Algunas cuestiones sobre el diablo.

[SolaGratia]

Re: Algunas cuestiones sobre el diablo.

Dije:

El punto es que ningún cristiano, ninguna denominación cristiana de cualquier época ha negado la existencia del Diablo

Agripa:

Y como mucha gente cree en los ovnis, los ovnis existen. Otro ejemplo, hace no demasiado, todos los físicos y hombres de ciencia creían en el eter, una sustancia invisible que estaba en el espacio, y eso no significó nada, pues se refutó la idea del eter. ¿Cuántas denominaciones niegan la idea de predestinación? Y sin embargo usted aún lo cree.

Te respondo:

Y dinos, ¿Desde cuando y quien en mas de dos mil años de cristiandad en el pueblo cristiano ha negado la existencia del Diablo como un ser de maldad? ¿De donde sacas esta nueva doctrina desconocida por todos los creyentes y eruditos bíblicos? El Diablo existe sin duda alguna y no se puede refutar esta creencia espiritual como si fuera tarea de la ciencia, cosa contraria sucede con el eter pues se sabe científicamente que el espacio no hay eter.

Por otro lada no hay porque negar la idea de la predestinación y elección pues tan solo la palabra esta en la Biblia, ¿por qué no he de creerla? De muchos que se dicen cristianos no me sorprenda que no crean en ella solo porque rehúsen verla. Yo creo y trato de creer en todo lo que la Biblia nos enseña aun en las cosas que no puedo entender y no por ello busco una salida “razonable”. Siento decirlo pero usted y sus creencias no tienen historia ni sustento Bíblico, pues como le he dicho toda la Iglesia por mas de dos mil años ha creído en la existencia del Diablo y por así decirlo ahí están mis credenciales para sostener su creencia, ¿Y usted se apoya solo en lo que usted cree para negar lo innegable, su idea particular es mas sabia que todo los eruditos bíblicos de la historia?

Saludos

 

[agrippa]

Re: Algunas cuestiones sobre el diablo.

Sagrada familia,
dice usted creer en personajes como Cristo, como si, efectivamente, se tratara de un personaje real.
Sí y no. "Toda verdad es media verdad, toda paradoja es reconciliable", es uno de los principios del kybalion.

Dígame usted:
¿cree que los ángeles que aparecen en la Biblia son seres reales?
Para citar a Eliphas Leví: "Todo es metafórico y trascendental en esta gran epopeya de los destinos humanos", o sea, en efecto es alegórico, es el nombre que le damos a las funciones de Dios, aunque realmente no lo sé con seguridad, ni he pensado mucho en ello.

 

[agrippa]

Re: Algunas cuestiones sobre el diablo.

Solagratia,
Te respondo:

Y dinos, ¿Desde cuando y quien en mas de dos mil años de cristiandad en el pueblo cristiano ha negado la existencia del Diablo como un ser de maldad?
Si definimos por "cristiandad" algo como: "conjunto de personas que creen que el diablo es real", pues nunca, y el mero hecho de decir que algo es real porque nadie lo ha negado, discúlpeme pero es inaplicable.

¿De donde sacas esta nueva doctrina desconocida por todos los creyentes y eruditos bíblicos?
No es doctrina alguna, es una creencia, como la suya o la de cualquier otro, que parte de la simple lógica y el sentido común.

El Diablo existe sin duda alguna y no se puede refutar esta creencia espiritual como si fuera tarea de la ciencia, cosa contraria sucede con el eter pues se sabe científicamente que el espacio no hay eter.
Si algo es incoherente, entonces no existe, pues nada puede ser y no ser al mismo tiempo y con respecto de lo mismo, si una persona cree en algo incoherente, entonces sin lugar a dudas su creencia es falsa.

Por otro lada no hay porque negar la idea de la predestinación y elección pues tan solo la palabra esta en la Biblia,
Pero la tradición señor solagratia, por cientos de años nadie la creyó, creo que ni el judaísmo, esa es buena pregunta, ¿el judaísmo cree en la predestinación?

¿por qué no he de creerla?
Le repito, puede creer en lo que quiera, solo digo que es incoherente.

De muchos que se dicen cristianos no me sorprenda que no crean en ella solo porque rehúsen verla.
Ya veo, cristiano es el que cree en lo que usted cree, y los demás no lo son.

Yo creo y trato de creer en todo lo que la Biblia nos enseña aun en las cosas que no puedo entender y no por ello busco una salida “razonable”.
Pues cada quien, si usted quiere creer en incoherencia y abandonar la razón por la fe ciega, adelante.

