Dios..origen del mal?

[Kapa]

Re: Dios..origen del mal?

Sin embargo, esto es una "paradoja" para quien no conoce a D-os...

Aceptemos de momento lo que afirmas. Sólo los que no conocen a Dios ven esto como una paradoja.

el Ser Infinito, de lo cual procede todo y todos es mucho más que ser... de Él nace todo, todo gira en torno a Él, todo vuelve a Él... nadie es, sólo Él.

Sigamos. Haces algunas afirmaciones de Dios, las cuales por la forma y énfasis en que están expresadas sólo podrían ser hechas por alguien que conoce muy bien a Dios.

nosotros criaturas finitas, sombras de su gloria, nada más... que apenas comprendemos....

¡! Primera clarinada. Las afirmaciones hechas anteriormente pues no son la mejor muestra de esa "apenas comprensión"

Por lo tanto, ... ,no (es paradoja) para aquellos que conocen (por su pura voluntad) las profundidades de su Rema...

Una vez más, dices que no es paradoja sólo para aquellos que conocen las profundidades...

11:33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!
11:34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?
11:35 ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?
11:36 Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.

¡! Segunda clarinada. Si son tan insondables sus juicios e inuscrutables sus caminos, cómo es que tú conoces las profundidades de su Rema????? ¿O no las conoces? Debes conocerlas, ya que para ti no es paradoja.

 

[LOGOS...]

Re: Dios..origen del mal?

W1
Usted dice

Me aclara usted:
Entiendo hermano su persistencia y pasión por defender a como de lugar su punto de vista religioso, sin embargo me parece que por ello pasa usted por alto el hecho de que para mi posición le he presentado dos relatos del Génesis que dan base a mi perspectiva, o sea, lo que entiendo revelan los pasajes que le cité. Es tal y como usted hizo al citarme los pasajes bíblicos, me expresó ud. la forma en que usted los entiende o los interpreta. Hermanos, desde que comencé a postear en este foro he recalcado una y otra vez que no debemos interpretar ningun texto de forma aislada o independiente del resto de las Sagradas Escrituras.
Vea usted como dentro de mi perspectiva puedo interpretar sus textos citados en armonia con la interpretación que expongo de que cuando Dios decide usar su voluntad para enterarse de algo lo hace siempre sin ningun problema, y siempre a tiempo para implementar un remedio.

Despues dice

Asi que mis hermanos, qué tal si vamos a los argumentos bíblicos y no tanto al mensajero?

Jua jua jua... no me haga reir (¿es broma verdad?)


Veamos...
Usted dice

Pero eso no significa que Dios sabia todas las cosas desde aun antes de haber creado la humanidad o desde antes que todas ocurrieran, tal como

Pero (no yo ya que no he expuesto casi nada, casí solo me he dedicado a citar las Escrituras) la palabra dice:




<LI>Salmos 139:16 Mi embrión vieron tus ojos, Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas Que fueron luego formadas, Sin faltar una de ellas.

Versión: Original Hebreu/Grego Transliterado
<LI>Psalms: tehillim 139:16 golmiy râ'u `êyneykha ve`al-siphrekha kullâmyikkâthêbhu yâmiym yutsâru velo' [v][lo] 'echâdh bâhem

Versión: Original Hebreu/Grego Nestle
<TABLE width="100%"><TBODY><TR><TD align=right width="95%">[size=+0]גלמי ראו עיניך ועל ספרך כלם יכתבו ימים יצרו ולא אחד בהם</TD></TR></TBODY></TABLE>[/size]
<LI>Salmos 139:4 Pues aun no está la palabra en mi lengua, Y he aquí, oh Jehová, tú la sabes toda.

Versión: Original Hebreu/Grego Transliterado
<LI>Psalms: tehillim 139:4 kiy 'êyn millâhbilshoniy hên Adonay yâdha`tâ khullâh

Versión: Original Hebreu/Grego Nestle
<TABLE width="100%"><TBODY><TR><TD align=right width="95%">[size=+0]כי אין מלה בלשׂוני הן יהוה ידעת כלה </TD><TD width="5%"> 139:4 </TD></TR></TBODY></TABLE>
[/size]

Genesis 6:5-6;

Una pregunta... ¿D-os tiene corazón?... el ser Creador de todas las cosas necesita de un organo físico... o realmente tiene una explicación....

