¿Que es la salvacion?

[inevitability]

Hola,

Primero que todo, gracias a todos los foristas que participan en este foro; A traves de muchos de sus aportes en diferentes topicos he aprendido mucho y ha sido edificante al igual que gratificante en muchos sentidos, han abierto mis ojos a ver cosas que antes no veia y entender otras. De igual manera a reflexionar un poco y crecer en la unica Verdad que es Cristo Jesus. Por ello, bendiciones.

Ahora, entrando en el tema del epigrafe:

¿En que consiste la salvacion?

Leyendo diferentes opiniones de personas como agrippa, ¿w1c1m? (No estoy seguro de si lo escribi bien) y otros no puedo evitar cuestionar algunas cosas, y preguntarme otras mas.

¿Es realmente la salvacion el sarvarnos de un lago de fuego que nos consumiria por toda la eternidad? ¿O se trata de la oportunidad de tener una relacion con Dios y de llegar a su presencia despues de nuestra muerte por medio de la muerte expiatoria de su hijo y la aceptacion de que todos somos hermanos?

Yo no se ustedes, pero yo veo que se destaca mucho el papel que el amor juega en toda la Escritura, se nos habla de amar al projimo como a mi mismo y de amar a Dios sobre todas las cosas, se nos habla de un Dios amoroso, que es nuestro Padre, Guardian, Pastor y demas, y se pone a los demas al nivel de hermanos.

...Y de repente llega el infierno y la condenacion eterna. Y no se ustedes pero me encuentro con un paradigma.

Me importa mucho conocer lo que vosotros teneis que decir, lo que tomas como "la salvacion", lo que "significa" Cristo en vuestras vidas; Alguien hablaba de multitud de Cristos, y es que, viendolo de una manera "global", todo es subjetivo, para unos Cristo fue el que les mostro un proposito en la vida, para otros salvo su vida de una enfermedad, para otros salvo a un familiar de la muerte, para otros vino a ser Consolador y para otros un medio por el cual pueden acceder a su Padre Eterno.

Viendo la experiencia de Israel con nuestro Dios vemos que ellos tambien le veian de manera subjetiva, era el creador cuando tenia que ser, era el proveedor cuando tenia que ser, salvador, castigador, torre fuerte, refugio, etc.

¿A que voy con todo esto? Yo se que estoy en un camino de formacion, no se si otros acudan aqui con este mismo proposito, pero yo si lo estoy haciendo, parte de mi formacion en "los caminos del Señor" (Por decirlo de alguna manera) la estoy realizando por medio de estos foros, por medio de ellos he visto "la otra cara de la moneda" del mundo Catolico; He conocido diferentes interpretaciones de diferentes eventos y ampliadomi concepcion de la gracia de Dios y la obra de Cristo.

Es por ello que lanzo esta pregunta, me interesa mucho saber vuestra opinion y sobre todo en que basais la misma.

Paz a vosotros.

 

[drakjr]

Re: ¿Que es la salvacion?

hola para mi la salvacion es GRACIA, no es un regalo gratuito que acepto ahora ya y que tengo garantizado... la salvacion es solo algo a lo que podemos aspirar por gracia de Dios, de hecho si no hubiera sido por la muerte de Cristo estariamos condenados al Infierno, porque Dios no queria nada con la inmunda raza humana, entonces Cristo-hombre muere por nosotros, por nuestros pecados inmundos y redime a la raza humana, y permite que las puertas del Cielo nuevamente se abran....

salvacion es algo a lo que puedo aspirar, y para ello creo en Cristo y trato de realizar su voluntad, sus mandamientos... en fin, creo que ÉL me salvó por su redención, me está salvando si sigo sus mandamientos y me salvará si sigo conforme a su palabra

un saludo a todos

 

[drakjr]

Re: ¿Que es la salvacion?

bueno y para mi Cristo es sencillamente un ser humano cabronisimo, mira que venir a desafiar a toda una religion (al judaismo) y crear una nueva Iglesia... y mas encima morir y resucitar y dejar callados a los fariseos y tener ese don de mando... es el hombre mas espectacular ke jamas haya pisado la Tierra... y ese ejemplo hay que seguirlo, buscarlo, vivir con Él.....en fin, ser como Él, al menos tratar, no digo ke seamos perfectos es imposible, pero tratemos, vivamos en ÉL

 

[Alcarruz]

Re: ¿Que es la salvacion?

Hola hermano

Yo tambien estoy en proceso de crecimiento. Y en este proceso me he dado cuenta que Jesucristo es salvación no solo de la muerte eterna, sino que es salvador en esta vida.
Es salvador de la vida ya que sus sabias palabras nos enseñan a vivir una vida en paz, en tranquilidad y confianza en que el Padre tiene todo bajo su control. Sus palabras nos dan la sabiduria necesaria para enfrentar la vida, para levantarnos si caemos, para consolarnos si estamos tristes, "no podemos olvidar el sermon del monte" y cada consejo y verdad que Él reveló en aquella oportunidad, sus palabras son luz para nuestro caminar diario. Cristo nos ha enseñado a disfrutar cada momento de la vida, a disfrutar a la familia, a los amigos, a cada cosa que Dios ha creado, a no afanarnos por el dia de mañana ya que cada dia tiene su afan, nos ha enseñado a disfrutar el momento.

Con su muerte Él nos ha enseñado que no debemos autocastigarnos por nuestros errores y pecados, sino que Él como creador nuestro fue el que se sacrificó por nosotros. En Él nuestra conciencia es limpiada y nuestra dignidad renovada. Es cosa de recordar algun suceso de nuestra vida en que hemos pecado de manera horrible y ver como la fe en que Cristo cargó por esa culpa en la cruz por nosotros para que nuestra autoestima se renueve y para que nos levantemos de donde hayamos caido. Cristo renueva la dignidad de cada ser humano que cree en que Él se autosacrificó por nosotros. Ahora con cada error que cometemos sabemos que debemos aprender de aquel error, pero sin necesidad del autocastigo y la autotortura de la conciencia, ahora podemos dormir tranquilos otra vez.

Con su resurrección Cristo nos salva al darnos esperanza de que la muerte no es el final de la vida, sino que es solo un largo sueño hasta el dia de la resurrección. Nos salva porque sabemos que no vivimos la vida en vano, sino que tenemos la promesa de la resurrección. Cuanta gente se suicida porque ha perdido la esperanza de la vida, porque cree que no hay mas vida que esta.

Creo que la ultima salvación, la del dia del juicio la conoceremos el dia del juicio final, por mientras me preocupo mas de la salvación diaria y de predicar esta verdad, para que cada persona sea salva por Jesucristo no solo en la eternidad, sino que sea salva desde ahora.

 

[drakjr]

Re: ¿Que es la salvacion?

