¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

[w1c2m]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Saludos Madeline!

Ya que estamos bastantes avanzaditos en este tema te voy a admitir algo. Lo voy a hacer ya que veo que parece te tengo un poco agitadita, no queremos que te enojes mucho, no vaya a ser que nos cojas una alta presión y no puedas postear más tus sobresalientes argumentaciones. Je je!

Madeline, amiga, notarás que en este tema no he participado activamente como lo he hecho en otros, y sí me confieso culpable de animarlo un poco aqui y allá tirandote uno-que-otro petardo a los pies, pero eso lo he hecho para ver salir el máximo de tu defensa. Amiga, no me es ajeno para nada el tema que aqui corre en discusión entre ustedes. He estudiado anteriormente con bastante atención ambas posiciones. La diferencia es que jamás vi esgrimir tan excelente argumentación a favor del rechazo de la nación Judia como pueblo o nación como tu aqui lo has hecho. Por eso te "cuqué" un poquito. Cosa que si vuelves y chequeas bien mis epígrafes verás que es así como te digo, el estilo en mis preguntas y comentarios asi lo revelan.

Bueno, ya estás tranquila?

Así me gusta.

Oye, lo más que me alegra de esto ultimo que nos expones es que cuando despierte otra vez el hno. Max, y cuando Andrés se ajuste de nuevo los guantes, este encuentro doctrinal se pondrá hasta 7 veces mejor. Finalmente creo que todos saldremos super beneficiados, en especial tú que escribes un estupendo libro sobre el tema. (Ves? Ya estoy agitando otra vez). Je je!


Tu amigo en la fe de Cristo,


w1c2m

 

[Luis Cajiga]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Desde finales del siglo 1ro. algunos se han dado a la tarea de poner fechas para el fin del mundo. Por eso vinieron los monasterios, donde los monjes se preparabanpara el segundo advenimiento de Cristo.

A mediados del siglo 19, William Miller puso la fecha del 1843-44 para la venida de Cristo, pero, naturalmente, falló. Luego otros de los llamados Testigos de J. pusieron otras fechas con iguales resultados. Hoy siguen atrevidos poniendo fechas tras fechas. Yo ya he oído más de una docena.

"El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienenpor tardanza". Cristo vendrá a su tiempo y nadie está autorizado para poner fechas. Cierto que faltan algunas partes de profecías que deben cumplirse antes que venga el Señor, pero estas pueden cumplirse en tiempo relativamente corto. Como al guien dijo: "Los movimientos finales serán rápidos". Yo así lo creo. Estemos listos todo el tiempo, porque si bien es cierto que falta algo por cumplirse, si morimos, ese gran día llegará para nosotros.

Ven, Señor Jesús!

Luis G. Cajiga, Puerto Rco

 

[bvicente18]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Hola a todos.

Estimados hermanos, hablando de farsantes que han querido "predecir" el advenimiento de Cristo, tenemos el caso de "alguien", que creía que la caída de las estrellas fugaces en 1833, el supuesto oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo, que están indicadas en mateo 24.

Y acerca de ello, esa persona auto-titulada "mensajera del Señor", escribió lo siguiente:
"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Quiere decir, hermanos, que para esa persona "inspirada" por el Espíritu Santo, era inminente el retorno de Cristo, ya que las señales precesoras de su venida, habían ocurrido ¡Hace 200 años!. Incluso, llegó a decir, que esa generación que había presenciado esas señales, no iba a desaparecer sin que se produjera ese magno acontecimiento. ¿Y quién queda vivo, de esa época?.

Entonces, hnos, si quieren confirmar lo que digo, busquen en el libelo mentiroso llamado: "El Deseado de Todas las Gentes", págs. 585 y 586; que fue escrito por la farsante Ellen White; la pretendida "profetisa" del adventismo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[fullpret4ever]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Querido Andres:

argumento decisivo de la falacia de madeleine ya viene...

En primer lugar, veo que tu respeto hacia otras posturas es altamente irreverente… y eso que tu te haces llamar hijo de Dios y no quieres que te llame hermano.

Por otro lado, tus ínfulas judías no te dejan ver nada… que pena porque Pablo dijo: Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer, porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús…

la historia de Josefa “la guerra de los judíos”

En segundo lugar, no es Josefa, sino Flavio Josefo, o mejor aun según tu preferencia judia: Josefo, hijo de Matatías, hebreo, de linaje sacerdote de Jerusalén. Veo que tal vez eres tu el que desconoce bastante diria yo la historia del primer siglo.

Bien nuestra historiadora madeleine desconoce la historia, en primer lugar que tiene que ver 2 de Reyes 6:15 con la historia de Josefa

Dado a que el velo de Moisés no te deja ver nada, tendré que hacerte un mapita para que entiendas. Josefo VIO y registró lo siguiente:

“Podría ser que lo que quiero decir fuese tenido por fábula, si no viviesen aún algunos que lo vieron, y si no sucedieran los fines y muertes tan grandes como eran las señales: PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES Y ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD PUES AL DIA DE LA FIESTA QUE LLAMABAN DE PENTECOSTES, HABIENDO LOS SACERDOTES ENTRADO DE NOCHE EN LA PARTE DEL TEMPLO MAS CERRADA, PARA HACER, SGUN TENIAN DE COSTUMBRE SUS SACRIFICIOS, AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ”​

1.Esto aconteció en la ciudad de Jerusalén y su templo.
2.Del cielo se vieron caer a la ciudad “muchos carros” y “escuadrones armados”, “derramándose por la ciudad”
3.Los sacerdotes escucharon salir de la parte cerrada del templo, o sea el lugar santísimo donde habitaba Jehová, una súbita voz que decía vámonos de aquí.

Tal vez te perdiste porque anteriormente no había incluido la parte que ahora si añadí aquí y que esta en ROJO. Eso no te permitió ubicarte en el templo judío y su ciudad. Y como esto tiene que ver con 2da de Reyes?:

2 Reyes 6:15 Y se levantó de mañana y salió el que servía al varón de Dios, y he aquí el ejercito que tenia sitiada la ciadad, con gente de a caballo y carros. Entonces su criado le dijo: ¡Ah, señor mío! ¿qué haremos? 16El le dijo: No tengas miedo, porque más son los que están con nosotros que los que están con ellos. 17Y oró Eliseo, y dijo: TE RUEGO, OH JEHOVA, QUE ABRAS SUS OJOS PARA QUE VEA. Entonces Jehová abrió los ojos del criado, y miró; y HE AQUÍ QUE EL MONTE ESTABA LLENO DE GENTE DE A CABALLO, Y DE CARROS DE FUEGO ALREDEDOR DE ELISEO.

El v.17 es muy claro que Eliseo hizo que su criado viera el ejercito celestial que había venido en su ayuda. Dime acaso la descripción de ese ejercito celestial no se parece exactamente a la descripción del ejercito que vio Josefo caer en juicio sobre la ciudad? Tan pronto cayó el ejercito sobre la ciudad Jehová se fue del templo, los abandonó a su suerte, para que cayera luego de 42 meses el templo con su pacto y las tradiciones del verdadero rey de aquella generación de judíos; Moisés.

Israel era un país que no contaba con ninguna preparación ni elementos combativos para hacer frente al bien armado ejercito Romano.

Si en esto podemos estar de acuerdo ya que leí las Guerras de los Judíos y la pela fue grande pero, Dios pudo haberlos salvado como ocurrió en muchas ocasiones en el AT lo que pasa es que Dios ya había decidido su suerte. El reino les había sido quitado, MT. 21:43. Durante las guerras los zelotes se metieron al tempo para defenderse abominando su santidad ocasionando lo que llamo Jesús la archifamosa “Abominación Desoladora”.

La instauración del Reino Mesiánico se caracteriza por el triunfo de Israel por sobre Las otras naciones pero ojo quien juzga es el Mashiaj es un israel donde participa gentiles y Judios redimidos por el Cordero y no al revés como pretende Hacernos creer nuestra forista Madeleine.

La instauración del Reino Mesianico se caracteriza por el triunfo del Mesias, no por otra victoria del antiguo pueblo racial de Dios. Tu mismo te contradices, porque luego incluyes a los gentiles y esa es la verdad. Es el reino donde ya no hay judio, ni griego, ni hombre, ni mujer solo los hijos de Dios:

Ro. 2:25 No es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; 29sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu y no según la letra. La alabanza del tal no viene de los hombres, sino de Dios.

No iba a ser salva toda la nación despierta de ese sueño querido, tan solo los que creyeran, un remanente como siempre y el juicio iba a venir con PRONTITUD, EXACTAMENTE AQUELLA GENERACION:

Ro. 9:27 También Isaías proclama acerca de Israel: «Aunque el número de los hijos de Israel fuera como la arena del mar, tan solo el remanente será salvo, 28porque el Señor ejecutará su sentencia sobre la tierra con justicia y prontitud»

Entiende no toda la nacion de Israel sería salva, sino todo el remanente fiel de Israel.

 

[fullpret4ever]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Andres querido:

Contestando un poco tu mensaje #130.

En Jeremías (Yirmeyahu) 11:16-17 está escrito:
Olivo verde… llamó el Señor tu nombre…Porque el Señor de los ejércitos te plantó…La casa de Israel y la casa de Judá…"
La casa de Judá es la raíz y las ramas naturales del olivo del Di-s de Israel. La casa de Israel ha sido INJERTADA en el olivo.

