¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

[arturo 75]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

Para Daniel(Juan 8:32) si ha sido ofendido, lo siento.
no voy a interpretar su personalidad, eso debe de hacerlo un especialista.
aun cuando no era el tema, ojo, usted deslizo otro epigrafe: la adoracion de imagenes.
Cuando dice que no estoy en condiciones de recibir explicacion yo lo que veo es que en realidad no las tiene.
Muestra una imagen y pone Exodo 20,4
y que de los otros vesiculos con su respectiva refercencia? nada!
veo que las condicones criticas las tiene a flor de pie:
"NO PUEDE ACUSAR A DIOS DE IDOLATRA"
asi es, Yave mismo mismo dijo:
en Exodo 25
18 Harás, además, dos querubines de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio:
19 haz el primer querubín en un extremo y el segundo en el otro. Los querubines formarán un cuerpo con el propiciatorio, en sus dos extremos.
20 Estarán con las alas extendidas por encima, cubriendo con ellas el propiciatorio, uno frente al otro, con las caras vueltas hacia el propiciatorio.
21 Pondrás el propiciatorio encima del arca; y pondrás dentro del arca el Testimonio que yo te daré.
22 Allí me encontraré contigo; desde encima del propiciatorio, de en medio de los dos querubines colocados sobre el arca del Testimonio, te comunicaré todo lo que haya de ordenarte para los israelitas.

Veo que no podra deshacer sus acusaciones, Juan 8:32, usted no podra acusar a Dios de propiciar la idolatria, tampoco lo podra hacer cuando Yave manda a Moises fabricar una serpiente de bronce para sanidad. Numeros 21,8-9.
No venga con lo que significa ese hecho ahora. pero ese dia en el desierto fue la voluntad de Yave que hubiera sanidad de esa manera.
Ha variado acaso la voluntad de Yave? No lo sabe acaso?
y al final pone:

"Mejor prueba no podría haberse expuesto para demostrar que usted no está en condiciones de recibir ninguna explicación. Permanece encerrado en sus prejuicios. Anhelo que el Hijo le liberte y traiga paz a su angustiado corazón."

Las condiciones que usted esgrime para denostar a quienes no piensan como usted son pirricas, lamentables y no cristianas.

Como buen cultor de su ego, le fascina que lo ensalcen, hecho que me parece infausto.

Orare por usted para que Jesus lo liberte de su vanidad.



"No todo el que dice Señor, Señor , entrara en el reino de los Cielos

 

[Juan1513]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

Para Daniel(Juan 8:32) si ha sido ofendido, lo siento.
no voy a interpretar su personalidad, eso debe de hacerlo un especialista.
aun cuando no era el tema, ojo, usted deslizo otro epigrafe: la adoracion de imagenes.
Cuando dice que no estoy en condiciones de recibir explicacion yo lo que veo es que en realidad no las tiene.
Muestra una imagen y pone Exodo 20,4
y que de los otros vesiculos con su respectiva refercencia? nada!
veo que las condicones criticas las tiene a flor de pie:
"NO PUEDE ACUSAR A DIOS DE IDOLATRA"
asi es, Yave mismo mismo dijo:
en Exodo 25
18 Harás, además, dos querubines de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio:
19 haz el primer querubín en un extremo y el segundo en el otro. Los querubines formarán un cuerpo con el propiciatorio, en sus dos extremos.
20 Estarán con las alas extendidas por encima, cubriendo con ellas el propiciatorio, uno frente al otro, con las caras vueltas hacia el propiciatorio.
21 Pondrás el propiciatorio encima del arca; y pondrás dentro del arca el Testimonio que yo te daré.
22 Allí me encontraré contigo; desde encima del propiciatorio, de en medio de los dos querubines colocados sobre el arca del Testimonio, te comunicaré todo lo que haya de ordenarte para los israelitas.

Veo que no podra deshacer sus acusaciones, Juan 8:32, usted no podra acusar a Dios de propiciar la idolatria, tampoco lo podra hacer cuando Yave manda a Moises fabricar una serpiente de bronce para sanidad. Numeros 21,8-9.
No venga con lo que significa ese hecho ahora. pero ese dia en el desierto fue la voluntad de Yave que hubiera sanidad de esa manera.
Ha variado acaso la voluntad de Yave? No lo sabe acaso?
y al final pone:

"Mejor prueba no podría haberse expuesto para demostrar que usted no está en condiciones de recibir ninguna explicación. Permanece encerrado en sus prejuicios. Anhelo que el Hijo le liberte y traiga paz a su angustiado corazón."

Las condiciones que usted esgrime para denostar a quienes no piensan como usted son pirricas, lamentables y no cristianas.

Como buen cultor de su ego, le fascina que lo ensalcen, hecho que me parece infausto.

Orare por usted para que Jesus lo liberte de su vanidad.



"No todo el que dice Señor, Señor , entrara en el reino de los Cielos

Creo que hay que definir varias cosas.......

Una Dios nos ha provisto de su Palabra, en la cual encontramos, consejos, preceptos, mandamientos, historia y demas, ahorita me quiero enfocar a los mandamientos.......

