JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

MIKE2

2
27 Julio 2005
102
0
Este mensaje se traspaso del mensaje titulado "Temas Biblicos para Concideracion" en el foro de Religion con el proposito de poner un nuevo titulo.







'EL INSTRUMENTO DE MUERTE DE JESUCRISTO'<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


<o:p></o:p>

A lo largo del tiempo se ha dibujado y enseñado que nuestro señor Jesucristo murió en una CRUZ, con los brazos extendidos. Y al ver que en la mayoría (no todas) de la gran diversidad de traducciones bíblicas se menciona que murió en una CRUZ, la creencia de que así murió se refuerza. Pero, ¿es posible que NO haya muerto en un instrumento de muerte en forma de cruz? El simple hecho de pensar lo contrario es difícil de asimilar ya que la CRUZ en si misma es el símbolo del Cristianismo. Seria interesante ver que menciona la Biblia al respecto... Quedas cordialmente invitado a dar tu opinión y critica (constructiva) al respecto.....<o:p></o:p>

La palabra que en el 'Nuevo Testamento' se utiliza principalmente para referirse al instrumento de muerte es stau·rós. El New Bible Dictionary de J. Douglas, (edición 1985, pág. 253) referente a esta palabra la define como "fundamentalmente una estaca vertical o viga y, posteriormente, un poste utilizado como instrumento de ejecución y castigo". Y el libro The Non-Christian Cross, de John Denham Parsons, dice: "No hay ni una sola frase en ninguno de los numerosos escritos que integran el Nuevo Testamento que en el griego original indique, siquiera de manera indirecta, que el staurós que se utilizó en el caso de Jesús fuera en absoluto diferente del común y mucho menos que consistiera en dos leños clavados en forma de cruz en vez de uno solo. [...] No es pequeño desatino de nuestros maestros traducir la palabra staurós por ‘cruz’ cuando vierten a nuestra lengua vernácula los documentos griegos de la Iglesia, y respaldar esa traducción con la inclusión de ‘cruz’ en nuestros léxicos entre las acepciones de staurós, sin explicar que ese de ningún modo era el significado original del vocablo en los días de los apóstoles, que no adquirió ese significado fundamental hasta mucho después y que si llegó a adoptarlo, se debió exclusivamente a que por una u otra razón se asumió que el staurós en el que se ejecutó a Jesús tenía esa determinada forma, pese a no tener la más mínima prueba de ello" (Londres, 1896, págs. 23, 24).<o:p></o:p>

Comentarios que hacen hecho junto con otras fuentes de información seglares. Pero, entonces, ¿por qué razón se vierte la palabra stau·rós como 'cruz' si no era esa la forma del instrumento con la que se le dio muerte a Jesucristo?Es de mucho interés el saber que símbolos de cruces fueron imágenes que tuvieron un papel fundamental en la historia antigua, y sí, todos ellos relacionados con la religión pagana. ¿Como cuales? Veamos algunos comentarios de enciclopedias, algunas conocidas mundialmente:<o:p></o:p>

"En casi todas partes del mundo antiguo se han hallado varios objetos, que datan de períodos muy anteriores a la era cristiana, marcados con cruces de diferentes estilos. De la India y Siria y Persia y Egipto han venido muchísimos ejemplos [...] El uso de la cruz como símbolo religioso en tiempos anteriores al cristianismo y entre pueblos no cristianos probablemente pueda considerarse como casi universal, y en muchísimos casos estaba relacionado con alguna forma de adoración de la naturaleza." (Encyclopædia Britannica, 1946, tomo 6, pág. 753.)<o:p></o:p>

"La forma de la [cruz de dos palos] tuvo su origen en la antigua Caldea, y se usó como símbolo del dios Tamuz (puesto que era una figura de la Tau mística, la letra inicial de su nombre) en aquel país y en tierras circunvecinas, entre ellas Egipto. Para mediados del tercer siglo d. de J.C. las iglesias o se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana o tenían una imitación grotesca de ellas. Para aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata se recibió a paganos en las iglesias sin que hubiera regeneración por fe, y en gran medida se les permitió retener sus señales y símbolos paganos. Por eso se adoptó la Tau o T, en su forma más frecuente, con el travesaño más bajo, para representar la cruz de Cristo." (An Expository Dictionary of New Testament Words, Londres, 1962, W. E. Vine, pág. 256.)<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

"Es extraño, y no obstante un hecho incuestionable, que en épocas muy anteriores al nacimiento de Cristo, y desde entonces en tierras no tocadas por las enseñanzas de la Iglesia, la Cruz ha sido usada como símbolo sagrado. [...] El Baco griego, el Tamuz tirio, el Bel caldeo y el Odín escandinavo, todos fueron simbolizados para sus devotos por un objeto cruciforme." (The Cross in Ritual, Architecture, and Art [La cruz en el ritual, la arquitectura y el arte], Londres, 1900, G. S. Tyack, pág. 1.)<o:p></o:p>

"La cruz en forma de la ‘Crux Ansata’ [...] era llevada en la mano de los sacerdotes egipcios y los reyes pontífices como símbolo de su autoridad como sacerdotes del dios Sol, y era llamada ‘el Signo de la Vida’." (The Worship of the Dead [La adoración de los difuntos], Londres, 1904, Colonel J. Garnier, pág. 226.)<o:p></o:p>

"Por todas partes en los monumentos y las tumbas de Egipto se hallan diversas figuras de cruces, y muchas autoridades las consideran símbolos o del falo [una representación del órgano sexual masculino] o del coito. [...] En las tumbas egipcias la crux ansata [cruz con un círculo o asa en la parte superior] se encuentra lado a lado con el falo." (A Short History of Sex-Worship [Corta historia de la adoración del sexo], Londres, 1940, H. Cutner, págs. 16, 17; véase también The Non-Christian Cross [La cruz no cristiana], pág. 183.)<o:p></o:p>