En Romanos 11:13, 17 está escrito:
"A vosotros hablo, gentiles Y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado entre ellas [la raíz natural de la casa de Judá]…"

Veo que pones varios “…”[/B] porque no incluyes lo que esta en esas porciones querido Andres y porque no traes un poco mas de contexto,? Vamos a verlas:

14»Tú, pues, NO ORES POR ESTE PUEBLO: no levantes por ellos clamor ni oración, porque YO NO LOS ESCUCHARE el día en que por su aflicción clamen a mí.
15»¿Qué DERECHO TIENE MI AMADA EN MI CASA, HABIENDO HECHO TANTAS ABOMINACIONES? ¿CREES QUE LOS SACRIFICIOS Y LA CARNE CONSAGRADA DE LAS VICTIMAS PUEDEN EVITARTE EL CASTIGO? ¿PUEDES GLORIARTE DE ESO?[/B] 16Olivo verde, hermoso en su fruto y en su aspecto, llamó Jehová tu nombre. PERO AL SON DE UN RECIO ESTREPITO HIZO ENCENDER FUEGO SOBRE EL, Y SE QUEBRARON SUS RAMAS. 17»Porque Jehová de los ejércitos, que te plantó, HA DECRETADO EL MAL CONTRA TI, A CAUSA DE LA MALDAD QUE LA CASA DE ISRAEL Y LA CASA DE JUDA HAN COMETIDO, PROVOCANDOME A IRA AL QUEMAR INCIENSO A BAAL».

Dime acaso no esta Jehová reclamando a la casa de Israel y de Judá por su adulterio espiritual por quemar incienso a los dioses ajenos? Acaso no esta hablando Jehova de juicio? Tu no quieres darte cuenta de que Dios se cansó de ellos; podríamos estar largamente viendo todos los ejemplos de ramería espiritual de Israel en el AT. Dime que crees que fue lo que hizo la generación de Jesús si no fue ramería y adulterio espiritual nuevamente al crucificar al Mesías? No fue acaso ese pecado el mas grande de ramería espiritual de la nación al matar a su propio rey y adorar al cesar? Dime acaso no dijeron que no tenían mas rey que el Cesar? Dime acaso no fue juicio lo que lanzó Jesús sobre ellos porque no querían que reinara sobre ellos en la parábola de las minas?:

Lc. 19 Y también a aquellos mis enemigos que no querían que yo reinara sobre ellos, traedlos acá y decapitadlos delante de mí”».

 

[andres291]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Querido Andres:



En primer lugar, veo que tu respeto hacia otras posturas es altamente irreverente… y eso que tu te haces llamar hijo de Dios y no quieres que te llame hermano.

Andres:
Pues cualquiera que sea antisemita no es mi hermano,pero la falacia a la que participas se da por el hecho de que el testimonio que da josefo esta en relación hacerca de lo que el piensa de la historia que narra y no de lo que tu pienses de lo que el narra. si lo que te pido es que postees que ¿piensa Josefo de lo que narra ? y esa evidencia es la importante.


Por otro lado, tus ínfulas judías no te dejan ver nada… que pena porque Pablo dijo: Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer, porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús…

Andrés:
Pues existen los Judios,los griegos,los mapuches,los musulmanes. ahora si lo que usted se refiere que existe la hermandad universal pues si,siempre y cuando se reconozca a jesús como salvador y señor.
Por que efectivamente existen hoy día los judios.

En segundo lugar, no es Josefa, sino Flavio Josefo, o mejor aun según tu preferencia judia: Josefo, hijo de Matatías, hebreo, de linaje sacerdote de Jerusalén. Veo que tal vez eres tu el que desconoce bastante diria yo la historia del primer siglo.

No se me escapo una letra sorry.
Eruditos linguistan lo citan como Josefa,lo siento querida,que ignorancia:
He omitido a Flavio Josefa, su misterioso relato de la fuente de Jericó, cuyas aguas dejaron de influir maléficamente en las mujeres, para convertirlas en fecundantes por obra de Eliseo (Guerra de los judíos, lib IV cap. VIII, 3).

Dado a que el velo de Moisés no te deja ver nada, tendré que hacerte un mapita para que entiendas. Josefo VIO y registró lo siguiente:

“Podría ser que lo que quiero decir fuese tenido por fábula, si no viviesen aún algunos que lo vieron, y si no sucedieran los fines y muertes tan grandes como eran las señales: PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES Y ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD PUES AL DIA DE LA FIESTA QUE LLAMABAN DE PENTECOSTES, HABIENDO LOS SACERDOTES ENTRADO DE NOCHE EN LA PARTE DEL TEMPLO MAS CERRADA, PARA HACER, SGUN TENIAN DE COSTUMBRE SUS SACRIFICIOS, AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ”​

1.Esto aconteció en la ciudad de Jerusalén y su templo.
2.Del cielo se vieron caer a la ciudad “muchos carros” y “escuadrones armados”, “derramándose por la ciudad”
3.Los sacerdotes escucharon salir de la parte cerrada del templo, o sea el lugar santísimo donde habitaba Jehová, una súbita voz que decía vámonos de aquí.

Tal vez te perdiste porque anteriormente no había incluido la parte que ahora si añadí aquí y que esta en ROJO. Eso no te permitió ubicarte en el templo judío y su ciudad. Y como esto tiene que ver con 2da de Reyes?:

2 Reyes 6:15 Y se levantó de mañana y salió el que servía al varón de Dios, y he aquí el ejercito que tenia sitiada la ciadad, con gente de a caballo y carros. Entonces su criado le dijo: ¡Ah, señor mío! ¿qué haremos? 16El le dijo: No tengas miedo, porque más son los que están con nosotros que los que están con ellos. 17Y oró Eliseo, y dijo: TE RUEGO, OH JEHOVA, QUE ABRAS SUS OJOS PARA QUE VEA. Entonces Jehová abrió los ojos del criado, y miró; y HE AQUÍ QUE EL MONTE ESTABA LLENO DE GENTE DE A CABALLO, Y DE CARROS DE FUEGO ALREDEDOR DE ELISEO.

El v.17 es muy claro que Eliseo hizo que su criado viera el ejercito celestial que había venido en su ayuda. Dime acaso la descripción de ese ejercito celestial no se parece exactamente a la descripción del ejercito que vio Josefo caer en juicio sobre la ciudad? Tan pronto cayó el ejercito sobre la ciudad Jehová se fue del templo, los abandonó a su suerte, para que cayera luego de 42 meses el templo con su pacto y las tradiciones del verdadero rey de aquella generación de judíos; Moisés.



Si en esto podemos estar de acuerdo ya que leí las Guerras de los Judíos y la pela fue grande pero, Dios pudo haberlos salvado como ocurrió en muchas ocasiones en el AT lo que pasa es que Dios ya había decidido su suerte. El reino les había sido quitado, MT. 21:43. Durante las guerras los zelotes se metieron al tempo para defenderse abominando su santidad ocasionando lo que llamo Jesús la archifamosa “Abominación Desoladora”.



La instauración del Reino Mesianico se caracteriza por el triunfo del Mesias, no por otra victoria del antiguo pueblo racial de Dios. Tu mismo te contradices, porque luego incluyes a los gentiles y esa es la verdad. Es el reino donde ya no hay judio, ni griego, ni hombre, ni mujer solo los hijos de Dios:

Ro. 2:25 No es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; 29sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu y no según la letra. La alabanza del tal no viene de los hombres, sino de Dios.

No iba a ser salva toda la nación despierta de ese sueño querido, tan solo los que creyeran, un remanente como siempre y el juicio iba a venir con PRONTITUD, EXACTAMENTE AQUELLA GENERACION:

Ro. 9:27 También Isaías proclama acerca de Israel: «Aunque el número de los hijos de Israel fuera como la arena del mar, tan solo el remanente será salvo, 28porque el Señor ejecutará su sentencia sobre la tierra con justicia y prontitud»

Entiende no toda la nacion de Israel sería salva, sino todo el remanente fiel de Israel.

Como tienes muchos colores pegado nose como responderte entre lineas,pero madeline de los 7 años de estudio: has visto la opinión de otros escritores en cuanto al ¿que tipo de escritura que se cataloga a Josefo? y con que recursos usa para hacer vibrar la historia.¿la tienes por inspirada?


Pues parece que estamos de acuerdo en muchos puntos ya que yo soy de la opinión de que la salvación es personal y no colectiva luego eso deja afuera a los israelitas.no para nada.

Que tiene que ver la historia de Josefo en referencia a la brutal campaña Romana contra los Judios, tu dices que alli se da la abominación desoladora.
Bien talvez y despues se da el Juicio a las naciones : noooooo se da el hecho de que el Mashiaj se siente a juzgar a las naciones?:nooooooooooo
se da el hecho de que se instaure en el monte de Dios y vuelvan todos los israelitas a su tierra ues noooooo. y que exista la Paz mundial


¿y que se da en esa época? solo una matanza a los Judios.

Contaré las señales y portentos maravillosos que antes de acontecer casos tan horrendos se mostraron; cómo fueron cautivados y presos los tiranos, y quiénes fueron los que vinieron en servidumbre, y cuán gran muchedumbre; qué fortuna hubieron finalmente todos. Cómo los romanos pro­siguieron su victoria, y derribaron de raíz todos los fuertes y defensas de los judíos, y cómo ganando Tito todas estas tierras, las redujo a su mandato, y su vuelta después a Italia, y luego su triunfo.

Todo esto que he dicho, lo be escrito en siete libros, más por causa de los que desean saber la verdad, que por los que con ello se huelgan, trabajando que no pueda ser vituperado por los que saben cómo pasaron tales cosas, ni por los que en ella se hallaron. Daré Principio a mi historia con el mismo orden que sumariamente lo he contado.

Asi que Josefo señala: Así que miren Ustedes que en esta matanza a pero pueblo se cumple la abominación desoladora,pero que bueno por que por fin ahora se instaura el reino mesiánico.

Ridiculo,no se por que se empeña en poner cosas de Josefo que el no quizo decir,me refiero que acaso comento: estamos viviendo los tiempos del fin del mundo??' y el Mashiaj que viene se llama perico de los Palotes,pero tenemos esperanza por que se instaura el Reino de David. digo para que sea valido su testimonio.nada de nada.

