¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Dices amado Andres

"Pero si hay base biblica para decir que Yeshua es el postrer Adam, esto quiere decir que Yeshua vienen a redimir la caida de Adam, y la única forma es restaurar toda su naturaleza.Polvo y espiritu esto es Nefesh hayil."

Digo
Correcto, estamos de acuerdo, asi dice la Biblia. En lo que creo que diferimos aparte de que tu no crees que ya estas restaurado totalmente, que yo si te veo como Dios te ve, es en la forma o manera o con que poder llevaria Dios a cabo esa restauracion.

Saludos
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

andres291 dijo:
Solamente que Juan y sus discipulos dicen lo contrario.

Andres amado, me puedes poner el verso de la biblia donde te diga a ti que es para tu futuro, especificamente, pues que yo sepa la Biblia dice claramente que sucederia en el futuro inminente de ellos de aquella generacion.

Gracias
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Felicitaciones al hermano Andrés! Esa explicación sí que estuvo clarísima y con una base gramatical estupenda y un argumento aun mejor, sencillo y al grano!


w1c2m

 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Por si las dudas, me referia a la siguiente:
Un Poco de Análisis lingüístico del idioma Hebreo paleo:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Bien quisiera analizar algunas concepciones del tiempo y su uso verbal<o:p></o:p>


Para analizar las profecías tan recurrentes en la Biblia. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Tipos de verbos: el “verbo Perfecto” y “verbo imperfecto”, un acción completa y acción en curso. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Veamos Va te-he y Va Yiqra ambas son verbos imperfectos que indican cumplimiento futuro, otros verbos como: Yelled Nolad y Ben Netan son verbos perfectos de tiempo pasado.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Muchas Profecías son eventos futuros “Usan verbos perfectos” donde describen un evento en el futuro.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Ejemplo Isaías 5:13<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

5:13 Por tanto, mi pueblo fue llevado cautivo, porque no tuvo...<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Y en realidad no estaban en el exilio ni Israel ni Juda, pero el profeta lo daba por hecho mucho antes que esto ocurriera.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Un ejemplo aún más evidente se da en la profecía de Isaías 53 e Isaías 9:6<o:p></o:p>

<o:p></o:p>


Isaías 9:6: Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.<o:p></o:p>


<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

ה כִּי-יֶלֶד יֻלַּד-לָנוּ, בֵּן נִתַּן-לָנוּ, וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה, עַל-שִׁכְמוֹ; וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ, אֵל גִּבּוֹר, אֲבִי-עַד, שַׂר-שָׁלוֹם. keeyeled yâlad bên nâthan miśrâh yâ‛ats gibbôr gibbôr 'êl ‛ad<o:p></o:p>

En los versículos siguientes Isaías toma la expresión verbal y “el gobierno será” y “El será llamado”<o:p></o:p>

Todo esto va para tiempo futuro y sin embargo esto sucede en tiempo pasado <o:p></o:p>

Por todo lo anterior Exequias queda descalificado por que no cumple ninguna de las condiciones proféticas dadas por Isaías<o:p></o:p>

¿Por que las expresiones verbales son importantes?<o:p></o:p>

Simplemente por que el libro de mateo fue escrito originalmente en hebreo, las ideas aunque ahora se encuentran vertidas al griego corresponden de hecho al pensamiento hebreo y muchas profecías de Isaías tuvieron cumplimiento inmediato como por ejemplo los hijos de Isaías que uno de ellos habría de llamarse inmanuel pero obviamente este inmanuel hijo de Isaías no fue el “Teanthropos” o el “Dios-encarnado”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

El verdadero Mashiaj es uno que Reina en la casa de David para siempre y que trae Paz eterna, si esa paz no esta en las naciones ahora es por que su gobierno Davídico no ha sido instaurado todavía, al igual como lo creían los discípulos del apóstol Juan.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Como dice la voz del señor:<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

"Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino. El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino. Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo. Y si él hiciere mal, yo le castigaré con vara de hombres, y con azotes de hijos de hombres; pero mi misericordia no se apartará de él como la aparté de Saúl, al cual quité de delante de ti. Y será afirmada tu casa y tu reino para siempre delante de tu rostro, y tu trono será estable eternamente" (2 S. 7:12-16). <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p>Lucas</o:p>

1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 coordsize="21600,21600" o:spt="75" o:preferrelative="t" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f"> <v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect"></v:path><o:lock v:ext="edit" aspectratio="t"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 10.5pt; HEIGHT: 8.25pt; mso-wrap-distance-left: 2.25pt; mso-wrap-distance-right: 2.25pt" type="#_x0000_t75" alt="Mateo 1. 21" href="http://www.palabradevida.org/mateo.php#cap1" o:button="t"><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\Usuario\CONFIG~1\Temp\msohtml1\01\clip _image001.gif" o:href="http://www.palabradevida.org/BLUE.GIF"></v:imagedata></v:shape>
1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.<v:shape id=_x0000_i1026 style="WIDTH: 10.5pt; HEIGHT: 10.5pt; mso-wrap-distance-left: 2.25pt; mso-wrap-distance-right: 2.25pt" type="#_x0000_t75" alt="Isaias 9. 7" href="http://www.palabradevida.org/isaias.php#cap9" o:button="t"> <v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\Usuario\CONFIG~1\Temp\msohtml1\01\clip _image001.gif" o:href="http://www.palabradevida.org/BLUE.GIF"></v:imagedata></v:shape>
<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