"Estas cruces se usaban como símbolos del dios solar babilonio, (un tipo de cruz dentro de un circulo [imagen no soportada]) y se ven por primera vez en una moneda de Julio César, 100-44 a. de J.C., y después en una moneda acuñada por el heredero de César (Augusto), 20 a. de J.C. El símbolo que se ve con más frecuencia en las monedas de Constantino es [imagen no soportada]; pero el mismo símbolo se emplea sin el círculo rodeante, y con los cuatro brazos iguales verticales y horizontales; y este era el símbolo que se veneraba especialmente como la ‘Rueda Solar’. Debe declararse que Constantino era adorador del dios solar, y no ingresaría en la ‘Iglesia’ sino hasta un cuarto de siglo después de haber visto tal cruz en los cielos." (The Companion Bible [La Biblia compañera], Apéndice núm. 162; véase también The Non-Christian Cross [La cruz no cristiana], págs. 133-141.)<o:p></o:p>

Los escritores bíblicos usaron este sustantivo griego (stau·rós)unas veintisiete veces; no dejando en duda la forma que tenia este instrumento. Además, como ayuda para ver que no fue una cruz el instrumento utilizado, ahí otra palabra griega que se utiliza para referirse al palo o poste vertical en el que murió Jesucristo que es: xý·lon, que significa poste o travesaño. Y esta aparece en:<o:p></o:p>

Hechos 5:30 - El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero. <o:p></o:p>

Hechos 10:39 -Y nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén; a quien mataron colgándole en un madero. <o:p></o:p>

Hechos 13:29 - Y habiendo cumplido todas las cosas que de él estaban escritas, quitándolo del madero, lo pusieron en el sepulcro.<o:p></o:p>

Galatas 3:13 - Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero), <o:p></o:p>

1 Pedro 2:24 - quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados.<SUP><o:p></o:p></SUP>

Y finalmente en Esdras 6:11 en donde el contexto nos deja ver claramente que xý·lon no se refiere a una cruz cuando dice: También por mí es dada orden, que cualquiera que altere este decreto, se le arranque un madero de su casa, y alzado, sea colgado en él, y su casa sea hecha muladar por esto.<o:p></o:p>

Por lo tanto, ¿por que razón es usada la palabra 'cruz' si no es la representación de lo que fue realmente el instrumento para matar a Jesucristo?, ¿por que razón algunas biblias traducen 'cruz' si no es su significado? ¿Como traduce tú Biblia las citas ya mencionadas?<o:p></o:p>

Sin duda alguna, el hecho de que muchas creencias y doctrinas totalmente paganas fueron aceptadas con el tiempo como cristianas, nos hace pensar que la veneración y adoración a la cruz en la antigüedad a diferentes dioses y ser un símbolo religioso fundamental para muchas personas !a evolucionado para convertidse en una creencia fundamental totalmente aceptada como cristiana! Mas sin embargo, ¿seria correcto de un cristiano participar en las costumbres y creencias (y objetos) paganas? La respuesta es obvia. <o:p></o:p>

En conclusión, Jesucristo murió en un stau·rós o xý·lon y no en una CRUZ. Con toda razón la Biblia hace una invitación en son de urgencia: Rev. (Apoc.) 18:4 - Y oí otra voz procedente del cielo decir: “Sálganse de ella, pueblo mío, si no quieren participar con ella en sus pecados, y si no quieren recibir parte de sus plagas. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Texto en azul: inserción integra de fuente de información.<o:p></o:p>

Texto en rojo: proveniente de Versión Reina-Valera 1960.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

Saludos Mike!

Esta hipótesis del "madero vertical" hubiera podido ser cierta si no fuera por lo que el discípulo Tomás muy clarísimamente dijo. El dijo: "Si no veo en sus manos las heridas de los clavos, y si no meto mis dedos en ellas y mi mano en su costado, no lo podré creer." -Juan 20:25.
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Note como Tomás habla en plural (los clavos) en cuanto a las heridas de "sus manos" (plural). Significando que fueron DOS clavos para 2 manos y, por tanto, existió un madero horizontal que sujetó esos "clavos" que atravezaban "sus manos", queriendo decir que Cristo fué clavado a una cruz.

CASO CERRADO!


En Cristo,






w1c2m
 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?


Los que son de Jesucristo han clavado en <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la Cruz">la Cruz</st1:personName> todas las Pasiones y todos los
deseos terrenales.” - Gálatas 5,24

Si Jesús murió en la Cruz, ¿que significado le atribuyes a este pasaje?

 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

Saludos Sagrada Familia!

Una traducción parafraseada haria leer el texto de la siguiente manera:

Los que son de Jesucristo han dado muerte en la carne a todas las Pasiones y todos los deseos terrenales.” - Gálatas 5,24


En Cristo,


w1c2m
 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

Si leyéramos solamente los relatos bíblicos sobre la muerte de Jesús, desconoceríamos varias cosas con respecto a cómo fue fijado en ese palo (stauros/xylon). Pero después de su muerte, Tomas hizo un comentario que nos permite saber que no fue colgado o juntamente colgado (atado) en este madero sino que fue clavado. - Por consiguiente, los otros discípulos le decían: “¡Hemos visto al Señor!”. Pero él les dijo: “A menos que vea en sus manos la impresión de los clavos y meta mi dedo en la impresión de los clavos y meta mi mano en su costado, de ninguna manera creeré” (Juan 20:25). Pero, ¿el hecho de que Tomas menciona la palabra clavo en plural, ‘clavos, indica de alguna manera la forma en la que las manos de Jesús estaban cuando estaba colgado? De ninguna manera. La Biblia no dice si de clavaron las manos una encima de la otra o si estaba una al lado de la otra clavadas con un clavo cada una. Si hubiera sido el último caso, de que una estaba al lado de la otra, se entiende que Tomas se refería específicamente a las manos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Pero, el hecho de que los pies de Jesús pudieron estar clavados ya sea uno arriba del otro o al lado del otro, deja otra opción. Jesús mismo se refirió a las heridas en sus manos y pies cuando para convencerles a ellos que era el durante una de sus apariciones dijo: Vean mis manos y mis pies, que soy yo mismo; pálpenme y vean, porque un espíritu no tiene carne y huesos así como contemplan que yo tengo” (Lucas 24:39). Y dado que Tomas no menciono específicamente ‘sus pies’, en su comentario de ‘la impresión de los clavos’ pudo haber incluido las manos y los pies de Jesucristo.<o:p></o:p>

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Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

w1c2m dijo:
Saludos Sagrada Familia!