Shalom

 

[andres291]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Querido Andres:



En primer lugar, veo que tu respeto hacia otras posturas es altamente irreverente… y eso que tu te haces llamar hijo de Dios y no quieres que te llame hermano.

falacia es un engaño inconciente o por ignorancia o por evidencias falsas.
Por otra parte no acepto que nadie que siendo anti-semita sea mi hermano.


Por otro lado, tus ínfulas judías no te dejan ver nada… que pena porque Pablo dijo: Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer, porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús…


Pues Usted no entiende las cosasa bien: Se refiere a la superioridad y a la Unidad,somos unos en Crito,pero obviamente que esta cuestión de indole moral,no afecta a lo técnicamente Racial.Por que si existen las Razas: existen los Judios y los mapuches y otras razas.

En segundo lugar, no es Josefa, sino Flavio Josefo, o mejor aun según tu preferencia judia: Josefo, hijo de Matatías, hebreo, de linaje sacerdote de Jerusalén. Veo que tal vez eres tu el que desconoce bastante diria yo la historia del primer siglo.

Pues tambien se llama Josefa, así lo llaman los Rabinos y otros historiadores.Tambien se le llama Josefo.


Dado a que el velo de Moisés no te deja ver nada, tendré que hacerte un mapita para que entiendas. Josefo VIO y registró lo siguiente:

“Podría ser que lo que quiero decir fuese tenido por fábula, si no viviesen aún algunos que lo vieron, y si no sucedieran los fines y muertes tan grandes como eran las señales: PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES Y ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD PUES AL DIA DE LA FIESTA QUE LLAMABAN DE PENTECOSTES, HABIENDO LOS SACERDOTES ENTRADO DE NOCHE EN LA PARTE DEL TEMPLO MAS CERRADA, PARA HACER, SGUN TENIAN DE COSTUMBRE SUS SACRIFICIOS, AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ”​

1.Esto aconteció en la ciudad de Jerusalén y su templo.
2.Del cielo se vieron caer a la ciudad “muchos carros” y “escuadrones armados”, “derramándose por la ciudad”
3.Los sacerdotes escucharon salir de la parte cerrada del templo, o sea el lugar santísimo donde habitaba Jehová, una súbita voz que decía vámonos de aquí.

Tal vez te perdiste porque anteriormente no había incluido la parte que ahora si añadí aquí y que esta en ROJO. Eso no te permitió ubicarte en el templo judío y su ciudad. Y como esto tiene que ver con 2da de Reyes?:

2 Reyes 6:15 Y se levantó de mañana y salió el que servía al varón de Dios, y he aquí el ejercito que tenia sitiada la ciadad, con gente de a caballo y carros. Entonces su criado le dijo: ¡Ah, señor mío! ¿qué haremos? 16El le dijo: No tengas miedo, porque más son los que están con nosotros que los que están con ellos. 17Y oró Eliseo, y dijo: TE RUEGO, OH JEHOVA, QUE ABRAS SUS OJOS PARA QUE VEA. Entonces Jehová abrió los ojos del criado, y miró; y HE AQUÍ QUE EL MONTE ESTABA LLENO DE GENTE DE A CABALLO, Y DE CARROS DE FUEGO ALREDEDOR DE ELISEO.

El v.17 es muy claro que Eliseo hizo que su criado viera el ejercito celestial que había venido en su ayuda. Dime acaso la descripción de ese ejercito celestial no se parece exactamente a la descripción del ejercito que vio Josefo caer en juicio sobre la ciudad? Tan pronto cayó el ejercito sobre la ciudad Jehová se fue del templo, los abandonó a su suerte, para que cayera luego de 42 meses el templo con su pacto y las tradiciones del verdadero rey de aquella generación de judíos; Moisés.



Si en esto podemos estar de acuerdo ya que leí las Guerras de los Judíos y la pela fue grande pero, Dios pudo haberlos salvado como ocurrió en muchas ocasiones en el AT lo que pasa es que Dios ya había decidido su suerte. El reino les había sido quitado, MT. 21:43. Durante las guerras los zelotes se metieron al tempo para defenderse abominando su santidad ocasionando lo que llamo Jesús la archifamosa “Abominación Desoladora”.



La instauración del Reino Mesianico se caracteriza por el triunfo del Mesias, no por otra victoria del antiguo pueblo racial de Dios. Tu mismo te contradices, porque luego incluyes a los gentiles y esa es la verdad. Es el reino donde ya no hay judio, ni griego, ni hombre, ni mujer solo los hijos de Dios:

Ro. 2:25 No es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; 29sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu y no según la letra. La alabanza del tal no viene de los hombres, sino de Dios.

No iba a ser salva toda la nación despierta de ese sueño querido, tan solo los que creyeran, un remanente como siempre y el juicio iba a venir con PRONTITUD, EXACTAMENTE AQUELLA GENERACION:

Ro. 9:27 También Isaías proclama acerca de Israel: «Aunque el número de los hijos de Israel fuera como la arena del mar, tan solo el remanente será salvo, 28porque el Señor ejecutará su sentencia sobre la tierra con justicia y prontitud»

Entiende no toda la nacion de Israel sería salva, sino todo el remanente fiel de Israel.

la historia de la guerra de los Judios es una verguenza para el mundo hacerca de las muchas veces que Israel ha sido sometido a destrucción.
pero lo importante es que Josefo no dice que el considere que la destrucción de Jerusalem y de su templo sea el Fin del Mundo.

Contaré las señales y portentos maravillosos que antes de acontecer casos tan horrendos se mostraron; cómo fueron cautivados y presos los tiranos, y quiénes fueron los que vinieron en servidumbre, y cuán gran muchedumbre; qué fortuna hubieron finalmente todos. Cómo los romanos pro­siguieron su victoria, y derribaron de raíz todos los fuertes y defensas de los judíos, y cómo ganando Tito todas estas tierras, las redujo a su mandato, y su vuelta después a Italia, y luego su triunfo.

Todo esto que he dicho, lo be escrito en siete libros, más por causa de los que desean saber la verdad, que por los que con ello se huelgan, trabajando que no pueda ser vituperado por los que saben cómo pasaron tales cosas, ni por los que en ella se hallaron. Daré Principio a mi historia con el mismo orden que sumariamente lo he contado.

shalom

 

[andres291]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Andres querido:

Contestando un poco tu mensaje #130.



Veo que pones varios “…”[/B] porque no incluyes lo que esta en esas porciones querido Andres y porque no traes un poco mas de contexto,? Vamos a verlas:

14»Tú, pues, NO ORES POR ESTE PUEBLO: no levantes por ellos clamor ni oración, porque YO NO LOS ESCUCHARE el día en que por su aflicción clamen a mí.
15»¿Qué DERECHO TIENE MI AMADA EN MI CASA, HABIENDO HECHO TANTAS ABOMINACIONES? ¿CREES QUE LOS SACRIFICIOS Y LA CARNE CONSAGRADA DE LAS VICTIMAS PUEDEN EVITARTE EL CASTIGO? ¿PUEDES GLORIARTE DE ESO?[/B] 16Olivo verde, hermoso en su fruto y en su aspecto, llamó Jehová tu nombre. PERO AL SON DE UN RECIO ESTREPITO HIZO ENCENDER FUEGO SOBRE EL, Y SE QUEBRARON SUS RAMAS. 17»Porque Jehová de los ejércitos, que te plantó, HA DECRETADO EL MAL CONTRA TI, A CAUSA DE LA MALDAD QUE LA CASA DE ISRAEL Y LA CASA DE JUDA HAN COMETIDO, PROVOCANDOME A IRA AL QUEMAR INCIENSO A BAAL».

Dime acaso no esta Jehová reclamando a la casa de Israel y de Judá por su adulterio espiritual por quemar incienso a los dioses ajenos? Acaso no esta hablando Jehova de juicio? Tu no quieres darte cuenta de que Dios se cansó de ellos; podríamos estar largamente viendo todos los ejemplos de ramería espiritual de Israel en el AT. Dime que crees que fue lo que hizo la generación de Jesús si no fue ramería y adulterio espiritual nuevamente al crucificar al Mesías? No fue acaso ese pecado el mas grande de ramería espiritual de la nación al matar a su propio rey y adorar al cesar? Dime acaso no dijeron que no tenían mas rey que el Cesar? Dime acaso no fue juicio lo que lanzó Jesús sobre ellos porque no querían que reinara sobre ellos en la parábola de las minas?:

Lc. 19 Y también a aquellos mis enemigos que no querían que yo reinara sobre ellos, traedlos acá y decapitadlos delante de mí”».

lo importante madelaine es que vea a quellos capitulos que son super extraños
por que son promesas de Restauración,y que no tienen nada que ver con el contexto,es decir, ¿por que se le dan promesas brillantes a alguien que no lo merece?

Y lo que voy hacer s postearte todas esas promesas que estan fuera de contexto y que no se pueden sacar de las biblias por que son muchas.