Siento decirlo pero usted y sus creencias no tienen historia ni sustento Bíblico, pues como le he dicho toda la Iglesia por mas de dos mil años ha creído en la existencia del Diablo y por así decirlo ahí están mis credenciales para sostener su creencia,
Usted sostiene pues una creencia ¿solo porque ha sido creída por muchos años? Por otro lado la predestinación tiene menos de dos mil años, ¿porqué sí cree en esa y no en otra?

¿Y usted se apoya solo en lo que usted cree para negar lo innegable, su idea particular es mas sabia que todo los eruditos bíblicos de la historia?
Pues innegable no es, particular sí, como todas las creencias, aunque compartida por muchos, y no, no pretendo ser más sabio que ningún erudito.

 

[Greivin]

Re: Algunas cuestiones sobre el diablo.

Greivin,
Claro que existe! El Diablo Si que existe! de hecho es necesaria su existencia! pero ese es tema de otro epígrafe!.
Sería interesante debatir esto, si lo desea en otro epígrafe, pero sí es una buena pregunta, ¿porqué dice usted que es necesaria su existencia?

Muy interesante su vivencia, sin embargo, y no se ofenda, no lo puedo tomar como argumento, porque por más real que haya sido para usted, si nos guíamos por testimonios para saber que cosa existe y qué cosa no, habríamos de admitir la existencia de los ovnis, pie grande, etc., más aún, usted no puede estar seguro de que haya sido el diablo y no alguna otra cosa, alguna fuerza de naturaleza oculta o lo que fuese.

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Consideren esto, el diablo es, según ustedes, el padre de la mentira, y es en sí la mentira, ¿qué es la mentira? la oposición de la verdad, es decir, la mentira es el error, una criatura que se equivoca siempre es como un general ciego que se equivoca siempre ¿qué puede conquistar? Si el diablo es lo opuesto a Dios y es necesario, admitiríamos que es tan necesario el diablo como Cristo, y eso señores es blasfemia.

Si el diablo son las pasiones desordenadas, y les damos un lugar externo a nosotros mismos, entonces nos quitamos la culpa, como si no fuesemos nosotros los que un momento u otro deseamos el mal al prójimo o el dolor, o la destrucción, cuando adjudicamos nuestra maldad interior a otro ser, afirmamos la existencia del antagónico de Dios, y si Dios es "Yo soy", es decir, "el ser es", entonces el diablo es el no-ser, y el no-ser no existe, es incluso impensable. Es por eso que el diablo no existe, e insistir, o peor aún, desear su existencia es cometer una blasfemia.

No puedo debatir su argumento sobre los testimonios, ya que tienes razón al decir, que si nos basaramos en ellos, tendríamos que aceptar la existencia de omnis y todo lo demás, por el testimonio de los que dicen haber tenido tales encuentros. No obstante solamente quiero que tomes en cuenta que mi testimonio no fué en un estado de extasis, ni siquiera de profunda oración, ni drogado ni nada que perturbara mis sentidos, escepto lo describí, pero aún así no tengo que imponer el creerlo o no, aunque ponga a Dios por testigo, ya que muchos hasta a eso le pasan por encima con tal de hacer valer sus argumentos. Pero si me baso en lo que dice la palabra que dice:

"El enemigo les tiene el entendimiento entenebrecido, para que no les ILUMINE LA LUZ de Jesucristo"

Me pregunto o más bién te pregunto: ¿Será que lo que les ilumina es otro tipo de luz?

¿Será que esta luz es la de otro que se hace pasar por "Angel de Luz"?

Greivin.

 

[junegofe]

Re: Algunas cuestiones sobre el diablo.

Amado hermano Agrippa. Te saludo con amor. Bendito seas.

Me alegra mucho leer tu respuesta y ver que todo fue un mal entendido. Siempre es muy grato, para mi, dialogar contigo ya que veo que eres una persona muy inteligente y abierta. Y como sigo pensando que eres abierto, me tomo la libertad de aclararte ciertos puntos.

POR FAVOR LEE CON ATENCION Y CON TU CORAZON Y MENTE ABIERTOS.

Junegonofe,
Discúlpeme, no fue mi intención ofenderle, lo que ocurre es que usted parte de premisas muy distintas a las mías, usted cree, por ejemplo:
"Diablo" es un nombre o título que se le da a los siguientes seres (que no son espíritus): Satanás, Lucifer, Belcebub o entidades varias que representan el mal
No solo no sé de donde saca usted eso, pero no comparto su creencia de que sean, no solo uno, sino varias entidades que representan el mal, ¿porqué no solo una?, ¿porqué era necesario tantas? Dios no es ocioso, me refiero a que lo que hace, es necesario, es decir, determinante, lo opuesto a accidental o contingente.