Una traducción parafraseada haria leer el texto de la siguiente manera:

Los que son de Jesucristo han dado muerte en la carne a todas las Pasiones y todos los deseos terrenales.” - Gálatas 5,24


En Cristo,


w1c2m

Bien dicho,

y es que, eso es lo que precisamente hace Jesús en la "Cruz": clavar su "Carne", es decir, deshacerse de las pasiones terrenales.

Hay un pasaje -ahora no recuerdo donde aparece, tendría que buscar en mis apuntes- pero dice más o menos "los que quieren al mundo, no pueden querer a Dios"

Por "Mundo" se entiende las pasiones terrenales, que es lo que persigue el Anticristo.
 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p>
<o:p></o:p>


<o:p>Es interesante lo que menciona Galatas 5:24 a saber <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos. (Reina-Valera, 1995) ó Además, los que pertenecen a Cristo Jesús han fijado en un madero la carne junto con sus pasiones y deseos. (Traducción del Nuevo Mundo, 1987).<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

El punto al que se hacia referencia era que cuando uno toma la decisión de seguir el ejemplo de nuestro señor Jesucristo, nuestro proceder pecaminoso no debería de gobernarnos o por lo menos nosotros no permitiríamos que esto llegara a suceder. De tal manera que en Romanos 6:6 se menciona: <o:p></o:p>

Sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado con El, para que nuestro cuerpo de pecado fuera destruido, a fin de que ya no seamos esclavos del pecado; (La Biblia de las Américas) y 1 Pedro 2:11 : Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma (Reina-Valera, 1960).<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

</o:p></o:p>


 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

Mi pregunta es: ¿Cambia en algo la forma del madero, el sacrificio expiatorio de cristo?

Creo que definitivamente no! Exeptuando, el que algunas religiones tendrían que cambiar sus actuales amuletos.

En mi corazón, son importantes, su sangre y su resurrección, y de estas dos la última es la más importante, y esta no necesita de una CRUZ o una ASTLLA para ser verdad en mí.

Cristo resucitó y está sentado a la derecha del Padre, y no importa en que forma o en que instrumento cumplió su propósito, (Pagar por nuestros pecados), lo importanete fue que lo hizo, y en obediencia al Padre, por el amor que Este le tenía al mundo.

No importa la forma en que yo lo vea muerto, en una cruz, en una tabla, en un sepulcro, o en lo que sea. Lo importante es que yo lo vea VIVO, y VIVO en MÏ.

Yo no dependo del ¿COMO? sino más bién del ¿PORQUË?

Greivin.
 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

Lo cierto de todo es, que Mike es un nuevo visitante de los ya conocidísimos Testigos de Jehová, queriendonos sacar que SU BIBLIA, sustenta lo del famoso "Palo Vertical" y todas las demás son traducciones espureas, incluyendo la Reina Valera, no sólo las católicas.

Estos testiguitos no hayan forma de querer meter su ideología en las gentes.

Refuerzo el comentario de Greivin... ¿Este hecho anula el sacrificio expiatorio de Jesucristo El Señor? (nota Mike que dije SEÑOR porque Jesucristo ES DIOS!!!



aleluya!!!!
 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

Con todo el gusto y respeto que se merecen las personas que comentan sobre el tema de este mensaje y también, por que no decirlo, con el respeto que me merezco, el tema de este mensaje se centra en el instrumento de muerte de nuestro señor Jesucristo, no de ninguna manera eclipsando el papel que la muerte de el significa para nuestras vidas... Por tal razón mis comentarios son centrados sobre el tema, ya que para eso esta este.... Con gusto daré comentario sobre el sacrificio de la muerte de Jesucristo en donde este ese tema......


- Con respecto a cualquier otro comentario (especialmente si no es objetivo e imparcial) no daré comentario ya que no es ese el punto a tratar en este mensaje sobre el tema ya mencionado.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Y sin duda alguna cualquier momento y lugar es benéfico para dar a conocer la verdad, de esa manera lo hizo nuestro ejemplo mayor, Jesucristo.<o:p></o:p>
 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

MIKE2 dijo:
Con todo el gusto y respeto que se merecen las personas que comentan sobre el tema de este mensaje y también, por que no decirlo, con el respeto que me merezco, el tema de este mensaje se centra en el instrumento de muerte de nuestro señor Jesucristo, no de ninguna manera eclipsando el papel que la muerte de el significa para nuestras vidas... Por tal razón mis comentarios son centrados sobre el tema, ya que para eso esta este.... Con gusto daré comentario sobre el sacrificio de la muerte de Jesucristo en donde este ese tema......


- Con respecto a cualquier otro comentario (especialmente si no es objetivo e imparcial) no daré comentario ya que no es ese el punto a tratar en este mensaje sobre el tema ya mencionado.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Y sin duda alguna cualquier momento y lugar es benéfico para dar a conocer la verdad, de esa manera lo hizo nuestro ejemplo mayor, Jesucristo.<o:p></o:p>

DIOS Y SEÑOR NUESTRO... ¡¡¡ALELUYA!!!
 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

MIKE2 dijo:
Con todo el gusto y respeto que se merecen las personas que comentan sobre el tema de este mensaje y también, por que no decirlo, con el respeto que me merezco, el tema de este mensaje se centra en el instrumento de muerte de nuestro señor Jesucristo, no de ninguna manera eclipsando el papel que la muerte de el significa para nuestras vidas... Por tal razón mis comentarios son centrados sobre el tema, ya que para eso esta este.... Con gusto daré comentario sobre el sacrificio de la muerte de Jesucristo en donde este ese tema......


