Fe contra Trabajos contra Misericordia

[Unorthodox]

Cuando hablamos de la salvación, hay mucho habla de la fe contra trabajos.

Pero es raro que oigo a cristianos hablar de misericordia.

Deseo cerciorarme de que entender la diversa creencia.

¿Los católicos creen que es necesario tener la fe en Cristo y buenos trabajos para la salvación? ¿Evangelicals cree que es necesario solamente tener fe en Cristo para la salvación?

Ambas religiones acentúan la fe, que es interesante porque no deja ninguna opción para la misericordia del Dios. ¿Ambas religiones rechazan la idea que el Dios es bastante merciful permitir que vaya una persona cielo sin la fe? ¿Por ejemplo, los musulmanes, un judío, un budista, un taoist, un hindu o un ateo pueden hacer muchos buenos trabajos, pero les negarán el acceso al cielo?

Es tan el más importante para el Dios que creemos que Jesús es nuestro salvador divino?

¿Pero nuestra moralidad no es importante?

Si el Dios es merciful, toda la buena gente iría al cielo, sin importar creencia, especialmente cuando ha habido mucha gente que vivió y murió sin aprender sobre Jesús.

No entiendo quizá las diversas doctrinas cristianas, me satisfago tan correcto si las entiendo mal.
Gracias!

 

[Petrino]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Estimado amigo: la doctrina católica sí acepta la posibilidad de que una persona vaya al cielo sin fe: es el caso de una persona que tiene una ignorancia invencible acerca del Evangelio. Esto quiere decir que ignora la religion cristiana y le es absolutamente imposible conocerla (ignorancia invencible).

En este caso, como la persona no tenía ninguna posibilidad de conocer el Evangelio, el exigirle tener fe en Cristo es exigirle algo imposible para entrar al Cielo = predestinación negativa ( o sea nace condenado, sin posibilidad de salvarse) = Dios cruel.

En cambio, Dios, que es infinitamente misericordioso, y quiere que todos los hombres se salven, a esa persona la juzga según la disposición que tiene a buscar lo bueno y rechazar lo malo, según le dicta su conciencia. Si una persona con ignorancia invencible, trata durante toda su vida de apegarse a lo que juzga correcto, con sincero corazón, busca hacer el bien, se esfuerza por rechazar las malas acciones, etc, según su conciencia le dicta lo que esta bien y está mal, en ese caso Dios considera que si hubiera conocido el Evangelio, habría sido creyente. Esa persona puede salvarse, porque estaba bien dispuesta para seguir a Cristo, aunque no pudo conocerlo.

El que no conoce la Ley, no tiene excusa porque debe seguir la Ley que Dios ha escrito en su corazón:

Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio. (Rom 2: 14-16)

 

[Unorthodox]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Gracias Petrino,

El doctine Católico nos dice que una persona con ignorancia invencible pueda ir al Cielo.
¿Poblará quiénes han oído hablar de Jesús, pero no creído en él, vaya al Infierno? ¿Purgatorio? ¿O eso dependerá de su moralidad?

 

[Petrino]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Yo creo que es sumamente difícil aventurarse a pensar si alguien va a ir al infierno o no. Es muy difícil porque nuestro juicio es muy limitado, y se basa en las apariencias, pero el juicio de Dios es perfectamente justo y considera todos los factores y escruta lo más profundo del corazón del hombre. Solo Dios sabe perfectísimamente en qué grado una persona concientemente rechazó a Cristo.

Los católicos creemos que una persona va al infierno cuando rechaza libremente a Dios en forma persistente hasta el último momento de su vida, sin mostrar ningún arrepentimiento por sus pecados ni voluntad alguna de conversión a Dios.

O sea, se condena el que persiste en el pecado, libre y conscientemente hasta el último momento de su vida.

 

[princesa]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
3:19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.

La diferencia de otras religiones con la cristiana, es que la cristiana es la unica donde Dios, viene a nosotros (este mundo) y da la vida por nosotros.

Negar a Jesus seria negar el amor de Dios a nosotros.

 

[Joaco]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Estimado Unortodox,
Un cordial saludo.

Respecto al interesante y apasionante tema de la salvación, le invito a leer estos posteos que hice en un tema similar a este, titulado "¿Qué es la Salvación?"

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=229140&postcount=22
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=228627&postcount=18

Espero que le sean de bendición y edificación.

Entiendo que usted está aprendiendo español, por lo que, si tienes dificultades con alguna palabra en los textos que le indiqué, no dude en preguntarme.

Atte.
Joaco.