Dios le manda algo al hombre...... como "No te harás imagen...."

Ese es el mandamiento y debemos de obedecer a Dios, y punto.

Si Dios en su omniciencia y omnipotencia desea hacer una imagen por x(equis) razon , asi se hace porque asi quiso ÉL, no nostros.

Una cosa es lo que DIOS NOS MANDA y otra cosa es lo que DIOS HACE, Dios es SOBERANO para hacer lo que El quiera sin que nadie le pueda reclamar, ES SOBERANO, y como Soberano que es, nos mando no hacer imagen alguna para honrarla o venerala.


Asi que por lo tanto su argumento para mi no aplica, porque a DIOS NO SE LE PUEDE TACHAR DE IDOLATRA.......... Dios nos dijo a los HOMBRES, no te haras imagen alguna.. y ese es el mandamiento............. si no estas deacuerdo, reclamale a Dios, no a nosotros.

Juan1513

 

[Juan1513]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

Veo que no podra deshacer sus acusaciones, Juan 8:32, usted no podra acusar a Dios de propiciar la idolatria, tampoco lo podra hacer cuando Yave manda a Moises fabricar una serpiente de bronce para sanidad. Numeros 21,8-9.
No venga con lo que significa ese hecho ahora. pero ese dia en el desierto fue la voluntad de Yave que hubiera sanidad de esa manera.
Ha variado acaso la voluntad de Yave? No lo sabe acaso?
y al final pone:

Juan1513: una ves mas lo repetire, FUE VOLUNTAD DE YHVH, no voluntad de Hombre, YHVH ha mandado que el HOMBRE no haga imagenes, pero si YHVH desea hacer una con un proposito en especifico es su voluntad y NO ANULA EL MANDAMIENTO PARA EL HOMBRE... .los mandamientos son para el HOMBRE, no para Dios, aunque Jesus siendo Dios pero tambien Hombre, cumplio con todos los mandamientos.

Pero insisto los mandamietnos estan DIRIGIDOS PARA LOS HOMBRES, no para Dios.

 

[DanielO]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

"Jesus vino a salvarnos a limpiarnos de nuestros pecados, por medio de la cruz, el rompio el velo que impedía la comunicación entre el hombre y Dios, dice que apenas muró Jesus la tierra comenzó a temblar y el velo se razgo de arriba a abajo y se hizo posible la comunicación entre el hombre y Dios por medio de Jesus..."


PERO SI FUE ASI PORQUE TODO SIGUE TAN MAL EN EL MUNDO?????

Dios envió a su hijo para pagar por el pecado del hombre, la Biblia en Romanos, nos enseña esta verdad, Romanos 5:8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. Esa era la finalidad, rescatarnos del pecado, porque la paga del pecado es muerte, Romanos, también nos dice eso, 6:23 Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

Ahora en relación a tu pregunta PERO SI FUE ASI PORQUE TODO SIGUE TAN MAL EN EL MUNDO?????:

El mundo esta mal y eso es responsabilidad del hombre, Dios le dio al hombre libre albedrío (Capacidad y deseo de elegir entre una cosa u otra) y el hombre decidió seguir el pecado, esas son las consecuencias del pecado, pero hay solución a esto. Y la solución es Jesús.

 

[Juan 8:32]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

Amado en Cristo Arturo 75, con el amor que Dios nos regala para predicar el Evangelio de la Gracia a los corazones... paz.

Para Daniel(Juan 8:32) si ha sido ofendido, lo siento.

Arturo, no lo tome a mal, pero nada de lo que usted diga tiene autoridad suficiente para ofenderme.

aun cuando no era el tema, ojo, usted deslizo otro epigrafe: la adoracion de imagenes.

Expuse correctamente conforme al tema del epígrafe. Y nunca hablé de "adoración".

Cuando dice que no estoy en condiciones de recibir explicacion yo lo que veo es que en realidad no las tiene.

No me refería a este epígrafe, sino a otro par en donde ignoró mis respuestas.

Muestra una imagen y pone Exodo 20,4
y que de los otros vesiculos con su respectiva refercencia? nada!
veo que las condicones criticas las tiene a flor de pie:
"NO PUEDE ACUSAR A DIOS DE IDOLATRA"

Ah.. las cosas que llega a decir...

asi es, Yave mismo mismo dijo:
en Exodo 25
18 Harás, además, dos querubines de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio:
19 haz el primer querubín en un extremo y el segundo en el otro. Los querubines formarán un cuerpo con el propiciatorio, en sus dos extremos.
20 Estarán con las alas extendidas por encima, cubriendo con ellas el propiciatorio, uno frente al otro, con las caras vueltas hacia el propiciatorio.
21 Pondrás el propiciatorio encima del arca; y pondrás dentro del arca el Testimonio que yo te daré.
22 Allí me encontraré contigo; desde encima del propiciatorio, de en medio de los dos querubines colocados sobre el arca del Testimonio, te comunicaré todo lo que haya de ordenarte para los israelitas.