Hola hermano

Yo tambien estoy en proceso de crecimiento. Y en este proceso me he dado cuenta que Jesucristo es salvación no solo de la muerte eterna, sino que es salvador en esta vida.
Es salvador de la vida ya que sus sabias palabras nos enseñan a vivir una vida en paz, en tranquilidad y confianza en que el Padre tiene todo bajo su control. Sus palabras nos dan la sabiduria necesaria para enfrentar la vida, para levantarnos si caemos, para consolarnos si estamos tristes, "no podemos olvidar el sermon del monte" y cada consejo y verdad que Él reveló en aquella oportunidad, sus palabras son luz para nuestro caminar diario. Cristo nos ha enseñado a disfrutar cada momento de la vida, a disfrutar a la familia, a los amigos, a cada cosa que Dios ha creado, a no afanarnos por el dia de mañana ya que cada dia tiene su afan, nos ha enseñado a disfrutar el momento.

Con su muerte Él nos ha enseñado que no debemos autocastigarnos por nuestros errores y pecados, sino que Él como creador nuestro fue el que se sacrificó por nosotros. En Él nuestra conciencia es limpiada y nuestra dignidad renovada. Es cosa de recordar algun suceso de nuestra vida en que hemos pecado de manera horrible y ver como la fe en que Cristo cargó por esa culpa en la cruz por nosotros para que nuestra autoestima se renueve y para que nos levantemos de donde hayamos caido. Cristo renueva la dignidad de cada ser humano que cree en que Él se autosacrificó por nosotros. Ahora con cada error que cometemos sabemos que debemos aprender de aquel error, pero sin necesidad del autocastigo y la autotortura de la conciencia, ahora podemos dormir tranquilos otra vez.

Con su resurrección Cristo nos salva al darnos esperanza de que la muerte no es el final de la vida, sino que es solo un largo sueño hasta el dia de la resurrección. Nos salva porque sabemos que no vivimos la vida en vano, sino que tenemos la promesa de la resurrección. Cuanta gente se suicida porque ha perdido la esperanza de la vida, porque cree que no hay mas vida que esta.

Creo que la ultima salvación, la del dia del juicio la conoceremos el dia del juicio final, por mientras me preocupo mas de la salvación diaria y de predicar esta verdad, para que cada persona sea salva por Jesucristo no solo en la eternidad, sino que sea salva desde ahora.

muy sabias palabras, que reflejan la doctrina católica... muy bien lo dijiste, "te estás salvando en vida" y es lo que quiero decir cuando digo que "me estoy salvando"

 

[EdUaRDo2]

Re: ¿Que es la salvacion?

Dios les bendiga.
Drakjr, me gustaría compartir algunas cosas contigo.

hola para mi la salvacion es GRACIA, no es un regalo gratuito que acepto ahora ya y que tengo garantizado...

Los que participamos en este foro tenemos dos opciones:
a) Creer al hombre.
b) Creer lo que dice Dios.
Yo prefiero creer a Dios.
"por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús" (Rom 3:23-24) Aquí la Biblia me dice que la salvación es gratuita. Tú dices lo contrario, ¿entonces a quién creer? Pero me gustaría saber con qué tú podrías pagar a Dios por tu alma.

porque Dios no queria nada con la inmunda raza humana

Nuevamente me encuentro entre la Escritura y tu razonamiento. La Biblia dice: "Porque no quiero la muerte del que muere, dice Jehová el Señor; convertíos, pues, y viviréis"(Ez 18:32), "Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna"(Juan 3:16), "En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados" (1 Juan 4:10), "El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento" (2 Pedro 3:9).
¿A quién hago caso?

salvacion es algo a lo que puedo aspirar, y para ello creo en Cristo y trato de realizar su voluntad, sus mandamientos... en fin, creo que ÉL me salvó por su redención, me está salvando si sigo sus mandamientos y me salvará si sigo conforme a su palabra

"pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados" (Heb 10:12-14)
¡Dios te bendiga!
Eduardo

 

[Alcarruz]

Re: ¿Que es la salvacion?

muy sabias palabras, que reflejan la doctrina católica... muy bien lo dijiste, "te estás salvando en vida" y es lo que quiero decir cuando digo que "me estoy salvando"

Gracias hermano, pero yo no soy catolico. Soy cristiano, hermano de de todos los que siguen las Palabras del Señor Jesucristo, ya sea evangelicos, catolicos o de otras religiones.

 

[drakjr]

Re: ¿Que es la salvacion?

no me gustan los quotes!! pero bueno (tampoco me gusta el copiar y pegar versiculos, tratare de recordarlos, intuyo que conocen mejor la Biblia que yo)

Yo prefiero creer a Dios.
"por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús" (Rom 3:23-24)

seamos mas practicos... deberias haber dicho "prefiero creerle a Pablo"

bueno, en materia...yo analizo y hago juicio de la Biblia en CONTEXTO, ok? Pablo dice lo mismo que acabo de decir yo... ningun judio, gentil, fariseo, romano, etiope, etc etc pudo haber hecho lo que hizo Jesus, de morir en la cruz y redimir la raza humana.... nadie fue digno, NADIE SE GLORIO de eso, porque Jesus solamente lo hizo... y cuidado, dice JUSTIFICADOS no "salvados", y como se justifica la salvacion?? con obras... esta es la posicion catolica, lo que pasa es que me malinterpretas... es cierto, fue una gracia, un don, nadie merecio que Cristo muriera por mi.... y por eso mismo nos abrio las puertas del Cielo que estaban cerradas

Aquí la Biblia me dice que la salvación es gratuita.

si y no... en contexto es una GRACIA divina, es algo que no mereciste y que recien a partir de ese momento puedes aspirar, y que es la salvacion del genero humano, mediante la fe en Cristo Jesus y en cumplir su volundad

Tú dices lo contrario, ¿entonces a quién creer?

fijate que yo tambien le creo a la Biblia, pero nos estamos contradiciendo parece.... y la Biblia no se contradice

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna"(Juan 3:16)

pero estamos de acuerdo.... si Dios no hubiera enviado a su Hijo....NOS QUEMAMOS EN EL INFIERNO!! o vagariamos por un limbo eterno (es fuerte decirlo) entonces por amor a nosotros nos enviò a Cristo... antes de eso no creo que haya mucho amor... en realidad si, Dios es Amor porque tenia un plan de salvacion
y lo otro, el original griego traduce "cree" como "obedece".... no sé si tu Reina Valera hace lo mismo

¿A quién hago caso?

yo tambien le hago caso a la Biblia, y llevamos 2 contradicciones aparentes

"pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados" (Heb 10:12-14)

es una regla de oro mia cuando veo un par de versiculos sueltos, situarlos en contexto cuando no los entiendo

10 Y en virtud de esta = voluntad = somos santificados, merced a la = oblación = de una vez para siempre del = cuerpo = de Jesucristo.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

11 Y, ciertamente, todo sacerdote está en pie, día tras día, oficiando y ofreciendo reiteradamente los mismos sacrificios, que nunca pueden borrar pecados.<o></o>

12 El, por el contrario, habiendo ofrecido por los pecados un solo sacrificio, = se sentó a la diestra de Dios para siempre, =<o></o>

13 esperando desde entonces = hasta que sus enemigos sean puestos por escabel de sus pies. =<o></o>

14 En efecto, mediante una sola oblación ha llevado a la perfección para siempre a los santificados.<o></o>

15 También el Espíritu Santo nos da testimonio de ello. Porque, después de haber dicho:<o></o>

16 = Esta es la Alianza que pactaré con ellos después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en sus corazones, y en su mente las grabaré, = <o></o>