 

[Joaco]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Ambas religiones acentúan la fe, que es interesante porque no deja ninguna opción para la misericordia del Dios. ¿Ambas religiones rechazan la idea que el Dios es bastante merciful permitir que vaya una persona cielo sin la fe? ¿Por ejemplo, los musulmanes, un judío, un budista, un taoist, un hindu o un ateo pueden hacer muchos buenos trabajos, pero les negarán el acceso al cielo?

Una cita de la Escritura al respecto:

"Empero sin fe es imposible agradar á Dios; porque es menester que el que á Dios se allega, crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan" (Hebreos 11:6)

¿Tiene usted una Biblia? Si es así le invito a que lea la carta a los Hebreos, especialmente el capítulo 11, ahí habla sobre la importancia de la fe.

Es tan el más importante para el Dios que creemos que Jesús es nuestro salvador divino?

La Escritura dice al respecto:

"Jesús le dice: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida: nadie viene al Padre, sino por mí" (Juan 14:6)

Y también, hablando de Jesús dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios. Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho. En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. Y la luz en las tinieblas resplandece; mas las tinieblas no la comprendieron" (Juan 1:1-5)

Y también: "Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios á su Hijo al mundo, para que condene al mundo, mas para que el mundo sea salvo por él. El que en él cree, no es condenado; mas el que no cree, ya es condenado, porque no creyó en el nombre del unigénito Hijo de Dios. Y esta es la condenación: porque la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz; porque sus obras eran malas.0: Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene á la luz, porque sus obras no sean redargüidas. Mas el que obra verdad, viene á la luz, para que sus obras sean manifestadas que son hechas en Dios" (Juan 3:16-21)

Jesucristo es justamente la manifestación de la misericordia de Dios.

Le invito a que lea en su Biblia los primeros tres capítulos del Evangelio según San Juan para que vea por qué esto es así.

¿Pero nuestra moralidad no es importante?

Si el Dios es merciful, toda la buena gente iría al cielo, sin importar creencia, especialmente cuando ha habido mucha gente que vivió y murió sin aprender sobre Jesús.

Por supuesto que nuestra moralidad es importante, pero el problema está en que:

"Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; No hay quien entienda, No hay quien busque á Dios; Todos se apartaron, á una fueron hechos inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni aun uno" (Romanos 3:10-12)

Por eso es que necesitamos de un salvador, y ese es Jesucristo, en el cual se manifesto la misericordia de Dios para con nosotros:

"Mas Dios encarece su caridad para con nosotros, porque siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. Luego mucho más ahora, justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira. Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliado con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida" (Romanos 5:8-10)

De nuevo, le invito a que lea en su Biblia el capítulo 3 y el 5 de la carta del apóstol Pablo a los Romanos para que entienda por qué esto es así.

No entiendo quizá las diversas doctrinas cristianas, me satisfago tan correcto si las entiendo mal.
Gracias!

Como le decía, entiendo que usted no habla bien en español, así que si prefiere que le de las citas en otro idioma, digame en cual y con gusto lo haré. de igual manera, sino entiene una palabra o algo que le señale, pregunteme y con gusto le ayudaré.

Atte.
Joaco

 

[Unorthodox]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Gracias por todas las respuestas.
Si entiendo correctamente, los católicos no creen que los "no-Cristianos" irán al infierno. Creen que Dios los juzgará bastante.
¿y Joaco... que asumo que usted es evangélico? ¿Usted está diciendo que no hay salvación si una persona no cree en Jesús?

¿Entiendo las cotizaciones de la biblia que usted me dio, pero cuál es su creencia?

¿Los no-Cristianos van al Infierno porque no creen en Cristo, incluso si es porque no entienden simplemente la importancia de Cristo, o porque los levantaron en una familia con otra tradición religiosa (Muslim, Buddhist, Hindu, Jewish, etc.) ?

¿O van al cielo debido a la misericordia del Dios?

 

[Petrino]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Gracias por todas las respuestas.
Si entiendo correctamente, los católicos no creen que los "no-Cristianos" irán al infierno. Creen que Dios los juzgará bastante.
¿y Joaco... que asumo que usted es evangélico? ¿Usted está diciendo que no hay salvación si una persona no cree en Jesús?

¿Entiendo las cotizaciones de la biblia que usted me dio, pero cuál es su creencia?

¿Los no-Cristianos van al Infierno porque no creen en Cristo, incluso si es porque no entienden simplemente la importancia de Cristo, o porque los levantaron en una familia con otra tradición religiosa (Muslim, Buddhist, Hindu, Jewish, etc.) ?