Veo que no podra deshacer sus acusaciones, Juan 8:32, usted no podra acusar a Dios de propiciar la idolatria, tampoco lo podra hacer cuando Yave manda a Moises fabricar una serpiente de bronce para sanidad. Numeros 21,8-9.
No venga con lo que significa ese hecho ahora. pero ese dia en el desierto fue la voluntad de Yave que hubiera sanidad de esa manera.
Ha variado acaso la voluntad de Yave? No lo sabe acaso?

Si lo desea, le invito a leer estos artículos de mi autoría. Encontrará respuestas a sus argumentos:

http://www.conocereislaverdad.org/adoraryvenerar.htm
http://www.conocereislaverdad.org/segundomandamiento.htm

Discúlpeme por no transcribirlas aquí.

y al final pone:

"Mejor prueba no podría haberse expuesto para demostrar que usted no está en condiciones de recibir ninguna explicación. Permanece encerrado en sus prejuicios. Anhelo que el Hijo le liberte y traiga paz a su angustiado corazón."

Las condiciones que usted esgrime para denostar a quienes no piensan como usted son pirricas, lamentables y no cristianas.

Como buen cultor de su ego, le fascina que lo ensalcen, hecho que me parece infausto.

Orare por usted para que Jesus lo liberte de su vanidad.

Lamento que vea de esa manera mi forma de argumentar.

Agradezco sus oraciones. Si existe buena intención en ellas seguramente el Señor las transformará en bendición para mi vida. Las retribuyo en amor cristiano.

Dios le bendiga ricamente.

 

[arturo 75]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

Para Daniel (Juan 8:32)
La paz de Cristo Jesus sea con usted. Le agradezco su pronta respuesta.

No puedo sentir mas que conmiseracion por su actitud y su permanente evasion de los cuestionamientos que se le plantean, visitando su "promocionada pagina" , es facil percibir, no sin sorpresa, que su actitud de acusar con alevosia, sin conocimiento o de no tener caridad para reconocer equivocas actitudes son impropias, reiterativas y nada cristianas.
El que diga que no tengo autoridad suficiente para ofenderlo (?), solo es propio de su ego sobredimensionado. Pedire a Dios por su conversión.
Volviendo al asunto de la verdad que usted se afana en tener. Es facil para usted tomar un versiculo de la Biblia y decir lo que usted quiere, asi lo han hecho los protestantes por mucho tiempo, desde Lutero. Sin embargo la verdadera Iglesia de Jesucristo, católica y apostolica esta ahí, en el lugar que Jesus mismo quiere que este y sabe porque? porque es el cuerpo mistico de Cristo. y como lo prometio Jesus: Ni las puertas del infierno prevaleceran contra ella. Ve, usted no podra, asi haga lo que haga, diga lo que diga ,"DERROTAR A LA IGLESIA DE JESUCRISTO". No se deje engañar mas. Reconciliese con usted mismo. No se deje llevar por sus emociones o por lo que usted dice que es.
Si el amor de Yave es para siempre, no es accidental que este con nosotros, los catolicos, hasta el fin de los tiempos. Repare que el condicional hasta no implica termino de la accion, es continuidad, es promesa eterna. La misma que los protestantes alegan diferente y conveniente para sus propositos cuando se expresan de la Madre de Dios.
Pero la palabra de Dios es viva y eficaz y por si no lo ha olvidado son palabras eternas. Su amor es para siempre. Si usted viene con lisonjas a sus fieles argumentando "la verdadera interpretacion" se engaña, deje de lado ya esa vanidad fútil, esta perdiendo su tiempo. No podra derrotar a la verdadera Iglesia, aceptelo. Es Dios mismo quien lo ha dicho.

No dude sobre la intenciones de mis oraciones. aun cuando su doctrina le diga que solo hay que dirigirse al Padre para pedirle, tambien el mismo Jesus nos pidio orar unos por otros, eh.

Que el Espiritu Santo ilumine su mente y su corazón.

Arturo


"No todo el que dice Señor, Señor entrara en el reino de los Cielos"

 

[Juan 8:32]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

Para Daniel (Juan 8:32)
Si el amor de Yave es para siempre, no es accidental que este con nosotros, los catolicos, hasta el fin de los tiempos.

Arturo75, paz de Dios.

He notado un cambio en su manera de dirijirse a mi persona. Enhorabuena. Aunque haya sido motivado por necesitar decir que "el amor de Yahve está con nosotros". Claro, dificilmente podría ser creíble su declaración si hubiera continuado con su agresivo y burlón estilo.

Yo no pretendo "derrotar a la Iglesia de Jesucristo" como dice. Justamente predico la salvación en Cristo, en contra de Instituciones que pretenden usurpar un lugar que no poseen.

Claro que la Palabra de Dios es viva y eficaz. Aunque parece que para algunos no lo es tanto, ya que necesitan "complementarla" con tradiciones incomprobables, con lo cual para ellos no es ni "tan viva" ni "tan eficaz", por lo visto.