¿Quien realmente habló en Genesis 6?

Genesis 11:5-6

Como descendió ¿en forma visible?... jua jua jua.... no me haga reir mi estimado W1,

<LI>San Juan 1:18 A Dios nadie le vió jamás: el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le declaró.

Versión: Original Hebreu/Grego Transliterado
<LI>João 1:18 theon oudeis eôraken pôpote tsb=o monogenês a=theos tsb=uios o ôn eis ton kolpon tou patros ekeinos exêgêsato

Versión: Original Hebreu/Grego Nestle
<LI>João 1:18 [size=+0]qeon oudeiV ewraken pwpote monogenhV qeoV o wn eiV ton kolpon tou patroV ekeinoV exhghsato
La palabra "horao" VER.... significa
properly, to stare at , i.e. by implication, to discern clearly physically or mentally; by extension, to attend to; by Hebraism, to experience; passively, to appear: --behold, perceive, see, take heed.

propiamente, mirar fijamente a, [i.e]. por implicación, discernir claramente [physically] o mentalmente; por extensión, ocupar de; por Hebraism experimentar; pasivamente, aparecer: --mira, percibe, ve, hace caso

Nadie le ha visto... quien conversa, quien habla, quien es el que está presente en Genesis 6 y 11...

Arina de otro costal...

dejeme terminar diciendole que quien descontectualiza los texto es usted. Quiere poner castillos sobre las nubes y eso no puede ser en medio de las Escrituras...

DIOS LO SABE TODO... le guste a quien le guste...
[/size]

 

[LOGOS...]

Re: Dios..origen del mal?

Aceptemos de momento lo que afirmas. Sólo los que no conocen a Dios ven esto como una paradoja.

Sigamos. Haces algunas afirmaciones de Dios, las cuales por la forma y énfasis en que están expresadas sólo podrían ser hechas por alguien que conoce muy bien a Dios.

¡! Primera clarinada. Las afirmaciones hechas anteriormente pues no son la mejor muestra de esa "apenas comprensión"


Una vez más, dices que no es paradoja sólo para aquellos que conocen las profundidades...

¡! Segunda clarinada. Si son tan insondables sus juicios e inuscrutables sus caminos, cómo es que tú conoces las profundidades de su Rema????? ¿O no las conoces? Debes conocerlas, ya que para ti no es paradoja.

Mi eximio amigo, cada vez me agradas mas... pues, dejemos algo para la sujestión....

Solo Dios es sabio....

 

[LOGOS...]

Re: Dios..origen del mal?

Aceptemos de momento lo que afirmas. Sólo los que no conocen a Dios ven esto como una paradoja.

Sigamos. Haces algunas afirmaciones de Dios, las cuales por la forma y énfasis en que están expresadas sólo podrían ser hechas por alguien que conoce muy bien a Dios.

¡! Primera clarinada. Las afirmaciones hechas anteriormente pues no son la mejor muestra de esa "apenas comprensión"


Una vez más, dices que no es paradoja sólo para aquellos que conocen las profundidades...

¡! Segunda clarinada. Si son tan insondables sus juicios e inuscrutables sus caminos, cómo es que tú conoces las profundidades de su Rema????? ¿O no las conoces? Debes conocerlas, ya que para ti no es paradoja.

EL secreto está en ¿QUE ES "APENAS COMPRENSION" para algunos y que es para otros?

D-os te aclare...
Shalom...

 

[Greivin]

Re: Dios..origen del mal?

Aceptemos de momento lo que afirmas. Sólo los que no conocen a Dios ven esto como una paradoja.

Sigamos. Haces algunas afirmaciones de Dios, las cuales por la forma y énfasis en que están expresadas sólo podrían ser hechas por alguien que conoce muy bien a Dios.

¡! Primera clarinada. Las afirmaciones hechas anteriormente pues no son la mejor muestra de esa "apenas comprensión"


Una vez más, dices que no es paradoja sólo para aquellos que conocen las profundidades...

¡! Segunda clarinada. Si son tan insondables sus juicios e inuscrutables sus caminos, cómo es que tú conoces las profundidades de su Rema????? ¿O no las conoces? Debes conocerlas, ya que para ti no es paradoja.