- Con respecto a cualquier otro comentario (especialmente si no es objetivo e imparcial) no daré comentario ya que no es ese el punto a tratar en este mensaje sobre el tema ya mencionado.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Y sin duda alguna cualquier momento y lugar es benéfico para dar a conocer la verdad, de esa manera lo hizo nuestro ejemplo mayor, Jesucristo.<o:p></o:p>

Bueno si tu lo que quieres es debatir la forma que tenía el madero, los clavos, el martillo, el sepulcro, la lanza, la corona, que clase de vinagre era, si estaba desnudo o cubierto, y cualquier otro detalle, de su crusificción, bueno de su empalación, ya que según tu, pueda que no haya sido una cruz, soy todo oidos, ilústranos al respecto. Pero no me pidas que no intervenga, en el momento que tus comentarios, atenten contra la verdad escrita, porque ese es un derecho que me apropio, presisamente por el sacrificio que El hizo por Mi.

Greivin.
 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

UN DETALLITO NUEVO DE ESTA SECTA...

Durante AÑOS, defendieron la famosa "doctrina" en la que enseñaban que NO DEBÍA DONARSE SANGRE bajo ningún aspecto y circunstancia, la consecuencia de ello fué, miles de miembros y niños MUERTOS, por defender esta estúpida idea...

Posteriormente y gracias a la "nueva luz" recibida en boca de sus modernos profetas como Frederick Franz, pueden ahora donar "componentes de la sangre" tales como plasma, plaquetas, etc... PERO SANGRE ÍNTEGRA Y COMPLETA NO!!

La novedad es que hace unos días, dos periódicos ingleses, "The Times" y "The Guardian", hacían pública una noticia:

"Los adeptos a esta religión podrán someterse a transfusiones de sangre sin que ello suponga la expulsión inmediata"

¿Qué tal eh?

Y yo te pregunto Mike2... ¿Cómo justificará ahora los miles de muertos anteriores a esta nueva "visión profética, el "cuerpo gobernante" de la WT?

Ay de vosotros....!!
 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

Greivin dijo:
Pero no me pidas que no intervenga, en el momento que tus comentarios, atenten contra la verdad escrita, porque ese es un derecho que me apropio, presisamente por el sacrificio que El hizo por Mi.


En ningun momento mencione, o llegue a querer decir que no intervinieras; coartando un derecho que no solo a ti sino a todos nos pertenece.Y si asi fue (que me gustaria saber donde) me disculpo por ello. Por lo que, continúa expresandote libremente ya que tal como se menciona en 1 Timoteo 4:16 Presta constante atención a ti mismo y a tu enseñanza. Persiste en estas cosas, pues haciendo esto te salvarás a ti mismo y también a los que te escuchan.
 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

Un punto extra sobre la Cruz...


Mike2, ¿Sabes tú desde que fecha los actuales Testigos de Jehová cambiaron la idea de la cruz por un "palo vertical"?
 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

'HALLAZGO ARQUEOLOGICO EN JERUSALEN'

¿Cómo se le colocaron las piernas?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

“SE TORCÍA a la víctima sobre la cruz, muestran restos desenterrados.” ¿Vio usted un titular como ese en enero de 1971? Es posible, porque en los periódicos se publicaron muchos artículos sobre nuevos “hallazgos” respecto a la muerte en una cruz.<o:p></o:p>

Bajo el título que ya hemos mencionado, el artículo empezaba así: “Jerusalén, 3 de enero (Reuter).—Arqueólogos israelíes, después de desenterrar la primera prueba material de una crucifixión, dijeron hoy que esta podría indicar que Jesucristo fue crucificado en una posición que difiere de la que se muestra en la cruz tradicional”.<o:p></o:p>

¿Reveló realmente este nuevo hallazgo cómo se ejecutaba en una cruz o un madero a los judíos del tiempo de Jesús? ¿Qué determinaron los arqueólogos sobre la posición del cuerpo de la víctima? ¿Se relacionaba esto con la muerte de Jesús? ¿Y cuán sólida —quizás se pregunte— era la prueba que se presentaba?<o:p></o:p>

Un clavo en los talones<o:p></o:p>

Allá en 1968 se descubrieron accidentalmente unas cuevas sepulcrales cerca de Jerusalén. Dentro de ellas, entre los huesos reenterrados, se encontró algo que parecía sobresaliente: huesos de talones atravesados por un clavo mohoso. El Dr. Nico Haas, anatomista y antropólogo de la Universidad Hebrea-Escuela de Medicina Hadassah, condujo una investigación de estos huesos en particular. La respetada revista Israel Exploration Journal (1970, volumen 20, páginas 38-59) publicó las conclusiones del Dr. Haas, que fueron la base para sensacionales artículos periodísticos. ¿Cuáles fueron aquellas conclusiones?<o:p></o:p>

Él informó que lo descubierto era nada menos que los restos de un hombre que había sido ejecutado en una cruz en el primer siglo. Básicamente, lo que parecía que había sucedido era que los dos talones de la víctima habían sido clavados juntos a un madero enhiesto, pero el clavo se había doblado en la punta cuando dio con un nudo de la madera. Después de la muerte de la víctima judía, a sus parientes se les hizo difícil sacar el clavo, y se lo dejaron en los talones al enterrarlo. Puesto que los huesos de los dos talones habían sido atravesados por un solo clavo, y puesto que parecía que los huesos de la pierna habían estado en ángulo, el Dr. Haas informó que quizás la víctima había sido ejecutada en la posición que se muestra abajo. (El Dr. Haas también creía que un rasguño en un hueso del brazo indicaba que los brazos del hombre habían sido clavados a un travesaño.) Usted quizás haya visto ese dibujo en un artículo periodístico o de revista. Hubo agitación entre muchos por lo que esto pudiera implicar respecto a cómo había muerto Jesús.<o:p></o:p>