-"Yo soy... el linaje de David", dijo Yeshúa (Ap. 22:16). <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

-"El Mesías, que era del linaje de David según la carne" (Ro. 1:3). <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

El ángel le dijo a la virgen María referente a su hijo Yeshúa: "Yahwéh Elohim le dará el trono de David su padre [su ancestro]... y su reino no tendrá fin" (Lc. 1:32,33). Aquí se está aplicando la promesa de la simiente de David (de 2 S. 7:13) a Yeshúa. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Una observación al Preterismo:<o:p></o:p>

Siendo que el Apóstol Juan muere a la edad cercana al año 100 EC esto descalifica completamente esta nueva doctrina, por que se les quedo un apóstol sin ver las profecías cumplidas tal como nos indican sus discípulos directos Hacia el año 130, San Papías, el famoso obispo de Hierápolis, describe como Juan dirige la comunidad en Efeso ellos seguían esperando al Señor.<o:p></o:p>

<o:p>y narra como Juan debatia con los crintios y ebionitas y seguian esperando al Mashiaj.</o:p>

<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

andres291 dijo:
Bien ya veo el Problema, ignora completamente toda las evidencias que hablan de la Restauración de Israel.la cual no es espiritualoide

La restauracion es por entendimiento querido Andres, que es donde esta "el cielo".

andres291 dijo:
Segundo me queda claro que le achacan al mashiaj un Reinado en el Cielo.
y no en la tierra.

El Reinado es el Reinado del amor incondicional, otra vez, quien lo entiende lo aprecia. Dios es Amor, el poder mas grande que existe, y reinara para siempre, eternamente....

andres291 dijo:
tercero,tremenda contradicción y seguera,por que el Mashiaj va a Juzgar a todas las naciones no solamente aquella genreación que sufrió tremendamente a manos de los Romanos,y ojo la tremenda inconsecuencia que muchos de ellos eran creyentes en el Mashiaj

Todas las naciones a quienes se les prometio juicio, Biblicas, fueron juzgadas antes que pasase aquella generacion, que tu no lo quieras entender es otra cosa, que puedo hacer? lo dijo Jesus. No hay contradiccion mas que aquella que tiene tu entendimiento.

andres291 dijo:
Cuatro pero parece que el antisemitismo de los preteristas es profundo.

Nada mas lejos de la realidad. La Biblia dice que siempre en cada epoca hubo un remanente que seria salvo. En el caso de la ultima generacion de judios no hubo excepcion.

Que la Biblia diga que ya no hay ni gentiles ni judios no significa que el preterista sea antisemita. Simplemente no existen, ni judios ni gentiles, ni cristianos. Por seguir con esas diisiones se han causado grandes arocidades. Por no entender que todos somos UNO en Dios, los que se creen judios, cristianos, etc. Se siguen matando. Aun si Hitler hubiese sabido que no existen los judios y los judios hubiesen entendido que no lo son, no hubiese sucedido el holocausto, acaso no lo ven? Si todos entendiesemos que en Amor, que en Dios, todos somos UNO, no existirian tantas desviaciones y tonteras que cuestan increiblemente vidas.

Si lo quieres ver de otra manera, todos los seres humanos que existen ahora son judios del corazon, todos, lo que sucede es que personas que se creen judias, cristianas, musulmanas , indues, etc, siguen haciendo creer que no es asi. Y dividen y dividen y seguiran dividiendo... Triste realidad.

andres291 dijo:
Quinto ningun Padre de la Iglesia menciono jamas que el año 70 fuese la segunda venida,asi los sucesores directos de Juan el último de los Apostoles
seguian esperando.