"Pero como dice en la escritura: Dios ha preparado para los que lo aman cosas que nadie ha visto ni oido, y ni siquiera pensado. Esta son cosas que Dios nos ha hecho conocer por medio del Espíritu, pues el Espíritu lo examina todo, hasta las cosas más profundas de Dios.
¿Quién entre los hombres puede saber lo que hay en el corazón del hombre, sino solo el espíritu que está dentro del hombre? De la misma manera solamente el Espíritu de Dios sabe lo que hay en Dios. Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que viene de Dios, para que entendamos las cosas que Dios en su bondad nos ha dado." 1 Corintios 2:9-12

Greivin.

 

[LOGOS...]

Re: Dios..origen del mal?

1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en si mismo
1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,

8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Las cosas caen por su propio peso Greivin...

 

[Greivin]

Re: Dios..origen del mal?

1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en si mismo
1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,

8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Las cosas caen por su propio peso Greivin...

Así es mi estimado hermano! "...Pero nosotros tenemos la mente de Cristo"

Bendito sea nuestro Dios!

Greivin.

 

[voz777]

Re: Dios..origen del mal?

La razón de tanta confusión en este tema [a mi parecer] se debe a un gran número de factores; yo nada mas quiero mencionar el mas importante.

La revelación de la naturaleza y voluntad de Dieeos; despues de la caida del Hombre[varón y hembra] ha sido por etapas y paulatina. Empezó primeramente con sombras y prototipos [ que no reflejaban la verdadera naturaleza y voluntad perfecta de Dios] pero era nada mas una sombra.

Todos los acontecimientos y hechos, del antiguo testamento [excluyendo las profesias] estaban condicionadas y sujetas al pacto de la ley.

Los antiguos relamente no tenian una revelación

 

[agrippa]

Re: Dios..origen del mal?

Regresando un poco a la pregunta inicial, ¿es Dios el origen del mal? La respuesta es simple, NO. ¿Qué es el mal? El mal es la ausencia del bien, es como la oscuridad o el frío, no existen en sí mismos, sino en virtud de la falta de luz o de calor respectivamente.

En efecto Dios es omnisapiente y omnitodo, aquello no quiere decir que Él sea el origen del mal, pues siendo Dios el bien, pues no tiene bondad, es bondad, es decir, carece de accidentes, su ser es su esencia, la falta de Dios no puede ser originada por Dios mismo. El Hombre posee libre albedrío y escoge a Dios o la falta de Dios. Si alguien cree que el Hombre está predestinado por completo, primero que haga el favor de indicarme como definen el mal y de decirme exactamente qué es la moral y qué es el pecado.

Pero en respuesta a la pregunta, Dios es bueno y justo, sí previene que el Hombre habrá de pecar, no lo predestina a ello, es justo porque le da la libertad y no se la quita, si le arrancara la libertad a la humanidad no podría juzgarnos, y dejaría de ser justo.

 

[Greivin]

Re: Dios..origen del mal?

La razón de tanta confusión en este tema [a mi parecer] se debe a un gran número de factores; yo nada mas quiero mencionar el mas importante.

La revelación de la naturaleza y voluntad de Dieeos; despues de la caida del Hombre[varón y hembra] ha sido por etapas y paulatina. Empezó primeramente con sombras y prototipos [ que no reflejaban la verdadera naturaleza y voluntad perfecta de Dios] pero era nada mas una sombra.

Todos los acontecimientos y hechos, del antiguo testamento [excluyendo las profesias] estaban condicionadas y sujetas al pacto de la ley.

Los antiguos relamente no tenian una revelación

¡Quisiera una explicación menos escueta al respecto mi estimado Voz777, si fueras tan amable!

Greivin.

 

[Greivin]

Re: Dios..origen del mal?

Regresando un poco a la pregunta inicial, ¿es Dios el origen del mal? La respuesta es simple, NO. ¿Qué es el mal? El mal es la ausencia del bien, es como la oscuridad o el frío, no existen en sí mismos, sino en virtud de la falta de luz o de calor respectivamente.