"Acontecerá que al final de los tiempos será confirmado el monte de la casa de YHWH como cabeza de los montes; será exaltado sobre los collados y correrán a él todas las naciones. Vendrán muchos pueblos y dirán: "Venid, subamos al monte de YHWH, a la casa del Dios de Jacob. Él nos enseñará sus caminos y caminaremos por sus sendas". Porque de Sión saldrá la Ley y de Jerusalén la palabra de YHWH. Él juzgará entre las naciones y reprenderá a muchos pueblos. Convertirán sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en hoces; no alzará espada nación contra nación ni se adiestrarán más para la guerra". <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Isa 2,2-3: <o></o>

<o> </o>

Los tiempos del fin,אחרית ' achărîyth <o></o>

Bien aquí tenemos un buen uso de metáfora “Monte” ¿que significa? Y “Cabeza” de los Montes que significa ¿Cabeza?<o></o>

Bien Montes significas Reino y montes = reinos y quien es la cabeza de estos montes pues Israel y no lo es Espiritualmente como nos pretende instruir la forista Madelaine, ya que el Reino Mesiánico es sumamente abundante en las escrituras.<o></o>

¿Y esto que tiene que ver con el Tema el fin de los tiempos? pues mucho por que el Reino Mesiánico es lo último en instaurarse e incluye el verdadero juicio a las naciones y un tiempo de paz material en todo el mundo conocido y habitado. <o></o>

Eso es una prueba decisiva, ya que esto no se ha cumplido. Por que el Reino no esta instaurado y el templo no esta construido hasta el momento que posteo este tema.<o></o>





sorry que se me envio dos veces mis respuestas anteriomente.



Shalom

 

[Luis Cajiga]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

El sermón profético de Jesús fue dado a preguntas de los discípulos: "¿Cuando serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida y del fin del mundo?" Son dos acontecimietos principales que se mencionan en el cap. 24 de Mateo y el 21 de Lucas. Estos son: la destrucción de Jerusalem y la segunda venida de Cristo.

Basados en escritos exagerados de la época, los preteristas insisten en que todo lo que Jesús predijo se cumplió en el año 70. Pero un estudio concienzudo de los capítulos antes dichos muestra que sólo se cumplió una parte.

Hay profecías de cumplimiento preciso, otras de doble cumplimiento y otras de cumplimiento constante. Estas últimas son los terremotos, hambres, plagas y las señales en el sol, la luna y las estrelals.

El señor Billy Vicente, que parece que no tiene otra cosa que hacer que repetir y repetir sus mismos argumentos gastados, tiene tal obseción con Elena White que la pone dondequiera. El leyó, cuando era adventista, algunos libros de ella. Hoy, habiendo abandonado el adventismo, se ha convertido en un perseguidor de esta señora que murió hace casi un siglo. Se explaya en cosas de poca monta, aunque sabe muy bien el valor incalculable de los libros que esta señora escribió. El mismo se alimentó de esa literatura y esto le ayudó en su carrera cristiana. Hoy reniega de los que antes apreció. Y no es que diga que todo lo que ella escribió es perfecto, pere sí podemos visualizar su penetración espiritual y su valor moral.

En este foro quien trae siempre a colación el nombre de Ellen White se llama Billy Vicente. Yo no necesito escritos de nadie para presentar mis posiciones. Mi único libro es la Biblia.

Que arte tiene usted, señor Vicente, para desviar los temas.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

 

[Pont-Max]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Hola a todos nuevamente.
Espero no haberme atrasado mucho en el tema, ya leí las aportaciones y quiero continuar. Por el momento diré algo acerca de la última respuesta de Madeleine a mi mensaje.

Ciertamente hermano, Dios hizo la promesa a Abraham de que en el serian benditas todas las familias de la tierra, esa promesa nos incluía a todos. Ya desde ese momento se contemplaba al Mesías para morir por la humanidad lejos de razas. Sin embargo, el pacto racial o Pacto del Sinaí, el cual fue hecho con Israel para que ellos les mostraran su Dios a la humanidad es otra cosa. Israel no cumplió con su parte del pacto y repito ese pacto estaba sujeto a la obediencia, en cualquier momento podia ser invalidado por cualquiera de las partes, Dios o su pueblo. En el v.15 les habla de obedecer los preceptos y estatutos. En el v.44 Dios les habla de que Él puede invalidar el pacto:

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>Parece que tú misma estás diciendo que la promesa hecha a Abraham y el “pacto” hecho con los judíos en el desierto son dos cosas distintas. Pero que no se te olvide algo importantísimo: la promesa de Dios a Abraham consistía en que él y su simiente heredarían la tierra para siempre.<o></o>

<o></o>

Veamos esto nuevamente:<o></o>

<o></o>

Génesis 12::1-3<o></o>

Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré. Y haré de ti una nación grande, y te bendeciré, y engrandeceré tu nombre, y serás bendición. Bendeciré a los que te bendijeren, y a los que te maldijeren maldeciré; y serán benditas en ti todas las familias de la tierra.<o></o>

<o></o>

Génesis 13:14 y 15<o></o>

Y Jehová dijo Abram, después que Lot se apartó de él: Alza ahora tus ojos, y mira desde el lugar donde estás hacia el norte y el sur, y al oriente y al occidente. Porque toda la tierra que ves, la daré a ti y a tu descendencia para siempre.<o></o>

<o></o>

Génesis 15:18<o></o>

En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto, hasta el río grande, el río Eufrates.<o></o>

<o></o>

Estos versículos señalan que Dios le daría a Abraham y a su descendencia o simiente la tierra para siempre, una tierra localizada en el Medio Oriente. Esto por supuesto, no se ha cumplido a cabalidad.<o></o>

Lev. 26:15 si despreciáis mis preceptos y vuestra alma menosprecia mis estatutos, si no ponéis en práctica todos mis mandamientos e INVALIDÁIS MI PACTO, 16yo también haré con vosotros esto…

Lev. 26:44 Aun con todo esto, cuando ellos estén en tierra de sus enemigos, yo no los desecharé, ni los abominaré hasta consumirlos, INVALIDANDO MI PACTO CON ELLOS, porque yo, Jehová, soy su Dios.

Veamos más versos:

Lee hermano que el pacto es el que hizo Dios con ellos luego que salieron de Egipto v.7, donde ya te mostre en Lev. 26 lo que Dios dice aquí que los amonesto sin cesar. Pero no cumplieron…

Jer. 11:6-8 Jehová me dijo: «Proclama todas estas palabras en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén, diciendo: “OÍD LAS PALABRAS DE ESTE PACTO Y PONEDLAS POR OBRA. 7PORQUE SOLEMNEMENTE ADVERTÍ A VUESTROS PADRES EL DÍA QUE LOS HICE SUBIR DE <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName w:st="on" ProductID="LA TIERRA DE">LA TIERRA DE</st1ersonName> EGIPTO, AMONESTÁNDOLOS SIN CESAR, desde el principio hasta el día de hoy, diciendo: ¡Escuchad mi voz! 8Pero no escucharon ni inclinaron su oído; antes bien, se fueron cada uno tras la imaginación de su malvado corazón. POR TANTO, TRAERÉ SOBRE ELLOS TODAS LAS PALABRAS DE ESTE PACTO, EL CUAL MANDÉ QUE CUMPLIERAN, Y NO CUMPLIERON”».<o></o>

<o></o>

Israel y Juda quebrantaron el pacto hecho con sus padres acaso esos padres no eran Abraham, Jacob e Isaac?

Los versículos que has puesto se refieren al “pacto” hecho con los que salieron de Egipto. La promesa de Dios a Abraham se mantiene porque es eterna y no estuvo sujeta a ninguna “cláusula”. En ninguna parte dice que la promesa de heredar la tierra para siempre por parte de la simiente de Abraham se haya cancelado o cosa parecida. <o></o>

<o></o>

Lo que sí habla es del “pacto” de seguir la ley de Dios y sus mandamientos como “requisito” para que los judíos permanecieran bien ante los ojos de YHWH. Fue este “pacto” el que fue violado numerosas veces, como todos sabemos.<o></o>

<o></o>

Jer. 11:10 Se han vuelto a las maldades de sus primeros padres, los cuales no quisieron escuchar mis palabras y se fueron tras dioses ajenos para servirlos. <st1ersonName w:st="on" ProductID="LA CASA DE">LA CASA DE</st1ersonName> ISRAEL Y <st1ersonName w:st="on" ProductID="LA CASA DE">LA CASA DE</st1ersonName> JUDÁ QUEBRANTARON MI PACTO, EL CUAL HABÍA YO CONCERTADO CON SUS PADRES.

Entiende que iba a haber un nuevo pacto, DIFERENTE al que Dios hizo con ellos cuando salieron de Egipto:

Jer. 31:31-32 Vienen días, dice Jehová, en los cuales haré un nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. 32No como el pacto que hice CON SUS PADRES EL DIA EN QUE TOME SU MANO PARA SACARLOS DE <st1ersonName w:st="on" ProductID="LA TIERRA DE">LA TIERRA DE</st1ersonName> EGIPTO; porque ELLOS INVALIDARON MI PACTO

Y prosigue diciendo:

Jer. 31: Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Pondré mi ley en su mente y la escribiré en su corazón; yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo.

Claro este pacto seria con Israel y con gentiles ya no un pacto racial sino para la humanidad. Eso fue lo que Pablo les dijo en Hebreos cuando cita a Jeremias para al final añadir:

Hebreos 8:13 13Al decir «Nuevo pacto», ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece ESTÁ PRÓXIMO A DESAPARECER.

<o></o>

El “pacto” de la ley y rituales es el que iba a desaparecer. No significa que las leyes morales de Dios ya no sean aplicables, sino que el “nuevo pacto” consistiría en la fe. Pero, repito nuevamente, la promesa de que en Abraham serían benditas todas las familias de la tierra y que heredarían la tierra para siempre sigue vigente y es el origen del reino de Dios.<o></o>

<o></o>

El nuevo Pacto estaba próximo a desaparecer y el reino iba a ser quitado de ellos yo ya te había dado esta cita:

Mt. 21:43-46 »Por tanto, os digo que EL REINO DE DIOS SERÁ QUITADO DE VOSOTROS y será dado a gente que produzca los frutos de él. 44El que caiga sobre esta piedra será quebrantado, y sobre quien ella caiga será desmenuzado. 45Al oir sus parábolas, LOS PRINCIPALES SACERDOTES Y LOS FARISEOS ENTENDIERON QUE HABLABA DE ELLOS. 46Pero al buscar cómo echarle mano, temían al pueblo, porque este lo tenía por profeta.