Además, nunca dije que pretendiera derrotar a la Institución romanista. Es más, está profetizado que llegará hasta el final de los tiempos. Y no seré precisamente yo (insignificante microbio) quién se encargue de pagarle según sus obras.

Dios le bendiga en Cristo
a quien amo y sirvo.

 

[arturo 75]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

La Paz de Cristo Jesus este con usted Daniel(Juan 8:32):
Vamos Juan 8:32 sea congruente, no podra negar que afirma algo para despues desdecirse, vea lo que pone

Yo no pretendo "derrotar a la Iglesia de Jesucristo" como dice. Justamente predico la salvación en Cristo, en contra de Instituciones que pretenden usurpar un lugar que no poseen.

Lo de las tradiciones Juan 8:32 viene desde Pablo, 2Tesalonicenses 2,15.
Salvo que ahora espere su interpretacion de lo que realmente dice que dijo Pablo

Al final no era necesario calificarse con epitetos obtusos
Y no seré precisamente yo (insignificante microbio) quién se encargue de pagarle según sus obras.
Recuerde Yave le ama, todos somos hechos a su imagen y semejanza.
Para Yave somos la creacion perfecta, no use mas elucubraciones semánticas para aparentar humildad.

Al final permitame pedir en mis oraciones por usted, para que Yave Nuestro Señor derrame su gracia y misericordia en usted.

Con el amor que Cristo Jesus nos prodigo

Arturo

"No todo el que dice Señor, Señor entrará en el Reino de los Cielos"

 

[Juan 8:32]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

Amado en Cristo Arturo 75, con el amor que Dios nos regala para predicar el Evangelio de la Gracia a los corazones... paz

Vamos Juan 8:32 sea congruente, no podra negar que afirma algo para despues desdecirse, vea lo que pone

Yo no pretendo "derrotar a la Iglesia de Jesucristo" como dice. Justamente predico la salvación en Cristo, en contra de Instituciones que pretenden usurpar un lugar que no poseen.

Pues, no veo ni la incongruencia ni el desdicho.. Mal podría estar en contra de la iglesia (comunidad de salvados en Cristo) cuando predico la Salvación en Él.

Lo de las tradiciones Juan 8:32 viene desde Pablo, 2Tesalonicenses 2,15.
Salvo que ahora espere su interpretacion de lo que realmente dice que dijo Pablo

Por eso. mejor no lo espere.

Al final no era necesario calificarse con epitetos obtusos
Y no seré precisamente yo (insignificante microbio) quién se encargue de pagarle según sus obras.
Recuerde Yave le ama, todos somos hechos a su imagen y semejanza.
Para Yave somos la creacion perfecta, no use mas elucubraciones semánticas para aparentar humildad.

Por supuesto ha sido una expresión para comparar mi "estatura" con la del Justo Juez. Sólo eso. No era necesario que saliera en mi defensa (igual se lo agradezco). No me caben dudas que YAHVE me ama. A tal punto que me sacó de las tinieblas para llevarme a Su Luz admirable. Mire si no es muestra de Su gran amor. Por ello le sirvo. De gracia he recibido, de gracia doy.

Al final permitame pedir en mis oraciones por usted, para que Yave Nuestro Señor derrame su gracia y misericordia en usted.

Y se lo agradezco de corazón. Porque el estar en la primer línea de fuego nos hace proclives a recibir dardos de fuego del enemigo.

Con el amor que Cristo Jesus nos prodigo
Arturo

"No todo el que dice Señor, Señor entrará en el Reino de los Cielos"

..."Sino el que hace la Voluntad de mi Padre que está en los cielos.."

"Bienaventurado el vientre que te crió y los senos que te amamantaron...
Pero Jesús dijo: Antes, bienaventurados los que escuchan la Palabra de Dios y la obedecen"

Amén. Y amén.

 

[Eruik]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

Arturo 75: ¿Acaso tu crees que la gente no es consciente de que el egoismo, el dinero, el egocentrismo, etc no son idolatrías?? Yo soy consciente de que hay gente (católica, protestante, atea, etc) que malinterpreta la Biblia, y esto se debe a que no dejan que el Espíritu Santo obre a través de ellos por medio de la Palabra. Mucha gente usa la misma Biblia para refutar en contra de Dios, como lo haces tu. Yo creo que si en la Palabra dice claramente que no adoremos a nadie más que a El, entonces lo obvio es que no debemos orarle a Maria o a otra gente.

 

[stwilly]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

Hola:
A la madre de Mi Señor no solamente se la utiliza como intercesora. O el hecho de tener imagenes no es tanto problema, si tan solo fueran como representacion del ser amado, nuestro hermano en Cristo. El problema es que muchas veces a la imagen se le dan poderes sobrenaturales, se le prenden velas, la llevan por plazas como si la imagen viera (procesiones) al mejor estilo pagano.