Ninguno es "Padre de la Iglesia" eso es un invento que algunos lideres inventaron para seguir dividiendo y/o sometiendo a las masas. Lo triste es que Jesucristo ya salvo de todo eso. No ves que ellos contradicen a la Biblia? Sin embargo he de reconocer que Dios escondio a la vista de todos estos, los cego, para que no pudieran tocar esta gran verdad que me p[arece inaudito, no lo advirtieran, el amor que es Dios mismo reinanado soberanamente dandose vida a si mismo y manifestandose cada por los siglos de los siglos. Y es por ello. por la Biblia, y por esos supuestos "Padres de la Iglesia" que podemos darnos cuenta de este triste y terrible error. En mi caso personal amado Andres, no tomo a ninguno de los trisrtemente mal llamados "padres de la Iglesia" (tampoco uso a Josefo, solo la Biblia) como alguna fuente de informacion mas que aquella que me dice que fueron los iniciadores de tanta insensatez, falta de cordura y sentido comun, por aviesos fines o en plena ignorancia, solo Dios lo sabe.

andres291 dijo:
[Una observación al Preterismo:

Siendo que el Apóstol Juan muere a la edad cercana al año 100 EC esto descalifica completamente esta nueva doctrina, por que se les quedo un apóstol sin ver las profecías cumplidas tal como nos indican sus discípulos directos Hacia el año 130, San Papías, el famoso obispo de Hierápolis, describe como Juan dirige la comunidad en Efeso ellos seguían esperando al Señor.

y narra como Juan debatia con los crintios y ebionitas y seguian esperando al Mashiaj.

Mi querido Andres, ellos mismos , los historiadores teologos y eruditos afirman que hubieron tres Juanes, asi que hay serias dificultades aun en definir quien es el autor del evangelio, las cartas y apocalipsis. Sin embargo eso me tiene sin cuidado, tu creele a tus "Padres de la Iglesia", y yo a la Biblia y no hay problema amado. Jesus les dijo a sus apostoles, incluido ahi a Juan el discipulo de Jesus, que algunos de ellos estarian vivos y algunos de ellos estarian muertos cuando el viniese y les dijo que no pasaria la generacion de ellos sin que TODO aquello aconteciera. Si tu interpretacion biblica no da para creerle a Jesus en tantos versos, pues es un problema que debes revisar tu, amado Andres.

Un abrazo Señor de Todo (Restaurado, aunque aun no tengas consciencia de ello)

PD. Podrias responder siquiera a alguna de las preguntas que te he propuesto? Gracias anticipadas.
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

w1c2m dijo:
Por si las dudas, me referia a la siguiente:

<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Amado con todo amor w1c2m

Me puedes indicar que de nuevo te comunico esa explicacion? Quisiera advertir "la diferencia" . O sea, lo que antes de leer ese mensaje de Andres tu entendias, y lo que ahora entiendes?

Gracias
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Amados Max y Andres

Referente a la fecha de Apocalipsis

Primero miremos a quien va dirigida. A siete Iglesias que ya no existen, les mintio entonces Juan o el autor de apocalipsis a esas siete iglesias, ya que afirman los que se creen cristianos, que eso no ha sucedido?

Ahora lean apocalipsis 11 al principito. Cual Templo es el que manda a medir a Juan? Estaba en pie aun el templo judio en Jerusalen o no? Obviamente el templo judio existia cuando se escribio apocalipsis.

Aun algunos futuristas o preteristas parciales reconocen que apocalipsis fue escrito antes del 70dC. Amigo amados, sera cuestion otra vez de analizar, a quien le creo? a la Biblia? o a lo que dicen que dice parte de la Biblia?

Otro abrazo en Cristo
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

andres291 dijo:
jejeje ,creo que yo no he dicho nada al respecto.

Pero si hay base biblica para decir que Yeshua es el postrer Adam, esto quiere decir que Yeshua vienen a redimir la caida de Adam, y la única forma es restaurar toda su naturaleza.Polvo y espiritu esto es Nefesh hayil.

Si el Mashiaj es el primero nosotros le seguiremos.

Le buscos los pasajes para hacer un estudio en otro post o por privado le hago mis comentarios.

gracias


Shalom

Amado Andres:

Bien sabes que en hebreo, casi cada palabra tiene tantos significados en español, que algunos significados llenana paginas enteras con letra de imprenta.

Como tambien la interpretacion de "eterno", "para siempre". "perpetuo" que perfectamente se puede traducir tambien como "inmutable" (que no cambia mientras dure) y hecha por tierra tanto supuesto.

Lo importante aqui es usar la "Mente de Cristo" que todos tenemos, y usar la interpretacion que no contradiga ningun verso biblico.

Saludos
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Perdon, la cita de Andres a la cual elabore el mensaje anterior fua a esta.


andres291 dijo:
Amado:

Lo pongo para hacer notar como la función tiempo es ambigua en la literatura Hebrea.

la palabra para día en Hebreo muy conocida como Yom,la expresión por si misma no tiene la caraxteristicas de la voz griega Kronos
veamos Yom es el tiempo que se sentenció para determinar un tiempo a Adam y Jawa,esto literalmete un día moririan aunque se habla "el día"


" Y mandó Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;<SUP> 17 </SUP>mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás"

No es la idea interpretar si ya estaba muerto espiritualmente o si Adam volaba etc.etc.

La idea es mostrar que el tiempo es ambiguo en el uso profético; YOM = tiempo, pero se interpreta como día de 24 Horas etc.
En otros Casos se achaca a todo un Evento " Yom Kippur"

etc.


