¿Por qué creer en Dios?

R4D10

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31 Julio 2005
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Buenas a todos, soy nuevo en este foro y en gran parte estoy aquí para despejarme la cabeza e intentar aclarar mis ideas, puesto que últimamente estoy flojo de fe.
A lo que voy, vosotros que sois tan creyentes deberías poder contestarme fácilmente a una pregunta concreta: ¿por qué debo creer en Dios, si no existen indicios claros de su existencia? y si estos indicios existieran ¿por qué tienen que proceder o significar la existencia de Dios?
En definitiva, ya veis que tengo un gran dilema y no tengo las cosas muy claras, así que os pido ayuda para poder salir un poco de dudas.
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

R4D10 dijo:
Buenas a todos, soy nuevo en este foro y en gran parte estoy aquí para despejarme la cabeza e intentar aclarar mis ideas, puesto que últimamente estoy flojo de fe.
A lo que voy, vosotros que sois tan creyentes deberías poder contestarme fácilmente a una pregunta concreta: ¿por qué debo creer en Dios, si no existen indicios claros de su existencia? y si estos indicios existieran ¿por qué tienen que proceder o significar la existencia de Dios?
En definitiva, ya veis que tengo un gran dilema y no tengo las cosas muy claras, así que os pido ayuda para poder salir un poco de dudas.


Los judíos piden señales y los griegos buscan sabiduría;mas nosotros predicamos a Cristo crucificado ,para los judíos tropezadero y para los gentiles locura;mas para todos los que creemos así judíos como griegos
,Cristo sabiduría de Dios y poder de Dios

Porque las cosas invisibles de El su eterno poder y deidad se hacen claramente visibles desde la creación del mundo , , siendo entendidas por medio de las cosas hechas,de modo que no tienen excusa.
Pero ya que el mundo no conoció a Dios por medio de la sabiduría agrado a Dios salvar al creyente por medio de la locura de la predicación.

Yo puedo creer a Dios y lo que dice( recibir sus promesas,sus bendiciones,la herencia de la que me hace heredero) o no creerle y quedarme en mi estado.

¿A quién voy a hacer más caso ? ¿ al mundo? ¿ a mí mismo, conociéndome como me conozo? ¿ o escuchar "otras mentiras " que no proceden de Dios
y recibirlas y rumiarlas sin darme cuenta?

Dios muestra su amor para con nosotros en que siendo pecadores Cristo murió por nosotros. Hijo mío,si los pecadores te quisieran engañar,no consientas.
Si dijeren:; ven con nosotros pongamos asechanzas para derramar sangre,acechemos sin motivo al inocente;los tragaremos vivos como el Seol,y enteros,como los que caen en un abismo.... Hijo mío,no andes en camino con ellos.
Aparta tu pie de sus veredas.Proverbios 1:10-12,15

Dios es amor 1 Juan 4:8b

Saludos R4D10.
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

R4D10,
A lo que voy, vosotros que sois tan creyentes deberías poder contestarme fácilmente a una pregunta concreta: ¿por qué debo creer en Dios, si no existen indicios claros de su existencia? y si estos indicios existieran ¿por qué tienen que proceder o significar la existencia de Dios?
En definitiva, ya veis que tengo un gran dilema y no tengo las cosas muy claras, así que os pido ayuda para poder salir un poco de dudas.


La cosa es peor, nadie puede demostrar objetivamente la existencia de Dios, menos aún la existencia del Dios cristiano, o de que la Biblia es palabra de Dios mas que de modo subjetivo, así que ¿porqué creer en Dios? Empecemos por las respuestas negativas:
- No creas en Dios porque sino "te vas al infierno".
- No creas en Dios porque sino "el diablo se te va a aparecer".
- No creas en Dios porque sino "eres anticristo".

Más aún, ¿qué es Dios? Dios es la esperanza y es el amor desinteresado, la razón sin esperanza es la demencia, la vida sin el amor al prójimo no es vida realmente, en todo caso si no quiere creer en Dios pues siente que no es necesario, no lo haga, no le voy a decir que se va a ir al infierno o algo así porque nadie lo sabe con seguridad, nadie se ha ido al infierno y hecho un documental al respecto, es algo de fe, pero no debemos tener fe solo por tener fe, sino tener fe para enriquecer nuestras vidas, para ser más plenos, debemos tener fe por amor, y no por miedo al infierno, por amor al prójimo.

Me alegra que tenga problemas de fe, no porque los tenga en sí, sino porque es importante de vez en cuando plantearse la pregunta ¿y yo porqué creo? Porque sin importar la respuesta siempre aprendemos algo nuevo.
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