17 añade: = Y de sus pecados = e iniquidades = no me acordaré ya. =<o></o>

18 Ahora bien, donde hay remisión de estas cosas, ya no hay más oblación por el pecado.<o></o>

19 Teniendo, pues, hermanos, plena seguridad para entrar en el santuario en virtud de la sangre de Jesús,<o></o>

20 por este camino nuevo y vivo, inaugurado por él para nosotros, a través del velo, es decir, de su propia carne,<o></o>

21 y con un = Sumo Sacerdote = al frente de la = casa de Dios, =<o></o>

22 acerquémonos con sincero corazón , en plenitud de fe, purificados los corazones de conciencia mala y lavados los cuerpos con agua pura.<o></o>

23 Mantengamos firme la confesión de la esperanza, (dice que ya estan salvados?.... el catolico tiene ESPERANZA) pues fiel es el autor de la Promesa.<o></o>

24 Fijémonos los unos en los otros para estímulo de la caridad y las buenas obras,<o></o>

25 sin abandonar vuestra propia asamblea, como algunos acostumbran hacerlo, antes bien, animándoos: tanto más, cuanto que veis que se acerca ya el Día.<o></o>

26 Porque si voluntariamente pecamos después de haber recibido el pleno conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio por los pecados,

el resaltado lo dice todo...
somos humanos
podemos pecar o no pecar
podemos hacer que el sacrificio de cristo valga 0 si seguimos pecando
no se tu, pero yo elijo no pecar....
porque si peco, me mandará derecho al infierno y en el mejor de los casos al purgatorio
haciendo que su sacrificio sea inutil
simple?
saludos

 

[drakjr]

Re: ¿Que es la salvacion?

se me olvidaba algo

porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados" (Heb 10:12-14)

a que "santificados" se refiere Pablo?
a ti, a mi?

O A LOS QUE CREEN EL Y CUMPLEN SUS MANDAMIENTOS Y POR ESO MERECIERON ESTAR A LA DIESTRA DEL PADRE?

 

[Petrino]

Re: ¿Que es la salvacion?

Buen tema ha planteado nuestro amigo.

Para mí la salvación es darse cuenta que Dios me ha rescatado del tarro de la basura, me ha purificado y me quiere llevar a su casa, no en calidad de huesped sino en calidad de hijo.

Como dice el salmo 103:

Rescata tu vida del sepulcro
te corona de amor y de ternura

 

[NITOAVELLANEDA]

Re: ¿Que es la salvacion? CRISTO!!!

Re: ¿Que es la salvacion? CRISTO!!!

LA SALVACIÓN ES CRISTO

La Salvación incluye todo lo que Dios dispuso darnos en Cristo.
La Salvación es inclusiva, todos pueden acceder a la salvación.
La Salvación es la creación cumbre nacida del corazón de Dios.
La Salvación hace real lo inexistente.
La Salvación escapa a toda evaluación, consideración o estimación relativa.

Dios bendiga ricamente a Su Pueblo.
NitoAvellaneda

 

[drakjr]

Re: ¿Que es la salvacion? CRISTO!!!

Re: ¿Que es la salvacion? CRISTO!!!

LA SALVACIÓN ES CRISTO

La Salvación incluye todo lo que Dios dispuso darnos en Cristo.
La Salvación es inclusiva, todos pueden acceder a la salvación.
La Salvación es la creación cumbre nacida del corazón de Dios.
La Salvación hace real lo inexistente.
La Salvación escapa a toda evaluación, consideración o estimación relativa.

Dios bendiga ricamente a Su Pueblo.
NitoAvellaneda

muy sabias palabras, de verdad

el catolico sigue afirmando lo mismo, en todo caso, Cristo nos redimio, Cristo nos abrio las puertas del Cielo, a Él honor y toda gloria...

(por los siglos de los siglos jeje)
Amen

 

[voz777]

Re: ¿Que es la salvacion?

La salvación, es haber pasado de muerte a vida.

El problema con nosotros, es que estabamos muertos [eterna y enteramente separados de Dios] a causa de la caida de Adán y Eva .

Ahora cuando en Cristo hemos recibido la VIDA ETERNA. y esta es la salvación.

Primeramente, para reconciliar al hombre consigo mismo Dios en su forma de Cristo tuvó que derramar su sange por el pecado. Y cuando esa sangre fué derramada los pecados de todo el mundo fuerón perdonados [reconciliados]

Pero vemos que muchos hombres no se quieren reconciliar con Dios, y aunque sus pecados ya fuerón perdonados, no reciben la salvación. La salvación en si consiste en que HOY tenemos la VIDA ETERNA, YA AHORA.

Asi es mis queridos hermanos, nosotros por muchos años, le hemos puesto mucha atención al problema [pecado] pero no ala causa o raiz del problema, y el problema en si es que el hombre sin Cristo, esta espiritualmente muerto, o sea tiena la [muerte eterna] y esta es en si lo que causa que el hombre practique el pecado

Dios mucho mas sabio que nosotros, miró la causa o raiz del problema[el miro que estabamos muertos en nuestros delitos y pecados] Y la solución, fué darnos VIDA.

EL remedio para la muerte eterna, no es una religionsita, ni buenas obritas, ni limonsitas, ni nada de eso. El Remedio para la muerte eterna, fué darnos la vida resucitada de su hijo Jesucristo [ La vida eterna ] y en esto consiste la salvación.

voz

 

[agrippa]

Re: ¿Que es la salvacion?

Muy buen tema, yo creo que la salvación es la comunión con Dios, una profunda paz espiritual, que el cielo es estar en presencia de Dios (¿qué podría ser mejor?) de manera eterna. La salvación, ese "estar en paz con Dios y con uno mismo" yo no lo pondría como "solo es por gracia" porque somos inmundicia y todos se fueron al infierno hasta la resurrección de Jesús porque no puedo creer ni que seamos inmundicia (¿qué no fuimos creados por Dios?), ni que todos antes de Cristo se fueran al infierno o algo semejante (eso sería ya injusto), aunque sí algo de gracia hay, mi posición es que la salvación nace del individuo, del libre albedrío decidimos si deseamos o no ser salvados, y Dios, en su infinita gloria acepta.

Si fuera solamente gracia y los seres humanos fuésemos basura galáctica, inmundicia asquerosa, un virus que surgió y nada bueno tiene, y la salvación fuese un regalo inmerecido de parte de Dios entramos, o al menos entro yo, en conflicto porque Dios nos creó, y habiendo creándonos algo más que como inmundicia con libre albedrío, no lo hizo, y ahora desea que lo alaben o sino te manda al infierno, es un Dios bastante cruel y es bastante pesimista el asunto. Por otro lado, sin la gracia de Dios, si dijéramos que nos salvamos por cuenta nuestra, Cristo de nada sirve, y es más, Dios de poco serviría, sin contar que sería una visión de Dios como muy inútil o estático.