Pero, una vez más, es bueno preguntarse: ¿Era confiable la prueba, y tenía realmente que ver aquel hallazgo con cómo murió Jesús?<o:p></o:p>

Nueva consideración de los talones<o:p></o:p>

En los años que siguieron, algunos eruditos notables, entre ellos el profesor Yigal Yadin, empezaron a dudar de las conclusiones a que había llegado Haas. Finalmente, Israel Exploration Journal (1985, volumen 35, páginas 22-27) publicó “Una revaluación”, por el antropólogo Joseph Zias (Departamento de Antigüedades y Museos de Israel) y Eliezer Sekeles (Universidad Hebrea-Escuela de Medicina Hadassah). Ellos habían estudiado el hallazgo original, fotografías, moldes y radiografías de los huesos. Algunos de sus descubrimientos quizás le sorprendan:<o:p></o:p>

El clavo era más corto de lo que Haas había informado, y, por eso, no pudiera haber sido lo suficientemente largo como para atravesar dos talones y penetrar en la madera. Se había incurrido en error al identificar ciertos trozos de hueso. No había ningún hueso de un segundo talón; el clavo había atravesado un solo talón. Algunos fragmentos óseos eran de otro individuo. El hueso de brazo rasguñado “no era [prueba] convincente” de que el brazo hubiera sido clavado a un travesaño; ‘de hecho, se observaron dos marcas similares en un hueso de una pierna; ninguna de estas marcas tiene que ver con la crucifixión’.<o:p></o:p>

¿A qué conclusiones llevó este nuevo análisis? “A la luz de la nueva prueba, técnica y anatómicamente son imposibles tanto la reconstrucción inicial como la final de la crucifixión [por Haas] [...] No encontramos restos del hueso del talón izquierdo, y calculamos que el clavo solo podía fijar un hueso de talón [...] La falta de daño traumático al antebrazo y a los huesos metacarpianos de la mano parece indicar que los brazos del condenado fueron atados, no clavados.” En esta página se puede ver cómo Zias y Sekeles se imaginan que el hombre fue colocado para la ejecución.<o:p></o:p>

¿Qué hay de Jesús?<o:p></o:p>

Por lo tanto, ¿qué indica esto en cuanto a cómo fue ejecutado Jesús? En realidad, ¡no mucho! Por ejemplo,Jesús probablemente fue ejecutado en un madero vertical sin travesaño. Hoy día nadie puede saber con certeza siquiera cuántos clavos se emplearon en el caso de Jesús. The International Standard Bible Encyclopedia (1979, tomo 1, página 826) comenta: “Se ha especulado considerablemente sobre [...] la cantidad exacta de clavos que se usó. En las representaciones más antiguas de la crucifixión los pies de Jesús aparecen clavados por separado, pero en las representaciones posteriores están cruzados y fijados al palo vertical con un solo clavo”.

Sí sabemos que sus manos o brazos no fueron simplemente atados, porque, después, Tomás dijo: "A menos que vea en sus manos la impresión de los clavos". (Juan 20:25.) Eso pudiera haber significado un clavo a través de cada mano, o el plural "clavos" pudiera referirse a las marcas de los clavos en ‘sus manos y sus pies’. (Véase Lucas 24:39.) No podemos saber precisamente dónde lo atravesaron los clavos, aunque obviamente fue en el área de sus manos. El relato bíblico sencillamente no suministra detalles explícitos, ni tiene que hacerlo. Y si los doctos que personalmente han examinado los huesos que se hallaron cerca de Jerusalén en 1968 ni siquiera pueden estar seguros de la posición de aquel cadáver, ciertamente los hallazgos no prueban en qué posición fue colocado Jesús.<o:p></o:p>
 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

Mi distinguido hno. Mike,

Dice usted:
Pero, ¿el hecho de que Tomas menciona la palabra clavo en plural, ‘clavos, indica de alguna manera la forma en la que las manos de Jesús estaban cuando estaba colgado? De ninguna manera. La Biblia no dice si de clavaron las manos una encima de la otra o si estaba una al lado de la otra clavadas con un clavo cada una. Si hubiera sido el último caso, de que una estaba al lado de la otra, se entiende que Tomas se refería específicamente a las manos.
Tomás FUE específico! Tomás no estaba en ningun momento hablando de los pies o de los clavos de los pies como interpreta libremente usted. Eso él lo pasó por alto siendo que por su mente obviamente corria el hecho de que era mucho más fácil mantenerse de pies y considerar la evidencia en la parte superior del cuerpo de nuestro Señor Jesucristo que pasar tambien el trabajo de doblarse. Es un punto que "se cae de la mata" cuando uno lee las palabras de Tomás.

Por otra parte, si fueramos a decir que sus manos fueron clavadas individualmente sobre ese solo madero vertical del que ud. habla tendriamos que seriamente considerar el grosor que debió de tener ese madero para que fuera posible tal hazaña. Cosa que nos lleba a otra pregunta: Cómo pudo haber cargado el latigado, desangrado y debilitado Cristo un tronco de madero tan gueso y pesado hasta el lugar del Gólgota cuando en su condición humana eso hubiera sido físicamente imposible? Pienselo bien para que usted vea.