R4D10
R4D10 dijo:
Buenas a todos, soy nuevo en este foro y en gran parte estoy aquí para despejarme la cabeza e intentar aclarar mis ideas, puesto que últimamente estoy flojo de fe.
A lo que voy, vosotros que sois tan creyentes deberías poder contestarme fácilmente a una pregunta concreta: ¿por qué debo creer en Dios, si no existen indicios claros de su existencia? y si estos indicios existieran ¿por qué tienen que proceder o significar la existencia de Dios?
En definitiva, ya veis que tengo un gran dilema y no tengo las cosas muy claras, así que os pido ayuda para poder salir un poco de dudas.
R4D10 BIENVENIDO! MIRA, PUEDES CREER EN DIOS POR MUCHOS MOTIVOS. EN PRIMER LUGAR, POR QUE TODO LO CREADO DEMUESTRA SABIDURIA PERFECTA, Y DONDE HAY SABIDURIA POR LOGICA HAY UN SABIO DETRAS, ADEMAS, TODOS TENEMOS EL SENTIMIENTO INTERNO DE LA MORALIDAD, LO BUENO Y LO MALO, COMO QUE ESTAMOS PROGAMADOS PARA SABER JUSTAMENTE EL BIEN Y EL MAL,
ADEMAS, LA HUMANIDAD SIEMPRE BUSCO A UN DIOS, POR TANTO, DE ALGUN LADO VIENE TODA ESTA IDEA... LA NACION DE ISRAEL ES UN TESTIMONIO DE LA EXISTENCIA DE DIOS, LO MISMO LA BIBLIA, PERO LO MAS IMPRESIONANTE ES QUE 2000 AÑOS ATRAS DIOS SE HIZO HOMBRE Y VIVIO AQUI. ESTO ES HISTORICO, POR TANTO, HAY EVIDENCIAS. JESUS REALMENTE SANO GENTE, PREDICO LA VERDAD FUE CRUCIFICADO Y ... RESUCITO! AHI ESTA LA CLAVE. LA RESURRECCION TE DEMUESTRA QUE JESUS DIJO LA VERDAD Y POR LO ANTO ES DIOS! MILES DE CREYENTES DEL TIEMPO DE JESUS FUERON TORTURADOS PARA QUE NIEGUEN ESTO, FUERON QUEMADOS Y MASACRADOS POR BESTIAS, Y NO NEGARON, SINO CONFESARON. QUIEN DARIA SU VIDA POR UNA MENTIRA SABIENDO QUE ES MENTIRA??? MIRA LO QUE DIJO UN HOMBRE REAL, DEL SIGLO I, A QUIEN SE LE APARECIO JESUS Y LE MANDO PREDICAR EL EVANGELIO:
1 CORINTIOS:
15:1 Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;
15:2 por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.
15:3 Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras;
15:4 y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;
15:5 y que apareció a Cefas, y después a los doce.
15:6 Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen.
15:7 Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles;
15:8 y al último de todos, como a un abortivo, me apareció a mí.
15:9 Porque yo soy el más pequeño de los apóstoles, que no soy digno de ser llamado apóstol, porque perseguí a la iglesia de Dios.
15:10 Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo.
15:11 Porque o sea yo o sean ellos, así predicamos, y así habéis creído.
15:12 Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?
15:13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.
15:14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.
15:15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan.
15:16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó;
15:17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.
15:18 Entonces también los que durmieron en Cristo perecieron.
15:19 Si en esta vida solamente esperamos en Cristo, somos los más dignos de conmiseración de todos los hombres.
15:20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.
15:21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos.
15:30 ¿Y por qué nosotros peligramos a toda hora?
15:31 Os aseguro, hermanos, por la gloria que de vosotros tengo en nuestro Señor Jesucristo, que cada día muero.
15:32 Si como hombre batallé en Efeso contra fieras, ¿qué me aprovecha? Si los muertos no resucitan, comamos y bebamos, porque mañana moriremos
.
2 CORINTIOS:
11:23 ¿Son ministros de Cristo? (Como si estuviera loco hablo.) Yo más; en trabajos más abundante; en azotes sin número; en cárceles más; en peligros de muerte muchas veces.
11:24 De los judíos cinco veces he recibido cuarenta azotes menos uno.

11:25 Tres veces he sido azotado con varas; una vez apedreado; tres veces he padecido naufragio; una noche y un día he estado como náufrago en alta mar;
11:26 en caminos muchas veces; en peligros de ríos, peligros de ladrones, peligros de los de mi nación,
peligros de los gentiles, peligros en la ciudad, peligros en el desierto, peligros en el mar, peligros entre falsos hermanos;
11:27 en trabajo y fatiga, en muchos desvelos, en hambre y sed, en muchos ayunos, en frío y en desnudez;
11:28 y además de otras cosas, lo que sobre mí se agolpa cada día, la preocupación por todas las iglesias.
11:29 ¿Quién enferma, y yo no enfermo? ¿A quién se le hace tropezar, y yo no me indigno?
11:30 Si es necesario gloriarse, me gloriaré en lo que es de mi debilidad.
11:31 El Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien es bendito por los siglos, sabe que no miento.
11:32 En Damasco, el gobernador de la provincia del rey Aretas guardaba la ciudad de los damascenos para prenderme;
11:33 y fui descolgado del muro en un canasto por una ventana, y escapé de sus manos.
Y TODO POR TESTIFICAR LO QUE VIO Y ESCUCHO DE JESUS, DE PASO TE DIGO QUE LO DECAPITARON POR SU FE.
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

Bueno, la verdad es que creemos en Dios por FE. Nosotros sabemos y somos conscientes de ello, que no tenemos pruebas de que exista, simplemente lo creemos porque asi son nuestras creencias. La verdad es que de Dios solo sabemos lo que nos cuenta la Biblia.
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

Gracias a todos por contestarme.
Como uno de ustedes ha dicho, la existencia de Dios no puede ser demostrada objetivamente. Por tanto, ante la falta de pruebas completamente objetivas, que algunos creen tener, la mayoría de los creyentes se amparan en la fe cristiana para sustentar sus creencias.
La palabra fe significa creencia, confianza; normalmente tenemos confianza y creemos en algo cuando tenemos una base empírica que lo apoye.
En cambio, la fe cristiana va más allá, puesto que implica la creencia en algo abstracto y que no tiene base empírica, lo que la hace opuesta al conocimiento científicohttp://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Conocimiento_científico&action=edit, que se construye a partir de datos obtenidos mediante el método experimentalhttp://es.wikipedia.org/wiki/Método_experimental o a través de cálculos precisos.