Shalom

Lapsus calami :naka: :angelwing
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Otrom mensaje para Andres:

El pasaje de hebreos que tanto se ha mencionado, donde dice que restaura a los padres?

Heb 8:8 Porque reprochándolos, El dice: MIRAD QUE VIENEN DIAS, DICE EL SEÑOR, EN QUE ESTABLECERE UN NUEVO PACTO CON LA CASA DE ISRAEL Y CON LA CASA DE JUDA;
Heb 8:9 NO COMO EL PACTO QUE HICE CON SUS PADRES EL DIA QUE LOS TOME DE LA MANO PARA SACARLOS DE LA TIERRA DE EGIPTO; PORQUE NO PERMANECIERON EN MI PACTO, Y YO ME DESENTENDI DE ELLOS, DICE EL SEÑOR. Heb 8:10 PORQUE ESTE ES EL PACTO QUE YO HARE CON LA CASA DE ISRAEL DESPUES DE AQUELLOS DIAS, DICE EL SEÑOR: PONDRE MIS LEYES EN LA MENTE DE ELLOS, Y LAS ESCRIBIRE SOBRE SUS CORAZONES. Y YO SERE SU DIOS, Y ELLOS SERAN MI PUEBLO.
Heb 8:11 Y NINGUNO DE ELLOS ENSEÑARA A SU CONCIUDADANO NI NINGUNO A SU HERMANO, DICIENDO: "CONOCE AL SEÑOR", PORQUE TODOS ME CONOCERAN, DESDE EL MENOR HASTA EL MAYOR DE ELLOS.
Heb 8:12 PUES TENDRE MISERICORDIA DE SUS INIQUIDADES, Y NUNCA MAS ME ACORDARE DE SUS PECADOS.
Heb 8:13 Cuando El dijo: Un nuevo pacto , hizo anticuado al primero; y lo que se hace anticuado y envejece, está próximo a desaparecer.


El pacto con los Padres es olvidado por Dios y se desentendio de ellos.

El Nuevo Pacto que hizo con aquellos de hasta aquella generacion, en que consistio amado Andres? en donde se lleva a cabo?

En el entendimiento de aquellos amado Andres, en sus mentes y corazones.

Dios no habita en templos hechos por el hombre, sino en el corazon de los hombres... espero lo aprecies.

Otro abrazo Señor de todo
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Apreciado hno. Jafe,


Me cita y pregunta usted lo siguiente:

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por w1c2m

Por si las dudas, me referia a la siguiente:

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><O:p></O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>



Amado con todo amor w1c2m

Me puedes indicar que de nuevo te comunico esa explicacion? Quisiera advertir "la diferencia" . O sea, lo que antes de leer ese mensaje de Andres tu entendias, y lo que ahora entiendes?

Gracias



Se olvidó usted hermano de citar la parte que le antecede ese comentario:

Felicitaciones al hermano Andrés! Esa explicación sí que estuvo clarísima y con una base gramatical estupenda y un argumento aun mejor, sencillo y al grano.
Notará usted que felicito al hno. Andrés por lo sencillo y más claro que me pareció su explicación en contraste con las anteriores aportaciones, al igual que hago notar como su argumento gramatical simple comunicó más claramente su punto de vista contrario.



En Cristo,




w1c2m
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

JAFE dijo:
Amados Max y Andres

Referente a la fecha de Apocalipsis

Primero miremos a quien va dirigida. A siete Iglesias que ya no existen, les mintio entonces Juan o el autor de apocalipsis a esas siete iglesias, ya que afirman los que se creen cristianos, que eso no ha sucedido?

Ahora lean apocalipsis 11 al principito. Cual Templo es el que manda a medir a Juan? Estaba en pie aun el templo judio en Jerusalen o no? Obviamente el templo judio existia cuando se escribio apocalipsis.

Aun algunos futuristas o preteristas parciales reconocen que apocalipsis fue escrito antes del 70dC. Amigo amados, sera cuestion otra vez de analizar, a quien le creo? a la Biblia? o a lo que dicen que dice parte de la Biblia?

Otro abrazo en Cristo



El Problema es que no existe ningún escrito antes del 380 EC.
Y toca la casualidad que los Discipulos de Juan se debatian a duelo
teológico con los ebionitas y todos unanimemente seguian esperando al mashiaj.

En segundo lugar no existe ningún escrito del año 40 ó 50 ó 70 ó 90 ó 100 ó 150 ó 200 ó 300 etc.
el fragmento más antiguo es del año 70 y corresponde a marcos.
Asi que si los dicipulos en el año 70 no alcanzaron a leer marcos ,` de esos pasajes ustedes parece que se saltaron :

Se levantarán nación contra Nación y Reino contra Reino, me da la impresión que estos versiculos los pasan por altos ya que esto significa para todos los personajes que alguna vez estudiaron hermeneutica, una guerra organizada saben que encaja perfectamente una guerra mundial donde verdaderamente una nación se unió a otra para pelear contra otros Reinos.
Pero el levantameinto de los Judios fué solo contra los Romanos y nadie más se les unió,es decir no hubo ningún laventamiento de un Reino contra otro y además de que Israel no era Nación ni Reino en aquella época.