Dime amado a quienes dice el v.45 que Jesús hablaba acaso no es a los representantes de ese reino en la tierra?....

<o></o>

El reino de Dios no sería quitado de Israel ni de la tierra, porque este fue el “pacto” que Dios hizo con Abraham y con el rey David. En el tiempo de Jesús el reino judío no existía como tal, se trataba de un reino vasallo de Roma. No significa que el reino sería quitado literalmente de aquellos fariseos pecadores, por la sencilla razón de que el reino no estaba en ese momento en existencia. Pero significa que el reino no sería exclusivo de estos fariseos, que se consideraban los únicos con derecho a él, sino que el reino sería accesible para todos los creyentes en Cristo.<o></o>

<o></o>

La promesas dadas a Israel fueron cumplidas en su tiempo, decir que no, es tomar a Dios como mentiroso, muy claramente, <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Escritura">la Escritura</st1ersonName> sostiene que las bendiciones prometidas para Israel ya se han cumplido incluyendo poseer su tierra y el juicio de sus enemigos. Pero dejemos que <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Escritura">la Escritura</st1ersonName> hable por sí misma sobre si Dios cumplió su palabra a Israel:

Josué 21:43 De esta manera DIO JEHOVA A ISRAEL TODA <st1ersonName w:st="on" ProductID="LA TIERRA QUE">LA TIERRA QUE</st1ersonName> HABIA JURADO DAR A SUS PADRES. Tomaron posesión de ella, y la habitaron. 44Jehová les dio paz a su alrededor, conforme a todo lo que había jurado a sus padres, y ninguno de sus enemigos pudo hacerles frente, porque Jehová entregó en sus manos a todos sus enemigos. 45NO FALTO NI UNA PALABRA DE TODAS LAS BUENAS PROMESAS que Jehová había hecho a la casa de Israel. TODO SE CUMPLIO.

En cuanto a lo demás puedes volver a mi escrito anterior del reino en el cual <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Escritura">la Escritura</st1ersonName> te muestra que ya estamos reinando hace tiempo…

Por otro lado, Dios ya les habia advertido desde Malaquias que si no se reformaban Juan el Bautista y Jesucristo les iban a dar su mensaje final. Puedo ahondar sobre esta idea si quieres.

Es un placer,

<o></o>

Bueno, yo en ningún lugar he dicho que la promesa no fue cumplida en su tiempo, sino que la promesa era para siempre y esto evidentemente no se ha cumplido. Es cierto que los hebreos entraron con Josué a la tierra prometida, pero su posesión de esa tierra fue temporal y no permanente, por su constante rebeldía a Dios y por desobedecer sus leyes. Por esos pecados Dios los castigó arrojándolos de su tierra, como todos sabemos.<o></o>

Por lo tanto la promesa de que heredarían la tierra para siempre fue interrumpida, no por Dios, sino por la desobediencia del pueblo.<o></o>

<o></o>

Pero hay otra promesa o “pacto” interesante todavía, y tiene que ver con el rey David. Cuando los hebreos empezaron la monarquía, Dios hizo un pacto con David de que este reino sería eterno, aunado a la promesa de que este pueblo permanecería para siempre sobre la tierra.<o></o>

<o></o>

Algunos versos:<o></o>

<o></o>

Jeremías 23:5<o></o>

He aquí que vienen días, dice Jehová, en que levantaré a David renuevo justo y reinará como Rey, el cual será dichoso, y hará juicio y justicia en la tierra.<o></o>

<o></o>

Salmo 132:11,14,17,18<o></o>

De tu descendencia pondré sobre tu trono. Porque Jehová ha elegido a Sión; La quiso por habitación para sí, Este es para siempre el lugar de mi reposo, Aquí habitaré, porque la he querido. Allí haré retoñar el poder de David; He dispuesto lámpara a mi ungido. A sus enemigos vestiré de confusión, Más sobre él florecerá su corona.<o></o>

<o></o>

Jeremías 33:20-26<o></o>

"Así ha dicho Jehovah: 'Si podéis invalidar mi pacto con el día y mi pacto con la noche, de modo que no haya día ni noche a su tiempo, entonces también podrá ser invalidado mi pacto con mi siervo David para que deje de tener un hijo que reine sobre su trono, y mi pacto con los levitas, los sacerdotes que me sirven. Como no puede ser contado el ejército del cielo, ni se puede medir la arena del mar, así multiplicaré la descendencia de mi siervo David y de los levitas que me sirven.'" Vino a Jeremías la palabra de Jehovah, diciendo: "¿No has observado lo que ha hablado este pueblo, diciendo: 'Jehovah ha desechado a las dos familias que escogió'? Han tenido en poco a mi pueblo, hasta no considerarlo más como nación. Así ha dicho Jehovah: Si no he establecido mi pacto con el día y la noche, y si no he puesto las leyes del cielo y de la tierra, entonces desecharé la descendencia de Jacob y a mi siervo David, para no tomar de su descendencia quien gobierne a la descendencia de Abraham, de Isaac y de Jacob. Porque los restauraré de su cautividad y tendré de ellos misericordia."<o></o>

<o></o>

Sí, había sido profetizado que habría un rey que establecería el reino de Dios en la tierra, restableciendo el reino que había en Jerusalén y que quedó descontinuado cuando el cautiverio de Babilonia. Este rey sería Jesús, a quien se le llama hijo de Abraham e hijo de David.<o></o>

<o></o>

Habrá un restablecimiento del reino en la tierra y será hecho por Cristo, quien es el rey de Israel por excelencia. Este “pacto” o promesa no ha sido anulado, al contrario, es confirmado en el Nuevo Testamento:<o></o>

<o></o>

Mateo 1:1<o></o>

Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.<o></o>

<o></o>

Gálatas 3:16<o></o>

Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a sus simientes como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.<o></o>

<o></o>

Romanos 4:13<o></o>

Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia (Cristo) la promesa de que sería el heredero del mundo, sino por la justicia de la fe.<o></o>

<o></o>

Estos versículos dicen que Cristo es la simiente de Abraham, la cual sería de bendición para la tierra. Pero además de Cristo también habría otras personas que serían llamadas “descendencia” de Abraham:<o></o>

<o></o>

Gálatas 3:29<o></o>

Y si vosotros sois de Cristo, linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.<o></o>

<o></o>

Gálatas 3:7-9<o></o>

Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham. De modo que los de la fe son bendecidos con el creyente Abraham.<o></o>

<o></o>

Romanos 8:17<o></o>

Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.<o></o>

<o></o>

¿Herederos de qué? De la promesa hecha a Abraham: la tierra para siempre. Nosotros al participar de la fe en Cristo nos convertimos en “judíos espirituales”.<o></o>

<o></o>

Así pues tenemos dos hechos que no se pueden pasar por alto: la promesa a Abraham y la promesa a David. La primera consiste en que la simiente de Abraham heredaría la tierra prometida para siempre. La segunda en que habría un rey descendiente de David que gobernaría a todas las naciones con justicia y paz.<o></o>

<o></o>

El reino de Dios es el tema central de toda <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1ersonName>, no la trinidad ni ninguna otra cosa. Jesús vino a la tierra para anunciar el evangelio del reino de Dios y enseñarnos la forma de entrar en él. Estos versículos nos darán una idea:<o></o>

<o></o>

Lucas 4:43<o></o>

Es necesario que también a otras ciudades anuncie el evangelio del reino de Dios, porque para esto he sido enviado.<o></o>

<o></o>

Lucas 8:1<o></o>

Aconteció después, que Jesús iba por todas las ciudades y aldeas, predicando y anunciando el evangelio del reino de Dios.<o></o>

<o></o>

Mateo 1: 14-15<o></o>

Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios. Diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado.<o></o>

<o></o>

Lucas 2:9<o></o>

Y los envió a predicar el reino de Dios, y a sanar los enfermos.<o></o>

<o></o>

Lucas 10:9<o></o>

Y sana a los enfermos que en ella haya, y decidles: Se ha acercado a vosotros el reino de Dios.

Mateo 24:14<o></o>

Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.<o></o>

<o></o>
Hechos 8:12<o></o>

Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios, y el nombre de Jesucristo.<o></o>

<o></o>
Hechos 19:8<o></o>

Y entrando Pablo en la sinagoga, habló con denuedo por espacio de tres meses, discutiendo y persuadiendo acerca del reino de Dios.<o></o>

<o></o>

Hechos 20:25<o></o>

Y ahora he aquí, yo sé que ninguno de todos vosotros. Entre quienes he pasado predicando el reino de Dios, verá más mi rostro.<o></o>

<o></o>

Hechos 28:32<o></o>

A los cuales les declaraba y les testificaba el reino de Dios desde la mañana hasta la tarde, persuadiéndoles acerca de Jesús, tanto por la ley de Moisés como por los profetas.<o></o>

<o></o>

Hechos 28:31<o></o>

Predicando el reino de Dios y enseñando acerca del Señor Jesucristo.<o></o>

<o></o>

Insisto con el reino de Dios, porque es el tema de <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1ersonName> y la principal enseñanza de Jesús. Otra vez, ¿Qué es el reino de Dios? Aquí una idea sobre esto:<o></o>

<o></o>

"El reino de Dios será establecido por todo el mundo con una Jerusalén restablecida como su capital y el Mesías (Jesús, a quien Dios resucitó) como el rey ideal de Dios de la nueva Israel, administrando un gobierno ideal. Será un gobierno de paz y justicia, y nosotros los santos resucitados, ayudaremos a Jesús en su administración."<o></o>

<o></o>

Éste es el reino de Dios. En un reino visible y terrenal con Cristo como el rey, no es un reino espiritual que mora “en el corazón del creyente”. El Nuevo Testamento afirma, igual que el Antiguo, que Cristo es este rey prometido.<o></o>