En efecto Dios es omnisapiente y omnitodo, aquello no quiere decir que Él sea el origen del mal, pues siendo Dios el bien, pues no tiene bondad, es bondad, es decir, carece de accidentes, su ser es su esencia, la falta de Dios no puede ser originada por Dios mismo. El Hombre posee libre albedrío y escoge a Dios o la falta de Dios. Si alguien cree que el Hombre está predestinado por completo, primero que haga el favor de indicarme como definen el mal y de decirme exactamente qué es la moral y qué es el pecado.

Pero en respuesta a la pregunta, Dios es bueno y justo, sí previene que el Hombre habrá de pecar, no lo predestina a ello, es justo porque le da la libertad y no se la quita, si le arrancara la libertad a la humanidad no podría juzgarnos, y dejaría de ser justo.

Creo que tu opinión, no va nuy de acuerdo con la palabra de Dios escrita en la Biblia, pero aún así respeto tu posición, pero quisiera que me dieras tu opinión de la siguiente cita:

"Hizo crecer también toda clase de árboles hermosos que daban fruto bueno para comer. En medio del jardín puso también el árbol de la vida y el árbol del conocimiento del BIEN Y DEL MAL" Génesis 2:9

¿Este árbol del bién y del mal se lo pidio prestado a algún otro dios o lo hizo El? Porque en la palabra dice que el lo hizo!

Greivin.

 

[w1c2m]

Re: Dios..origen del mal?

Hno. Logos,

Me disculpa usted por serle tan directo, pero es ud. una persona muy irrespetuosa y toma estos debates como si fueran juegos o cosa para buscar burlarse de los demás y comportarse como un niño. Cuando se dirija a mi, por favor, hágalo con respeto tal y como yo lo hago con todos los demás foristas aquí, incluso usted. De otro modo hágame el favor de no dirigirse más a mi persona en este foro. Ya le avisé que deberiamos ir más a los mensajes que al mensajero, pero me tiene que disculpar por esta, pues yo soy una persona adulta de 51 años de edad y no un muchacho como posiblemente lo sea usted. Si quiere ud. hacer alardes de buen cristiano, por favor comience respetando a otros. Quizas la mayoria de sus amigos sean mejicanos y usted use su estilo de burla contra ellos y a ellos no le molesta, pero fijese que no todos en este foro somos de su pais y no todos consideramos su estilo particular de mucho respeto. Asi que por favor guarde un poco más decoro al dirigirse a los demás. Gracias.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


A los señores moderadores:

Señores, me dirijo a ustedes con todo el respeto que se merecen. Entiendo que esto es un foro de discusión y no de insultos a los foristas. Tengo en gran estima a casi el 100 por ciento de las personas que participan en este estupendo foro cristiano ya que he visto que se comportan con mucha elegancia, decoro y profesionalismo, pero lamento que todavia hayan unos cuantos que no conocen el significado de la palabra respeto y de lo que significa ser un verdadero cristiano. Gracias a Dios Padre que Cristo nos enseño como deberiamos tratarnos unos a otros que pertenecemos a su fe. Por sus frutos los conocerán, dice la Biblia. Espero que algunos de ustedes tomen pasos para limitar este tipo de estilo ofensivo hacia los demás que queremos imitar a Cristo en todas las cosas. Gracias por su atención.

Su hermano en Cristo,

w1c2m

 

[agrippa]

Re: Dios..origen del mal?

Greivin,
pero quisiera que me dieras tu opinión de la siguiente cita:

"Hizo crecer también toda clase de árboles hermosos que daban fruto bueno para comer. En medio del jardín puso también el árbol de la vida y el árbol del conocimiento del BIEN Y DEL MAL" Génesis 2:9

¿Este árbol del bién y del mal se lo pidio prestado a algún otro dios o lo hizo El? Porque en la palabra dice que el lo hizo!

Más importante aún, depende de si usted cree que el Génesis es la crónica literal de la creación, es decir, si usted cree que el Universo fue creado en seis días literalmente entonces no concuerdo con usted, por otro lado, si acepta, como hago yo, que es una metáfora, entonces me entenderá un poco mejor acerca del árbol.