Las otras naciones tampoco existian ya que todo el mundo conocido estaba y siguió estando bajo el poderio Romano. Y esa es la verdad.

Bueno yo le creo a esos testigos.

No puedo creerte a tí por que solo te basas en una interpretación de las mil que existen,así que tendria que creerle a :
Los arrianos
Ebionitas
cerintos y otros pues no, no puedo borrar todos los versiculos que hablan del
Reino establecido en la tierra de David.


Shalom
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

JAFE dijo:
Andres amado, me puedes poner el verso de la biblia donde te diga a ti que es para tu futuro, especificamente, pues que yo sepa la Biblia dice claramente que sucederia en el futuro inminente de ellos de aquella generacion.

Gracias




Bueno no quiero pensar que eres un ignorante,cuandos haces un analisis gramatical hebreo tienes que saber que aún falta una tercera forma verbal :Llamada Profético Perfecto de la misma forma existen en el castellano formas verbales y analisis de la estructura semántica.No es cosa de llegar e interpretar no más.


Ejemplo de Profético Perfecto:

Isaias 53:



Ieshaiáh / Isaías 53



1 ¿Qién ha creído nuestro anuncio? ¿Para quién se ha manifestado el brazo de Hashem?

2 Subió como un retoño delante de él, y como una raíz de tierra seca. No hay parecer en él, ni hermosura; porque lo vimos, pero no tenía atractivo como para que lo deseáramos.

3 Fue despreciado y desechado por los hombres, hombre sufrido y experimentado en enfermedad. Y como si escondiera su rostro de nosostros, lo menospreciamos y no lo estimamos.

4 Ciertamente él cargó (por) nuestras enfermedades y sufrió (por) nuestros dolores. Lo creímos azotado herido por Elokim y atormentado.

5 Pero, a él lo han angustiado nuestras transgresiones, nuestros pecados lo han afligido. El sufrimiento de nuestra paz fue sobre él, y en sus heridas fuimos nosotros sanados.

6 Todos nosotrops nos descarriamos como ovejas; cada cual enfiló por su propio camino. Y Hashem lo hirió, con el pecado de todos nosotros.

7 El fue oprimido (económicamente) y afligido, pero no abrió su boca. Como un cordero, fue llevado al matadero; y como una oveja que enmudece delante de sus esquiladores, así no abrió su boca.

8 Del aprisionamiento y del juzgamiento fue sacado. Y respecto a su generación, ¿quién contará? Porque fue cortado de la tierra de vida, y a causa de la transgresión de mi pueblo fueron heridos.

9 Y dispuso con los malvados su sepultura, y con los ricos en sus muertes. Aunque no hizo violencia, ni enhaño hubo en su boca.

10 Y Hashem quizo quebrantarlo y le enfermó. Si pusiera su ánimo como para sacrificio por la culpa, (entonces) verá descendencia, alargará días; y la voluntad de Hashem en su mano prosperará.

11 Por su vivo esfuerzo verá y quedará satisfecho. En su conocimiento mi siervo justo hará lo justo para muchos, y los pecados de ellos él tolerará.

12 Por tanto, yo le daré parte con los muchos y de los poderosos repartirá botín, porque vertió su ánimo hasta la muerte, y a los transgresores ha contado; y él que llevó el pecado (causado) por muchos, a favor de los transgresores intercederá.



Bien todo esto Fué,ya sucedió según la forma verbal y Usus loquendi Del lenguaje básico Hebreo y esto se debe aplicar en una hermeneútica sana.
¿Por que dijo que fué? por que esto lo vivió Israel muchas veces,esta es la interpretación Judia pero adivina que: ¿Sabes cuando los Judios Ortodoxos de este tiempo le achacaron el cumplimiento de esta Profecia? en el Holocausto,
producido por los Nazis,los rabinos empezaron a tomar esta profecia como cumplida.
Bien pero nosostros los Cristianos o Mesiánicos creemos que se cumplió el año 33 EC. fíjate que desde la pronunciación de esta profecia hasta el año 33 existe más de 700 años de diferencia.eso se llama profetico perfecto por que según la narrativa ya sucedió.
Y esta es una forma habitual del lenguaje Hebreo, que no se da en otros idiomas como el castellano u el griego Koine el cual dejó de existir el año 350 Ec por lo cual hoy día quedó perdido las expresiones del Koine todo su Usus Loquendi.
Lo importante que debes Saber, es que el libro de Mateo fué escrito Originalmente en Hereo Y por lo tanto usa la misma forma gramatical propia de los Hebreos.