<o></o>

Lucas 1:32-33<o></o>

Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su Padre; y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.<o></o>

<o></o>

Hechos 2:29-30<o></o>

Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy. Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono.<o></o>

<o></o>

Lucas 22:29-30<o></o>

Yo pues os asigno un reino, como mi Padre me lo asignó a mí, para que comáis y bebáis a mi mesa en mi reino, y os sentéis en tronos juzgando a las doce tribus de Israel.<o></o>

<o></o>

Romanos 15:8<o></o>

Pues os digo, que Cristo Jesús vino a ser siervo de la circuncisión para mostrar la verdad de Dios, para confirmar las promesas hechas a los padres.<o></o>

<o></o>
Efesios 3:6<o></o>
que los gentiles son coherederos y miembros del mismo cuerpo, y copartícipes de la promesa en Cristo Jesús por medio del Evangelio.<o></o>

<o></o>

Hechos 26:6-7<o></o>
Y ahora, por la esperanza de la promesa que hizo Dios a nuestros padres soy llamado a juicio; promesa cuyo cumplimiento esperan que han de alcanzar nuestras doce tribus, sirviendo constantemente a Dios de día y de noche. Por esta esperanza, oh Rey Agripa, soy acusado por los judíos.<o></o>

<o></o>

Mateo 25:31-32<o></o>

Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria. Y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.<o></o>

<o></o>

Lucas 12:32<o></o>

No temáis, manada pequeña, porque a vuestro Padre le ha placido daros el reino.<o></o>

<o></o>

Mateo 5:5<o></o>

Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.<o></o>

<o></o>

Mateo 6:10<o></o>

Venga a tu reino.<o></o>

<o></o>

Como vemos en estos versículos, Jesús es el Mesías prometido como rey de Israel y el reino es en la tierra, no en el corazón ni en el cielo. Hay todavía muchos otros versículos que nos dicen esta verdad.<o></o>

<o></o>

Otro detalle muy importante. Cuando Jesús hubo resucitado y aparecido antes los discípulos, él todavía les hablaba acerca del reino de Dios.<o></o>

<o></o>

Hechos 1:3<o></o>

Se presentó vivo con muchas pruebas indubitables, apareciéndoseles durante cuarenta días y hablándoles acerca del reino de Dios.<o></o>

<o></o>

Entonces ellos le preguntan:<o></o>

Hechos 1:6<o></o>
Por tanto, los que estaban reunidos le preguntaban diciendo: --Señor, ¿Restituirás el reino a Israel en este tiempo?

Y Jesús les contesta:

Hechos 1:7<o></o>
El les respondió: --A vosotros no os toca saber ni los tiempos ni las ocasiones que el Padre dispuso por su propia autoridad.

Jesús había enseñado acerca del reino de Dios, que éste sería restaurado en Israel, por eso la pregunta de los discípulos. Esto siempre fue la expectativa de los judíos, pero se equivocaron en pensar que el reino sería establecido inmediatamente.

Seguramente que hay otras cosas por comentar.
Saludos a todos.
<o></o>

 

[JAFE]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Dices amado con todo amor Pont-Max

Jesús había enseñado acerca del reino de Dios, que éste sería restaurado en Israel, por eso la pregunta de los discípulos. Esto siempre fue la expectativa de los judíos, pero se equivocaron en pensar que el reino sería establecido inmediatamente.

Entonces, se equivocaron los apostoles o discipulos? Se equivoco Pablo? Se equivoco Jesus? y tu no?

Me temo que ellos no se equivocaron, pues, si se equivocaron pones en entredicho al mismo Jesus.

Un abrazo suficiente

 

[JAFE]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Amado con todo amor Andres:

Aprecio que aceptas todos los argumentos que Madeline ha propuesto, pues no contrargumentas los versos que ha expuesto, sino simplemente "supones" que no es asi, no los contemplas, pues, adviertes que "otros" versos que tu interpretas deben suceder "a tu manera de creer" no han sucedido como tu te lo imaginas, o como a ti se te ocurre debieran de suceder, y a eso lo denominas hasta despectivamente "alegorico".

Me puedes explicar que tiene de alegorico el "Reino de Dios" o sea el "Reino del Amor" ?

Un abrazo suficiente

 

[fullpret4ever]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

JAFE:

Ese es un punto muy importante amado, nuestros hermanos se atreven a contradecir lo que la Palabra de Dios demuestra vez tras vez. No se atreven a aceptar literalmente lo que dice. Solo porque no ha ocurrido como ellos piensan debio de ser.

El mundo me llama preterista, esos son los nombres, las etiquetas que los humanos necesistan poner a las cosas, sin embargo yo creo que soy una persona que acepta fielmente la Palabra de Dios y ya. No ando buscando pretextos para las cosas.

Si Cristo dijo: DE CIERTO OS DIGO que no pasará ESTA GENERACION hasta que TODO esto acontezca, pues es cierto y ya. No necesito buscar tanto el porque o pretextos a eso. Lo aceptamos literalmente por fe porque El no miente. Mentimos nosotros cuando decimos que no ocurrio como El dijo que seria. No te parece que la frase "De cierto os digo" no muestra que es importante para El que los discipulos crean que es verdadero lo que dice?... Porque es tan dificil que la gente acepte la verdad????

Es un placer,

 

[andres291]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Dices amado con todo amor Pont-Max

Jesús había enseñado acerca del reino de Dios, que éste sería restaurado en Israel, por eso la pregunta de los discípulos. Esto siempre fue la expectativa de los judíos, pero se equivocaron en pensar que el reino sería establecido inmediatamente.

Entonces, se equivocaron los apostoles o discipulos? Se equivoco Pablo? Se equivoco Jesus? y tu no?

Me temo que ellos no se equivocaron, pues, si se equivocaron pones en entredicho al mismo Jesus.

Un abrazo suficiente

Por que no explica este trabala-lengua,que no le entiendo nada

shalom

 

[fullpret4ever]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Andrés Querido:

Aquí contesto solo algunos de los puntos de “tus escritos copiados y pegados”. En algo concuerdo con Cajigas y es que no necesito de las opiniones de otros para hacer mi propia opinión. Tal vez uno tome alguna que otra idea de otros pero esto es el colmo, escritos tan kilométricos que ni tu mismo te has dado a la tarea de buscar sus puntos débiles. Acaso crees en todo lo que te dicen sin analizarlo? No creo que la Palabra de Dios sea tan difícil para que necesites de segundos o terceros.

Afirmar que todos los judíos son responsables por la muerte en la cruz de Yeshúa es un argumento históricamente falso y lleno de prejuicios - La iglesia Católica declaró en el Concilio Vaticano Segundo: "Aunque se le atribuye a los judíos con sus seguidores el reclamo de la muerte de Jesús, sin embargo los acontecimientos de su pasión no pueden ser imputados ni indistintamente a todos los judíos que entonces vivían, ni tampoco a los judíos de hoy."

Concuerdo con esta opinión, sin embargo es la misma Escritura la que no puedo contradecir quien se empeña en hacerlo, querido Andrés. Quieres que yo sea literal pero la verdad es que tu tienes miedo de hacerlo.

Juan 11:49-53 Entonces CAIFAS, UNO DE ELLOS, SUMO SACERDOTE aquel año, les dijo: —Vosotros no sabéis nada, 50ni os dais cuenta de que nos conviene que un hombre muera por el pueblo, y no que toda la nación perezca. 51Esto no lo dijo por sí mismo, sino que como era el sumo sacerdote aquel año, profetizó que Jesús había de morir por la nación; 52y no solamente por la nación, sino también para congregar en uno a los hijos de Dios que estaban dispersos. 53ASI QUE DESDE AQUEL DIA ACORDARON MATARLO.

La responsabilidad de su ejecución recae sobre las autoridades del templo y los saduceos que lo detuvieron, lo declararon reo de muerte y lo entregaron a Pilato como alta traición. Para el pueblo hebreo en el primer siglo los saduceos y autoridades del templo eran líderes corruptos, títeres políticos y ninguno representaba al judaísmo de su tiempo. Sólo LOS FARISEOS, SABIOS Y JUSTOS, REPRESENTABAN AL JUDAISMO, y NINGUNO TUVO PARTICIPACION DIRECTA EN LA MUERTE DE YESHUA.

Veo que esta persona nunca ha leído o su tal vez su Biblia no tiene el cap. 23 de Mateo, donde todo el capitulo es una acusación en persona de Jesús mismo para los escribas y FARISEOS:

“En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. Pero ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas” esto ultimo se lo repite nada mas y nada menos que 7 veces. Si según tu escritor insigne estos fariseos eran los que representaban el judaísmo de la época lamento decirte Andrés querido que debes leer mejor los escritos que te copias. Entonces, todo el capitulo 23 de Mateo era una sentencia de juicio para los representantes del judaísmo. Si tu autor no cree que tuvieron participación directa en la muerte de Jesús lamento decepcionarte porque precisamente en el v.34 Jesús mismo los acusa:

Por tanto, YO OS ENVIO PROFETAS, sabios y escribas; de ellos, a unos MATAREIS Y CRUCIFICAREIS, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad.

Dime acaso Jesús no fue tenido por profeta y fue crucificado? Pues parece que pasó por alto que fueron ellos los culpables.

En otras palabras, su muerte y pasión no fue otra cosa que el inescrutable designio de Elohím. Si era algo que estaba predeterminado, ¿cómo podemos condenar a otros por ello?

Tengo que confesar que es una excelente pregunta, pero por nada de el mundo me atreveria a contradecir la Palabra de Dios que es contundente en acusar al pueblo judío. De hecho, Cristo dijo que esa generación pagaria por toda la sangre inocente desde Abel.

Mt. 23 Así recaerá sobre VOSOTROS toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el Templo y el altar. 36De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.