¿O van al cielo debido a la misericordia del Dios?

Definitivamente no están condenados al infierno. Tampoco tienen el cielo asegurado, obvio.

Dios exige la fe a los que pueden tener fe.
¿Acaso le puedo pedir a un nogal que me de ciruelas?

Hay que reflexionar mucho lo siguiente: Dios a nadie puede exigir algo imposible.

Si para una persona es IMPOSIBLE conocer el cristianismo, Dios no le va a exigir ser cristiano. Dios lo juzga según la Ley que tiene en su corazón: la conciencia.

"Sin fe es imposible agradar a Dios". Perfecto. Esto aplica a los que pueden tener fe.

"Los que no saludan a las visitas, son unos maleducados". Muy bien. Es cierto. Pero esta regla no aplica a un mudo, o a un paralítico, etc QUE NO PUEDE SALUDAR. A él se le exige según lo que él puede.

 

[lulis]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Unorthodox Gracias por todas las respuestas.
Si entiendo correctamente, los católicos no creen que los "no-Cristianos" irán al infierno. Creen que Dios los juzgará bastante.
¿y Joaco... que asumo que usted es evangélico? ¿Usted está diciendo que no hay salvación si una persona no cree en Jesús?

¿Entiendo las cotizaciones de la biblia que usted me dio, pero cuál es su creencia?

¿Los no-Cristianos van al Infierno porque no creen en Cristo, incluso si es porque no entienden simplemente la importancia de Cristo, o porque los levantaron en una familia con otra tradición religiosa (Muslim, Buddhist, Hindu, Jewish, etc.) ?

¿O van al cielo debido a la misericordia del Dios?

Unorthodox:

Reciba un saludo, me han llamado la atención sus preguntas, sobre todo la que he marcado en negritas.

¿Qué entiende usted por "no-cristianos"? Voy a suponer y espero no equivocarme al respecto, que habla de quienes no han aceptado a Cristo Jesús como el Señor de sus vidas, los cuales aún no se sujetan a sus mandamientos.

Estos, no-cristianos, van al infierno, porque son pecadores.

Porque no hay nada sobre esta tierra, que pueda cubrir su maldad ante los ojos de Dios, y cuando Dios los ve, ve toda su maldad y como Dios es justo, debe castigarlos, y aunque es amor, no hay nada que ellos puedan haber hecho para evitar el castigo, el cual, según Dios dice en su Palabra, es la muerte:

"Por cuanto todos pecaron, y están destituídos (alejados, separados) de la gloria de Dios"ROMANOS 3:23

"Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en
Cristo Jesús, Señor nuestro," Romanos 6:23

No es falta de misericordia, es falta de Vida Eterna. Comprende usted?

Dios ha provisto para el ser humano, una solución a este aparente conflicto, en la persona de su Hijo, el cual siendo Dios vino a entregar su vida como PAGO del pecado de la humanidad.

Por éso Romanos 6.23 nos dice: - más la dádiva de Dios es VIDA ETERNA -

Es necesario que el no-cristiano obtenga (por fe) éste regalo de Dios, porque no sabe o porque no quiere, esta - destituido de la gloria de Dios.

Dios le Bendiga,
Lulis.

 

[lulis]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Me quedó raro este párrafo final:

Es necesario que el no-cristiano obtenga (por fe) éste regalo de Dios, porque no sabe o porque no quiere, esta - destituido de la gloria de Dios.

Es necesario que el no-cristiano obtenga (por fe) éste regalo de Dios, porque si no, ya sea porque no sabe o porque no quiere, esta - destituido de la gloria de Dios.

=)

 

[princesa]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Me quedó raro este párrafo final:




Es necesario que el no-cristiano obtenga (por fe) éste regalo de Dios, porque si no, ya sea porque no sabe o porque no quiere, esta - destituido de la gloria de Dios.

=)

Pero Pablo tambien habla en la carta a los Romanos que los que nunca tuvieron la oportunidad de conocer acerca de Jesus son juzgados deacuerdo a su conciencia.

 

[Joaco]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Petrino, un cordial saludo.

A pesar de que su post no iba dirigido a mí, me gustaría darle respuesta pues hace alusión a lo que he afirmado en mi anterior participación. Así que, aquí le dejo mis respuetas a sus comentarios, respuestas que no se basan en mi propia opinión, ni en la de alguien más, sino en lo que Dios dice en Su Palabra.

