristo eso le da mas veracidad pues escribio solamente lo que vio. Solamente que sus palabras son como estar escuchando al mismo Jesucristo relatar a los discipulos acerca de lo que iba a sucederles.

Tu crees que el arrebatamiento no se registro en la historia, pero me parece que te equivocas. Hay un silencio muy grande despues que se escribe la Biblia no hay fuentes que hablen de ninguno de los discipulos luego del año 70. Porque??? adonde fueron todos???

Dios vino varias veces a la tierra en el AT y nadie dijo "verle" con los ojos que se comeran los gusanos, pero si pudieron experimentar su manifestacion. Hebreos dice que sin santidad nadie veria al Señor, por lo tanto creo sin lugar a dudas que la Biblia es fiel. Cuando Jesucristo vino y cayo su juicio sobre Jerusalen desde el cielo como registro Josefo y Tacito solo los fieles y santos le vieron, los demas le experimentaron atraves del juicio.

Sin embargo,

Pero madeleine declara :No existe ninguno que sea discipulo directo de los Apostoles.Pués no lo precisan por que son discipulos por fe del Mashiaj,muchos de ellos muy antiguos como la iglesia de antioquía o los bereanos.

No existio ningun descendiente directo de los apostoles, a ver citame alguno que voy a desmentirtelo inmediatamente.

San Ignacio de Antioquía (Siria) nació alrededor del año 40 D.C. y murió en el 113-114 D.C., condenado por los romanos. Fue obispo de Antioquía y discípulo de los Apóstoles Pedro y Juan. También era llamado Theóforo (el que lleva a Dios), aunque se discute si este era su segundo nombre o un sobrenombre.

Se conocen unas 13 cartas atribuídas a él, de las cuales se supone, hoy en día, que siete son realmente de su autoría. Estas son las cartas a los Efesios, a los Romanos, a los Magnesios, a los Filipenses, a los Tralienses, a los Esmírneos y a Policarpo.

http://es.wikipedia.org/wiki/San_Ig..._Antioquía

De esta cita lo que mas me gusta es recurres a una enciclopedita... jajajaja Esta es tu fuente??? De esta fuente tu te amparas para decir que Ignacio era discipulo de Pedro y Juan? Pues se ve bien que no lees mira lo que dice tu misma fuente mas abajo:

Ignacio, quien también se llamaba a sí mismo Theophorus, fue muy probablemente un discípulo de los Apóstoles Pedro y Juan

Ves? dice muy PROBABLEMENTE.... no hay ninguna evidencia. Sus propias cartas deberian decirlo y no hay nada del puño y letra del mismo Ignacio.

 

[fullpret4ever]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Andresito querido:

Hablas de la teologia del reemplazo, pero lo creas o no, nunca he leido nada de la tal teologia que mencionas. Yo solo veo lo que la Biblia dice:

Galatas 3:

21Decidme, los que queréis estar bajo la Ley: ¿no habéis oído la Ley?, 22pues está escrito que Abraham tuvo dos hijos: uno de la esclava y el otro de la libre. 23Pero el de la esclava nació según la carne; pero el de la libre, en virtud de la promesa. 24Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; este es Agar, 25pues Agar es el monte Sinaí, en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, ya que esta, junto con sus hijos, está en esclavitud. 26Pero la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre, 27pues está escrito:
«¡Regocíjate, estéril, tú que no das a luz;
grita de júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto!,
porque más son los hijos de la abandonada que los de la que tiene marido». 28Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa. 29Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora. 30Pero ¿qué dice la Escritura?: «Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre». 31De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.

La esclava=pacto viejo, la libre=pacto nuevo. Andresito, la esclava fue echada fuera. Acaso no ves que Pablo dice en el v.29 que tal y como en aquella epoca el nacido de la carne, Ismael, persiguio al nacido del espiritu, Isaac, "asi tambien ahora". Ahora=siglo 1. Los judios-nacidos de la carne, estaban persiguiendo a los nacidos del espiritu-cristianos. Y se quedaron fuera del pacto...