SHALOM









 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

JAFE dijo:
Otrom mensaje para Andres:

El pasaje de hebreos que tanto se ha mencionado, donde dice que restaura a los padres?

Heb 8:8 Porque reprochándolos, El dice: MIRAD QUE VIENEN DIAS, DICE EL SEÑOR, EN QUE ESTABLECERE UN NUEVO PACTO CON LA CASA DE ISRAEL Y CON LA CASA DE JUDA;
Heb 8:9 NO COMO EL PACTO QUE HICE CON SUS PADRES EL DIA QUE LOS TOME DE LA MANO PARA SACARLOS DE LA TIERRA DE EGIPTO; PORQUE NO PERMANECIERON EN MI PACTO, Y YO ME DESENTENDI DE ELLOS, DICE EL SEÑOR. Heb 8:10 PORQUE ESTE ES EL PACTO QUE YO HARE CON LA CASA DE ISRAEL DESPUES DE AQUELLOS DIAS, DICE EL SEÑOR: PONDRE MIS LEYES EN LA MENTE DE ELLOS, Y LAS ESCRIBIRE SOBRE SUS CORAZONES. Y YO SERE SU DIOS, Y ELLOS SERAN MI PUEBLO.
Heb 8:11 Y NINGUNO DE ELLOS ENSEÑARA A SU CONCIUDADANO NI NINGUNO A SU HERMANO, DICIENDO: "CONOCE AL SEÑOR", PORQUE TODOS ME CONOCERAN, DESDE EL MENOR HASTA EL MAYOR DE ELLOS.
Heb 8:12 PUES TENDRE MISERICORDIA DE SUS INIQUIDADES, Y NUNCA MAS ME ACORDARE DE SUS PECADOS.
Heb 8:13 Cuando El dijo: Un nuevo pacto , hizo anticuado al primero; y lo que se hace anticuado y envejece, está próximo a desaparecer.


El pacto con los Padres es olvidado por Dios y se desentendio de ellos.

El Nuevo Pacto que hizo con aquellos de hasta aquella generacion, en que consistio amado Andres? en donde se lleva a cabo?

En el entendimiento de aquellos amado Andres, en sus mentes y corazones.

Dios no habita en templos hechos por el hombre, sino en el corazon de los hombres... espero lo aprecies.

Otro abrazo Señor de todo




Bueno no es cosa de marcar con azulito lo que me conviene, dice clarito que el nuevo pacto será con la casa de Israel y la Casa da Juda.



Shalom
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

w1c2m dijo:
Apreciado hno. Jafe,


Me cita y pregunta usted lo siguiente:





Se olvidó usted hermano de citar la parte que le antecede ese comentario:

Notará usted que felicito al hno. Andrés por lo sencillo y más claro que me pareció su explicación en contraste con las anteriores aportaciones, al igual que hago notar como su argumento gramatical simple comunicó más claramente su punto de vista contrario.


En Cristo,




w1c2m

Amado, Bueno, gracias :101010:
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

andres291 dijo:
El Problema es que no existe ningún escrito antes del 380 EC.

Estas diciendo que no hay nada del 70 al 380 dC? No te dice que algo paso que hubo un silencio algo prolongado? Y qye curioso, a partir del 70dC


andres291 dijo:
Y toca la casualidad que los Discipulos de Juan se debatian a duelo
teológico con los ebionitas y todos unanimemente seguian esperando al mashiaj.

Eso no esta en la Biblia amado, es mas, todos los que se creen cristianos siguen debatiendo y esperando al Mesias, al igual que los que ahora se creen judios, que esperan un reino material, por eso mismo no creen, los judios, que ya ocurrio ni la primera venida ni la segunda, y los que se creen cristianos no creen obviamente por las mismas razones judaicas sobre la primera venida, en la Segunda Venida cerca del 70 dC.


andres291 dijo:
En segundo lugar no existe ningún escrito del año 40 ó 50 ó 70 ó 90 ó 100 ó 150 ó 200 ó 300 etc.
el fragmento más antiguo es del año 70 y corresponde a marcos.
Asi que si los dicipulos en el año 70 no alcanzaron a leer marcos ,` de esos pasajes ustedes parece que se saltaron :

Amado Andres la gran mayoria del tiempo del la Gran Comision, fue por la predicacion de los apostoles y la predicacion de los discipulos, muy pocos creo yo, alcanzaron a leer las cartas de los apostoles, sin embargo si fueron todos los que creyeron los que los creyeron por el "oir" con fe, segun atestiguan con sus escritos.

andres291 dijo:
Se levantarán nación contra Nación y Reino contra Reino, me da la impresión que estos versiculos los pasan por altos ya que esto significa para todos los personajes que alguna vez estudiaron hermeneutica, una guerra organizada saben que encaja perfectamente una guerra mundial donde verdaderamente una nación se unió a otra para pelear contra otros Reinos.Pero el levantameinto de los Judios fué solo contra los Romanos y nadie más se les unió,es decir no hubo ningún laventamiento de un Reino contra otro y además de que Israel no era Nación ni Reino en aquella época.
Las otras naciones tampoco existian ya que todo el mundo conocido estaba y siguió estando bajo el poderio Romano. Y esa es la verdad.