Por ello, pienso que la fe cristiana es una fe en parte ciega, sin una base sólida, y sin unos argumentos lo sucientemente convincentes.
En definitiva, para mí cada religión es sólo uno hipótesis de lo que podría ser la verdad absoluta. Ni creo ni dejo de creer, aunque inclino más la balanza a creer. Ojalá Dios me ayude en estas dudas que tengo (que por otra parte son normales en un chico de 17 años que se está formando como persona) y le pido perdón por dudar y también que me dé fuerzas para realizar mi meta en la vida que no es otra que ayudar a los demás, quiero dedicar mi vida a servir al prójimo.

Saludos a todos.
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

R4D10 dijo:
Gracias a todos por contestarme.
Como uno de ustedes ha dicho, la existencia de Dios no puede ser demostrada objetivamente. Por tanto, ante la falta de pruebas completamente objetivas, que algunos creen tener, la mayoría de los creyentes se amparan en la fe cristiana para sustentar sus creencias.
La palabra fe significa creencia, confianza; normalmente tenemos confianza y creemos en algo cuando tenemos una base empírica que lo apoye.
En cambio, la fe cristiana va más allá, puesto que implica la creencia en algo abstracto y que no tiene base empírica, lo que la hace opuesta al conocimiento científico, que se construye a partir de datos obtenidos mediante el método experimental o a través de cálculos precisos.

Por ello, pienso que la fe cristiana es una fe en parte ciega, sin una base sólida, y sin unos argumentos lo sucientemente convincentes.
En definitiva, para mí cada religión es sólo uno hipótesis de lo que podría ser la verdad absoluta. Ni creo ni dejo de creer, aunque inclino más la balanza a creer. Ojalá Dios me ayude en estas dudas que tengo (que por otra parte son normales en un chico de 17 años que se está formando como persona) y le pido perdón por dudar y también que me dé fuerzas para realizar mi meta en la vida que no es otra que ayudar a los demás, quiero dedicar mi vida a servir al prójimo.

Saludos a todos.
LA FE VERDADERA, TIENE ARGUMENTOS CONVINCENTES.
LOS CRISTIANOS NOS BASAMOS EN UNA EVIDENCIA REAL E HISTORICA: JESUS.
SI JESUS NO FUE QUIEN DIJO SER, TODO SE VIENE ABAJO...
SI ME PRUEBAS QUE JESUS NO RESUCITO REALMENTE, MI FE SE VIENE ABAJO, PORQUE TODA MI FE SE BASA EN LA PERSONA REAL DE CRIATO, SI CRISTO RESUCITO, LA BIBLIA ES VERDAD, Y LO QUE EL DIJO TAMBIEN, ESO ES LO QUE CREYERON Y VIERON(QUE ES MAS IMPORTANTE) LOS PRIMEROS CRISTIANOS, NOS BASAMOS EN SU TESTIMONIO, POR ESO, PUEDES PROBAR QUE EL NO RESUCITO???
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

Maxinissi:
Le tengo dos buenas noticias y una mala noticia:
- La buena: Los documentos históricos parecen coincidir en la existencia de un "Jesús", aunque hay estudios que niegan esas evidencias, parece que sí existió un Jesús.

- La Mala: La evidencia histórica extra-bíblica no dice nada de su resurrección, ni de su condición divina. El único documento que así lo hace es la Biblia, pero le recuerdo que utilizar la Biblia para "probar" la resurrección de Cristo es como probar que Mahoma era profeta utilizando el Corán, es decir, que no se puede porque es una falacia del tamaño del mundo.

- La segunda buena noticia: El que no exista más evidencia de la resurrección de Cristo que la mera Biblia no indica que no sea cierto, simplemente indica que no puede probarlo objetivamente. Le repito, no hace su creencia falsa, simplemente indica que no puede ser probada objetivamente.

LOS CRISTIANOS NOS BASAMOS EN UNA EVIDENCIA REAL E HISTORICA: JESUS.
SI JESUS NO FUE QUIEN DIJO SER, TODO SE VIENE ABAJO...

Yo no comparto esa idea, primero que nada no se puede probar que no existió porque no se puede probar lo que no existe, es decir, nadie me puede probar que no existen los unicornios invisibles. En segundo lugar, aún si se prueba que los documentos que le mencionan son falsos o algo así, cosa que, según yo no ha pasado, el cristianismo no tendría porqué venirse abajo, porque el cristianismo es esperanza y amor al prójimo, y eso no se cae abajo nunca.

SI ME PRUEBAS QUE JESUS NO RESUCITO REALMENTE, MI FE SE VIENE ABAJO, PORQUE TODA MI FE SE BASA EN LA PERSONA REAL DE CRIATO, SI CRISTO RESUCITO, LA BIBLIA ES VERDAD, Y LO QUE EL DIJO TAMBIEN,
Como mencioné anteriormente, dos buenas noticias y una mala.

POR ESO, PUEDES PROBAR QUE EL NO RESUCITO???
No, del mismo modo que usted no puede probar que no existan los unicornios invisibles, o que Buda no haya existido o que no haya alcanzado el nirvana, simplemente porque no se puede demostrar lo que no existe. Lo cual no lo hace ni cierto ni falso, por eso uno cree en algo.
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

En la parte histórica sobran pruebas, tenemos a Israel y el viejo pacto.