Y para peor no solo se hace un mal uso de la intersecion que biblicamente se enseña que nuestros hermanos en la tierra que nos conocen y oran a Dios por nosotros y ademas de eso teniendo que cuenta que ahi se esta jugando con la omnisciencia de los santos, cosa jamas enseñada biblicamente. Pero como decia para peor de eso con la virgen no solo se nota que hay intencion de intercesion sino una obvia idolatria con el fin de elevarla a una semidiosa, con varias características:
* Mediadora: "Se dice por ejemplo: Que la Santisima Virgen nos lleve hasta Jesús", negando que el unico mediador entre Dios y los hombres es Jesucristo, totalmente blasfemo.
* Otros como Auxiliadora, Redentora, Salvadora y titulos de Nuestro Unico y suficiente salvador...

Pueden los catolicos encontrar ciertas defensa para la intercesion de Maria, pero para los ultimos punto biblicamente no podran hacerlo en vista de que es una descarada idolatria aunque lo suavicen y lo disfracen de otra cosa.

 

[Eruik]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

A la madre de Mi Señor no solamente se la utiliza como intercesora. O el hecho de tener imagenes no es tanto problema, si tan solo fueran como representacion del ser amado, nuestro hermano en Cristo. El problema es que muchas veces a la imagen se le dan poderes sobrenaturales, se le prenden velas, la llevan por plazas como si la imagen viera (procesiones) al mejor estilo pagano.

Y para peor no solo se hace un mal uso de la intersecion que biblicamente se enseña que nuestros hermanos en la tierra que nos conocen y oran a Dios por nosotros y ademas de eso teniendo que cuenta que ahi se esta jugando con la omnisciencia de los santos, cosa jamas enseñada biblicamente. Pero como decia para peor de eso con la virgen no solo se nota que hay intencion de intercesion sino una obvia idolatria con el fin de elevarla a una semidiosa, con varias características:
* Mediadora: "Se dice por ejemplo: Que la Santisima Virgen nos lleve hasta Jesús", negando que el unico mediador entre Dios y los hombres es Jesucristo, totalmente blasfemo.
* Otros como Auxiliadora, Redentora, Salvadora y titulos de Nuestro Unico y suficiente salvador...

Pueden los catolicos encontrar ciertas defensa para la intercesion de Maria, pero para los ultimos punto biblicamente no podran hacerlo en vista de que es una descarada idolatria aunque lo suavicen y lo disfracen de otra cosa.

Estoy totalmente de acuerdo contigo Stwilly,
Espero que el Espíritu Santo obre en ellos, y los cambie

¡Dios te bendiga!

Erika

 

[Juan 8:32]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

... muchas veces a la imagen se le dan poderes sobrenaturales, se le prenden velas, la llevan por plazas como si la imagen viera (procesiones) al mejor estilo pagano.

¿ milagroso cuadro ?
​

​

Esta expresión del sacerdote ("milagroso cuadro", contrario al sentido del N° 2132 del propio Catecismo) puede ser leído también en el sitio oficial de la advocación "María, la desatanudos" de la Parroquia San José del Talar. leer


No obstante la "catequesis populista" del sacerdote responsable de la Parroquia no termina allí. En un escrito de su sitio oficial, el Pbro. Rodolfo Arroyo afirma:

"Fuimos dándonos cada vez más cuenta que la Virgen quería que se propagara esta advocación. La vida de la Parroquia cambió abruptamente y sigue cambiando. Miles y miles de testimonios se multiplican sin medida. “Esta Virgencita es muy milagrosa”, así comenta el Pueblo de Dios (?), que acude con desesperación ante ella..."​

​

http://www.mariadesatanudos.org.ar/devocion.htm​

¿ Virgencita muy milagrosa ?
​

​

​

​

​

 

[DanielO]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

El que se inclina, venera, adora o como le quiera llamar ante cualquier imagen, esta idolatrando, no hay que darle tantas vueltas.
Dios es muy claro en su Palabra

ÉXODO 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,


La verdad estos textos (Palabra de Dios como dicen “ellos” ) no necesitan explicación, No te HARAS imagen, ni NINGUNA semejanza, y no te INCLINARAS ni las HONRARAS. Esta mas claro que el agua, quien no entienda esto ya no sé que puede entender.

 

[reydavid]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

hola


La mediación de los santos*

Cuando los católicos invocan la intercesión de María o de los santos, hacen lo mismo que hace un cristiano cuando le pide a otro que ore por él. En realidad, cuando los hermanos evangélicos “oran” por alguien, están haciendo de mediadores entre Dios (a quién dirigen la oración) y la persona (a favor de la cual oran). ¿Me equivoco? ¿Si no están ejerciendo el oficio de mediación (mediar es “interceder” por alguien) qué están haciendo?

La mediación que ejerce un cristiano cuando ora por otro (sea entre los vivos, sea de parte de quienes “están con Cristo”, los santos, a favor nuestro) es una mediación EN CRISTO, no al margen de él ni paralela a la misma. Este oficio de mediadores no anula la única mediación de Jesús, pues la nuestra es una mediación participada de la ÚNICA mediación de Cristo, al modo como la luna irradia una luz que no es suya, sino del sol.