De modo que usted y yo partimos de cosas muy distintas. Pongámoslo así, y espero esté familiarizado con la tradición, usted es más del lado de Blavatsky, y yo más del lado de Eliphas Leví (¿alguna vez lo ha leído?), por lo que no estaremos de acuerdo ni en los principios. Le vuelvo a ofrecer mis disculpas, me parece que fui muy rudo con usted, y haré todo lo posible para que aquello no vuelva a ocurrir.

RESPONDE JUNEGOFE:

Al leer la biblia nos encontramos con los siguientes nombres: Lucifer, Satanás, Belsebúb, principe de las tinieblas. Aunque no habla de seres diferentes, en ningún texto dicen que es el mismo ser ¿No?.

Amado hermano, Dios no creó al "Diablo". Ni siquiera fue el creador de los mencionados anteriormente. El creador de ellos fué el Hijo de Dios, que vino a este mundo a nacer como Jesús.

POR FAVOR NO COMETAS EL ERROR DE PENSAR QUE SOMOS LA UNICA CREACION.

Como dices tu: "Dios, no es ocioso". Sus Hijos, tampoco.

Lucifer = Es una creatura Lanonandec primario. (No es ángel ni espíritu. Solo una creatura de la gerarquía Lanonandec primario).

Satanás = Es una creatura Lanonandec secundario.

Caligastia = Es una creatura Lanonadec secundario. A este ser se le menciona en la biblia como: "Principe de las tinieblas".

Belsebub = Es una creatura de origen planetario. Esto es mucho mas confuso revelarlo, por lo tanto dejémoslo hasta ahí.

Ninguno de estos seres son angeles ni espíritus. Y todos...TODOS FUERON TOMADOS PRISIONEROS DESPUÉS DEL TRIUNFO DE JESÚS EN EL MONTE HERMON. (Lo que biblicamente se conoce como "tentación")

La mentira, la ignorancia, el mal y el pecado, quedaron en este planeta. Muchos "Diablos" ya habían sido creados y muchos , muchos más, han sidoi creados hasta ahora. ¿Qué crees que son las poseciones?, y ¿quienes son los que poseen?.

La Verdad, amado Agrippa, no solo es lo que la biblia dice. La Verdad es mucho mas grande de lo que te imaginas. Se de que te hablo.

No conozco ni he leido a Blavastky ni al autor que mencionas (Eliphas Leví). Yo solo conozco la Verdad.

Que tu no creas lo que escribo, lo respeto. Pero eso no cambiará los hechos. Todo lo que te he escrito a ti y a todos los hermanos, es la Verdad. Puedes preguntarme todo lo que quieras ( de la Verdad de Dios) y todo te lo responderé (siempre y cuando sea menester que se sepa ya que aún mi Padre no da el vamos para iniciar la "nueva enseñanza". Lo que significa "la segunda venida del Hijo de Dios a este mundo").

No te preocupes. El tiempo se encargará de afirmar lo que digo.

Todo lo que tu y mis hermanos necesitan saber de este tema, quedó respondido en mi respuesta anterior. Mas, "es buscarle las cinco patas al gato".



Con amor:Junegofe



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Josefra]

Re: Algunas cuestiones sobre el diablo.

Saludos a todos, con respeto.


El hecho: la doctrina enseña la existencia del diablo al que se le tiene que
temer. Esa enseñanza se le carga un peso emocial enorme; casi, en terminos
de trauma, si esa dinamica se enseña de niños tiene un efecto garantizado.

La consecuencia: Una persona madura con una formacion religiosa altamente
enfocada en lo que describi anteriormente, tendra serias dificultades de razonar
adecuadamente el tema, porque tendria primero que deshacerse de los traumas
inducidos y mantenidos durante toda su vida.

La pregunta de Ciceron Quo Bono (A quien beficia?)

Buena pregunta. La iglesia catolica nunca se ha distinguido por tener apertura
a la discusion abierta de ideas. En mi punto de vista la imagen del diablo es un invento para doblegar la capacidad de analisis de las personas y tener poca
necesidad de debatir. Todo lo que no es de la iglesia lo cargamos al diablo y
asunto arreglado.

Lo anterior, discutido desde el punto de vista del funcionamiento de una
iglesia como institucion. (como ya se menciono, ubicada en el medievo. Afortunadamente esos tiempos ya pasaron y gozamos de mas libertad de pensamiento

Desde el punto de vista filosofico el tema da para mas.

El universo de la discusion se centra en una trilogia
Dios-El mundo-Satanas.

Dios es el supremo creador, es decir creo el resto de las cosas

Si Dios creo al mundo y al demonio, entonces este ultimo no puede ser su antitesis.

El mundo (el universo pues), es un plano existencial en el que esta sujeto
a las leyes fisicas universales. En la interaccion de esas leyes hemos aparecidos nosotros los humanos. Las leyes universales las ha dictado Dios y quieranlo o no son inquebrantables porque forman parte de la creacion.