Te atreves a argumentarle a Jesus que no es justo que fuera aquella generacion la que pagara por los pecados de todos las generaciones anteriores de judios por su rameria espiritual?

Te das cuenta de que los acusa severamente y les profetiza cuando sucedería el juicio? Les dice “todo esto vendrá sobre esta generación”. Dime porque no te atreves a aceptar la palabra literal de Jesucristo y dejas de hacer maromas teológicas?...

ES un placer,

 

[andres291]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Amado con todo amor Andres:

Aprecio que aceptas todos los argumentos que Madeline ha propuesto, pues no contrargumentas los versos que ha expuesto, sino simplemente "supones" que no es asi, no los contemplas, pues, adviertes que "otros" versos que tu interpretas deben suceder "a tu manera de creer" no han sucedido como tu te lo imaginas, o como a ti se te ocurre debieran de suceder, y a eso lo denominas hasta despectivamente "alegorico".

Me puedes explicar que tiene de alegorico el "Reino de Dios" o sea el "Reino del Amor" ?

Un abrazo suficiente

empesemos por el principio

El primero que apostó a ganador fue Jacob cuando Profetizó de Silo que habria de Reinar en Israel por Siempre,lo hizo cuando todavía ni siquiera existia La Nación de Israel,o mejor dicho cuando Israel no estaba organizado con Un Rey Humano o en hebreo un hombre de carne y huezo "Ben Adam".

de ahí en adelante todos los profetas indistintamente han profetizado la Restauración del Reino Mesiánico,como exelentemente lo ha explicado Pont-Max. Y estas profecias se dieron abundantemente cuando Israel estaba dividido,en la Casa de Juda y la casa de Israel.Extraña cosa si pienzas que en esos momentos el reino del Norte fué quien mayoritariamente se aparto ed la torá la cual es requicito para que YHWH permaneciera en el Pacto del Sinai.
Pero desde la llegada del Mesias como bien explica Pont,Israel no tenia Reino
fisico por que simplemente estaban bajo las ordenes de los Romanos verdaderos Reyes,ellos impusieron su mando por lo tanto no existia ningun reino y ¿donde quedaron entonces las profecias de la Restauración de las dos Casas?

Pues que paradoja,si verdaderamente increible que en el libro de los Hebreos
se de cuenta de esta alianza renovada Justamente de nuevo con las dos casas y esto mis amados madelaine y Jafe es amor,ya que Dios no cambia sus promesas. Aunque da la impresión que de repente Los profetas no tuvieran esperanza en el momento vivido, por que es verdad que Israel se fué a cautividad pero las promesas quedaron para el futuro.
Ya vamos viendo por parte y con calma estos temas


saludos.

 

[andres291]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Andrés Querido:

Aquí contesto solo algunos de los puntos de “tus escritos copiados y pegados”. En algo concuerdo con Cajigas y es que no necesito de las opiniones de otros para hacer mi propia opinión. Tal vez uno tome alguna que otra idea de otros pero esto es el colmo, escritos tan kilométricos que ni tu mismo te has dado a la tarea de buscar sus puntos débiles. Acaso crees en todo lo que te dicen sin analizarlo? No creo que la Palabra de Dios sea tan difícil para que necesites de segundos o terceros.



Concuerdo con esta opinión, sin embargo es la misma Escritura la que no puedo contradecir quien se empeña en hacerlo, querido Andrés. Quieres que yo sea literal pero la verdad es que tu tienes miedo de hacerlo.

Juan 11:49-53 Entonces CAIFAS, UNO DE ELLOS, SUMO SACERDOTE aquel año, les dijo: —Vosotros no sabéis nada, 50ni os dais cuenta de que nos conviene que un hombre muera por el pueblo, y no que toda la nación perezca. 51Esto no lo dijo por sí mismo, sino que como era el sumo sacerdote aquel año, profetizó que Jesús había de morir por la nación; 52y no solamente por la nación, sino también para congregar en uno a los hijos de Dios que estaban dispersos. 53ASI QUE DESDE AQUEL DIA ACORDARON MATARLO.



Veo que esta persona nunca ha leído o su tal vez su Biblia no tiene el cap. 23 de Mateo, donde todo el capitulo es una acusación en persona de Jesús mismo para los escribas y FARISEOS:

“En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. Pero ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas” esto ultimo se lo repite nada mas y nada menos que 7 veces. Si según tu escritor insigne estos fariseos eran los que representaban el judaísmo de la época lamento decirte Andrés querido que debes leer mejor los escritos que te copias. Entonces, todo el capitulo 23 de Mateo era una sentencia de juicio para los representantes del judaísmo. Si tu autor no cree que tuvieron participación directa en la muerte de Jesús lamento decepcionarte porque precisamente en el v.34 Jesús mismo los acusa:

Por tanto, YO OS ENVIO PROFETAS, sabios y escribas; de ellos, a unos MATAREIS Y CRUCIFICAREIS, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad.

Dime acaso Jesús no fue tenido por profeta y fue crucificado? Pues parece que pasó por alto que fueron ellos los culpables.



Tengo que confesar que es una excelente pregunta, pero por nada de el mundo me atreveria a contradecir la Palabra de Dios que es contundente en acusar al pueblo judío. De hecho, Cristo dijo que esa generación pagaria por toda la sangre inocente desde Abel.

Mt. 23 Así recaerá sobre VOSOTROS toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el Templo y el altar. 36De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.

Te atreves a argumentarle a Jesus que no es justo que fuera aquella generacion la que pagara por los pecados de todos las generaciones anteriores de judios por su rameria espiritual?

Te das cuenta de que los acusa severamente y les profetiza cuando sucedería el juicio? Les dice “todo esto vendrá sobre esta generación”. Dime porque no te atreves a aceptar la palabra literal de Jesucristo y dejas de hacer maromas teológicas?...

ES un placer,

Su postulados aparte de emocionales son sumamentes ridiculos.

ya que habla solo de los fariseos,le cuento que en la época de Jesús muchos fariseos creyeron en el mashiaj,no a sí la mayoria de los Saduceos,
tambien dice la biblia que cuando Pedro predicó miles de Judios aceptaron su mensaje y lo que narra el libro de los hechos no le queda claro como la primera comunidad de creyentes estaba compuesta solo de Judios y que se reunian en el templo,y que ha Pedro le fue encomendada la salvación a los de la circuncición.
bien les recomendo Pablo en la carta a los Romanos que los gentiles no se jacten de que ahora son Pueblo de Dios,la mismo va para los Judios.

Pero y dice cuanto más sera su completa Restauración.


Shalom

 

[Pont-Max]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Estimado JAFE:

Entonces, se equivocaron los apostoles o discipulos? Se equivoco Pablo? Se equivoco Jesus? y tu no?

Me temo que ellos no se equivocaron, pues, si se equivocaron pones en entredicho al mismo Jesus.

¿Qué tiene que ver que ellos se equivocaran con que yo ponga en entredicho al mismo Jesús?
Lo que digo es que se equivocaron en pensar que el reino sería restaurado inmediatamente, puesto que esto sería todavía para el futuro. Es notable que Jesús no los corrije o reprende por semejante pregunta, diciéndoles algo como "ustedes están errados, no habrá jamás ninguna restauración en Israel", sino que lo que les dice es que el momento de esta restauración sólo Dios lo sabe.

Me llama la atención que ustedes no han dicho qué es el reino de Dios, sólo se han limitado a decir hasta ahora que el reino ya estaba presente en aquel siglo primero.
Pero el reino de Dios es un reino terrenal y visible, con un rey y una ciudad capital, Jerusalén, como nos dice en infinidad de lugares del Antiguo Testamento y aun del Nuevo Testamento.

Luego, ¿cómo puede este reino haber estado presente ya en el siglo primero, si Jesús nunca fue rey? Es muy cierto que en varias partes del Nuevo Testamento se habla de un reino como ya estando presente, pero también es cierto que en otros pasajes se habla de un reino eminentemente futuro y terrenal, lo cual coincide con los profetas del AT.

Uniendo algunos argumentos vemos que, cuando Jesús dijo que su reino no era de este "mundo", se refería a que su reino no era de esta "era" o de este "siglo" presente, sino de la era venidera.

Además también está la costumbre de la "inmediatez", la costumbre judía de hablar de un hecho como si fuera inminente, porque es una indicación segura de que ocurrirá.

El tema de la literalidad y lo simbólico es muy espinoso, porque en algunos pasajes a veces se habla en uno, a veces en otro. Aquí entra la famosa discusión sobre si tomar un pasaje en sentido literal o simbólico.

Madeleine reclama que sólo toma los dichos y parábolas de Jesús en forma literal, pero resulta que los muchos pasajes que hablan de un reino en la tierra, esos no pueden ser literales sino simbólicos, ¿no es así? De igual manera nosotros, los que creemos en el reino futuro del Mesías, consideramos algunos dichos como simbólicos.

Me viene a la mente un ejemplo sobre esto, en relación a tomar algunos dichos sobre la venida de Cristo al pie de la letra. Cuando Pablo dice que: "Nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor" y después dice:
"Luego nosotros, los que vivimos y habremos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes, para el encuentro con el Señor en el aire; y así estaremos siempre con el Señor." (1 Tesalonicenses 4:15 y 17)

Tomando eso literalmente significa que Pablo quedaría vivo hasta la venida de Jesús. Si supuestamente Cristo vino en el año 70, entonces Pablo no estuvo presente en esta ocasión como había dicho, porque fue martirizado años antes.

También cuando Jesús dice que no pasaría aquella generación sin que todas las desgracias que predijo ocurrieran, podemos entenderlo como que efectivamente se cumplió, pero que también tiene un doble cumplimiento en otras generaciones hasta su venida.

Saludos Andrés y Madeleine.