Bueno, aqui es buscar en la historia, y si hay respuesta contundente a ese argumento, el cual Madeline es experta. se que el ejercito romano se componia de varios ejercitos aliados. Yo no uso la historia amado Andres, me basta con la Biblia, y si todo lo que esta escrito se cumplio en los dias de retribucion que fueron los dias de la destruccion del templo de Jerusalen (Lucas 21:22), tal como Jesus profetizo, me basta eso, no ando buscando en la historia sino en la Biblia, donde Dios dejo claro su proposito y explico las señales y a quienes ocurriria. Veo que a ti no te basta lo que Jesus dijo, asi que esperemos que Madeline te responda para que "viendo" creas.


andres291 dijo:
Bueno yo le creo a esos testigos.

Yo le creo a la Biblia amado, esta clarito clarito.

andres291 dijo:
No puedo creerte a tí por que solo te basas en una interpretación de las mil que existen,así que tendria que creerle a :
Los arrianos
Ebionitas
cerintos y otros pues no, no puedo borrar todos los versiculos que hablan del
Reino establecido en la tierra de David.


Shalom

Ese reino ya esta establecido en la mente y el corazon de todos, solo que precisamente por la enseñanza desviada de los supuestos cristianos a evitado que esto se entienda, aunque eso tambien tiene su proposito :bienhecho

Yo se a quien le he creido amado Andres, esa es tu libertad.



Un abrazo Señor de todo
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

andres291 dijo:
Bueno no es cosa de marcar con azulito lo que me conviene, dice clarito que el nuevo pacto será con la casa de Israel y la Casa da Juda.

Shalom

Amado Andres, los hizo con los escogidos de "La casa de Israel" Notas que ya no hay "casa de Juda" en el Nuevo pacto? Sino una sola casa la de la Israel del corazon? No lo hizo como crees hacer creer con la casa de Juda y la de Israel, lo aprecias?
Leelo despacio amado, dice Clarito que es con las casa de Israel.

Un abrazo suficiente
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

andres291 dijo:
Bueno no quiero pensar que eres un ignorante,cuandos haces un analisis gramatical hebreo tienes que saber que aún falta una tercera forma verbal :Llamada Profético Perfecto de la misma forma existen en el castellano formas verbales y analisis de la estructura semántica.No es cosa de llegar e interpretar no más.


Ejemplo de Profético Perfecto:

Isaias 53:



Ieshaiáh / Isaías 53



1 ¿Qién ha creído nuestro anuncio? ¿Para quién se ha manifestado el brazo de Hashem?

2 Subió como un retoño delante de él, y como una raíz de tierra seca. No hay parecer en él, ni hermosura; porque lo vimos, pero no tenía atractivo como para que lo deseáramos.

3 Fue despreciado y desechado por los hombres, hombre sufrido y experimentado en enfermedad. Y como si escondiera su rostro de nosostros, lo menospreciamos y no lo estimamos.

4 Ciertamente él cargó (por) nuestras enfermedades y sufrió (por) nuestros dolores. Lo creímos azotado herido por Elokim y atormentado.

5 Pero, a él lo han angustiado nuestras transgresiones, nuestros pecados lo han afligido. El sufrimiento de nuestra paz fue sobre él, y en sus heridas fuimos nosotros sanados.

6 Todos nosotrops nos descarriamos como ovejas; cada cual enfiló por su propio camino. Y Hashem lo hirió, con el pecado de todos nosotros.

7 El fue oprimido (económicamente) y afligido, pero no abrió su boca. Como un cordero, fue llevado al matadero; y como una oveja que enmudece delante de sus esquiladores, así no abrió su boca.

8 Del aprisionamiento y del juzgamiento fue sacado. Y respecto a su generación, ¿quién contará? Porque fue cortado de la tierra de vida, y a causa de la transgresión de mi pueblo fueron heridos.

9 Y dispuso con los malvados su sepultura, y con los ricos en sus muertes. Aunque no hizo violencia, ni enhaño hubo en su boca.

10 Y Hashem quizo quebrantarlo y le enfermó. Si pusiera su ánimo como para sacrificio por la culpa, (entonces) verá descendencia, alargará días; y la voluntad de Hashem en su mano prosperará.

11 Por su vivo esfuerzo verá y quedará satisfecho. En su conocimiento mi siervo justo hará lo justo para muchos, y los pecados de ellos él tolerará.