El demonio como parte de la creacion no puede tiene facultades sobre Dios.
Solo le queda el mundo, el cual ya esta sujeto la leyes universales.
Cual seria especificamente su interaccion con el mundo; romper las reglas? No lo creo.

Conclusion: El demonio sale sobrando.

Desde el punto de vista teologico:

Ahora bien.

Dios es todo bondad y todo conocimiento.
Dios sabe desde antes que nacemos quien será bueno y quien malo.
Con o sin libre albedrio, Dios lo sabe, es omnisciente).

El demonio pintado como un cultivador de maladades, que va por
ahi recopilando adeptos al mal. Entra en competencia con Dios
por la recoleccion de almas.

El problema es que si lo sabe y permite un alma perdida, Dios no seria tan bueno.

Ademas que necesidad tiene de inventar un ser perverso, con el proposito
ultimo de disputarse entre ellos nuestras almas, como si fuera un partido de
damas chinas?

Conclusion: El Diablo no tiene razon de ser.

El demonio solo existe en nuestras cabezas. Y como bien dice Greivin
nosotros mismos lo alimentamos. Las apariciones tienen nombre clinico,
se llama esquizofrenia.

 

[agrippa]

Re: Algunas cuestiones sobre el diablo.

Greivin,
Pero si me baso en lo que dice la palabra que dice:

"El enemigo les tiene el entendimiento entenebrecido, para que no les ILUMINE LA LUZ de Jesucristo"
Es muy sencillo, Cristo es la Verdad, el camino y la vida, ¿qué es el enemigo? el enemigo es la mentira, el error y la muerte, la mentira, y el vivir en la mentira entenebrece el entendimiento.

Me pregunto o más bién te pregunto: ¿Será que lo que les ilumina es otro tipo de luz?
No entiendo bien la pregunta, ¿que les ilumina a quién, y qué les ilumina?

¿Será que esta luz es la de otro que se hace pasar por "Angel de Luz"?
Yo creo que por angel de luz se refiere a falsos profetas o a charlatanes, la "luz" es un simbolismo recurrente para designar pureza, conocimiento o sabiduría, es una falsa luz, que no es luz realmente.

Josefra,
Estoy de acuerdo contigo, el diablo es como santa claus, sabe si los niños han sido buenos o malos y regala carbones en vez de regalos.

Junegofe,
No comparto tu creencia de que el diablo haya sido creado por el Hijo de Dios, ¿porqué habría de crearse su propio enemigo para luego derrotarle? Por otro lado dices que la Verdad es más que la Biblia, yo diría que sí y que no, que está en la Biblia aunque no es fácil de encontrarla, pero no comparto tus demás creencias.

 

[junegofe]

Re: Algunas cuestiones sobre el diablo.

Amado hermano Agrippa.Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

DICES,AMADO AGRIPPA:

Junegofe,
No comparto tu creencia de que el diablo haya sido creado por el Hijo de Dios, ¿porqué habría de crearse su propio enemigo para luego derrotarle? Por otro lado dices que la Verdad es más que la Biblia, yo diría que sí y que no, que está en la Biblia aunque no es fácil de encontrarla, pero no comparto tus demás creencias.

RESPONDE JUNEGOFE:

Jamás he dicho que el "diablo" haya sido creado por el Hijo de Dios. Lee bian amado Agrippa. Asi es como se van tergiversando las cosas y jamás se llega a una comprensión.

"Diablo" no es una creación. "Diablo" es un título. Lo que el Hijo de Dios (Jesús) creó fuá a las creaturas cuyo nombre son:Lucifer, Satanáz, Caligastia,etc,etc.

Cuando Lucifer se rebeló, dió paso a la mentira. En ese momento se hizo "Diablo" (padre de la mentira). Lo mismo sucedió con quienes apoyaron esta rebelión. Todos los mencionados y muchos mas (36 planetas del sistema se plegaron a la rebelión). Entonces comprenderás, amado hermano, que el "Diablo" no fué creado. Se hizo "Diablo".

¿Crées en el libre albedrío?

Que tu no creas lo que escribo, lo respeto, pero NO DEJA DE SER VERDAD.

En la biblia hay muchas verdades que el hombre aún no ha descubierto, pero NO ESTA TODA LA VERDAD EN ELLA. Es más, para hacer el "camino" y llegar a los brazos del Padre, no necesitarás de la biblia ni de sus conocimientos. Voy a abrir un epígrafe para explicar qué es la Verdad, hasta donde llegó la Verdad y el como vuelve nuevamente a este planeta.


Con amor:Junegofe.



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.