La citas de la escritura que hago, son claras, y puede usted revisar el contexto para que vea que las afirmaciones en ella señalan claramente la necesidad de la fe, de la fe en Cristo, para alcanzar la salvación. Y que estas, la fe y la salvación, provienen de Dios, tiene su inició en Él, no en nosotros.

Espero le sean de bendición:

Definitivamente no están condenados al infierno. Tampoco tienen el cielo asegurado, obvio.

Esa es su opinión, muy respetable, pero que definitivamente no está de acuerdo con la Escritura. Es más, la Biblia dice que ya todos estamos condenados, por cuanto todos pecamos, en ninguna parte dice que "nos vamos a condenar", y dice también, con diafana claridad, que es sólo a través de la fe en Cristo que podemos alcanzar perdón de pecados.

Escrito está: "El que en él cree, no es condenado; mas el que no cree, ya es condenado, porque no creyó en el nombre del unigénito Hijo de Dios" (Juan 3:18)

Dios exige la fe a los que pueden tener fe.
¿Acaso le puedo pedir a un nogal que me de ciruelas?

No, Dios no exige la fe, Él da la fe, porque de otra manera ninguno de nosotros podía tenerla ya que, en nuestra condición natural estamos muertos en nuestros delitos y pecados. Nadie podría creer en el Evangelio si Dios no le moviera a ello, esa es la realidad bíblica.

Hay que reflexionar mucho lo siguiente: Dios a nadie puede exigir algo imposible.

Si para una persona es IMPOSIBLE conocer el cristianismo, Dios no le va a exigir ser cristiano. Dios lo juzga según la Ley que tiene en su corazón: la conciencia.

Más bien hay que reflexionar sobre lo que está en la Escritura, y que son palabras del mismo Señor Jesús:

"Mas sus discípulos, oyendo estas cosas, se espantaron en gran manera, diciendo: ¿Quién pues podrá ser salvo?

Y mirándo los Jesús, les dijo: Para con los hombres imposible es esto; mas para con Dios todo es posible" (Mateo 19:25-26)

La Salvación es obra Soberana de Dios. Algo que es imposible hacer por nosotros mismo, pero que Dios puede hacer en nosotros. Así de simple, tan simple que muchos no lo pueden entender.

"Sin fe es imposible agradar a Dios". Perfecto. Esto aplica a los que pueden tener fe.

De nuevo: Nadie puede tener fe por el mismo. La fe es un don de Dios.

Escrito está: "Estas cosas habló Jesús, y levantados los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora es llegada; glorifica á tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique á ti; Como le has dado la potestad de toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. Esta empero es la vida eterna: que te conozcan el solo Dios verdadero, y á Jesucristo, al cual has enviado" (Juan 17:1-3)

Si la vida eterna es conocer al Dios verdadero, y a Jesucristo, entonces, los que no lo conozcan, no tienen la vida eterna. Y si Dios se las va a dar, entonces, Él proveerá los medios para que le conozcan, pues así lo ha hecho siempre, con todos los hombres, en todas las épocas. Él se ha revelado al hombre para que este le conozca.

Escrito está: "Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo" (2 Corintios 4:6)

Dios es el que hace que creamos, Él se revela a nosotros, Él nos alcanza y nos salva.

Y si alguno todavía no le ha resplandecido Cristo es porque, como esta escrito: "si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto: En los cuales el dios de este siglo cegó los entendimientos de los incrédulos, para que no les resplandezca la lumbre del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios" (2 Corintios 4:3-4)

Si alguien no conoce a Jesucristo, entonces tampoco conoce a Dios, porque Jesús es Su imagen.

Dios le de sabiduría Petrino para comprender la realidad de la salvación.

Atte.
Joaco

 

[Unorthodox]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Lulis,
Gracias. Entiendo su creencia.

Cuando digo "non-christian", estoy hablando de los musulmanes, judíos, budistas, etc.

Es conocimiento común que Jesús murió para nuestros pecados... para perdón nosotros. Pero el "regalo" es condicional... nosotros debe creer en el regalo para aceptarlo.

Pero hay la gente que nunca oyó hablar de Cristo. Si Petrino está correcto, los Católicos solucionan este problema diciendo que ahorran a la gente según su capacidad de tener fe.

¿Soy curioso... qué hacen Evangelicals piensan en los que nunca tenían una ocasión de aprender de la biblia?

También, los Católicos y los Evangelicals creerán a no-cristiano van al infierno si tienen conocimiento del sistema cristiano de la creencia?