Termina usted diciendo:
Independientemente de la manera en la que las manos de Jesucristo fueron clavadas en el madero (stauros/xylon), ya sea una encima de la otra o puestas una al lado de la otra con un clavo cada una (si es que así fue), no excluye de ninguna manera el hecho de que Jesús fue muerto en un instrumento en forma vertical, palo o madero como sea que se le llame, tal como los escritores de la Biblia nos dejan comprobar como se a explicado en el mensaje referente al instrumento de muerte de Jesucristo.
. El peso de la evidencia y la razón se inclinan hacia una cruz y no un solo madero vertical como alegan los Testigos de Jehová y tambien alega usted - que no sé si tambien lo sea. Y bueno, siempre-y-cuando usted no me excluya la "cruz" en su hipótesis sobre el instrumento de muerte de Cristo me parece que todo queda bien en este asunto.


Dios le bendiga.

En Cristo,

w1c2m
 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

w1c2m dijo:
Por otra parte, si fueramos a decir que sus manos fueron clavadas individualmente sobre ese solo madero vertical del que ud. habla tendriamos que seriamente considerar el grosor que debió de tener ese madero para que fuera posible tal hazaña. Cosa que nos lleba a otra pregunta: Cómo pudo haber cargado el latigado, desangrado y debilitado Cristo un tronco de madero tan gueso y pesado hasta el lugar del Gólgota cuando en su condición humana eso hubiera sido físicamente imposible? Pienselo bien para que usted vea. w1c2m

Sin duda alguna el madero con el que Jesucristo fue muerto era de gran peso, y de un tamaño relativamente grande, por lo menos dificil de jalar/cargar por un hombre que fue maltratado severalente. Por tal razon la biblia señala que otra persona tuvo que ayudarle a moverlo :

Marcos 15:21 Y obligaron a uno que pasaba, Simón de Cirene, padre de Alejandro y de Rufo, que venía del campo, a que le llevase la cruz.
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Mateo 27:32 Cuando salían, hallaron a un hombre de Cirene que se llamaba Simón; a éste obligaron a que llevase la cruz. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Lucas 23:26 Y llevándole, tomaron a cierto Simón de Cirene, que venía del campo, y le pusieron encima la cruz para que la llevase tras Jesús. <o:p></o:p>


De ninguna manera excluyo la hipotesis de la cruz, mas los fundamentos que los escritores de la Biblia que hablan sobre este instrumento apoyan otra hipotesis.

Y en cuanto a lo que Tomas dijo, lo especifico que podemos decir sobre sus palabras es que no comenta la forma de este instrumento y no minimiza en ninguna manera la hipotesis de un travesaño como el instrumento de muerte.
 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

MIKE2 dijo:
Con todo el gusto y respeto que se merecen las personas que comentan sobre el tema de este mensaje y también, por que no decirlo, con el respeto que me merezco, el tema de este mensaje se centra en el instrumento de muerte de nuestro señor Jesucristo, no de ninguna manera eclipsando el papel que la muerte de el significa para nuestras vidas... Por tal razón mis comentarios son centrados sobre el tema, ya que para eso esta este.... Con gusto daré comentario sobre el sacrificio de la muerte de Jesucristo en donde este ese tema......


- Con respecto a cualquier otro comentario (especialmente si no es objetivo e imparcial) no daré comentario ya que no es ese el punto a tratar en este mensaje sobre el tema ya mencionado.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Y sin duda alguna cualquier momento y lugar es benéfico para dar a conocer la verdad, de esa manera lo hizo nuestro ejemplo mayor, Jesucristo.<o:p></o:p>

Hola Mike2, trate contestarte en el otro epigrafe pero veo que esta cerrado, por lo cual trato aqui. Pimeramente quiero decirle que no he tratado burlarme cuando dije de que el titulo escrito debio escribirse en un madero horizontal, desde la perspectiva que los tres idiomas citados no se escriben como el japones. Por consiguiente, y como debio escribirse en un madero horizontal, aun cuando las manos de Jesus no hubieran estado clavadas al madero horizontal, y hubieran estado clavadas a un costado de Su cuerpo o encima de Su cuerpo como usted sugiere, todavia ese madero horizontal con el titulo escrito en los tres idiomas estaba ahi en el madero, encima de Su cabeza, y estos dos "maderos" mi hermano, unidos uno en forma vertical y otro en forma horizontal forman lo que se conoce como...cruz. Por consiguiente, El murio en una cruz...En cueanto al link que me cita para conocer quien era Jesus, no tengo necesidad de consultarlo, pues las Escrituras me lo confirman, y aqui le dejo la prueba de lo que digo para que usted mismo se convenza de quien era, es y sera Jesus:

1. Dios. (Dt. 10:17, Jn. 20:28)<o:p></o:p>

2. Espíritu. (Gn. 1:2, Ro. 8:9)<o:p></o:p>

3. Príncipe. (Jer. 30:21, Hch. 5:31)<o:p></o:p>

4. Profeta. (Dt. 18:15, Mt. 21:11)<o:p></o:p>

5. Sublime. (Isa. 57:15, He. 7:26)<o:p></o:p>

6. Eterno. (Jer. 10:10, 2 P. 1:11)<o:p></o:p>

7. Altísimo. (Gn. 14:22, Lc. 1:76)<o:p></o:p>

8. Sabio. (Job. 12:13, Ap. 5:12)<o:p></o:p>

9. Rey. (Sal. 10:16, Ap. 17:14)<o:p></o:p>

10. Angel. (Ex. 14:19, Gl. 4:14)<o:p></o:p>

11. Cordero. (Isa. 53:7, Jn. 1:29)<o:p></o:p>

12. Maestro. (Isa. 55:4, Mt. 23:8)<o:p></o:p>

13. Alabado. (Sal. 113:3, Ap. 5:12)<o:p></o:p>

14. Exaltado. (Sal. 89:24, Hch. 2:33)<o:p></o:p>

15. Del linaje de David. (Jn. 7:42, Ap. 22:16)<o:p></o:p>

16. Potestad. (Job. 38:33, Mt. 28:18)<o:p></o:p>

17. Toda lengua confesará. (Isa. 45:23,24; Flp. 2:9-11)<o:p></o:p>

18. Su evangelio. (1 P. 4:17, Ro. 15:19)<o:p></o:p>

19. Su reconpensa. (Isa. 40:10, Ap. 22:12)<o:p></o:p>

20. Pedídme. (Mt. 7:11, Jn. 14:13)<o:p></o:p>

21. Muchas aguas. (Ez. 1:24, Ap. 1:12-15)<o:p></o:p>

22. El agua. (Sal. 73:10, Jn. 4:14)<o:p></o:p>

23. Fuente de agua viva. (Jer. 2:13, Jn. 4:10)<o:p></o:p>

24. La carne. (Sal. 78:20, Jn. 6:54)<o:p></o:p>

25. Su nombre. (Ex. 23:20,21; 1 Co. 1:2)<o:p></o:p>

26. Su pueblo. (Sal. 81:13, Mt. 1:21)<o:p></o:p>

27. Su faz.(Isa. 63:9, 2 Co. 4:6)<o:p></o:p>

28. Su promesa. (Pr. 1:23, Lc. 24:49)<o:p></o:p>

29. Su gracia. (Sal. 45:2, Jn. 1:17)<o:p></o:p>

30. El Amado. (Isa. 5:1; Ef. 1:5,6)<o:p></o:p>

31. El invisible. (Col. 1:15; He. 11:24-27)<o:p></o:p>

32. Los que le invocan. (Jl. 2:32, 1 Co. 1:12)<o:p></o:p>

33. Proveedor. (Gn. 22:14, Flp. 4:19)<o:p></o:p>

34. Autor de la vida. (Gn. 2:7, Hch. 3:15)<o:p></o:p>

35. Mis ovejas. (Ez. 34:11, Jn. 10:14)<o:p></o:p>

36. Mis herederos. (Is. 65:9, Gl. 3:29)<o:p></o:p>

37. Mis hijos. (Jer. 3:19, Gl. 3:26)<o:p></o:p>

38. Fuego. (He. 12:29, Lc. 12:41)<o:p></o:p>

39. Sus ángeles. (Sal. 103:20, Mt. 13:41)<o:p></o:p>

40. Sus obras. (Sal. 9:11, Jn. 10:25)<o:p></o:p>

41. Su verdad. (Sal. 43:3, Jn. 1:17)<o:p></o:p>

42. Lo añejo y lo nuevo. (Lv. 26:9,10; Lc. 5:38,39)<o:p></o:p>

43. Anda sobre el mar. (Job. 9:8, Mt. 14:25)<o:p></o:p>

44. Todo lo sabe. (Sal. 139:4, Jn. 16:30)<o:p></o:p>

45. Pastor. (Sal. 80:1, He. 13:20)<o:p></o:p>

46. Redentor. (Isa. 41:14, Ro. 3:24)<o:p></o:p>

47. Salvador. (Isa. 49:26, Lc. 2:11)<o:p></o:p>

48. Sanador. (Ex. 15:26, Mt. 4:23)<o:p></o:p>

49. Libertador. (Sal. 40:17, Ro. 11:26)<o:p></o:p>

50. Señor. (Sal. 136:3, Ap. 17:14)<o:p></o:p>

51. Creador. (Gn. 1:1, Jn. 1:3)<o:p></o:p>

52. Esposo. (Jer. 3:14, Mt. 9:15)<o:p></o:p>

53. Milagroso. (Dt. 6:22, Mt. 11:20)<o:p></o:p>

54. Misericordioso. (Ex. 34:6, Jud. 1:21)<o:p></o:p>

55. El Todopoderoso. (Gn. 17:1, Ap. 1:8)<o:p></o:p>

56. El primero y el postrero. (Isa. 41:4, Ap. 2:8)<o:p></o:p>

57. El Fuerte. (Isa. 1:24, Isa. 9:6)<o:p></o:p>

58. El Santo. (Sal. 89:18, Hch. 3:14)<o:p></o:p>

59. El Verbo. (Jn. 1:1, 1 Jn. 5:7)<o:p></o:p>

60. El pan. (Pr. 9:5, Jn. 6:51)<o:p></o:p>

61. El verdadero. (Jer. 10:10, 1 Jn. 5:20)<o:p></o:p>

62. El Dios vivo. (Sal. 42:2, 2 Co. 3:3)<o:p></o:p>

63. El Padre. (Jer. 3:4, Jn. 10:30)<o:p></o:p>

64. El Hijo. (Sal. 2:12, Mt. 9:6)<o:p></o:p>

65. El camino. (Sal. 86:11, Jn. 14:6)<o:p></o:p>

66. El que escudriña. (Jer. 11:20, Ap. 2:23)<o:p></o:p>

67. El Hijo de Hombre. (Sal. 80:17; Jn. 3:13)<o:p></o:p>

68. El Justo. (Jer. 23:5; Hch. 3:14)<o:p></o:p>

69. El Juez. (Gn. 18:25; Hch. 10:40-42)<o:p></o:p>

70. El Renuevo. (Is. 4:2; Jer. 33:15)<o:p></o:p>

71. El Deseado. (Cnt. 2:3; Hag. 2:7)<o:p></o:p>

72. El Mesías. (Dn. 9:25,26; Jn. 4:25,26)<o:p></o:p>

73. El abogado. (Is. 51:21; 1 Jn. 2:1)<o:p></o:p>

74. El CRISTO. (Lc. 2:11; Hch. 2:36)<o:p></o:p>

75. El Consolador. (Is. 51:12; Jn. 14:16)<o:p></o:p>

76. El que levanta. (1 Co. 6:14; Jn. 5:21)<o:p></o:p>

77. El que nos limpia. (Jer. 33:8; 1 Jn. 1:7)<o:p></o:p>

78. El que nos amó. (Jer. 31:3; Ap. 1:5)<o:p></o:p>

79. El amén. (Sal. 89:52; Ap. 3:14)<o:p></o:p>