 

[andres291]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Andresito querido:

Hablas de la teologia del reemplazo, pero lo creas o no, nunca he leido nada de la tal teologia que mencionas. Yo solo veo lo que la Biblia dice:

Galatas 3:

21Decidme, los que queréis estar bajo la Ley: ¿no habéis oído la Ley?, 22pues está escrito que Abraham tuvo dos hijos: uno de la esclava y el otro de la libre. 23Pero el de la esclava nació según la carne; pero el de la libre, en virtud de la promesa. 24Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; este es Agar, 25pues Agar es el monte Sinaí, en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, ya que esta, junto con sus hijos, está en esclavitud. 26Pero la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre, 27pues está escrito:
«¡Regocíjate, estéril, tú que no das a luz;
grita de júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto!,
porque más son los hijos de la abandonada que los de la que tiene marido». 28Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa. 29Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora. 30Pero ¿qué dice la Escritura?: «Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre». 31De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.

La esclava=pacto viejo, la libre=pacto nuevo. Andresito, la esclava fue echada fuera. Acaso no ves que Pablo dice en el v.29 que tal y como en aquella epoca el nacido de la carne, Ismael, persiguio al nacido del espiritu, Isaac, "asi tambien ahora". Ahora=siglo 1. Los judios-nacidos de la carne, estaban persiguiendo a los nacidos del espiritu-cristianos. Y se quedaron fuera del pacto...

Que buen pasaje madeleine,gracias por afirmar mí punto.


Pablo de la tribu de Benjamín dice:


<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><o></o>

11:25 <o></o>

Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis acerca de vosotros mismos arrogantes: que el endurecimiento en parte ha acontecido en Israel, hasta que haya entrado la plenitud de los Gentiles; <o></o>

11:26 <o></o>

Y luego todo Israel será salvo; como está escrito: Vendrá de Sión el Libertador, Que quitará de Jacob la impiedad; <o></o>

11:27 <o></o>

Y este es mi pacto con ellos, Cuando quitare su pecados. <o></o>

Tiempo futuro cuando se quite de la casa de Jacob la iniquidad. Todo Israel será Salvo. La condicionante es que "haya entrado la Plenitud de los Goyim"(gentiles)<o></o>

<o> </o>

Madelaine de la tribu de los Pretéritos dice: los Judíos quedaron fuera del Pacto no existe y nos cita lo siguiente, pero sin explicarlo.<o></o>

<o> </o>

Galatas 3:

21Decidme, los que queréis estar bajo la Ley: ¿no habéis oído la Ley?, 22pues está escrito que Abraham tuvo dos hijos: uno de la esclava y el otro de la libre. 23Pero el de la esclava nació según la carne; pero el de la libre, en virtud de la promesa. 24Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; este es Agar, 25pues Agar es el monte Sinaí, en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, ya que esta, junto con sus hijos, está en esclavitud. 26Pero la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre, 27pues está escrito:
«¡Regocíjate, estéril, tú que no das a luz;
grita de júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto!,
porque más son los hijos de la abandonada que los de la que tiene marido». 28Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa. 29Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora. 30Pero ¿qué dice la Escritura?: «Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre». 31De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.<o></o>

<o> </o>

Bien los dos puntos centrales de la alegoría son los dos Pactos, todo el mundo se lava la boca con estos versículos, estamos bajo el nuevo pacto dicen.<o></o>
<o> </o>

Entendiendo las cosas:<o></o>

El primer pacto que habla Pablo fue firmado en el Monte Sinai, ese pacto dice Pablo que va a ser cambiado por uno mejor.<o></o>

<o></o>

<o></o>

¿Pero cual es el nuevo pacto y para quien es?<o></o>

<o></o>

<o> </o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 1pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">

Jeremias:
31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.

32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.

<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>



Dice He aquí vienen días, (futuro) en los cuales haré "Brit Hadasha"(lit. Pacto Renovado) Con la Casa de Israel (tribus norteñas) y con la casa de Juda (benjamín-Juda-Leví)

Este pacto será diferente al Pacto sinaítico. (Aquí esta el primer pacto que habla Pablo)
la diferencia según Jeremías y el autor de Hebreos es que la salvación y remisión de pecados será individual y no colectivo como antaño.