Esta gente no necesariamente pecado más que cristianos (porque todos somos pecadores)... pero, porque ella no entiende que la biblia es verdad, y el resto de los libros religiosos son falsos (porque no hay evidencia para las doctrinas de ninguna religión, excepto para lo que se escribe).

¿Tan los Católicos y los Evangelicals creen que la gente irá al Infierno porque son escépticos?

¿O el Dios tiene misericordia incondicional, y él sabe que porque él nos dio una mente inteligente, dudaremos las cosas que no podemos ver, y no debemos ser castigados por hacer el que esté en nuestra naturaleza?

 

[Joaco]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Unorthodox,
Un cordial saludo.

A continuación respondo las preguntas que me dirige, esperando que mis respuestas le sean de suficientes. La verdad es que no creo que las comparta, y tampoco busco convencerle, implemente expongo aquí lo que la Biblia declara al respecto.

¿y Joaco... que asumo que usted es evangélico?

Soy un cristiano, y me congrego en una iglesia que pertenece a la comunidad evangélica.

¿Usted está diciendo que no hay salvación si una persona no cree en Jesús?

No lo digo yo, lo declara la Biblia, y los pasajes que le cite así lo muestran.

¿Entiendo las cotizaciones de la biblia que usted me dio, pero cuál es su creencia?

Es claro que si le he respondido en base a lo que la Biblia dice, es porque creo en ello. Mi creencia sobre la salvación es lo que la Biblia dice al respecto.

¿Los no-Cristianos van al Infierno porque no creen en Cristo, incluso si es porque no entienden simplemente la importancia de Cristo, o porque los levantaron en una familia con otra tradición religiosa (Muslim, Buddhist, Hindu, Jewish, etc.)?

La Biblia dice que todos nosotros, en nuestra condición natural, estamos ya condenados, por cuento todos pecamos, eso ya se la había señalado en mi mensaje anterior. Y también enseña que nosotros no podemos hacer nada por nosotros mismos para librarnos de esa estado de condenación, por lo tanto, Dios dispuso como solución a Jesucristo, para que este pagára el precio de nuestros pecados y poder así librarnos de la condenación.

Pero, para poder tomar la solución de Dios, debemos primero reconocer que necesitamos de ella, tenemos que estar concientes de que somos pecadores, perdidos y condenadas, por propia elección (porque escogimos pecar). Además de querer salir de tal estado, pero, como ya le había indicado también, los hombres rechazan la solución de Dios, esto es, Jesucucristo, no porque no le conozcan, o porque no entienden, sino porque aman más su pecado, no quieren salir de la condición en la que están, no quieren reconocer que necesitan un Salvador. Orgullo, autosuficiencia, desinterés, negación, necedad, son las causas por las que la gente decide no creer en el mensaje del Evangelio que se centra en Jesucristo.

En mi caso, yo también tenía una religión, en ella ponía mi confianza para agradar a Dios, o más bien, para sentirme a gusto conmigo mismo. Pero un día, por la gracia y misericordia de Dios, el mensaje del Evangelio llegó a mí, y me dí cuenta de mi verdadera condición, pude ver mi indignidad y mi pecado,supe que si bien Dios es amoroso y misericordioso, también es un Dios justo, que tiene que castigar el pecado y que sin santidad, nadie verá a Dios. Y Él sabiendo mi incapacidad para alcanzar su norma, se hizo hombre y cargó en Él, en la persona de Jesucristo, mi pecado, tomó mi lugar, por Su gran amor y misericordia.

¿O van al cielo debido a la misericordia del Dios?

Todos los que van al cielo lo hacen por la misericordia de Dios, misericordia que se ha manifestado en la obra de Cristo en la cruz del calvario. Es un regalo que Dios nos ofrece, aunque no lo merecemos. Ahí está el regalo, dispuesto para todo aquel que entienda lo que es, dispuesto para ser tomado y usado (como se debe hacer con los regalos porque sino ¿para qué sirven?): pero aunque es un regalo, muchos lo rechazan.

Unorthodox, le invito nuevamente a que lea los enlaces que le compartí, ahí se explica en mayor detalle, y con referncias bíblicas lo que le estoy diciendo. vaya también y lea los pasajes que le recomendé. Si en verdad tiene interés por conocer, estoy seguro que le será de provecho.

Aquí estan de nuevo los enlaces:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=229140&postcount=22
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=228627&postcount=18

Espero que ahora si pueda leerlos. Y de nuevo, sino entiende algo, pregunteme que estaré encantado de ayudarle.