80. El testigo fiel. (Sal. 89:35-37; Ap. 3:14)<o:p></o:p>

81. El socorro. (Sal. 89:9; Sal. 124:8)<o:p></o:p>

82. El ayudador. (Sal. 146:5; He. 13:6)<o:p></o:p>

83. El médico. (Jer. 33:6; 1 P. 2:24)<o:p></o:p>

84. Anuncia la paz. (Nah. 1:15; Hch. 10:36)<o:p></o:p>

85. Trae buenas nuevas. (Is. 61:1; Ef. 2:17)<o:p></o:p>

86. Sus elegidos. (Ro. 9:11; Ap. 17:14)<o:p></o:p>

87. Su fortaleza. (Is. 26:4; Ap. 5:12)<o:p></o:p>

88. Recibe honra. (1 Cr. 16:29; Jn. 5:23)<o:p></o:p>

89. Aconseja. (Sal. 16:7; Ap. 3:18)<o:p></o:p>

90. Admirable. (Jue. 13:17; Is. 9:6)<o:p></o:p>

91. Aquel. (Ecl. 6:10; 1 Jn. 5:18)<o:p></o:p>

92. Su Ungido. (1 S. 2:10; Lc. 2:25,26)<o:p></o:p>

93. Su imperio. (Is. 9:7; 1 P. 4:11)<o:p></o:p>

94. Su espada. (Ez. 21:5; Ap. 1:12-16)<o:p></o:p>

95. Su día. (Is. 13:9; Lc. 17:24)<o:p></o:p>

96. Su novia. (Is. 61:10; Ap. 21:9)<o:p></o:p>

97. Sus amigos. (Stg. 2:21-23; Jn. 15:14)<o:p></o:p>

98. Paga a cada uno. (Sal. 62:12; Mt. 16:27)<o:p></o:p>

99. Dador de la Ley. (Is. 42:21; Mr. 1:14,15)<o:p></o:p>

100. No es hombre. (1 S. 15:29; Gl. 1:11,12)<o:p></o:p>

101. Piedra del ángulo. (Sal. 118:22; Ef. 2:20)<o:p></o:p>

102. La ESTRELLA. (Nm. 24:17; Ap. 22:16)<o:p></o:p>

103. Yo soy. (Ex. 3:14, Jn. 8:24)<o:p></o:p>

104. La gloria. (Ex. 16:10, Mt. 25:31)<o:p></o:p>

105. Mi Palabra. (Isa. 66:2, Jn. 8:51)<o:p></o:p>

106. La vid. (Sal. 80:8, Jn. 15:1)<o:p></o:p>

107. La luz. (Sal. 36:9, Jn. 8:12)<o:p></o:p>

108. La puerta. (Mi. 2:13, Jn. 10:9)<o:p></o:p>

109. La Roca. (Dt. 32:4, 1 Co. 10:4)<o:p></o:p>

110. La resurrección. (2 Co. 1:9, Jn. 11:25)<o:p></o:p>

111. La vida. (Pr. 8:34,35; Ap. 22:2)<o:p></o:p>

112. La muerte. (Pr. 8:36, Ap. 1:18)<o:p></o:p>

113. Perdona el pecado. (Sal. 79:9, Lc. 7:49)<o:p></o:p>



Dios lo bendiga.
 
Re: JESUCRISTO... MURIO ¿EN UNA CRUZ?

La crucificción fue una realidad en el mundo antiguo:

Se hacía de varias formas y en varios tipos de cruces:

Commisa o Antoniana: Cruz formada por un palo vertical y uno sobrepuesto.

Griega o de brazos iguales: Dos palos iguales cuzados al centro.

Immissa capitata o latina: Como la que conocemos usada en Jesús.

Decusata andreana o de aspa: En forma de X

La primera además del simple madero vertical, fue usada mayormente por los Asirios, Persas, Cartagineses y egipcios (Gen. 40:19 Est. 7:10)

Los Isrelitas sabian bién lo que era colgar a alguien a un madero (Num 25:4; Jos 8:29; 2 Sam 21:9) Este suplicio era para ellos señal de una maldición especial (Det. 21:22,23) Pablo lo menciona en Gal. 3:13, haciendo referencia a Jesús.

Los Griegos y Romanos, modificaron a su tiempo el primitivo madero, agregándole un madero transversal (patibulum) Es de ellos que los Judios aprendieron la crusificción propiamente dicha.

Alejandro Magno, crisificó a 2000 Tirios. Según Josefo, Ciro. en el edicto del regreso de los judios de Babilonia a Jeruzalén, amenazó con la pena de crucificción, a cualquiera que quisiera obstaculizar el acatamiento de su orden. (Antiguedades 12;5,4).
Esdras también menciona la amenaza hecha por Darío de Persia en Edr 6:11.
Antioco Epífanes, crucificó a judios fieles que se negaron a abandonar su religión. Mensionado y descrito muy bién por Josefo.

Alejandro Jáneo y los fariseos, crucificaron a sus enemigos (Guerras 1:5,3 y 4,6) Los Romanos, solamente crucificaban a los esclavos y a los libres que cometieran algún crimen, pero una ley prohibía crucificar Romanos.
En el año 7 dC. un procurador romano en Judea, crucificó a 2000 rebeldes durante el Imperio.
Numerosos Judios fueron crucificados después de la toma de Jeruzalén por Tito. (Josefo. Vida 75)

Movido por motivos religiosos, Constantino, abolió la crucificción en todo el territorio del IMperio Romano.

La muestra contundente de que la Cruz fue y era como la conocemos, es una inscripción a modo de grafiti, localizado en Roma en 1856, con una inscripción griega que dice: ALEXAMENOS NENERA A SU DIOS, donde se representa a un burro crucificado en una Cruz, como sátira de unos soldados romanos a un colega cristiano.

Greivin.