El modo en que yo interpreto el génesis, en especial a Adán y Eva, cuando comen del fruto y la expulsión del paraíso es un sentido espiritual. Adán y Eva estaban en continua comunión con Dios, el comer de la manzana simboliza el nacimiento del ego, que separa al Hombre de Dios, por eso se esconden de él, y por eso "ciertamente morireis" en el sentido espiritual. El nacimiento del ego no es en sí algo malo, pues da la opción de religarse a Dios, de regresar a la comunión con Dios, o de continuar separados, por eso se llama "árbol del bien y del mal", es el árbol de la libertad, en efecto, solo si somos libres podemos actuar bien o mal, y no antes, comen del fruto y al tener la oportunidad de regresar a Dios o de abandonarle, se esconden, se autoexpulsan así del paraíso, que simboliza la comunión con Dios.

Es interesante observar que la imagen de un árbol sacro es un tema recurrente en la mitología de muchas religiones, es el "centro del mundo", la columna que une al cielo con la tierra, como el Yggdrassil nórdico por ejemplo. En el nacimiento del cristianismo ya no era el árbol el centro del mundo, sino la cruz, igualmente puesta en un huerto, el Génesis concluye con Cristo, o mejor dicho, es Cristo quien retoma el Génesis y lo termina como debió terminar, si el fruto del árbol del bien y del mal significó la muerte, cuando Cristo se inmola en la cruz, que contiene una connotación similar a la del arbol del génesis, el fruto que de ahí surge es su sangre y su espíritu, es decir, la vida.

 

[voz777]

Re: Dios..origen del mal?

¡Quisiera una explicación menos escueta al respecto mi estimado Voz777, si fueras tan amable!

Greivin.

Hola greivin disculpame [por lo escueto] Voy a tratar de explicarme un poco mas.

Si recorremos todos los sucesos y vivencias del Antiguo pacto, todas ellas estaban condicionadas ala Ley. La ley estaba condicionada a la obediencia [Con pena de gran maldición y calamidades para el desobiente] Pero la palabra dada a los recipientes del viejo pacto [nunca dió una revelación de Satanás] Los Israelitas tenian [casi un nulo conocimiento de satanás] y conocian un poco de la actividad demoníaca, pero realmente su conocimiento estaba vedado [ leian la ley y el velo quedaba en su entendimiento] como nunca tuvieron una revelación de satanás; todo lo que pasaba bueno o malo se lo acreditaban a jehova.

No fue hasta que jesús, empezo a predicar las buenas nuevas que entonces la verdadera naturaleza del Padre [ buena] y la naturaleza mala de Satanás se empezó a revelar

Satanás fué revelado como PADRE DE MENTIRA
Jesús [DIOS] fué revelado como la VERDAD

Satanás fué descritó como, el ladrón, el que hurta y el que mata. [Juan 10.10]

Como quien es homicida desde el principio y como quien no ha permanecido en la verdad [lo que implica que un dia estuvo en ella] cuando habla mentira de [SUYO] habla, dice que de suyo, o si mismo [o sea lleva a cabo su propia voluntad [ no la de Dios] es mentiroso y PADRE DE MENTIRA [o sea el la engendró] Juan 8.44


Yo piensó que la razón número uno; por la cual Dios; no les revelo la naturaleza de satanás a los del viejo pacto; y no les permitió ver; que el enemigo era el creador y responsable de todo lo malo; fué para que las gentes no se pusiesen adorarlo y a ofrecerle sacrificios, para apacentar su ira[ o sea al diablo]

Tampoco debemos de olvidar que los profetas escribierón los libros del antiguo pacto [inspirados por Dios] o sea Dios los inspiró a escribirlos; pero ellos los escribierón de acuerdo a el conocimiento y la revelación que ellos tenian[ con su entendimeinto vedado]

Una notita mas: Hechos 10.38

Cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a jesús de Nazaret, y cómo este andubo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el DIABLO, por que dios estaba con él.

Aqui de nuevo podemos ver que el que aflige, oprime y enferma es satanás.

Otra más:

Toda buena dádiva y don perfecto desciende de lo alto, del padre de las luces, en el cual NO HAY mudanza ni sombra de variación. Yo esto lo creo con todo mi corazón.

Realmente no me cabe en la cabeza que Dios en quien no hay mudanza ni sombra de variación, un dia haya mudado y pensado que el mal [Satanas] fuera un don perfecto y que haya decido darselo al hombre.

Gracia y paz
voz





é

 

[w1c2m]

Re: Dios..origen del mal?

Saludos hno. Agrippa!