<o></o>


Para los que pertenecemos al cuerpo del Mashiaj, no existen diferencias todos reciben el mismo Salario.
Ahora si usted interpreta estos versos como que no existen los Judíos su Raza, su estirpe, su cultura etc. entonces tampoco existen los griegos, y etc. etc.
un postulado así es claramente sacado del contexto de Pablo, el cual se define como Fariseo y de la tribu de Benjamín cuando le toca defenderse ante el tribunal.

<o></o>

Y el segundo Pacto (mal llamado nuevo testamento, en hebreo Los profetas lo llamaban: EL Brit Hadasha, es decir, es Pacto Renovado)<o></o>

<o> </o>

Veamos en que consiste el segundo Pacto:<o></o>

<o> </o>

Hebreos 8:7-13<o></o>

<o> </o>

Vienen días dice el Señor, en que haré (futuro)<o></o>

Un nuevo pacto (Brit Hadasha =Pacto renovado, según jeremías)<o></o>

Con la casa de Israel y la casa de Juda <o></o>

No será un pacto como el que hice con sus antepasados…<o></o>

10<o></o>

Este es el Pacto que “después de aquel tiempo” haré con la casa de Israel<o></o>

Dice el señor:<o></o>

Pondré mis leyes (torot) en su mente<o></o>

Y las escribiré en su corazón<o></o>

Yo seré su Dios, y ellos serán mi Pueblo.<o></o>

<o> </o>

Bien entonces el nuevo Pacto se trata:<o></o>

1.- de que Dios inscribirá sus leyes (plural) etc.<o></o>

2.- Más la promesa de que seria de nuevo el Dios para ellos.(Israel)Así que lo que tenemos es un cambio de lugar, del Sinai al corazón del Hombre, o mejor dicho de la letra al espíritu.<o></o>

3.-Tome en cuenta que estos pasajes no se pueden espiritualizar ya que están en relación con el contexto histórico de Jeremías y dirigida esta carta a los Hebreos.<o></o>

4.-El mismo Pablo siendo Israelita se beneficia de este pacto ya que anteriormente pablo vivía bajo el Pacto Sinaítico, pero Pablo entiende que las tribus norteñas se dispersaron por todas las naciones, pero la Casa de Juda<o></o>

no fue extraviada y permanece hoy en día como una Nación. Pero todavía no es el momento para Israel, como dice pablo:<o></o>

<o> </o>

<o> </o>

11:25 <o></o>

Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis acerca de vosotros mismos arrogantes: que el endurecimiento en parte ha acontecido en Israel, hasta que haya entrado la plenitud de los Gentiles; <o></o>

11:26 <o></o>

Y luego todo Israel será salvo; como está escrito: Vendrá de Sión el Libertador, Que quitará de Jacob la impiedad; <o></o>

11:27 <o></o>

Y este es mi pacto con ellos, Cuando quitare su pecados. <o></o>

Tiempo futuro cuando se quite de la casa de Jacob la iniquidad. Todo Israel será Salvo. La condicionante es que "haya entrado la Plenitud de los Goyim"(gentiles)<o></o>

<o> </o>

<o> </o>

<o> </o>
<o> </o>

Shalom<o></o>

 

[fullpret4ever]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Como siempre con Andresito, se le podran dar 10,000 versos que digan lo mismo pero el hace caso omiso a la palabra....

Abre los ojos la esclava fue echada fuera, ya nada con el Israel racial...

Y dices que no lo explique claro que si...

La esclava=pacto viejo, la libre=pacto nuevo. Andresito, la esclava fue echada fuera. Acaso no ves que Pablo dice en el v.29 que tal y como en aquella epoca el nacido de la carne, Ismael, persiguio al nacido del espiritu, Isaac, "asi tambien ahora". Ahora=siglo 1. Los judios-nacidos de la carne, estaban persiguiendo a los nacidos del espiritu-cristianos. Y se quedaron fuera del pacto...