La belleza del cristianismo, al menos en parte, se encuentra en este asunto de la salvación, en todas las religiones tenemos una mecánica de Hombre-Medio-Dios, siendo el medio la contemplación de la nada, o la ley de moises, o la ley religiosa del credo que sea, y Dios, o lo divino, está ahí esperando a ver a qué horas el Hombre se acerca a Él, la belleza del cristianismo radica en que hay Hombre-Dios, el medio es Dios mismo, así como el Hombre se acerca a Dios, Dios se acerca al Hombre, y eso es algo que no tenemos en cuenta muy seguido.

 

[EdUaRDo2]

Re: ¿Que es la salvacion?

Dios les bendiga nuevamente.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
seamos mas practicos... deberias haber dicho "prefiero creerle a Pablo"
Ja ja ja, ahora si que me has hecho sonreir. Pero bueno, para no decir que “prefiero creerle a Pablo” (según asumo no era Dios hablando através de él) diré que Isaías profetizó sobre ésta salvación libre de precio para nosotros. Esto está allá en Isaías 55:1-3 y dice: “¡Oh, todos los sedientos, id por agua, y los que no tenéis plata, venid, comprad y comed, sin plata, y sin pagar, vino y leche! ¿Por qué gastar plata en lo que no es pan, y vuestro jornal en lo que no sacia? Hacedme caso y comed cosa buena, y disfrutaréis con algo sustancioso. Aplicad el oído y acudid a mí, oíd y vivirá vuestra alma.Pues voy a firmar con vosotros una alianza eterna: las amorosas y fieles promesas hechas a David” El Señor Jesús claramente cumplió estas palabras dichas por el Eterno. ¿Entonces es gratis si o no? ¿Quién lo dice amigo?
bueno, en materia...yo analizo y hago juicio de la Biblia en CONTEXTO, ok? Pablo dice lo mismo que acabo de decir yo... ningun judio, gentil, fariseo, romano, etiope, etc etc pudo haber hecho lo que hizo Jesus, de morir en la cruz y redimir la raza humana.... nadie fue digno, NADIE SE GLORIO de eso, porque Jesus solamente lo hizo...
Algo de ello es verdad; Cristo fue el único que podía redimirnos del pecado. Pero la razón de esto es que TODO hombre está destituido de la gloria de Dios (Rom 3:23), y sólo el Señor Jesús estaba libre de pecado.<o></o>
y cuidado, dice JUSTIFICADOS no "salvados", y como se justifica la salvacion?? con obras...<o></o>
¿Y qué es la salvación para ti? ¿Cuál es la diferencia entre lo uno y lo otro? La salvación es la justificación del pecador ante Dios, y Cristo es quien logró esto en la cruz. También agradecería tu explicación sobre “justificados”.<o></o>
Asumo que usan Stg 2:24 para proponer esto. ¿Pero qué de Ef 2:8-10? Sería de gran ayuda saber tu interpretación.
esta es la posicion catolica, lo que pasa es que me malinterpretas... es cierto, fue una gracia, un don, nadie merecio que Cristo muriera por mi.... y por eso mismo nos abrio las puertas del Cielo que estaban cerradas<o></o>
Me alegra que me entiendas, y lamento sino te he sé interpretar.<o></o>
si y no... en contexto es una GRACIA divina, es algo que no mereciste y que recien a partir de ese momento puedes aspirar, y que es la salvacion del genero humano, mediante la fe en Cristo Jesus y en cumplir su volundad<o></o>
Aquí me parece que hablas de dos cosas distintas: “Pues bien, del mismo modo, también en el tiempo presente subsiste un resto elegido por gracia. Y, si es por gracia, ya no lo es por las obras; de otro modo, la gracia no sería ya gracia” (Rom 11:5-6)<o></o>
a)O es por fe en Cristo<o></o>
b)O por cumplir Su voluntad<o></o>
Sino me equivoco la misma Palabra de Dios nos dice que “En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos” (Ef 2:10) Entonces hemos sido hechos hijos de Dios para hacer buenas obras, y en ningún momento podemos hacer obras para ser hijos de Dios.<o></o>
fijate que yo tambien le creo a la Biblia, pero nos estamos contradiciendo parece.... y la Biblia no se contradice<o></o>
Completamente deacuerdo.<o></o>
y lo otro, el original griego traduce "cree" como "obedece".... no sé si tu Reina Valera hace lo mismo<o></o>
Juan 3:16<o></o>
-(Versión católica) “Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna”<o></o>
- (Traducción interlineal) “outwV <3779> gar <1063> {porque tanto} hgaphsen <25> (5656) o <3588> {amó} qeoV <2316> {Dios} ton <3588> {al} kosmon <2889> {mundo} wste <5620> ton <3588> {que} uion <5207> autou <846> {Su hijo} ton <3588> {el} monogenh <3439> {unigénito} edwken <1325> (5656) {El dio,} ina <2443> {para que} paV <3956> {todo} o <3588> {quien} pisteuwn<4100> (5723) {cree} eiV <1519> {en} auton <846> mh <3361> {El} apolhtai <622> (5643) {no muera,} all <235> {pero} ech <2192> (5725) {tenga} zwhn <2222> {vida} aiwnion <166> {eterna.}”<o></o>
-(Versión Vulgata latina) “Sic enim dilexit Deus mundum, ut Filium suum unigenitum daret, ut omnis, qui credit in eum, non pereat, sed habeat vitam aeternam”<o></o>
Deacuerdo al diccionario expositivo griego “Vine”, el término griego “pisteuo” significa “creer, estar persuadido de, poner su confianza en, confiar”. Nosé de donde deduces que también significa “obedece”.<o></o>
el resaltado lo dice todo...<o></o>
Bueno, ya que te encanta leer el contexto (lo cual considero muy inteligente y necesario por parte de todos) te continúo con los últimos versiculos.<o></o>
35 No perdáis ahora vuestra confianza, que lleva consigo una gran recompensa.
36 Necesitáis paciencia en el sufrimiento para cumplir la voluntad de Dios y conseguir así lo prometido.
37 Pues todavía = un poco, muy poco tiempo; y el que ha de venir vendrá sin tardanza. =
38 = Mi justo vivirá por la fe; mas si es cobarde, mi alma no se complacerá en él. =
39 Pero nosotros no somos = cobardes = para perdición, sino = creyentes = para salvación del alma.<o></o>
Y de igual manera te recomiendo leer lo resaltado. He hecho uso de su versión católica por si alguna duda amigo.
somos humanos
podemos pecar o no pecar<o></o>
Exactamente. Pero es muy diferente a vivir en el pecado “Todo el que ha nacido de Dios no comete pecado porque su germen permanece en él; y no puede pecar porque ha nacido de Dios” (1 Juan 3:9)
podemos hacer que el sacrificio de cristo valga 0 si seguimos pecando
no se tu, pero yo elijo no pecar....<o></o>
“Si decimos: "No tenemos pecado", nos engañamos y la verdad no está en nosotros”<o></o>
Pero:<o></o>
“Si reconocemos nuestros pecados, fiel y justo es él para perdonarnos los pecados y purificarnos de toda injusticia”
porque si peco, me mandará derecho al infierno y en el mejor de los casos al purgatorio
haciendo que su sacrificio sea inutil<o></o>
simple?<o></o>
Tu eres el que ha elegido complicarte la vida con tu razonamiento.<o></o>
Dios te bendiga.<o></o>
Eduardo

 

[Armando Hoyos]

Re: ¿Que es la salvacion?