Hermano, de repente me sonó usted como un gran amigo que tengo de creencia gnóstica. Es por casualidad esa su fe?


w1c2m

 

[Greivin]

Re: Dios..origen del mal?

Hola greivin disculpame [por lo escueto] Voy a tratar de explicarme un poco mas.

Si recorremos todos los sucesos y vivencias del Antiguo pacto, todas ellas estaban condicionadas ala Ley. La ley estaba condicionada a la obediencia [Con pena de gran maldición y calamidades para el desobiente] Pero la palabra dada a los recipientes del viejo pacto [nunca dió una revelación de Satanás] Los Israelitas tenian [casi un nulo conocimiento de satanás] y conocian un poco de la actividad demoníaca, pero realmente su conocimiento estaba vedado [ leian la ley y el velo quedaba en su entendimiento] como nunca tuvieron una revelación de satanás; todo lo que pasaba bueno o malo se lo acreditaban a jehova.

No fue hasta que jesús, empezo a predicar las buenas nuevas que entonces la verdadera naturaleza del Padre [ buena] y la naturaleza mala de Satanás se empezó a revelar

Satanás fué revelado como PADRE DE MENTIRA
Jesús [DIOS] fué revelado como la VERDAD

Satanás fué descritó como, el ladrón, el que hurta y el que mata. [Juan 10.10]

Como quien es homicida desde el principio y como quien no ha permanecido en la verdad [lo que implica que un dia estuvo en ella] cuando habla mentira de [SUYO] habla, dice que de suyo, o si mismo [o sea lleva a cabo su propia voluntad [ no la de Dios] es mentiroso y PADRE DE MENTIRA [o sea el la engendró] Juan 8.44


Yo piensó que la razón número uno; por la cual Dios; no les revelo la naturaleza de satanás a los del viejo pacto; y no les permitió ver; que el enemigo era el creador y responsable de todo lo malo; fué para que las gentes no se pusiesen adorarlo y a ofrecerle sacrificios, para apacentar su ira[ o sea al diablo]

Tampoco debemos de olvidar que los profetas escribierón los libros del antiguo pacto [inspirados por Dios] o sea Dios los inspiró a escribirlos; pero ellos los escribierón de acuerdo a el conocimiento y la revelación que ellos tenian[ con su entendimeinto vedado]

Una notita mas: Hechos 10.38

Cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a jesús de Nazaret, y cómo este andubo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el DIABLO, por que dios estaba con él.

Aqui de nuevo podemos ver que el que aflige, oprime y enferma es satanás.

Otra más:

Toda buena dádiva y don perfecto desciende de lo alto, del padre de las luces, en el cual NO HAY mudanza ni sombra de variación. Yo esto lo creo con todo mi corazón.

Realmente no me cabe en la cabeza que Dios en quien no hay mudanza ni sombra de variación, un dia haya mudado y pensado que el mal [Satanas] fuera un don perfecto y que haya decido darselo al hombre.

Gracia y paz
voz





é

Un día en el momento que Dios decidió mostrar su naturaleza a los hombres, llamó a Moisés y se reveló a El en palabra, le entregó mandamientos, estatutos, leyes y normas por los cuales deberían los hombres regular su comportamiento para con sigo mismo para con los demás y para con Dios.

Para entenderlos mejor, puso de manifiesto graficamente, las consecuencias de la obediencia y de la desobediencia, y escogiendo dos montes puso a un vocero en cada monte, uno vociferaba lo que de Dios vendría, si se era obediente, y lo que de Dios vendría, si se era desobediente. "Hoy os doy a escoger entre la vida y la muerte, escoged la vida para que vivais".

Cuando leemos las consecuencias de la desobediencia, nos sobrecoge un sentimiento de temor, por lo que alli se dice que Dios nos dará como fruto de nuestra desobediencia. Aunque los castigos mensionados incluyendo la muerte y las enfermedades suenan grotezcas, provienen de Dios, quién lo está advirtiendo, y asegurando. (Deuteronomio)

El que ejecute el castigo, es simplemente erramienta en las manos de Dios, "Vasos de honra y vasos de desonra" Dios estableció las consecuencias, en nigún lugar ni momento en la historia biblica, me encuentro a satanás haciendo una lista de las cosas que va a hacerles a los Buenos por hacer cosas Malas, de hecho el apoya lo malo que el bueno hace, porque esto lo aleja de Dios, que es la misión que él se ha dispuesto a si mismo.