Con respecto a la mediación de los santos (cristianos que ya están con Cristo), el Catecismo de la Iglesia Católica (956) enseña:

Por el hecho que los del cielo están más íntimamente unidos con Cristo, consolidan más firmemente a toda la Iglesia en la santidad... no dejan de interceder por nosotros ante el Padre. Presentan por medio del único Mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, los méritos que adquirieron en la tierra... Su solicitud fraterna ayuda, pues, mucho a nuestra debilidad.

Aunque parezca mentira, tantos cristianos piensan que un creyente, mientras estaba vivo, podía orar al Padre por otro hermano, pero una vez que muere y está con el Señor (cf. Fil 1:23; 2 Cor 5:8) ... ¡ya no puede orar más! Dios, que es un Dios de vivos, no de muertos, y para el cual todos viven, ¿no permitirá que el amor continúe a interceder por la persona amada? ¿Es siquiera pensable algo semejante? ¿Acaso la muerte nos puede separar de Cristo?

Una palabra en particular para la mediación de María, la Madre de Jesús, que a los pies de la cruz recibió de su Hijo el encargo de ser madre de todos los creyentes[22]. Dice el Catecismo de la Iglesia Católica, número 970:

La misión maternal de María para con los hombres de ninguna manera disminuye o hace sombra a la única mediación de Cristo, sino que manifiesta su eficacia. En efecto, todo el influjo de la Santísima Virgen en la salvación de los hombres... brota de la sobreabundancia de los méritos de Cristo, se apoya en su mediación, depende totalmente de ella y de ella saca toda su eficacia”. “Ninguna criatura puede ser puesta nunca en el mismo orden con el Verbo encarnado y Redentor. Pero, así como en el sacerdocio de Cristo participan de diversa manera tanto los ministros como el pueblo creyente, y así como la única bondad de Dios se difunde realmente en las criaturas de distintas maneras, así también la única mediación del Redentor no excluye, sino que suscita en las criaturas una colaboración diversa que participa de la única fuente.


La mediación angélica

¿Y qué pensar de la acción de los ángeles? Si Jesús es el único mediador al modo como lo entienden tantos hermanos no católicos ¿qué lugar ocupan los ángeles, que “están al servicio de los que se salvarán”? (Heb 1:14) ¿No es una “mediación” la de los ángeles? En el Apocalipsis aparecen ofreciendo a Dios las oraciones de los santos... La participación de ellos en la obra de la salvación ¿le quita exclusividad a la única mediación de Cristo? ¿Debemos rechazar la ayuda de los ángeles en nombre de la única mediación de Cristo? Cristo quiere servirse de los ángeles para favorecernos en nuestra salvación, ¿vamos a decir nosotros que no necesitamos de ellos, porque vamos directamente a Dios?

Apocalipsis 8:3-4 presenta las oraciones de los santos llevadas a Dios mediante los ángeles. La pregunta que nos hacemos es: ¿tiene Cristo, el Cordero degollado, necesidad de otros mediadores entre Dios y los hombres? ¿Se molesta Jesús con los ángeles que le presentan las oraciones a Dios? Claro que no, porque si los ángeles pueden ser de algún modo mediadores, eso es posible sólo gracias a la mediación de Jesús; la mediación angélica, en efecto, sería absolutamente ineficaz sin la salvación que nos consiguió Cristo y sólo Cristo. Pero en Cristo la obra de los ángeles es eficaz para con nosotros, como es eficaz la oración del justo (carta de Santiago), y ciertamente que se está hablando de una mediación de salvación: ellos están puestos al servicio “de los que se salvan”.

Dios les bendiga

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.

 

[DanielO]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

QUOTE=reydavid]hola

La mediación de los santos*

Cuando los católicos invocan la intercesión de María o de los santos, hacen lo mismo que hace un cristiano cuando le pide a otro que ore por él. En realidad, cuando los hermanos evangélicos “oran” por alguien, están haciendo de mediadores entre Dios (a quién dirigen la oración) y la persona (a favor de la cual oran). ¿Me equivoco? ¿Si no están ejerciendo el oficio de mediación (mediar es “interceder” por alguien) qué están haciendo?[/QUOTE]

DanielO
Si, te equivocas y por mucho, porque yo estoy vivo y mientras este vivo en este mundo, puedo hacer cosas de vivos en este mundo, ¿tu como sabes bíblicamente que los muertos pueden orar por ti? ¿Puedes afirmar esto bíblicamente?

Job 7:9 Como la nube se desvanece y se va,
Así el que desciende al Seol no subirá;
7:10 No volverá más a su casa,
Ni su lugar le conocerá más

No hay recuerdo de los muertos por los vivos, es una fábula de la iglesia católica afirmar esto.

Observa lo que dice la Palabra de Dios en Job
42:8 Ahora, pues, tomaos siete becerros y siete carneros, e id a mi siervo Job, y ofreced holocausto por vosotros, y mi siervo Job orará por vosotros; porque de cierto a él atenderé para no trataros afrentosamente, por cuanto no habéis hablado de mí con rectitud, como mi siervo Job.

Si observas con claridad dice mi siervo Job orara ... Pero Job estaba vivo, no muerto.... ¿se ve claro?