Hola,

¿En que consiste la salvacion?

Leyendo diferentes opiniones de personas como agrippa, ¿w1c1m? (No estoy seguro de si lo escribi bien) y otros no puedo evitar cuestionar algunas cosas, y preguntarme otras mas.

¿Es realmente la salvacion el sarvarnos de un lago de fuego que nos consumiria por toda la eternidad? ¿O se trata de la oportunidad de tener una relacion con Dios y de llegar a su presencia despues de nuestra muerte por medio de la muerte expiatoria de su hijo y la aceptacion de que todos somos hermanos?

Yo no se ustedes, pero yo veo que se destaca mucho el papel que el amor juega en toda la Escritura, se nos habla de amar al projimo como a mi mismo y de amar a Dios sobre todas las cosas, se nos habla de un Dios amoroso, que es nuestro Padre, Guardian, Pastor y demas, y se pone a los demas al nivel de hermanos.

...Y de repente llega el infierno y la condenacion eterna. Y no se ustedes pero me encuentro con un paradigma.

Me importa mucho conocer lo que vosotros teneis que decir, lo que tomas como "la salvacion", lo que "significa" Cristo en vuestras vidas; Alguien hablaba de multitud de Cristos, y es que, viendolo de una manera "global", todo es subjetivo, para unos Cristo fue el que les mostro un proposito en la vida, para otros salvo su vida de una enfermedad, para otros salvo a un familiar de la muerte, para otros vino a ser Consolador y para otros un medio por el cual pueden acceder a su Padre Eterno.

Viendo la experiencia de Israel con nuestro Dios vemos que ellos tambien le veian de manera subjetiva, era el creador cuando tenia que ser, era el proveedor cuando tenia que ser, salvador, castigador, torre fuerte, refugio, etc.

¿A que voy con todo esto? Yo se que estoy en un camino de formacion, no se si otros acudan aqui con este mismo proposito, pero yo si lo estoy haciendo, parte de mi formacion en "los caminos del Señor" (Por decirlo de alguna manera) la estoy realizando por medio de estos foros, por medio de ellos he visto "la otra cara de la moneda" del mundo Catolico; He conocido diferentes interpretaciones de diferentes eventos y ampliadomi concepcion de la gracia de Dios y la obra de Cristo.

Es por ello que lanzo esta pregunta, me interesa mucho saber vuestra opinion y sobre todo en que basais la misma.

Paz a vosotros.

¿Que es la salvacion?

La salvacion es la Ley de Dios...

Sacaréis con gozo aguas de las fuentes de la salvación. (Isa. 12:3)

Rociad, cielos, de arriba, y las nubes destilen la justicia; ábrase la tierra, y prodúzcanse la salvación y la justicia; háganse brotar juntamente. Yo Jehová lo he creado. (Isa. 45:8)

Estad atentos a mí, pueblo mío, y oídme, nación mía; porque de mí saldrá la ley, y mi justicia para luz de los pueblos.<SUP> </SUP>Cercana está mi justicia, ha salido mi salvación, y mis brazos juzgarán a los pueblos; a mí me esperan los de la costa, y en mi brazo ponen su esperanza.<SUP> </SUP>Alzad a los cielos vuestros ojos, y mirad abajo a la tierra; porque los cielos serán deshechos como humo, y la tierra se envejecerá como ropa de vestir, y de la misma manera perecerán sus moradores; pero mi salvación será para siempre, mi justicia no perecerá.Oídme, los que conocéis justicia, pueblo en cuyo corazón está mi ley. No temáis afrenta de hombre, ni desmayéis por sus ultrajes.<SUP> </SUP>Porque como a vestidura los comerá polilla, como a lana los comerá gusano; pero mi justicia permanecerá perpetuamente, y mi salvación por siglos de siglos. (Isa. 51:4-8)
​

¿En que consiste la salvacion?

La salvacion consiste en cumplir la Ley...

Lejos está de los impíos la salvación, Porque no buscan tus estatutos. (Sal. 119:155)

¿No es más bien el ayuno que yo escogí, desatar las ligaduras de impiedad, soltar las cargas de opresión, y dejar ir libres a los quebrantados, y que rompáis todo yugo?<SUP> </SUP>¿No es que partas tu pan con el hambriento, y a los pobres errantes albergues en casa; que cuando veas al desnudo, lo cubras, y no te escondas de tu hermano?<SUP> </SUP>Entonces nacerá tu luz como el alba, y tu salvación se dejará ver pronto; e irá tu justicia delante de ti, y la gloria de Jehová será tu retaguardia. (Isa. 58:6-8)

...Y de repente llega el infierno y la condenacion eterna. Y no se ustedes pero me encuentro con un paradigma.

No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;<SUP> </SUP>y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación. (Jn. 5:28,29)

Saludos, Dios os bendiga.

 

[drakjr]

Re: ¿Que es la salvacion?

hola, bonita profecia, pero lamentablemente veo muchas contradicciones, si pensara como tu, diria que la profecias acerca de la Virgen Maria en el Antiguo Testamento son ciertas (y de acuerdo a esto se saca el dogma de Inmaculada Concepcion, y de Asuncion al Cielo) porque el A.T. es evidente en eso

como vi por ahi, leen mucho de Biblia pero saben menos que un católico, si te ufanas en tu conocimiento de Biblia, nombrame que son los tipos y antitipos biblicos

El Señor Jesús claramente cumplió estas palabras dichas por el Eterno. ¿Entonces es gratis si o no? ¿Quién lo dice amigo?

por tu logica quieres decir que todo el A.T. està prefigurado en el N.T.
ENTONCES PORQUE NO ACEPTAR LA "INMACULADA CONCEPCION Y ASUNCION AL CIELO DE MARIA?"

CANT. 6, 10. ¿Quién es ésta que sube como la aurora, bella como la luna y brillante como el sol?
CANT. 8, 5.Quién es ésta que sube del desierto apoyada en su amado ?
SALM 44, 10. Hijas de reyes, una reina se sienta en su derecha en el palacio con vestiduras de oro.
SALM 131, 8. Llamando al Señor y a su Arca de gloria hacia el reposo.
CANT 4, 12. Representa la virginidad como un jardín cerrado, un manantial cerrado y una fuente sellada.
ISA 11, 1-2. Jesé = padre de David, Jesús es el brote que saldrá del tronco y el único vástago de sus raíces; y él tendrá el Espíritu en plenitud.
EZ. 44, 2. Representa su virginidad como un pórtico cerrado.
Ves que la prefiguracion biblica la usan cuando les conviene?? Espero respuesta sobre que son los tipos y antitipos

¿Y qué es la salvación para ti? ¿Cuál es la diferencia entre lo uno y lo otro? La salvación es la justificación del pecador ante Dios, y Cristo es quien logró esto en la cruz. También agradecería tu explicación sobre “justificados”.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Asumo que usan Stg 2:24 para proponer esto. ¿Pero qué de Ef 2:8-10? Sería de gran ayuda saber tu interpretación.