12 Por tanto, yo le daré parte con los muchos y de los poderosos repartirá botín, porque vertió su ánimo hasta la muerte, y a los transgresores ha contado; y él que llevó el pecado (causado) por muchos, a favor de los transgresores intercederá.



Bien todo esto Fué,ya sucedió según la forma verbal y Usus loquendi Del lenguaje básico Hebreo y esto se debe aplicar en una hermeneútica sana.
¿Por que dijo que fué? por que esto lo vivió Israel muchas veces,esta es la interpretación Judia pero adivina que: ¿Sabes cuando los Judios Ortodoxos de este tiempo le achacaron el cumplimiento de esta Profecia? en el Holocausto,
producido por los Nazis,los rabinos empezaron a tomar esta profecia como cumplida.
Bien pero nosostros los Cristianos o Mesiánicos creemos que se cumplió el año 33 EC. fíjate que desde la pronunciación de esta profecia hasta el año 33 existe más de 700 años de diferencia.eso se llama profetico perfecto por que según la narrativa ya sucedió.
Y esta es una forma habitual del lenguaje Hebreo, que no se da en otros idiomas como el castellano u el griego Koine el cual dejó de existir el año 350 Ec por lo cual hoy día quedó perdido las expresiones del Koine todo su Usus Loquendi.
Lo importante que debes Saber, es que el libro de Mateo fué escrito Originalmente en Hereo Y por lo tanto usa la misma forma gramatical propia de los Hebreos.


SHALOM










Lo ves amado? no has puesto ningun verso que diga que es en el futuro de nosotros en el siglo 21, sino todo fue en el futuro de aquellos a quienes se les profetizo. A nosotros en este tiempo no se nos profetizo nada, pues todo lo que esta escrito se cumplio (Lucas 21:22) en el tiempo del fin.

Observa que hasta ahora has tenido que hacer ejercicios hermeneuticos para apoyar tu interpretacion, cuando Jesus lo dejo bien sencillo para que se entendiera en Amor.

Un abrazo mi Señor de todo
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Saludos hno. Jafe!


Sabes que este comentario te va a costar con Andrés, no? Pues dices:
Bueno, aqui es buscar en la historia, y si hay respuesta contundente a ese argumento, el cual Madeline es experta. se que el ejercito romano se componia de varios ejercitos aliados. Yo no uso la historia amado Andres, me basta con la Biblia, y si todo lo que esta escrito se cumplio en los dias de retribucion que fueron los dias de la destruccion del templo de Jerusalen (Lucas 21:22), tal como Jesus profetizo, me basta eso, no ando buscando en la historia sino en la Biblia, donde Dios dejo claro su proposito y explico las señales y a quienes ocurriria. Veo que a ti no te basta lo que Jesus dijo, asi que esperemos que Madeline te responda para que "viendo" creas.
La razón siendo que la Biblia misma se considera (aun en tu propia denominación) una serie de documentos históricos. Por tanto, está sujeta su veracidad y exactitud a todo acontecimiento histórico en su entorno temporal. Quisiera ver como Madeline te ayuda en esto, ultimamente ha estado como un poco calladita. Creo que está trabajando un tantito más en su libro.


Bendiciones.


w1c2m
 
Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

w1c2m dijo:
Saludos hno. Jafe!


Sabes que este comentario te va a costar con Andrés, no? Pues dices:
La razón siendo que la Biblia misma se considera (aun en tu propia denominación) una serie de documentos históricos. Por tanto, está sujeta su veracidad y exactitud a todo acontecimiento histórico en su entorno temporal. Quisiera ver como Madeline te ayuda en esto, ultimamente ha estado como un poco calladita. Creo que está trabajando un tantito más en su libro.


Bendiciones.


w1c2m

Amado con todo amor w1c2m

Entonces tu consideras la Biblia como no inspirada?

De no ser por los evangelios, (apocrifos o no), no hay evidencia de que Jesus de Nazareth existio, lo sabias?

Si nos vamos a la historia, (sin Nuevo Testamento)) no se puede probar contundentemente que Jesus existio ni siquiera la primera venida.

Luego expones

"La razón siendo que la Biblia misma se considera (aun en tu propia denominación) una serie de documentos históricos. Por tanto, está sujeta su veracidad y exactitud a todo acontecimiento histórico en su entorno temporal."

Correcto amado, considero a la Biblia sobre todo documento historico ajeno a ella, me explico? Para mi, La Biblia real, aunque no exista otra historia para comprobarla. Dicho de otra manera: Le creo mas a la Biblia que a la historia, y tu ? Y mas cuando lo que escriben algunos "historicamente" contradice la Biblia, como el caso de los que se creen ahora cristianos.

A ver si respondes a esta sin llamar a Andres. Un abrazo Señor de todo.

Te sorprenderas lo que hay de Biblia para responder eso de las guerras, pero dejemos a Andres que conteste, ya que el (Andres) pidio historia y no Biblia, . Me explico?

Un abrazo Señor de todo