Te pregunto, Si Dios aceptara la oración de muertos ¿Por qué le pide a Job que esta vivo que ore por otros vivos? Suponiendo que fuese como tu dices que los muertos oran por los vivos

¿Por qué Dios le pide a Job vivo y no a un muerto de los muchos que ya estaban con Él?

Bíblicamente te estoy demostrando que orar, venerar, o adorar a imágenes es idolatría, y tu me contestas con fábulas del catecismo católico.

 

[Juan1513]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

hola


La mediación de los santos*

Cuando los católicos invocan la intercesión de María o de los santos, hacen lo mismo que hace un cristiano cuando le pide a otro que ore por él. En realidad, cuando los hermanos evangélicos “oran” por alguien, están haciendo de mediadores entre Dios (a quién dirigen la oración) y la persona (a favor de la cual oran). ¿Me equivoco? ¿Si no están ejerciendo el oficio de mediación (mediar es “interceder” por alguien) qué están haciendo?

Juan1513: ¿¿Es acaso invocador de espiritus??

Deuteronomio 18
9 Cuando entres a la tierra que Jehová tu Dios te da, no aprenderás a hacer según las abominaciones de aquellas naciones. 10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero,(2) ni sortílego, ni hechicero,(3) 11 ni encantador, ni adivino,(4) ni mago, ni quien consulte a los muertos. 12 Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas.

La mediación que ejerce un cristiano cuando ora por otro (sea entre los vivos, sea de parte de quienes “están con Cristo”, los santos, a favor nuestro) es una mediación EN CRISTO, no al margen de él ni paralela a la misma. Este oficio de mediadores no anula la única mediación de Jesús, pues la nuestra es una mediación participada de la ÚNICA mediación de Cristo, al modo como la luna irradia una luz que no es suya, sino del sol.

Con respecto a la mediación de los santos (cristianos que ya están con Cristo), el Catecismo de la Iglesia Católica (956) enseña:

Por el hecho que los del cielo están más íntimamente unidos con Cristo, consolidan más firmemente a toda la Iglesia en la santidad... no dejan de interceder por nosotros ante el Padre. Presentan por medio del único Mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, los méritos que adquirieron en la tierra... Su solicitud fraterna ayuda, pues, mucho a nuestra debilidad.

Juan1513:
Eclesiastes 9
4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto. 5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. 6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

Aunque parezca mentira, tantos cristianos piensan que un creyente, mientras estaba vivo, podía orar al Padre por otro hermano, pero una vez que muere y está con el Señor (cf. Fil 1:23; 2 Cor 5:8) ... ¡ya no puede orar más! (((Juan1513: ¿¿Donde dice que oyen nuestras oraciones ??))) Dios, que es un Dios de vivos, no de muertos, y para el cual todos viven, ¿no permitirá que el amor continúe a interceder por la persona amada? ¿Es siquiera pensable algo semejante? ¿Acaso la muerte nos puede separar de Cristo?

Juan1513:
Eclesiastes 9
4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto. 5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. 6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

Una palabra en particular para la mediación de María, la Madre de Jesús, que a los pies de la cruz recibió de su Hijo el encargo de ser madre de todos los creyentes[22]. Dice el Catecismo de la Iglesia Católica, número 970:

La misión maternal de María para con los hombres de ninguna manera disminuye o hace sombra a la única mediación de Cristo, sino que manifiesta su eficacia. En efecto, todo el influjo de la Santísima Virgen en la salvación de los hombres... brota de la sobreabundancia de los méritos de Cristo, se apoya en su mediación, depende totalmente de ella y de ella saca toda su eficacia”. “Ninguna criatura puede ser puesta nunca en el mismo orden con el Verbo encarnado y Redentor. Pero, así como en el sacerdocio de Cristo participan de diversa manera tanto los ministros como el pueblo creyente, y así como la única bondad de Dios se difunde realmente en las criaturas de distintas maneras, así también la única mediación del Redentor no excluye, sino que suscita en las criaturas una colaboración diversa que participa de la única fuente.

Juan1513:
Eclesiastes 9
4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto. 5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. 6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

La mediación angélica

¿Y qué pensar de la acción de los ángeles? Si Jesús es el único mediador al modo como lo entienden tantos hermanos no católicos ¿qué lugar ocupan los ángeles, que “están al servicio de los que se salvarán”? (Heb 1:14) ¿No es una “mediación” la de los ángeles? En el Apocalipsis aparecen ofreciendo a Dios las oraciones de los santos... La participación de ellos en la obra de la salvación ¿le quita exclusividad a la única mediación de Cristo? ¿Debemos rechazar la ayuda de los ángeles en nombre de la única mediación de Cristo? Cristo quiere servirse de los ángeles para favorecernos en nuestra salvación, ¿vamos a decir nosotros que no necesitamos de ellos, porque vamos directamente a Dios?