8 Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios;<o></o>

9 tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe.

esto se refiere (favor no tomar los versiculos literalmente, situelos en contexto hermano nuevamente) que por la fe PODEMOS SER SALVADOS (acceder a una gracia divina que es el Cielo que estaba cerrado antes de la Muerte de Jesus), y que nadie hizo buenas obras para acceder a que Dios nos haya otorgado esa gracia....

y la salvacion se JUSTIFICA no es un regalo y decir "yahoo!! estoy salvado, pequemos pequemos"

10 En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos.
<o></o>
Y esto dice la Iglesia Catolica: que las buenas obras JUSTIFICAN tu fe

Sino me equivoco la misma Palabra de Dios nos dice que “En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos” (Ef 2:10) Entonces hemos sido hechos hijos de Dios para hacer buenas obras, y en ningún momento podemos hacer obras para ser hijos de Dios.

<o>Favor leer todo en CONTEXTO</o>
<o></o>
10 En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos.<o></o>

11 Así que, recordad cómo en otro tiempo vosotros, los gentiles según la carne, llamados = incircuncisos = por la que se llama = circuncisión = - por una operación practicada en la carne -,<o></o>

12 estabais a la sazón lejos de Cristo, excluidos de la ciudadanía de Israel y extraños a las alianzas de la Promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.<o></o>

13 Mas ahora, en Cristo Jesús, vosotros, los que en otro tiempo estabais lejos, habéis llegado a estar cerca por la sangre de Cristo.<o></o>

14 Porque él es nuestra paz: el que de los dos pueblos hizo uno, derribando el muro que los separaba, la enemistad,<o></o>

15 anulando en su carne la Ley de los mandamientos con sus preceptos, para crear en sí mismo, de los dos, un solo Hombre Nuevo, haciendo la paz,<o></o>

16 y reconciliar con Dios a ambos en un solo Cuerpo, por medio de la cruz, dando en sí mismo muerte a la Enemistad. es tan dificil entenderlo??? antes de la Muerte de Cristo habia UN ABISMO entre Dios y los hombres... ahora por Él, nos podemos salvar

y para que entiendas que las obras son un requisito y a la vez consecuencia de la fe, leer todo el capitulo 2 de Santiago

sobre "cree y obedece..." da lo mismo, si hasta en una Biblia Catolica que tengo sale "cree" "crea" "obedece" ok el sentido original no importa, ok, te creo el "cree" (de hecho hay un N.T. griego en que sale obedecer) porque fijate bien

“Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna”

“Porque tanto amó Dios al mundo => tiempo pasado, punto en el tiempo
que dio a su Hijo único==> tiempo pasado, punto en el tiempo
para que todo el que crea =====> este tiempo está conjugado en lo que se conoce como PRESENTE PROGRESIVO... porque si aplicamos tu logica deberia estar traducido como

"Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su hijo Único para que todo el que creyó en él, no perezca"

Pues NO, aparece CREA, de progresivo, de estar creyendo, "para todo el que esté creyendo en él", no "crei una vez, acepté a Cristo como salvador personal una vez y ya voila estoy salvado"... ves que cambia el contexto.. sigamos

en él no perezca ==> relacionado con el presente progresivo de crea.... si estas creyendo no estas pereciendo

sino que tenga vida eterna” ===> estas teniendo vida eterna, presente progresivo

esto es MUY distinto a "crei, soy salvo".. no... se refiere a que como cristianos debemos seguir creyendo en Él a lo largo del tiempo, y como no desviarse?? cumpliendo su voluntad, y solo asi me estaré salvando, asi cree el católico eh
te parecerà loco mi analisis, pero miralo desde esta óptica

39 Pero nosotros no somos = cobardes = para perdición, sino = creyentes = para salvación del alma.

con tus resaltados seguramente quieres contradecir la posicion catolica, pero fijate lo que dice..... CREYENTES PARA SALVACION DEL ALMA.... yo tengo fe, pero no SOLA FE, y al tener fe y "GUARDAR SUS MANDAMIENTOS" PARA JUSTIFICAR MI FE Y MI SALVACION

Exactamente. Pero es muy diferente a vivir en el pecado “Todo el que ha nacido de Dios no comete pecado porque su germen permanece en él; y no puede pecar porque ha nacido de Dios” (1 Juan 3:9)

entonces el cristiano que dice una mentira no es hijo de Dios? (segun tu logica) no es un nacido de nuevo?

porque si peco, me mandará derecho al infierno y en el mejor de los casos al purgatorio
haciendo que su sacrificio sea inutil<o></o>
simple?<o></o>
Tu eres el que ha elegido complicarte la vida con tu razonamiento.

y tu eres el que ha elegido seguir una doctrina de hombres que contribuye al pecado... preguntele a San Lutero, debe estar en el cielo recibiendo tus suplicas

saludos

 

[Joaco]

Re: ¿Que es la salvacion?

Un cordial saludo a todos los foristas.

Evitando entrar en contiendas y discusiones esteriles que para nada aprovechan, sino que antes bien transtornan a los que nos leen (2 Timoteo 2:14) y que más adelante llevan a la impiedad (2 Timoteo 2:16), me gustaría, con gozo en el corazón, compartir aquí lo que la Bendita Palabra de Dios nos dice respecto a la salvación, la cual Dios ha dispuesto para aquellos que conforme al propósito son llamados (Romanos 8:28), a aquellos que el Señor antes conoció y también predestinó para que fuesen hechos conformes á la imagen de su Amado Hijo, nuestro Señor Jesucristo (Romanos 8:28).

Para empezar, la condición caída del hombre (consecuecia de la entrada del pecado en el mundo por la desobediencia de Adán -Romanos 5:12-) es un problema de indole espiritual que sólo Dios puede resolver. En esta condición el hombre está:

• Separado sin esperanza de Dios (Romanos 6:23a; Efesios 2:1-3, 11-12; Colosenses 1:21).
• Espiritualmente muerto en su propio pecado (Romanos 3:23, 5:12; Efesios 2:1, 5; Colosenses 2:13)
• Es hostil a Dios (Romanos 5:10a, 8:7; Colosenses 1:21)
• Está cegado por Satanás (2 Corintios 4:3-4) y cautivo por él para hacer su voluntad (2 Timoteo 2:24-26)
  [*] No tiene el poder para librarse del control del pecado sobre su vida (Eclesiastés 7:20; Juan 8:34; Romanos 1:28-32, 5:6, 6:16; Gálatas 5:19-21; 2 Pedro 2:19)
  [*] Es incapáz de entender las cosas de Dios (Proverbios 14.12, 16:25; Isaías 55:8-9; 1 Corintios 2:14)
  [*] Es incapaz de agradar a Dios o andar en Su camino (Salmo 143:2b; Isaías 64:6; Romanos 3:9-12, 23, 8:7-8; Gálatas 2:16; 2 timoteo 1:9; Tito 3:5-7; Hebreos 11:6), y
  [*] Eres incapaz de vivir una vida espiritualmente fructífera y significativa (Juan 15:4-6)

La respuesta de Dios al problema espirtual del hombre se basa en Su carácter. Dios es justo, por tanto en su estado pecaminosos el hombre enfrenta Su ira y Su juicio (Romanos 1:18, 6:23a; Efesios 2:3; hebreos 9:27; 2 Pedro 3:7). Por otro lado, Dios es amoroso y misericordioso y no quiere que el hombre perezca en su pecado (Juan 3:16; Romanos 5:8; 1 Timoteo 2:3-4; 2 Pedro 3:9), así que Él atrae al hombre hacia Su Hijo, Jesús (Juan 6:44-45, 65) pues en Él está la respuesta. Por Su gracia y misericordioso amor, Dios dio a Su Hijo unigénito, Jesús, como la única respuesta a la condición espiritual sin esperanza del hombre (Isaías 53:2-12; Juan 3:16, 14:6; Hechos 4:12; Romanos 5:6; Efesios 1:3-12; 1 timoteo 2:5-6; 1 Juan 4:10).