 

[Pont-Max]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Andresito querido:

Hablas de la teologia del reemplazo, pero lo creas o no, nunca he leido nada de la tal teologia que mencionas. Yo solo veo lo que la Biblia dice:

Galatas 3:

21Decidme, los que queréis estar bajo la Ley: ¿no habéis oído la Ley?, 22pues está escrito que Abraham tuvo dos hijos: uno de la esclava y el otro de la libre. 23Pero el de la esclava nació según la carne; pero el de la libre, en virtud de la promesa. 24Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; este es Agar, 25pues Agar es el monte Sinaí, en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, ya que esta, junto con sus hijos, está en esclavitud. 26Pero la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre, 27pues está escrito:
«¡Regocíjate, estéril, tú que no das a luz;
grita de júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto!,
porque más son los hijos de la abandonada que los de la que tiene marido». 28Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa. 29Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora. 30Pero ¿qué dice la Escritura?: «Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre». 31De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.

La esclava=pacto viejo, la libre=pacto nuevo. Andresito, la esclava fue echada fuera. Acaso no ves que Pablo dice en el v.29 que tal y como en aquella epoca el nacido de la carne, Ismael, persiguio al nacido del espiritu, Isaac, "asi tambien ahora". Ahora=siglo 1. Los judios-nacidos de la carne, estaban persiguiendo a los nacidos del espiritu-cristianos. Y se quedaron fuera del pacto...

Disculpa que me meta, pero aquí tienes una terrible confusión. Este pasaje, que es Gálatas cap. 4, no cap. 3, está hablando de un pacto. Pero, ¿de qué pacto está hablando???
Está hablando del pacto de la ley, en contraposición al pacto de la fe o gracia, eso es claro como el cristal con sólo leer el capítulo 4 completo, también el 3 y el 5.

Pido atentamente que leas los tres capítulos completos para verificar cuál es el tema de los mismos. Esto es tan importante que voy a copiar varios versículos aquí, a fin de ver claramente el sentido de estos versículos:

Todo el contexto es sobre la ley versus la fe o la gracia.

Gálatas 3
5 Entonces, el que os suministra el Espíritu y obra maravillas entre vosotros, ¿lo hace por las obras de la ley o por el oír con fe?
<DT>6 De la misma manera, Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia. <DT>7 Por lo tanto, sabed que los que se basan en la fe son hijos de Abraham. <DT>8 Y la Escritura, habiendo previsto que por la fe Dios había de justificar a los gentiles, anunció de antemano el evangelio a Abraham, diciendo: "En ti serán benditas todas las naciones."<DT><DT> <DT>13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley al hacerse maldición por nosotros (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero), <DT>14 para que la bendición de Abraham llegara por Cristo Jesús a los gentiles, a fin de que recibamos la promesa del Espíritu por medio de la fe. <DT>15 Hermanos, hablo en términos humanos: Aunque un pacto sea de hombres, una vez ratificado, nadie lo cancela ni le añade. <DT>16 Ahora bien, las promesas a Abraham fueron pronunciadas también a su descendencia. No dice: "y a los descendientes", como refiriéndose a muchos, sino a uno solo: y a tu descendencia, que es Cristo. <DT>17 Esto, pues, digo: El pacto confirmado antes por Dios no lo abroga la ley, que vino 430 años después, para invalidar la promesa. <DT>18 Porque si la herencia fuera por la ley, ya no sería por la promesa; pero a Abraham Dios ha dado gratuitamente la herencia por medio de una promesa. <DT>19 Entonces, ¿para qué existe la ley? Fue dada por causa de las transgresiones, hasta que viniese la descendencia a quien había sido hecha la promesa. [Cristo es la descendencia prometida a Abraham] Y esta ley fue promulgada por medio de ángeles, por mano de un mediador.<DT><DT> <DT>24 De manera que la ley ha sido nuestro tutor para llevarnos a Cristo, para que seamos justificados por la fe. <DT>25 Pero como ha venido la fe, ya no estamos bajo tutor. <DT>26 Así que, todos sois hijos de Dios por medio de la fe en Cristo Jesús, <DT>27 porque todos los que fuisteis bautizados en Cristo os habéis revestido de Cristo. <DT>28 Ya no hay Judío ni griego, no hay esclavo ni libre, no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús. <DT>29 Y ya que sois de Cristo, ciertamente sois descendencia de Abraham, herederos conforme a la promesa.</DT>