Apocalipsis 8:3-4 presenta las oraciones de los santos llevadas a Dios mediante los ángeles. La pregunta que nos hacemos es: ¿tiene Cristo, el Cordero degollado, necesidad de otros mediadores entre Dios y los hombres? ¿Se molesta Jesús con los ángeles que le presentan las oraciones a Dios? Claro que no, porque si los ángeles pueden ser de algún modo mediadores, eso es posible sólo gracias a la mediación de Jesús; la mediación angélica, en efecto, sería absolutamente ineficaz sin la salvación que nos consiguió Cristo y sólo Cristo. Pero en Cristo la obra de los ángeles es eficaz para con nosotros, como es eficaz la oración del justo (carta de Santiago), y ciertamente que se está hablando de una mediación de salvación: ellos están puestos al servicio “de los que se salvan”.

Juan1513e los angeles esta declarado en la Palabra, MAS NO ORAR A LOS ANGELES, que es TOTALMENTE DIFERENTE a lo que enseña la Escritura, la iglesia romana enseña orar a angeles y eso es contra escritura.

De los muertos en Cristo, donde dice que saben de nosotros o que pueden escuchar nuestras oraciones ??? ¿¿Donde???
¿¿Donde estan sus bases Escriturales??Dios les bendiga

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.

Una ves mas, una cosa son CATESISMOS FALIBLES, y otra cosa muy diferente es la ESCRITURA la cual es INFALIBLE.

Donde nos dice....... NO CONSULTAR A LOS MUERTOS

Deuteronomio 18
9 Cuando entres a la tierra que Jehová tu Dios te da, no aprenderás a hacer según las abominaciones de aquellas naciones. 10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero,(2) ni sortílego, ni hechicero,(3) 11 ni encantador, ni adivino,(4) ni mago, ni quien consulte a los muertos. 12 Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas.


LOS MUERTOS NADA SABEN Y NO TIENEN PARTICIPACION DE NADA DE LO QUE HAY DEBAJO DEL SOL.

Eclesiastes 9
4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto. 5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. 6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

Hasta cuando dejaras de poner catesismos a la altura de la Escritura, La Palabra de Dios.....

Juan1513

 

[Eruik]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

"Jesus vino a salvarnos a limpiarnos de nuestros pecados, por medio de la cruz, el rompio el velo que impedía la comunicación entre el hombre y Dios, dice que apenas muró Jesus la tierra comenzó a temblar y el velo se razgo de arriba a abajo y se hizo posible la comunicación entre el hombre y Dios por medio de Jesus..."


PERO SI FUE ASI PORQUE TODO SIGUE TAN MAL EN EL MUNDO?????

Mira "a veces me pierdo" nunca va a ser posible que entiendas la verdad de Dios si tu mente y corazón estan cegados por la necedad del pecado!! Y segundo, cómo pretendes discutir de algo que no conoces?? Evidentemente sólo Dios es el que ha estado tocando la puerta de tu corazón sembrandote dudas sobre tus creencias paganas, El quiere que te vuelvas a El! Lee la Biblia y con fe sincera pídele a Dios que abra tu corazón para entender la verdad!!
Finalmente, hay maldad en el mundo porque "el que siembra, cosecha"
Yo te pregunto: ¿Podemos pretender tener un mundo mejor del que tenemos si el hombre solamente ha sabido sembrar odio en el mundo?
Dios te bendiga!

Erika

 

[Eruik]

¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

Estoy totalmente de acuerdo contigo Stwilly,
Espero que el Espíritu Santo obre en ellos, y los cambie

¡Dios te bendiga!

Erika

Ay hermano!
No se qué has hecho con mi mensaje pero veo que lo hsa tergiversado totalmente y me siento apenada porque estas cegado y no entiendes la verdad! Claramente dije que no estoy de acuerdo en orar y adorar a la Maria - humana y pecadora como todos nosotros- ya esta muerta y deberian dejarla descansar en paz!

 

[danj_sw]

Re: ¿..Oh... santísima virgen maría te pido..?

reydavid hola


La mediación de los santos*

Cuando los católicos invocan la intercesión de María o de los santos, hacen lo mismo que hace un cristiano cuando le pide a otro que ore por él. En realidad, cuando los hermanos evangélicos “oran” por alguien, están haciendo de mediadores entre Dios (a quién dirigen la oración) y la persona (a favor de la cual oran). ¿Me equivoco? ¿Si no están ejerciendo el oficio de mediación (mediar es “interceder” por alguien) qué están haciendo?

La mediación que ejerce un cristiano cuando ora por otro (sea entre los vivos, sea de parte de quienes “están con Cristo”, los santos, a favor nuestro) es una mediación EN CRISTO, no al margen de él ni paralela a la misma. Este oficio de mediadores no anula la única mediación de Jesús, pues la nuestra es una mediación participada de la ÚNICA mediación de Cristo, al modo como la luna irradia una luz que no es suya, sino del sol.

Pues no...no es lo mismo. Por la sencilla razon de que tu no diriges tu oracion hacia tu hermano para que este dirija tu peticion a Dios.....de hecho ambos dirigen su oracion hacia el Padre em el nombre de Jesus （unico y suficiente intercesor）. Y por Dios！！ que otra excusa iran a sacar？？

Bendiciones