Atte.
Joaco

 

[Joaco]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Pero Pablo tambien habla en la carta a los Romanos que los que nunca tuvieron la oportunidad de conocer acerca de Jesus son juzgados deacuerdo a su conciencia.

Veamos que es lo que dice exactamente el apostol Pablo, inspirado por el Espíritu Santo, en la epístola a los Romanos:

Romanos 2:

11: Porque no hay acepción de personas para con Dios.
12: Porque todos lo que sin ley pecaron, sin ley también perecerán; y todos los que en la ley pecaron, por la ley serán juzgados
13: Porque no los oidores de la ley son justos para con Dios, mas los hacedores de la ley serán justificados.
14: Porque los Gentiles que no tienen ley, naturalmente haciendo lo que es de la ley, los tales, aunque no tengan ley, ellos son ley á sí mismos
15: Mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio juntamente sus conciencias, y acusándose y también excusándose sus pensamientos unos con otros;
16: En el día que juzgará el Señor lo encubierto de los hombres, conforme á mi evangelio, por Jesucristo.

Para empezar, dice el apostol Pablo en el versículo 12, que TODOS los que sin la ley pecaron, también PERECERÁN. Quien haya pecado, perece de igual manera ¿Por qué? Porque (versículo 15) ellos tienen escrita la ley en sus corazones y sus conciencias les dan testimonio de ello, por lo tanto, si pecan, saben que lo están haciendo, lo mismo que aquel que conoce la ley de Dios. Así que ninguno de los dos tiene excusa y ambos, serán juzgados por el Señor conforme al Evangelio, por Jesucristo (versículo 16).

Y esto está de acuerdo con lo que dice más adelante el propio apóstol Pablo:
"¿Qué pues? ¿Somos mejores que ellos? En ninguna manera: porque ya hemos acusado á Judíos y á Gentiles, que TODOS ESTÁN DEBAJO DE PECADO" (Romanos 3:9)

Y nos recuerda también que esto estaba escrito en el Antiguo Testamento, en el Salmo 14:
"Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; No hay quien entienda, No hay quien busque á Dios; Todos se apartaron, á una fueron hechos inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni aun uno" (Romanos 3:10-12)

Entonces, el apostol no dice que habla de lo que pasará con los que no conocieron a Jesús, eso lo infieren algunos, pero no es lo que dice el pasaje. Lo que dice es que, tanto los Judíos (a los que les fue dada la ley de Dios), como a los gentiles (que no onocían la ley dada a los judíos), ambos, si pecaron, perecerán igualmente, porque ambos sabían que pecaban, uno, el judío, por la ley del Sinaí, el otro, el gentil, por la ley grabada en su corazón.

Con esto afirmaba que ambos, tenían igual necesidad de salvación, y que su única opción para obtenerla, era Jesucristo.

 

[Unorthodox]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Pero, para poder tomar la solución de Dios, debemos primero reconocer que necesitamos de ella, tenemos que estar concientes de que somos pecadores, perdidos y condenadas, por propia elección (porque escogimos pecar). Además de querer salir de tal estado, pero, como ya le había indicado también, los hombres rechazan la solución de Dios, esto es, Jesucucristo, no porque no le conozcan, o porque no entienden, sino porque aman más su pecado, no quieren salir de la condición en la que están, no quieren reconocer que necesitan un Salvador. Orgullo, autosuficiencia, desinterés, negación, necedad, son las causas por las que la gente decide no creer en el mensaje del Evangelio que se centra en Jesucristo.

Sí...alguna gente pudo creer que el pecado es aceptable. Algunos pudieron ser orgullosos y creer que pueden sufrir para sus propios pecados y pagar la deuda eventual (el infierno temporal?).

Pero hay mil millones de la gente que reconoce que son sinners, eso que no pueden pagar la deuda, sino que todavía no creen que necesitan a Jesús.

Por ejemplo, los musulmanes entienden pecado, y reconocen que son pecadores. Pero creen que pueden ser perdonados por los buenos trabajos.

Sí, esto contradice Cristianismo Evangélico. Contradice la Biblia.

Pero mi punto es que no rechazan a Jesús como el salvador porque gozan de pecado, o debido a orgullo.

Rechazan la idea de un salvador porque les enseñaron de un diverso libro. Diversos hombres les enseñaron. Viven en una diversa cultura.

Para que acepten a Cristo como su salvador serían una opción difícil. Sería como usted que abandona su fe en Cristo y que acepta Islam como su religión!

Pero los cristianos creen estos musulmanes irán al infierno porque no creen en Jesús, y los musulmanes creen que los cristianos irán al infierno porque no hicieron musulmanes y no hicieron los buenos trabajos.