Los acontecimientos históricos que se rebelan en la Biblia y la nación de Israel van mano a mano.

vamos a mirar unos puequeños ejemplos:

para la historia de Israel MOISES, es lo que Miguel Hidalgo es para los mexicanos [ el que les dió la independencia]

La ley de moises historicamente hablando viene siendo lo que la Consitución es para cada pais del mundo.

Abraham, viene siendo para los Israelitas, y aun para los arabes, lo que para nosotros en America fueron los PILGRIMS [primeros peregrinos] o para los mexicanos los aztecas,

El decirle a un Israelita que la tribu de JUDA no exitió, es cómo decirle a un Venezolano que la Ciudad de Caracas no existe.

Que de todos los dias historicos que se celebran, el decirle a un Israelita que el dia de pascua no existe, es como decirele a una Americano que el 4 de Julio no existe, o como decirle a una mexicano que el 16 de septiembre no existe. El decirle a un Israelita que nunca fuerón liberados de Egipto es como decirle a toda Latinoamérica que ellos nunca fueron liberados de España...... Y LA LISTA SIGUE Y SIGUE.......Y SIGUE.... Y me dicen que la biblia no se puede comprobar?......por favor...

voz
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

Voz777,
Vamos por partes, la Biblia puede ser comprobada en parte en su historicidad, pero en otras partes no, por ejemplo, ningún documento histórico (extra-bíblico obviamente) nos dice que Jesús es Dios, o que resucitó. Ningún documento histórico nos dice nada acerca de la partición del mar rojo, podrá hablar del éxodo de judíos, pero no dice nada de un mar que se parte, de pan que cae del cielo, de Jesús caminando sobre el agua, etc., basar la fe en la historicidad de un relato es un enorme riesgo y es un enorme problema.

Por cierto, que yo sepa la única posible evidencia de la existencia de Moises es la Biblia, lo mismo de la existencia de Abraham, ¿o habrá algún documento o grabado, o inscripción en la pared que nos diga que existió Abraham o Moises?, es una duda nada más.
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

agrippa dijo:
Voz777,
Vamos por partes, la Biblia puede ser comprobada en parte en su historicidad, pero en otras partes no, por ejemplo, ningún documento histórico (extra-bíblico obviamente) nos dice que Jesús es Dios, o que resucitó. Ningún documento histórico nos dice nada acerca de la partición del mar rojo, podrá hablar del éxodo de judíos, pero no dice nada de un mar que se parte, de pan que cae del cielo, de Jesús caminando sobre el agua, etc., basar la fe en la historicidad de un relato es un enorme riesgo y es un enorme problema.

Por cierto, que yo sepa la única posible evidencia de la existencia de Moises es la Biblia, lo mismo de la existencia de Abraham, ¿o habrá algún documento o grabado, o inscripción en la pared que nos diga que existió Abraham o Moises?, es una duda nada más.


Hola estimado agrippa, puedes tratar el libro:

ASSUR Y BABILONIA por María Luz Willemont, editado por:
S. A. de promociones y ediciones.
Club internacional del Libro.
Londres, 49 - 28028 Madrid.
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

R4D10 dijo:
Gracias a todos por contestarme.
Como uno de ustedes ha dicho, la existencia de Dios no puede ser demostrada objetivamente. Por tanto, ante la falta de pruebas completamente objetivas, que algunos creen tener, la mayoría de los creyentes se amparan en la fe cristiana para sustentar sus creencias.
La palabra fe significa creencia, confianza; normalmente tenemos confianza y creemos en algo cuando tenemos una base empírica que lo apoye.
En cambio, la fe cristiana va más allá, puesto que implica la creencia en algo abstracto y que no tiene base empírica, lo que la hace opuesta al conocimiento científico, que se construye a partir de datos obtenidos mediante el método experimental o a través de cálculos precisos.

Por ello, pienso que la fe cristiana es una fe en parte ciega, sin una base sólida, y sin unos argumentos lo sucientemente convincentes.
En definitiva, para mí cada religión es sólo uno hipótesis de lo que podría ser la verdad absoluta. Ni creo ni dejo de creer, aunque inclino más la balanza a creer. Ojalá Dios me ayude en estas dudas que tengo (que por otra parte son normales en un chico de 17 años que se está formando como persona) y le pido perdón por dudar y también que me dé fuerzas para realizar mi meta en la vida que no es otra que ayudar a los demás, quiero dedicar mi vida a servir al prójimo.

Saludos a todos.



tratan de hacernos creer que el libro de job es poesia, simplemente por que realmente job no existio como nosotros, pero en este momento te demostrare con este libro conciderado poesia. lo lejos que esta la iglesia catolica de enceñar la verdad del dios de israel...

cientificamente demostrado, que en la creeacion de la tierra, mientras esta se enfriaba,hubo una gran precion, producida por el enfriamento en su exterior y el agua transformada en vapor, produciendose asi, grandes cantidades de nubes y vapor de agua que cubriero casi en su totalidad la atmosfera, callendo despues en forma de lluvia y formando los mares.lee..... job 38:8-9

una cosa mas, si el libro de job, es poesia entonces por que? en... job 26:7
nos dice que, el que lo escribio era o tenia contacto con alguien que podia ver
el mundo desde la extratosfera.

la pregunta no es por que creer en dios? sino por que las distintas religiones y sectas no enzeñan al verdadero dios de israel? y por que quieren que creeamos que el libro de job es poesia. R4D10 eres joven, busca la verdad y nunca descances en hacerlo, solo descansa en ratos cuando sientas que el espiritu de dios, que es un espiritu de LIBERTAD TE SUSURRE AL OIDO, pero se astuto como serpiente.
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

Voz777,
Hola estimado agrippa, puedes tratar el libro:

ASSUR Y BABILONIA por María Luz Willemont, editado por:
S. A. de promociones y ediciones.
Club internacional del Libro.
Londres, 49 - 28028 Madrid.