Ya que el hombre no puede salvarse a si mismo o hacer algo para merecer el favor y la misericordia de Dios (Gálatas 2.16; Efesios 2.8-9; 2 timoteo 1:9; Tito 3:5-7), Jesús pagó todo el precio de la redención del hombre al morir en la cruz por el catigo de su pecado (Romanos 5:8; 1 Corintios 15:3-4; 2 Corintios 5:21; Efesios 1:7; 1 Tesalonicenses 1.10; 1 Timoteo 2:5-6; Hebreos 10:10-14; 1 Pedro 1:18-19, 3:18).

Dios aceptó y aprobó el sacrificio de la muerte de Su Hijo por el pecado del hombre al resucitar a Jesús de los muertos (Romanos 1:4, 4:25). Jesucristo vive eternamente (Hechos 2:32; romanos 6:9; Apocalipsis 1:17-18), está con Dios (Romanos 8:34; Hebreos 8:1), y es Señor de todo (Filipenses 2:9-11; Apocalipsis 17:14, 19:16). Por Su muerte y resurrección, el Señor Jesucristo es victoriosos sobre el pecado (Romanos 6:10), la muerte (Romanos 6:9) y el diablo (Hebreos 2:14).

A través de Jesús, y sólo a través de Él, el hombre puede:

• Tener perdón de sus pecados (Hechos 5:31, 10:34; Efesios 1:17, 4:32; Colosenses 1.13-14, 2:13-14) y ser reconciliado con Dios (2 corintios 5:18-19)
• Experimentar un nuevo nacimiento espiritual (Juan 3:3; 1 Pedro 1:3, 23; 1 Juan 5:1)
• Recibir, por fe, el regalo de la vida eterna, por Su gracia (Juan 3:16, 5:24, 6:40, 47,11:25-26, 17:1-3; Romanos 6:23; efesios 2:8-9; 1 Timoteo 1:16; 1 Juan 5:11-12)
• Tener acceso a Dios (Juan 14:6; Efesios 2:18, 3:11-12; Hebreos 10:19-22)
• Ser un miembro de la familia de Dios (Juan 1:12; Romanos 8:15-17; Gálatas 3:26; Efesios 1:5, 2:19; 1 Juan 3:1-2)
• Entender las cosas de Dios (Juan 14:26, 16:13-15; 1 Corintios 2:9-13)
• Llegar a ser una nueva persona con la capacidad para vivir de una manera totalmente distinta (Romanos 6:4-22; 2 Corintios 5:17; Filipenses 4:13); y
• Ser capacitado para cambiar, madurar a la semejanza de Cristo y tener un conocimiento íntimo de Dios, que va en aumento (Juan 17:3; Romanos 8:2, 28-29; 2 Corintios 5:17; Filipenses 1:6, 4:13; Colosenses 1:9-11; 1 Tesalonisenses 2.13; 2 pedro 1:3-4)

Dios nos da el poder para elgir Su solución para nuestro problema espiritual. Cuando reconocemos el amor de dios (Juan 3:16; 1 Juan 4:10) y aceptamos Su verdad tal y omo está revelada en el señor Jesucristo (Juan 14:6), somos capacitados por la fe para:

• Creer en Jesús (Juan 5:24; Romanos 10:8-13) quien una vez y para siempre se ofreció a Sí mismo como un sacrificio por nuestros pecados (Hebreos 10:4-22)
• Arrepentirnos de nuestro pecado (Marcos 1.15; lucas 15:7; Hechos 2:38, 3:19, 26:20; 2 Pedro 3:9)
• Creer de todo corazón que la sangre del Señor Jesucristo que fue derramada en la cruz da el perdón para nuestros pecados (Romanos 3:23-25; Efesios 1:7; Colosenses 1:19-23; 1 Pedro 1:18-19)
• Creer que Dios levantó de los muertos al Señor para que podamos caminar en novedad de vida (Romanos 4:24-25, 6:4, 8:11, 10:9; 1 Corintios 15:12-22); y
• Rendir nuestra vida al Señorío de Cristo y recibirlo sinceramente (Juan 1.12; 1 juan 5:12), y como una nueva creación (2 corintios 5:17), vivir en obediencia fiel y amorosa a la Palabra de Dios (1 Juan 2:3-6).

Eso está escrito, para la Gloria de Dios y de nuestro Señor Jesucristo.

Atte.
Joaco

 

[Armando Hoyos]

Re: ¿Que es la salvacion?

Hermano inevitability, Dios le bendiga. Le deseo lo mejor en esta empresa...Bendiciones.

 

[EdUaRDo2]

Re: ¿Que es la salvacion?

Hola Dios les bendiga.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

hola, bonita profecia, pero lamentablemente veo muchas contradicciones, si pensara como tu, diria que la profecias acerca de la Virgen Maria en el Antiguo Testamento son ciertas (y de acuerdo a esto se saca el dogma de Inmaculada Concepcion, y de Asuncion al Cielo) porque el A.T. es evidente en eso

¿Entonces “piensas” como yo si o no? <o></o>
Tú has dicho que según la iglesia católica encuentra apoyo para la aberrante doctrina de la “inmaculada concepción” y la “asunción al Cielo” en el AT. ¿De verdad? Ya lo veremos. Además ¿en qué están las supuestas contradicciones?

como vi por ahi, leen mucho de Biblia pero saben menos que un católico, si te ufanas en tu conocimiento de Biblia, nombrame que son los tipos y antitipos biblicos<o></o>

¿Sé menos que un católico? Ha de ser de tradiciones. Y no es que me jacte de conocimiento, sino que se nos ha dicho: “estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros” (1 Pd 3:15), y “Así dijo Jehová: No se alabe el sabio en su sabiduría, ni en su valentía se alabe el valiente, ni el rico se alabe en sus riquezas. Mas alábese en esto el que se hubiere de alabar: en entenderme y conocerme, que yo soy Jehová, que hago misericordia, juicio y justicia en la tierra; porque estas cosas quiero, dice Jehová” (Jeremías 9:23-24)<o></o>
En lo referente a tipos y antitipos, la hermenéutica define al tipo como una clase de metáfora; es como una sombra de algo o alguien. Un ejemplo es la serpiente en el desierto hecha por Moisés por orden Divina. Esta serpiente era un tipo de nuestro Señor Jesús. Él mismo le dijo a Nicodemo: “Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado” (Juan 3:14). Sobre el antitipo puedo decirte que lo ignoro. Por la estructura dedusco que es lo contrario al tipo. ¿Qué tal si me proporcionas el significado y su fuente de información.<o></o>

por tu logica quieres decir que todo el A.T. està prefigurado en el N.T. ENTONCES PORQUE NO ACEPTAR LA "INMACULADA CONCEPCION Y ASUNCION AL CIELO DE MARIA?"CANT. 6, 10. ¿Quién es ésta que sube como la aurora, bella como la luna y brillante como el sol?
CANT. 8, 5.Quién es ésta que sube del desierto apoyada en su amado ?