¿Así pues, si un forastero debía mirar ambas religiones, que él eligieron?

¿Un Dios con misericordia lo castigaría para elegir la religión incorrecta?

¿Por qué? La única evidencia que tenemos somos dos escrituras que están en conflicto (la biblia y el koran).

La biblia pudo enseñar que todos los no-cristianos van al infierno. Pero creo que si existe un Dios con misericordia, él entenderá que confunden a la gente por la religión, y él la juzgará por sus moralejas, no sus creencias.

Un Dios con misericordia no castigaría a persona para la eternidad para un malentendido.

Jesús nos amó todos incondicional. Creo que si su sacrificio era verdad, después era también incondicional. No requirió trabajos. No requirió la fe.

Pero ésta es mi opinión, y sé que está en conflicto con la creencia de mil millones de gente...cristianos y musulmanes.

Respeto la creencia cristiana y musulmana, pero no convengo con sus doctrinas.

También creo que hay muchos cristianos liberales y los musulmanes liberales que convienen con mí y creen privado que toda la buena gente irá al Cielo, sin importar su religión.

Bendiciones

 

[Greivin]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Sí...alguna gente pudo creer que el pecado es aceptable. Algunos pudieron ser orgullosos y creer que pueden sufrir para sus propios pecados y pagar la deuda eventual (el infierno temporal?).

Pero hay mil millones de la gente que reconoce que son sinners, eso que no pueden pagar la deuda, sino que todavía no creen que necesitan a Jesús.

Por ejemplo, los musulmanes entienden pecado, y reconocen que son pecadores. Pero creen que pueden ser perdonados por los buenos trabajos.

Sí, esto contradice Cristianismo Evangélico. Contradice la Biblia.

Pero mi punto es que no rechazan a Jesús como el salvador porque gozan de pecado, o debido a orgullo.

Rechazan la idea de un salvador porque les enseñaron de un diverso libro. Diversos hombres les enseñaron. Viven en una diversa cultura.

Para que acepten a Cristo como su salvador serían una opción difícil. Sería como usted que abandona su fe en Cristo y que acepta Islam como su religión!

Pero los cristianos creen estos musulmanes irán al infierno porque no creen en Jesús, y los musulmanes creen que los cristianos irán al infierno porque no hicieron musulmanes y no hicieron los buenos trabajos.

¿Así pues, si un forastero debía mirar ambas religiones, que él eligieron?

¿Un Dios con misericordia lo castigaría para elegir la religión incorrecta?

¿Por qué? La única evidencia que tenemos somos dos escrituras que están en conflicto (la biblia y el koran).

La biblia pudo enseñar que todos los no-cristianos van al infierno. Pero creo que si existe un Dios con misericordia, él entenderá que confunden a la gente por la religión, y él la juzgará por sus moralejas, no sus creencias.

Un Dios con misericordia no castigaría a persona para la eternidad para un malentendido.

Jesús nos amó todos incondicional. Creo que si su sacrificio era verdad, después era también incondicional. No requirió trabajos. No requirió la fe.

Pero ésta es mi opinión, y sé que está en conflicto con la creencia de mil millones de gente...cristianos y musulmanes.

Respeto la creencia cristiana y musulmana, pero no convengo con sus doctrinas.

También creo que hay muchos cristianos liberales y los musulmanes liberales que convienen con mí y creen privado que toda la buena gente irá al Cielo, sin importar su religión.

Bendiciones

Ser una buena persona, es relativo. Por ejemplo: Un famoso narcotraficante colombiano, inundaba al mundo con la cocaina, pero el 25% de sus ingresos los dedicaba, a construir casas a los más necesitados de su país. ¿Para las autoridades? Un criminal ¿Para los pobres beneficiados? Un santo.

Pero la pregunta es: ¿Irá al cielo por la opinión de los pobres? o ¿Al infierno por los crímenes, según las autoridades?

Greivin

 

[Unorthodox]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Ser una buena persona, es relativo. Por ejemplo: Un famoso narcotraficante colombiano, inundaba al mundo con la cocaina, pero el 25% de sus ingresos los dedicaba, a construir casas a los más necesitados de su país. ¿Para las autoridades? Un criminal ¿Para los pobres beneficiados? Un santo.

Pero la pregunta es: ¿Irá al cielo por la opinión de los pobres? o ¿Al infierno por los crímenes, según las autoridades?