 

[fullpret4ever]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

Andres querido:

Pues cualquiera que sea antisemita no es mi hermano, pero la falacia a la que participas se da por el hecho de que el testimonio que da josefo esta en relación acerca de lo que el piensa de la historia que narra y no de lo que tu pienses de lo que el narra. si lo que te pido es que postees que ¿piensa Josefo de lo que narra ? y esa evidencia es la importante.

Que piensa Josefo de lo que narra? Pues no sé pues nunca me he hecho la pregunta y no veo la necesidad. Yo lo veo como a un simple historiador que escribe lo que vio y ya.

has visto la opinión de otros escritores en cuanto al ¿que tipo de escritura que se cataloga a Josefo? y con que recursos usa para hacer vibrar la historia.¿la tienes por inspirada?

Pues he visto diversas opiniones acerca de Josefo unas buenas y otras malas para mí te repito es un hombre que no sabe que narra paso a paso las profecias del Cristo para los judios de aquella generación. Por supuesto que no la tengo por inspirada. Entiende que este hombre hizo lo que hacen los periodistas en esta epoca y ya, recoge los sucesos del dia.

Pues parece que estamos de acuerdo en muchos puntos ya que yo soy de la opinión de que la salvación es personal y no colectiva luego eso deja afuera a los israelitas.no para nada.

Yo no he dejado a los israelitas afuera, te repito que solo una parte como siempre desde el AT un remanente fue fiel e iba a ser salvo.

Que tiene que ver la historia de Josefo en referencia a la brutal campaña Romana contra los Judios, tu dices que alli se da la abominación desoladora.

Si los mismos judios pusieron la abominación desoladora sobre el templo santo, eso Josefo lo registra tambien.

¿y que se da en esa época? solo una matanza a los Judios.

Si tienes razón es una matanza de judíos, pero un juicio profetizado por Jesucristo para aquella misma generación hasta los discípulos se hicieron eco de estas profecías.

la historia de la guerra de los Judios es una verguenza para el mundo hacerca de las muchas veces que Israel ha sido sometido a destrucción. pero lo importante es que Josefo no dice que el considere que la destrucción de Jerusalem y de su templo sea el Fin del Mundo.

Claro que no habla del fin del mundo pero es que hasta la profecía de Daniel de las Setenta Semanas dice que sería para su pueblo y su santa ciudad, para nada menciona todo el planeta.

lo importante madelaine es que vea a quellos capitulos que son super extraños
por que son promesas de Restauración,y que no tienen nada que ver con el contexto,es decir, ¿por que se le dan promesas brillantes a alguien que no lo merece?

Jehová puso frente a ellos el bien y el mal (Deut. 30:15-20), la vida y la muerte. Les mandaba a amarle, a guardar sus estatutos y así serían bendecidos. Los exhortó a no andar tras dioses ajenos y a escoger la vida porque de no ser así de cierto perecerían. Una y otra vez Jehová les advierte que la apostasía traería como resultado la anulación de las promesas de bendiciones futuras Y QUE LAS BENDICIONES PROMETIDAS PUEDEN SER ANULADAS (Deut. 28:13-68).

Hubo 19 malvados reyes en Israel y Judá tuvo de veinte reyes, sólo 8 buenos. Su maldad consistió en su ramería espiritual. Dios envió profetas que les señalarían una y otra vez su pecado de apostasía y corrupción moral, pero se apartaron de Dios y la nación fue llamada por Dios en múltiples ocasiones adúltera y ramera.

Tu no entiendes, amado, la archifamosa “Gran Tribulación” es el término usado para describir los terribles juicios profetizados por Jesús que tendrían lugar durante y para aquella generación de judíos en la cual Él vivió (Mt. 24:34). Una generación se compone de un lapso de 33 a 40 años. Esa misma cantidad de tiempo fue el que transcurrió desde que Jesús profetizó, hasta que tuvieron a fin los males en el 70d.C.

Ese tiempo de Gran Tribulación para aquella generación, dio inicio con la venida de Cristo en mayo del 67 llegando a su fin en el verano del 70d.C. para un total de 42 meses según el Apocalipsis. La Gran Tribulación estuvo pautada para Israel, siendo el profeta Daniel (9:24-27) el primero en decirles los sucesos que acontecerían a “su pueblo y su santa ciudad”. Éstas fueron algunas de las razones que provocaron el cisma sobre Israel:

1)Su constante y abierta violación al Pacto para servir a otros dioses.
2)Su religiosidad, falta de amor y ceguera espiritual.
3)Mataron a los profetas.
4)Crucificaron a Jesús, negándole en adulterio al decir que no tenían más rey que el César.
5)Perseguirían sin piedad a la iglesia.

Es un placer,

 

[andres291]

Re: ¿ ES EL FIN DEL MUNDO EN EL 2006?

[

QUOTE=fullpret4ever]Andres querido:



Que piensa Josefo de lo que narra? Pues no sé pues nunca me he hecho la pregunta y no veo la necesidad. Yo lo veo como a un simple historiador que escribe lo que vio y ya.



Pues he visto diversas opiniones acerca de Josefo unas buenas y otras malas para mí te repito es un hombre que no sabe que narra paso a paso las profecias del Cristo para los judios de aquella generación. Por supuesto que no la tengo por inspirada. Entiende que este hombre hizo lo que hacen los periodistas en esta epoca y ya, recoge los sucesos del dia.



Yo no he dejado a los israelitas afuera, te repito que solo una parte como siempre desde el AT un remanente fue fiel e iba a ser salvo.



Si los mismos judios pusieron la abominación desoladora sobre el templo santo, eso Josefo lo registra tambien.



Si tienes razón es una matanza de judíos, pero un juicio profetizado por Jesucristo para aquella misma generación hasta los discípulos se hicieron eco de estas profecías.

Claro que no habla del fin del mundo pero es que hasta la profecía de Daniel de las Setenta Semanas dice que sería para su pueblo y su santa ciudad, para nada menciona todo el planeta.

Me va que me dice??? noes el fin del mundo,osea no es full preterita
me quiere decir entonces que falta el fin todavia????

Jehová puso frente a ellos el bien y el mal (Deut. 30:15-20), la vida y la muerte. Les mandaba a amarle, a guardar sus estatutos y así serían bendecidos. Los exhortó a no andar tras dioses ajenos y a escoger la vida porque de no ser así de cierto perecerían. Una y otra vez Jehová les advierte que la apostasía traería como resultado la anulación de las promesas de bendiciones futuras Y QUE LAS BENDICIONES PROMETIDAS PUEDEN SER ANULADAS (Deut. 28:13-68).

jaja las Bendiciones prometidas no eran condicionadas,estamos hablando del Periodo de el cautiverio a Asiria y Post Asiria.
Son declaraciones de Restauración y no tienen que ver con el cumplimiento de algún Pacto.Eran simplemente declaraciones positivas del Reinado futuro de Israel y su restauración.

Hubo 19 malvados reyes en Israel y Judá tuvo de veinte reyes, sólo 8 buenos. Su maldad consistió en su ramería espiritual. Dios envió profetas que les señalarían una y otra vez su pecado de apostasía y corrupción moral, pero se apartaron de Dios y la nación fue llamada por Dios en múltiples ocasiones adúltera y ramera.

Más de lo mismo,usted no se cansa de acusar a esa gente.
Luego la tortilla se dió vuelta y los perseguidos fueron los Judios
hasta los tiempos moedrnos.


Tu no entiendes, amado, la archifamosa “Gran Tribulación” es el término usado para describir los terribles juicios profetizados por Jesús que tendrían lugar durante y para aquella generación de judíos en la cual Él vivió (Mt. 24:34). Una generación se compone de un lapso de 33 a 40 años. Esa misma cantidad de tiempo fue el que transcurrió desde que Jesús profetizó, hasta que tuvieron a fin los males en el 70d.C.

Más de lo mismo,avanzemos por favor.

Ese tiempo de Gran Tribulación para aquella generación, dio inicio con la venida de Cristo en mayo del 67 llegando a su fin en el verano del 70d.C. para un total de 42 meses según el Apocalipsis. La Gran Tribulación estuvo pautada para Israel, siendo el profeta Daniel (9:24-27) el primero en decirles los sucesos que acontecerían a “su pueblo y su santa ciudad”. Éstas fueron algunas de las razones que provocaron el cisma sobre Israel:

1)Su constante y abierta violación al Pacto para servir a otros dioses.
2)Su religiosidad, falta de amor y ceguera espiritual.
3)Mataron a los profetas.
4)Crucificaron a Jesús, negándole en adulterio al decir que no tenían más rey que el César.
5)Perseguirían sin piedad a la iglesia.

ahora faltaba más que vamos a entar en un debate de ¿quien mató a Jesús?
Por favor eternamente con el mismo discurso Madelaine.

Es un placer,[/QUOTE]


te resumo que lo que venian profetizando desde antes de la cautividad de Asiria,es que los tiempos que vendrian no habria culpabilidad colectiva,creo que todos estamos de acuerdo en eso.
Por eso llegó el Mashiaj para restaurar,limpiar lo sucio,perdonar y un largo etc.etc.

Pero eso no es el tema................

El Tema es que Ustedes los Preteristas asocian la destrucción del Templo con el fin de los tiempos.
Y nosotros decimos que el fin de los finales de los últimos tiempos es ya cuando el Mesias se siente en su trono a juzgar a las naciones,acto seguido empiese el reinado Davidico y se cumplan las promesas si quiere llámele a la Iglesia "Israel Espiritual" la cosa es que estos eventos son los que faltan.por lo que más desee achacarle a Josefa la abominación desoladora le falta lo que todos los foristas le han mencionado.
y hace rato que esta con Mateo 24 dandole vueltas.
Seria bueno que contestara las primeras preguntas de Pont-Max referente a su crencia.


Rayemos la cancha para que no perdamos tiempo en estupideces.


Shalom