Gálatas 4
1 Digo, Además, que entre tanto que el heredero es niño, en nada difiere del esclavo, aunque es señor de todo;
<DT>2 Más bien, está bajo guardianes y mayordomos hasta el tiempo señalado por su padre. <DT>3 De igual modo nosotros también, cuando éramos niños, éramos esclavos sujetos a los principios elementales del mundo. <DT>4 Pero cuando vino la plenitud del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, <DT>5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.<DT>6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a nuestros corazones el Espíritu de su Hijo, que clama: "Abba, Padre." <DT>7 Así que ya no eres más esclavo, sino hijo; y si hijo, también eres heredero por medio de Dios.<DT><DT> <DT>21 Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿No escucháis la ley? <DT>22 Porque escrito está que Abraham tuvo dos hijos: uno de la esclava y otro de la libre. <DT>23 Pero mientras que el de la esclava nació según la carne, el de la libre nació por medio de la promesa. <DT>24 En estas cosas hay una alegoría, pues estas mujeres son dos pactos: Agar es el pacto del monte Sinaí que engendró hijos para esclavitud. <DT>25 Porque Agar representa a Sinaí, montaña que está en Arabia y corresponde a la Jerusalén actual, la cual es esclava juntamente con sus hijos. [Representa a los esclavos que quieren seguir bajo la ley]<DT>26 Pero la Jerusalén de arriba, la cual es nuestra madre, es libre; [Representa a los que están bajo la fe y la gracia y son libres]<DT>27 porque está escrito: Alégrate, oh estéril, que no das a luz; prorrumpe en grito de júbilo y levanta la voz, tú que no estás de parto; porque más son los hijos de la desolada que los de la que tiene marido. <DT>28 Ahora bien, hermanos, vosotros sois hijos de la promesa tal como Isaac. <DT>29 Pero como en aquel tiempo, el que fue engendrado según la carne Perseguía al que había nacido según el espíritu, así es ahora también. <DT>30 Pero, ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo; porque jamás será heredero el hijo de la esclava con el hijo de la libre. <DT>31 Así que, hermanos, no somos hijos de la esclava, sino de la libre.</DT>


La esclava = la ley, los que están bajo la ley se dice que son esclavos
La libre = la fe y la gracia, estos se dice que son libres porque están en Cristo
Los que quieren seguir la ley no son parte de la promesa de la fe, y están fuera.

¿Lo ves, estimada Madeleine ? Por eso dice que es una alegoría, mas tomando en cuenta el contexto no cabe ninguna duda de qué es lo que está enseñando Pablo: El pacto de la ley queda abolido en favor del pacto de la fe o de la gracia.

Gálatas 5
1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no os pongáis otra vez bajo el yugo de la esclavitud. [El yugo de la ley]
<DT>2 He aquí yo, Pablo, os digo que si os dejáis circuncidar, de nada os aprovechará Cristo. <DT>3 Y otra vez declaro a todo hombre que acepta ser circuncidado, que está obligado a cumplir toda la ley. [Tremenda maldición...]<DT>4 Vosotros que pretendéis ser justificados en la ley, ¡habéis quedado desligados de Cristo y de la gracia habéis caído!</DT>


En conclusión, el pacto que es anulado es el pacto de la ley.
Estos pasajes lejos de favorecer la postura de que el pacto (no has dicho exactamente a qué pacto te refieres) con los judíos es anulado, confirman la promesa hecha a Abraham por medio de la fe que es en Cristo. Todos lo que creen en Cristo, judíos y gentiles, pasan a formar parte de la descendencia de Abraham, y herederos de la promesa. ¿Qué promesa? Que su descendencia sería bendita y poseería la tierra para siempre. Añadiendo a esto la promesa de Dios a David, tenemos lo que es el reino de Dios.

Y esto todavía no se ha cumplido. Seguimos esperando la manifestación gloriosa de Cristo y el establecimiento del reino de Dios.

Saludos fraternales.

 

[andres291]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Como siempre con Andresito, se le podran dar 10,000 versos que digan lo mismo pero el hace caso omiso a la palabra....

Abre los ojos la esclava fue echada fuera, ya nada con el Israel racial...

Y dices que no lo explique claro que si...