Greivin

Mi punto era que el Dios nos juzgaría por nuestra moralidad (los pensamientos internos y acciones exteral), pero no por nuestra creencia religiosa.
Y asumo que si existe el Dios, y si el dios tiene misericordia, entonces él es también un juez perfecto. Él es la autoridad de bueno y de malvado.

 

[Petrino]

Re: Fe contra Trabajos contra Misericordia

Petrino, un cordial saludo.

A pesar de que su post no iba dirigido a mí, me gustaría darle respuesta pues hace alusión a lo que he afirmado en mi anterior participación. Así que, aquí le dejo mis respuetas a sus comentarios, respuestas que no se basan en mi propia opinión, ni en la de alguien más, sino en lo que Dios dice en Su Palabra.

La citas de la escritura que hago, son claras, y puede usted revisar el contexto para que vea que las afirmaciones en ella señalan claramente la necesidad de la fe, de la fe en Cristo, para alcanzar la salvación. Y que estas, la fe y la salvación, provienen de Dios, tiene su inició en Él, no en nosotros.

Espero le sean de bendición:Esa es su opinión, muy respetable, pero que definitivamente no está de acuerdo con la Escritura. Es más, la Biblia dice que ya todos estamos condenados, por cuanto todos pecamos, en ninguna parte dice que "nos vamos a condenar", y dice también, con diafana claridad, que es sólo a través de la fe en Cristo que podemos alcanzar perdón de pecados.

Escrito está: "El que en él cree, no es condenado; mas el que no cree, ya es condenado, porque no creyó en el nombre del unigénito Hijo de Dios" (Juan 3:18)

No, Dios no exige la fe, Él da la fe, porque de otra manera ninguno de nosotros podía tenerla ya que, en nuestra condición natural estamos muertos en nuestros delitos y pecados. Nadie podría creer en el Evangelio si Dios no le moviera a ello, esa es la realidad bíblica.

Más bien hay que reflexionar sobre lo que está en la Escritura, y que son palabras del mismo Señor Jesús:

"Mas sus discípulos, oyendo estas cosas, se espantaron en gran manera, diciendo: ¿Quién pues podrá ser salvo?

Y mirándo los Jesús, les dijo: Para con los hombres imposible es esto; mas para con Dios todo es posible" (Mateo 19:25-26)

La Salvación es obra Soberana de Dios. Algo que es imposible hacer por nosotros mismo, pero que Dios puede hacer en nosotros. Así de simple, tan simple que muchos no lo pueden entender.

De nuevo: Nadie puede tener fe por el mismo. La fe es un don de Dios.

Escrito está: "Estas cosas habló Jesús, y levantados los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora es llegada; glorifica á tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique á ti; Como le has dado la potestad de toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. Esta empero es la vida eterna: que te conozcan el solo Dios verdadero, y á Jesucristo, al cual has enviado" (Juan 17:1-3)

Si la vida eterna es conocer al Dios verdadero, y a Jesucristo, entonces, los que no lo conozcan, no tienen la vida eterna. Y si Dios se las va a dar, entonces, Él proveerá los medios para que le conozcan, pues así lo ha hecho siempre, con todos los hombres, en todas las épocas. Él se ha revelado al hombre para que este le conozca.

Escrito está: "Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo" (2 Corintios 4:6)

Dios es el que hace que creamos, Él se revela a nosotros, Él nos alcanza y nos salva.

Y si alguno todavía no le ha resplandecido Cristo es porque, como esta escrito: "si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto: En los cuales el dios de este siglo cegó los entendimientos de los incrédulos, para que no les resplandezca la lumbre del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios" (2 Corintios 4:3-4)

Si alguien no conoce a Jesucristo, entonces tampoco conoce a Dios, porque Jesús es Su imagen.

Dios le de sabiduría Petrino para comprender la realidad de la salvación.

Atte.
Joaco

¿Cómo, pues, invocarán a aquel en quien no han creído? ¿Y cómo creerán a aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? (Rom 10, 14)

Joaco, todas las citas que tu traes tienen como contexto el no creer en Cristo como un RECHAZO a Cristo. Se refieren al que no quiso aceptar el mensaje del Evangelio.

El caso del que no cree por ignorancia es muuuuuuuy diferente. En el no hay rechazo a Dios. No hay mala voluntad.

¡¡Como creerán a Aquel de quién no han oido!! dice san Pablo.

A esas personas me refiero. Si siguen la Ley de sus conciencias con rectitud de corazón, se pueden salvar. Si pecan contra la Ley de sus conciencias, se pueden condenar.

Saludos