Gracias, intentaré conseguirlo, siempre he querido leer acerca de Moises, que no provenga de la Biblia y lo más que encuentro son esos libros según los cuales Moises era un faraon o un "maestro ascendido" o algo así, no sé, prefiero algo serio. Pero dígame, ¿ya entendió como es que no existen documentos históricos que prueben la divinidad de Jesús, pero que eso no hace a la creencia falsa?
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

Estimado hermano R4D10:

R4D10 dijo:
Buenas a todos, soy nuevo en este foro y en gran parte estoy aquí para despejarme la cabeza e intentar aclarar mis ideas, puesto que últimamente estoy flojo de fe.

Hum... Bueno yo opino que la Fe es aquello que nos impulsa a la accion. Hacemos todo por medio de la Fe, debido a que no tenemos ningun sentido empirico, que nos percibir observar el futuro. Asi que no sabemos con certeza, que nos depararan nuestras desiciones, nuestras acciones, nuestros propios pensamientos y sentimientos. Solo podemos actuar, en la esperanza de que todo saldra como esperamos, o que por lo menos obtendremos aquello que anhelamos, aquello en que ponemos nuestra Fe.

R4D10 dijo:
A lo que voy, vosotros que sois tan creyentes deberías poder contestarme fácilmente a una pregunta concreta: ¿por qué debo creer en Dios, si no existen indicios claros de su existencia?

Bueno, yo se que todos los principios buenos y correctos, señalan que existe un Dios. Todo aquello que ha promovido nuestro desarrollo y avance, proviene de Dios. Por que todo tiene un orden definido, que sirve aun proposito, que tambien esta definido, ordenado, organizado, bajo leyes fisicas y espirituales, que permiten por ejemplo, la vida, la existencia, el amor, la caridad, la justicia, la felicidad, etc... con todos sus contra partes...


R4D10 dijo:
y si estos indicios existieran ¿por qué tienen que proceder o significar la existencia de Dios?

Por que asi lo testifican esos indicios. El orden en todas las cosas en el universo, en la materia y la energia, testifican de que existe un creador supremo. Lejos de convercerte que sea el Dios del Cristianismo, solo te dire que el 90% de la humanidad, cree que existe este ser supremo, esta fuerza que organiza y sostiene esta organizacion en el universo. Le han puesto varios nombres, y le han dado muchas explicaciones. Asi que en este punto solo puedo darte mi testimonio, yo se que Dios vive y me ama, por que la practicar su Evangelio, me he demostrado a mi mismo, que su Evangelio fue revelado a la humanidad por amor, para guiarlos y hacerlos prosperar. Cada cosa y principio, que es bueno y correcto, esta en el Evangelio, y no fue inventado por el hombre, sino que el hombre inspirado por la creacion de Dios, fue instruido por este medio, para edificar su exaltacion.

R4D10 dijo:
En definitiva, ya veis que tengo un gran dilema y no tengo las cosas muy claras, así que os pido ayuda para poder salir un poco de dudas.

Te agradezco la pregunta, por la oportunidad de poder compartir estas palabras, que espero que te sean de alguna utilidad...

Que Dios te bendiga siempre...
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

Estimado agrippa, dejame decirte que desde los 14 hasta los 30 años, fuí un gran enemigo de la biblia y las buenas nuevas, de hecho en el año de 1990, en el velorio y funeral de mi abuela materna, intente ahorcar a mi primo hermano por predicar a viva VOZ de Cristo.

Aparte de ello, estaba totalmente convencido de que eramos producto de un experimento extraterrestre, y estaba armado con literatura y un club al respecto.

no fué hasta 1995 que nací de nuevo. en un puente en una carretera interestatal de Arizona a las 9.00 de la mañana el 18 de septiembre. Solo, ahi le dije al Dios, al cual en el que ni tan solo creía, de lo que "EL" se iba a morir. Solo que paso lo inesperado, el que me "mori' fuí yo, le dije Dios, si ese tal y por cual Jesús, es lo que dicen que es, que me mire aqui estoy, yo se bien que soy menos que una cucaracha, pero tambien tu lo eres ya que nunca has demostrado que existes, ni que eres real, pero aqui estoy si eres real demuestramelo, y para mi sorpresa la "Cruda y borrachera' de 5 meses que me cargaba, desaparecio de inmediato. En "pocas" o en muchas palabras es por esta razón que creo en Jesús, ya que el me respondió, cuándo en mi desesperación y mi dolor a el clamé


En lo historico, los libros de Josefo hablan al respecto de Jesús, y la secta de los nazarenos[asi le llamaban a los primeros seguidores de Cristo] Esto lo puedes comprobar en el libro de Josefo TRONOS DE SANGRE. En el se hace un recuento de todos los reyes, y gobernadores de Roma y sus provincias en palestina y sus alrededores desde el año 30 antes de Cristo, hasta el Año 70 despues de Cristo.