No esperas que les crea que está hablando de la virgen María. Había escuchado que según Ap 12:1 habla de su Guadalupe, pero ahora si que me has sorprendido. ¿Tú quién crees que subirá al cielo con su Amado? No será la iglesia romana.<o></o>

“Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha” (Ef 5:25-27) y también “Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo” (2 Cor 11:2) “Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos” (Ap 19:7-8).

SALM 44, 10. Hijas de reyes, una reina se sienta en su derecha en el palacio con vestiduras de oro.

SALM 131, 8. Llamando al Señor y a su Arca de gloria hacia el reposo.
CANT 4, 12. Representa la virginidad como un jardín cerrado, un manantial cerrado y una fuente sellada.
ISA 11, 1-2. Jesé = padre de David, Jesús es el brote que saldrá del tronco y el único vástago de sus raíces; y él tendrá el Espíritu en plenitud.
EZ. 44, 2. Representa su virginidad como un pórtico cerrado.

No logré encontrar ninguna relación entre algunas de estas citas y su propia Biblia latina. Además no sé de donde o basados en qué deducen su interpretación. ¿A esto le llaman así?

Ves que la prefiguracion biblica la usan cuando les conviene?? Espero respuesta sobre que son los tipos y antitipos<o></o>

No me digas. Si el mínimo rastro sobre la supuesta “inmaculada” y “asunción” fuera encontrada en la Biblia, sería yo del grupo que lo aceptaría. Lo de “tipo” y “antitipo” ya lo contesté arriba.<o></o>

y la salvacion se JUSTIFICA no es un regalo y decir "yahoo!! estoy salvado, pequemos pequemos"

De verdad que pésima interpretación de la salvación. En ningún momento (almenos nosotros) predicamos “acepta por fe, y después peca hasta más no poder”. Ni aún Calvino dio tan mala (aunque si erronea) interpretación a “la seguridad de la salvación”.

Favor leer todo en CONTEXTO

Puedo mirar que estás cerrado en tu idea de que no tenemos idea del contexto.<o></o>

y para que entiendas que las obras son un requisito y a la vez consecuencia de la fe, leer todo el capitulo 2 de Santiago

En este pasaje exactamente te digo 2 cosas:<o></o>
1.- Abraham creyó primero a Dios (Gén 15:6)<o></o>

2.- Después el sacrificio de Isaac demostró que su fe era la fe viva (Gén 22:1-4).<o></o>

En ningún momento sucedió alrevés. Entonces la fe es primero y las obras mostrarán si la fe está viva como mismo Santiago lo dice (Stg 2:26). ¿Crees que a Dios se le necesita decir quienes somos? La Biblia dice: “Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá? Yo Jehová, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras”. (Jer 17:9-10) y también: “Conociendo, pues, el temor del Señor, persuadimos a los hombres; pero a Dios le es manifiesto lo que somos; y espero que también lo sea a vuestras conciencias”. (2 Cor 5:11)

“Porque tanto amó Dios al mundo => tiempo pasado, punto en el tiempo
que dio a su Hijo único==> tiempo pasado, punto en el tiempo
para que todo el que crea =====> este tiempo está conjugado en lo que se conoce como PRESENTE PROGRESIVO... porque si aplicamos tu logica deberia estar traducido como

¿Mi lógica? Aver permiteme. Yo te mostré los textos y algunas traducciones (entre ellas el original griego). ¿Entonces?. Además dice “crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna” (en su versión católica). Es importante resaltar que aquí hay una afirmación, y su contexto no le permite darle la interpretación que deseas. “todo el que crea” se refiere a la condición de creer y no obrar.

Pues NO, aparece CREA, de progresivo, de estar creyendo, "para todo el que esté creyendo en él", no "crei una vez, acepté a Cristo como salvador personal una vez y ya voila estoy salvado"... ves que cambia el contexto.. sigamos

¿Pues como no va a cambiar? Tú mismo le has hecho una terrible alteración, eso sin mencionar que aún tu traducción católica no concuerda contigo.

en él no perezca ==> relacionado con el presente progresivo de crea.... si estas creyendo no estas pereciendo
sino que tenga vida eterna” ===> estas teniendo vida eterna, presente progresivo

Pésimo.

esto es MUY distinto a "crei, soy salvo".. no... se refiere a que como cristianos debemos seguir creyendo en Él a lo largo del tiempo, y como no desviarse?? cumpliendo su voluntad, y solo asi me estaré salvando, asi cree el católico eh
te parecerà loco mi analisis, pero miralo desde esta óptica<o></o>

Bueno, almenos has dicho algunas verdades:
1.- El cristiano necesita seguir creyendo<o></o>

2.- Debemos cumplir Su voluntad<o></o>

3.- El católico (como tú) cree esto (y tengo la sensación de que pretendes ser un vocero del Vaticano)<o></o>

4.- Como dicen en México: Está “deschavetado” tu análisis (o loco en tus propias palabras).<o></o>

con tus resaltados seguramente quieres contradecir la posicion catolica, pero fijate lo que dice..... CREYENTES PARA SALVACION DEL ALMA.... yo tengo fe, pero no SOLA FE, y al tener fe y "GUARDAR SUS MANDAMIENTOS" PARA JUSTIFICAR MI FE Y MI SALVACION<o></o>

Lo único que estoy diciendo es lo que la Biblia dice, pero tienes razón, ya que Ella contradice a los romanos.<o></o>

entonces el cristiano que dice una mentira no es hijo de Dios? (segun tu logica) no es un nacido de nuevo?

¿A qué hora dije eso? Yo dije que el cristiano puede pecar. También dije que tenemos nuestro único Abogado para pedir por nosotros. Y por último dije que el que ha nacido de nuevo no puede practicar el pecado, y esto lo cité de 1 Juan 3:9 que dice: “Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios” Es tu desición lo que quieras creer y ni Dios pervertirá tu derecho.<o></o>

y tu eres el que ha elegido seguir una doctrina de hombres que contribuye al pecado... preguntele a San Lutero, debe estar en el cielo recibiendo tus suplicas

Antes que nada no me considero salido de la Reforma Alemana. Soy Bautista Fundamental (pero ustedes a todo lo llaman negro y blanco nada mas), y tú como católico debes saber y aceptar que Martín Lutero condenó la perversidad católica (venta de indulgencias, etc) y por esta razón habló de una Reforma. Hay otros hermanos tuyos de la misma madre católica que aceptan eso, y la historia universal también te lo puede provar. ¿O que me dices? ¿por qué no estudias eso?<o></o>

Por último no creo en la interseción de los santos.<o></o>

Dios te bendiga.<o></o>

Eduardo