La esclava=pacto viejo, la libre=pacto nuevo. Andresito, la esclava fue echada fuera. Acaso no ves que Pablo dice en el v.29 que tal y como en aquella epoca el nacido de la carne, Ismael, persiguio al nacido del espiritu, Isaac, "asi tambien ahora". Ahora=siglo 1. Los judios-nacidos de la carne, estaban persiguiendo a los nacidos del espiritu-cristianos. Y se quedaron fuera del pacto...

Un poquito de Lógica.

Quien habla es un benjamita,benjamita madelaine es uno que es de la tribu de Benjamin.Claro que tambien pertenece a la Casa de Juda.
Si quien nos enseña la alegoria es un Israelita,que adivina que?
como crees que es salvo Pablo y sus miles de colegas Judios?
Pués por la Fe del Mashiaj.de esa forma entran al pacto Renovado los Israelitas en forma individual y no colectiva,por que aunque tu intelecto no te de para más,debes ir a darte una vueltita por Israel,para que viendo con tus ojitos te des cuenta que la nación Judia lejos de exterminarse recien comienza
a dar sus primeros frutos,como dice Pablo,en la medida que los Gentiles lleguen al Mashiaj los Israelitas serán Restaurados.

http://www.cmy.on.ca/newletters/july2005sp.htm
Congregation Melech Yisrael, Toronto, Canada
Vol. 10 No.11 / Julio 2005 / Sivan – Tammuz 5765

​

Un saludo de los Judios convertidos al Mashiaj en la plenitud de los Goyim.

Shalom

 

[fullpret4ever]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

por que aunque tu intelecto no te de para más,debes ir a darte una vueltita por Israel

No vuelvas a hablarme nada mas... no voy a contestarte nada mas...

 

[andres291]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

No vuelvas a hablarme nada mas... no voy a contestarte nada mas...

hace tiempo que no considero tus aportes,no tienen nada de particular,más encima nunca explicaste nada.
eso es su postulado.


usted vea si me contesta o no.


le dejo uno de los mayores avances en la ciencia de la Educación:
Hace algunas decadas atras un personaje cambió los paradigmas Educativos referentes a los procesos de adquisición del aprendizaje,cuando las personas
pensaban que tal o cual C.I. no se podia modificar quedaban estigmatizados
como CI bajo para el resto de sus días y en eso mediante un arduo trabajo
un profesional de la educación del Area de la psicología del Aprendizaje
planteó un nuevo paradigma a raiz de trabajar durante decadas con los niños cenizas,los cuales eran los niños post segunda guerra mundial,el realizó lo que otros no estuvieron dispuestos a cambiar,el postulo que la inteligencia se puede adquirir,se puede modificar.Interesante sobre todo que ya esta extendido este nuevo paradigma,pero la biblia ya nos decia de estos cambios
cognitivos.

!el Personaje es un Judio¡

<SUP>4</SUP> Y él me enseñaba, y me decía:
Retenga tu corazón mis razones,
Guarda mis mandamientos, y vivirás.
<SUP>5</SUP> Adquiere sabiduría, adquiere inteligencia;
No te olvides ni te apartes de las razones de mi boca;
<SUP>6</SUP> No la dejes, y ella te guardará;
Amala, y te conservará.
<SUP>7</SUP> Sabiduría ante todo; adquiere sabiduría;
Y sobre todas tus posesiones adquiere inteligencia.
<SUP>8</SUP> Engrandécela, y ella te engrandecerá;
Ella te honrará, cuando tú la hayas abrazado.



Shalom

 

[fullpret4ever]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Amado Max:

Dices:

v. 34 De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todas estas cosas sucedan.
Y que la frase "esta generación" no se refiere a los que vivían en aquel tiempo solamente, sino a la raza judía en general. La solución más sencilla es tomar la palabra "generación" para significar la familia o la raza judía (Lucas 16:8). Así interpretado, este pasaje se convierte en una profecía en donde los judíos como tales son preservados hasta la venida de Cristo. La preservación maravillosa y casi milagrosa de la individualidad racial de los judíos, aunque dispersada en todas las naciones, se vuelve el tema de la profecía, especialmente cuando Cristo acababa de hablar de un acontecimiento sobre su misma exterminación.