Otra prueba factible es el hecho de que los primeros que dierón testimonio y de hecho todos los apóstoles eran Judios. y fieles seguidores de todo lo concerniente a la ley de Moisés. Ellos tenian cómo castigo de pena de muerte, al que se sorprendiese mintiendo y dando un falso testimonio. Asi que estos judios, dudo mucho que fueran a mentir contra la verdad. Los hechos estan ahi.

Por ejempo todos las cartas de apóstoles, en la cultura de su tiempo eran, documentos legales, ya que incluian el nombre y hasta testigos de los escribientes, en nuestros tiempos el decir: Yo testifico, les declaramos, han perdido mucha validez, por la corrupción que existe, y por la facilidad con la que se puede mentir, sin riesgo de obtener un mal nombre. Pero en la cultura Judia, estas palabras equivalian a un documento legal [por la palabra de dos o mas testigos conste toda palabra]

voz
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

Voz,
Me parece que no ha entendido aún mi punto, mi punto es que no existe ningún documento extrabíblico que pruebe que resucitó Jesús, y que eso no quiere decir que sea falso, ese es mi punto. Sí hay documentos que dicen que Jesús existió, pero no que dicen que fue Dios, o que resucitó al tercer día.
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

!ups! tienes razón agrippa malentendí tu pregunta, lo siento.

Yo "personalmente" creo que la razón, por lo cual no existe un documento histórico que pruebe la divinidad de Jesús, aparte de los biblicos, es por que la predicación de la cruz y la resurección estaba destinada a ser "locura' para los que no creen, cosa que no pudiese ser si estos hechos pudiesen ser historicamente comprobables.

voz
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

agrippa dijo:
Maxinissi:
Le tengo dos buenas noticias y una mala noticia:
- La buena: Los documentos históricos parecen coincidir en la existencia de un "Jesús", aunque hay estudios que niegan esas evidencias, parece que sí existió un Jesús.

- La Mala: La evidencia histórica extra-bíblica no dice nada de su resurrección, ni de su condición divina. El único documento que así lo hace es la Biblia, pero le recuerdo que utilizar la Biblia para "probar" la resurrección de Cristo es como probar que Mahoma era profeta utilizando el Corán, es decir, que no se puede porque es una falacia del tamaño del mundo.

- La segunda buena noticia: El que no exista más evidencia de la resurrección de Cristo que la mera Biblia no indica que no sea cierto, simplemente indica que no puede probarlo objetivamente. Le repito, no hace su creencia falsa, simplemente indica que no puede ser probada objetivamente.

LOS CRISTIANOS NOS BASAMOS EN UNA EVIDENCIA REAL E HISTORICA: JESUS.
SI JESUS NO FUE QUIEN DIJO SER, TODO SE VIENE ABAJO...
Yo no comparto esa idea, primero que nada no se puede probar que no existió porque no se puede probar lo que no existe, es decir, nadie me puede probar que no existen los unicornios invisibles. En segundo lugar, aún si se prueba que los documentos que le mencionan son falsos o algo así, cosa que, según yo no ha pasado, el cristianismo no tendría porqué venirse abajo, porque el cristianismo es esperanza y amor al prójimo, y eso no se cae abajo nunca.

SI ME PRUEBAS QUE JESUS NO RESUCITO REALMENTE, MI FE SE VIENE ABAJO, PORQUE TODA MI FE SE BASA EN LA PERSONA REAL DE CRIATO, SI CRISTO RESUCITO, LA BIBLIA ES VERDAD, Y LO QUE EL DIJO TAMBIEN,
Como mencioné anteriormente, dos buenas noticias y una mala.

POR ESO, PUEDES PROBAR QUE EL NO RESUCITO???
No, del mismo modo que usted no puede probar que no existan los unicornios invisibles, o que Buda no haya existido o que no haya alcanzado el nirvana, simplemente porque no se puede demostrar lo que no existe. Lo cual no lo hace ni cierto ni falso, por eso uno cree en algo.
ESTIMADO AGRIPA, LA FE CRISTIANA ES HISTORICA, REAL, NO SUCEDIO EN UN RINCON.
COMO BIEN DIJISTE, HAY EVIDENCIA HISTORICA DE JESUS, ENTRE LOS QUE MENCIONAN A JESUS ESTA TACITO Y JOSEFO.
ES SABIDO QUE NERON ACUSO A LOS CRISTIANOS POR EL INCENDIO DE ROMA, ALLA POR EL SESENTA Y PICO... YA HABIA CRISTIANOS EN LA CAPITAL DEL IMPERIO! AHORA, EL NUEVO TESTAMENTO NO ES COMO EL CORAN, SABES PORQUE? PORQUE DA EVIDENCIA HISTORICA CONFIABLE, TE VOY A CITAR ALGUNOS PASAJES PARA QUE VEAS LOS DETALLES HISTORICOS Y EL ENFASIS QUE LAS PERSONAS QUE LO ESCRIBIERON DABAN A ESTO.
1:1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,
1:2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,
1:3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo,
1:4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido. ( LUCAS ) QUIEN ESCRIBE ES LUCAS, UN CRISTIANO DEL SIGLOI I, QUE TAMBIEN TENIA DE PROFESION LA MEDICINA. MIRA LOS DATOS QUE APORTA:
2:1 Aconteció en aquellos días, que se promulgó un edicto de parte de Augusto César, que todo el mundo fuese empadronado.
2:2 Este primer censo se hizo siendo Cirenio gobernador de Siria.
JESUS NACIO EN TIEMPOS DE AUGUSTO CESAR, AHORA MIRA CUANDO EMPEZO A PREDICAR Y LOS DATOS HISTORICOS Y PRESISOS QUE RALATA:
3:1 En el año decimoquinto del imperio de Tiberio César, siendo gobernador de Judea Poncio Pilato, y Herodes tetrarca de Galilea, y su hermano Felipe tetrarca de Iturea y de la provincia de Traconite, y Lisanias tetrarca de Abilinia,
3:2 y siendo sumos sacerdotes Anás y Caifás, vino palabra de Dios a Juan, hijo de Zacarías, en el desierto.
SE ENCONTRO UNA INSCRIPCION QUE DICE: "PONCIO PILATOS, PROCURADOR DE JUDEA"
TAMBIEN ESTA EL ATAUD DEL SUMO SACERDOTE CAIFAS, EN ISRAEL.
ESTOS DATOS SON HISTORIVCAMENTE CONFIABLES.
MIRA MAS DATOS HISTORICOS APORTADOS POR LUCAS: ( DEL LIBRO. HECHOS DE LOS APOSTOLES)
13:4 Ellos, entonces, enviados por el Espíritu Santo, descendieron a Seleucia, y de allí navegaron a Chipre.
13:5 Y llegados a Salamina, anunciaban la palabra de Dios en las sinagogas de los judíos. Tenían también a Juan de ayudante.
13:6 Y habiendo atravesado toda la isla hasta Pafos, hallaron a cierto mago, falso profeta, judío, llamado Barjesús,
13:7 que estaba con el procónsul Sergio Paulo, varón prudente. Este, llamando a Bernabé y a Saulo, deseaba oír la palabra de Dios.
SE ENCONTRARON INSCRIPCIONES EN CHIPRE DE ESA EPOCA QUE TESTIFICAN QUE SERGIO PAULO FUE PRECONSUL! NO SOLO ESO, SINO SE SABE QUE FUE CRISTIANO, AUNQUE SU HIJO NO.
14:1 Aconteció en Iconio que entraron juntos en la sinagoga de los judíos, y hablaron de tal manera que creyó una gran multitud de judíos, y asimismo de griegos.
14:5 Pero cuando los judíos y los gentiles, juntamente con sus gobernantes, se lanzaron a afrentarlos y apedrearlos,
14:6 habiéndolo sabido, huyeron a Listra y Derbe, ciudades de Licaonia, y a toda la región circunvecina,
14:7 y allí predicaban el evangelio.
AQUI LOS HISTORIADORES DECIAN QUE ESTE TEXTO CONTRADECIA LA HISTORIA, YA QUE SE CREIA QUE LISTRA Y DERBE PERTENECIAN A ICONIO, HASTA QUE SE HALLARON INSCRIPCIONES DE DICHAS CIUDADES ... EN LENGUA LICAONICA! Y CAMBIARON SU OPINION Y CONFIRMARON QUE ESAS CIUDADES ERAN DE LICAONIA.
14:11 Entonces en lla gente, visto lo que Pablo había hecho, alzó la voz, diciendo lengua licaónica: Dioses bajo la semejanza de hombres han descendido a nosotros.
el historiador sir wiliam ramsay era ateo, y estaba convencido que los escritos de lucas eran mitos, sin embargo, al leerlos comp`robo lo exacto que eran, y hasta dijo que lucas era un historiador preciso y exacto!
luego se hizo cristiano.
hay mucho mas que con gusto te lo enviare, te cuento que era un ateo convencido, pero dios con las evidencias coerentes me demostro la verdad.paz.
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

Maxinissi,
Creo que no me ha entendido, no hay documentos extra-bíblicos que sirvan como evidencia de la resurrección de Cristo, ¿qué significa eso? No significa que sea falso, cuidado, no significa de modo alguno que no haya pasado y que sea mentira, quiere decir, simple y sencillamente, que no hay evidencia histórica de su resurrección, habrá evidencia histórica de muchas otras cosas de la Biblia, lugares, personas, eventos, incluso de Jesús, pero no hay de su resurrección. Por ello sostengo que basar la fe en que es algo histórico es un error grave, pues la resurrección no tiene evidencia extra-bíblica. Es un poco lo que le decía a voz777, si gusta puede leer los mensajes de ese forista y los míos.
 
Re: ¿Por qué creer en Dios?