Observemos qué significó para Jesús y sus congéneres la palabra griega usada para generación. En Mateo 24:34 es «genea» (Strong’s 1074):

“A menudo en el Antiguo Testamento, generación se refiere a un «círculo» o «ciclo» de vida; es decir, el período desde el nacimiento de una persona hasta el nacimiento de los hijos de esta. En sentido colectivo, incluye a todos los que viven durante tal período (que significa asamblea, por ejemplo, Sal 14.5; 49.11; Jer. 2.31). En el Nuevo Testamento, gueneá corresponde en general a esta acepción (Hch. 13.36; Ef. 3.5).”

“... no es una medida exacta de tiempo, como por ejemplo una década o un siglo, pero tienen cierta incertidumbre o elasticidad, pero con límites, entre 30 y 40 años. En el libro de los Números encontramos que la generación que provocó al Señor a excluirles de la tierra de Canaán, iban a morir en el espacio de 40 años. En el Salmo 95:10 leemos “Cuarenta años estuve disgustado con la nación”. En la tabla genealógica dada por San Mateo, encontramos datos para determinar los años de una generación. Desde “la deportación a Babilonia” hasta Cristo son 14 generaciones (Mat.1:17). Ahora, la fecha del cautiverio, en el reino de Zedequías, es cerca 583 a.C., que, entre 14, da 41 años y fracción como una generación.”​

Los siguientes versos son un claro ejemplo en que el vocablo griego «genea» es usado para indicar generación y no raza:

Mateo 11:16-17 Mas ¿a qué compararé esta generación? Es semejante a los muchachos que se sientan en las plazas, y dan voces a sus compañeros, 17diciendo: Os tocamos flauta, y no bailasteis; os endechamos, y no lamentasteis

Mateo 12:39 El respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás.

Mateo 17:17 Respondiendo Jesús, dijo: ¡Oh generación incrédula y perversa! ¿Hasta cuándo he de estar con vosotros? ¿Hasta cuándo os he de soportar? Traédmelo acá.

Mateo 23:35-36 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar. 36De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.

Marcos 8:38 Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del Hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles.

Lucas 17:24-25 Porque como el relámpago que al fulgurar resplandece desde un extremo del cielo hasta el otro, así también será el Hijo del Hombre en su día. 25Pero primero es necesario que padezca mucho, y sea desechado por esta generación

Hechos 2:40 Y con otras muchas palabras testificaba y los exhortaba, diciendo: —Sed salvos de esta perversa generación.

Hechos 8:33 En su humillación no se le hizo justicia; Mas su generación, ¿quién la contará? Porque fue quitada de la tierra su vida.

Filipenses 2:15 para que seáis irreprochables y sencillos, hijos de Dios sin mancha en medio de una generación maligna y perversa, en medio de la cual resplandecéis como lumbreras en el mundo

Hebreos 3:9-10 Donde me tentaron vuestros padres; me probaron, Y vieron mis obras cuarenta años. 10A causa de lo cual me disgusté contra esa generación, Y dije: Siempre andan vagando en su corazón, Y no han conocido mis caminos.

Deuteronomio 32:5-6 »La corrupción no es suya; de sus hijos es la mancha, generación torcida y perversa. 6¿Así pagáis a Jehová, pueblo loco e ignorante? ¿No es él tu padre, que te creó? Él te hizo y te estableció.

Del griego la palabra usada para raza es «genos» (Strong’s 1085) usada múltiples veces para decir linaje (Hch. 4:6; 7:13, 19; 13:16; 17:28-29; Fil. 3:5; 1 Ped. 2:9; Ap. 22:16) y nación (Mr. 7:26; 2Co. 11:26; Gál. 1:14). Así que suponiendo la teoría en cuanto a que la “raza” judía sería mantenida intacta miles de años después, la misma se desmorona tomando en consideración que la palabra usada en el contexto de Mateo 24:34; Marcos 13:30 y Lucas 21:32, es “genea-raza” y no “genos-género, linaje, nación”.

Si por otro lado cambias la palabra generacion por raza en estos versos entonces con mas argumentos tendria para mostrar el total rechazo a la nacion perversa y ramera.