agrippa dijo:
Maxinissi,
Creo que no me ha entendido, no hay documentos extra-bíblicos que sirvan como evidencia de la resurrección de Cristo, ¿qué significa eso? No significa que sea falso, cuidado, no significa de modo alguno que no haya pasado y que sea mentira, quiere decir, simple y sencillamente, que no hay evidencia histórica de su resurrección, habrá evidencia histórica de muchas otras cosas de la Biblia, lugares, personas, eventos, incluso de Jesús, pero no hay de su resurrección. Por ello sostengo que basar la fe en que es algo histórico es un error grave, pues la resurrección no tiene evidencia extra-bíblica. Es un poco lo que le decía a voz777, si gusta puede leer los mensajes de ese forista y los míos.
LA EVIDENCIA HISTORICA...
BIEN, VOY A TOMAR PRESTADOS ALGUNOS CONCEPTOS DE JOSH MAC DOWELL...
QUE ES LA HISTORIA, COMO LA DEFINES? BIEN, ES UN RELATO BASADO EN EL TESTIMONIO. CUANDO HABLAMOS DE ALGO HISTORICO, NOS REFERIMOS A LO QUE GENTE VIO U OYO´ QUE OCURRIO...O QUEDO ESCRITO... AHORA, EL NUEVO TESTAMENTO, ES EVIDENCIA HISTORICA, PERO... LOS TESTIMONIOS DE LOS PRIMEROS CRISTIANOS TAMBIEN ! IGNACIO (OBISPO DE ANTIOQUIA, CONOCEDOR DEL APOSTOL PABLO, PUES VIVIO EN SU EPOCA) CONFIESA LA RESURRECCION, Y COMO EL, UN MONTON...CLEMENTE DE ROMA, POLICARPO, ETC. EL TESTIMONIO MAS GRANDE ES MUY SIMPLE...LA TUMBA. SI!
LA TUMBA ESTABA REALMENTE VACIA! PUES DONDE ESTABA EL CUERPO???????' SI LOS JUDIOS LO TENIAN POR QUE NO LO MOSTRARON?
SI LOS DISCIPULOS LO ROBARON... POR QUE SE DEJARON AZOTAR, TORTURAR Y MATAR POR CONFESAR QUE EL RESUCITO Y ELLOS LO VIERON???
NO TE OLVIDES QUE EL SER CRISTIANO ESTABA PEÇNADO CON LA MUERTE!!!
POR QUE CREES QUE EN EL PRIMER SIGLO EL CRISTIANISMO ( UNA DOCTRINA ILOGICA, QUE UN HOMBRE VUELVE A VIVIR...) LLENO EL IMPERIO ROMANO?
SABES POR QUE?
POR QUE A DIFERENCIA DE AHORA, ALLI ESTABAN LOS QUE LO VIERON A JESUS CARA A CARA, LÑOS QUE VIERON SUS MILAGROS CARA A CARA, LOS QUE LO VIERON MORIR Y RESUCITAR! AHORA NO PODEMOS DECIR QUE VIMOS A JESUS, PERO ANTES, NI SIQUIERA LOS JUDIOS LO NEGARON!
SABIAS QUE EN EL TALMUD JUDIO APARECE JESUS Y DICE QUE LO CRUCIFICARON POR ECHICERO?
LOS APOSTOLES ANTE LOS JUDIOS, MIRA LO QUE DECIAN:
HECHOS 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis; 2:23 a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole;
2:24 al cual Dios levantó, sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella.
QUIEN SE ATEVERIA A DECIR COMO VOS SABES, SABIENDO QUE EL OITRO NO SABE????
MIRA:
2:32 A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos
MIRA LO QUE PASO LUEGO DE CURAR A UN HOMBRE:
4:5 Aconteció al día siguiente, que se reunieron en Jerusalén los gobernantes, los ancianos y los escribas,
4:6 y el sumo sacerdote Anás, y Caifás y Juan y Alejandro, y todos los que eran de la familia de los sumos sacerdotes;
4:7 y poniéndoles en medio, les preguntaron: ¿Con qué potestad, o en qué nombre, habéis hecho vosotros esto?
4:8 Entonces Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: Gobernantes del pueblo, y ancianos de Israel:
4:9 Puesto que hoy se nos interroga acerca del beneficio hecho a un hombre enfermo, de qué manera éste haya sido sanado,
4:10 sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.
4:11 Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.
4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.
4:13 Entonces viendo el denuedo de Pedro y de Juan, y sabiendo que eran hombres sin letras y del vulgo, se maravillaban; y les reconocían que habían estado con Jesús.
4:14 Y viendo al hombre que había sido sanado, que estaba en pie con ellos, no podían decir nada en contra.
4:15 Entonces les ordenaron que saliesen del concilio; y conferenciaban entre sí,
4:16 diciendo: ¿Qué haremos con estos hombres? Porque de cierto, señal manifiesta ha sido hecha por ellos, notoria a todos los que moran en Jerusalén, y no lo podemos negar.
4:17 Sin embargo, para que no se divulgue más entre el pueblo, amenacémosles para que no hablen de aquí en adelante a hombre alguno en este nombre.
4:18 Y llamándolos, les intimaron que en ninguna manera hablasen ni enseñasen en el nombre de Jesús.
4:19 Mas Pedro y Juan respondieron diciéndoles: Juzgad si es justo delante de Dios obedecer a vosotros antes que a Dios;
4:20 porque no podemos dejar de decir lo que hemos visto y oído.
4:21 Ellos entonces les amenazaron y les soltaron, no hallando ningún modo de castigarles, por causa del pueblo; porque todos glorificaban a Dios por lo que se había hecho,
4:22 ya que el hombre en quien se había hecho este milagro de sanidad, tenía más de cuarenta años
EN ESA EPOCA NO PODIAS DECORLES: A VER COMO SE QUE ES VERDAD?
TE RESPONDERIAN: nosotros lo vimos y lo oimos, somos testigos!
Y POR CONFESAR ESO, LOS MATARON, O SEA, CONFESARON HASTA LA MUERTE!
QUIEN DARIA SU VIDA POR UNA MENTIRA, SABIENDO QUE ES MENTIRA... PREGUNTALE A LOS MILES DE CRISTIANOS QUE LO VIERON Y OYERON Y SELLARON SU TESTIMONIO CON LA MUERTE...