El diablo no se enoja por lo malo que hace el hombre, ni lo castiga por eso, es a Dios al que le importa y lo castiga para que se vuelva a él. Y el castigo es bueno para el que lo conoce a EL, pero se torna en maldad a los ojos del que no lo conoce.

Greivin.

 

[agrippa]

Re: Dios..origen del mal?

w1c2m,

No, no soy gnóstico, para nada. De hecho el gnosticismo moderno, aunque dice ser el desendiente del antiguo es completamente falso y artificial, y tampoco soy del gnosticismo antiguo.

 

[w1c2m]

Re: Dios..origen del mal?

Hola hno. Greivin!

No sé si esto sea casualidad o no, pero es usted tambien el que me ahora me está sonando como mi amigo el gnóstico. El me dice que el Diablo no es un angel malo, sino que es un espiritu asignado por Dios para difundir castigo a los que violan su ley y a montar tentaciones a los que la observan con el fin de probar su fidelidad, pero que su naturaleza es realmente la de hijo obediente de Dios, segun el libro de Job, y como hijo es muy obediente a Dios en las labores que Dios le ha impuesto.

w1c2m

 

[voz777]

Re: Dios..origen del mal?

Un día en el momento que Dios decidió mostrar su naturaleza a los hombres, llamó a Moisés y se reveló a El en palabra, le entregó mandamientos, estatutos, leyes y normas por los cuales deberían los hombres regular su comportamiento para con sigo mismo para con los demás y para con Dios.

Para entenderlos mejor, puso de manifiesto graficamente, las consecuencias de la obediencia y de la desobediencia, y escogiendo dos montes puso a un vocero en cada monte, uno vociferaba lo que de Dios vendría, si se era obediente, y lo que de Dios vendría, si se era desobediente. "Hoy os doy a escoger entre la vida y la muerte, escoged la vida para que vivais".

Cuando leemos las consecuencias de la desobediencia, nos sobrecoge un sentimiento de temor, por lo que alli se dice que Dios nos dará como fruto de nuestra desobediencia. Aunque los castigos mensionados incluyendo la muerte y las enfermedades suenan grotezcas, provienen de Dios, quién lo está advirtiendo, y asegurando. (Deuteronomio)

El que ejecute el castigo, es simplemente erramienta en las manos de Dios, "Vasos de honra y vasos de desonra" Dios estableció las consecuencias, en nigún lugar ni momento en la historia biblica, me encuentro a satanás haciendo una lista de las cosas que va a hacerles a los Buenos por hacer cosas Malas, de hecho el apoya lo malo que el bueno hace, porque esto lo aleja de Dios, que es la misión que él se ha dispuesto a si mismo.

El diablo no se enoja por lo malo que hace el hombre, ni lo castiga por eso, es a Dios al que le importa y lo castiga para que se vuelva a él. Y el castigo es bueno para el que lo conoce a EL, pero se torna en maldad a los ojos del que no lo conoce.

Greivin.

Realmente me confundes hermano Greivin [ y te lo digo con un gran respeto] Porque la humanidad ya tiene milenios en sufrimiento, dolor, enfermedades, y a menos de que oigan las buenas nuevas del evangelio [Jámas se convierten a Dios] Yo tengo entendido que es la benignidad de Dios, la que lleva la gente al arrepentimiento, de acuerdo a romanos 2.4

¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento

Cómo te digo esto me confunde, si el mal en las manos de Dios es un bien; entonces para que orar por los enfermos, para que sanen, mejor oremos que les vengan enfermedades 10 veces peores. o oremos por toda clase de pestes, huracanes, guerras, y calamidades, ya que al fin y al cabo son la voluntad de Dios. .....que confusión......

voz

 

[junegofe]

Re: Dios..origen del mal?

Amado hermano Greivin.Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Hola danj_sw! me gusta tu nuevo look! va mejor con tu edad!.

Admitir lo contrario, sería desacreditar que El es OMNICIENTE.

Todo procede de El. Incluso el mal, porcierto un mal necesario. Este mal no soportó lo bueno de Dios y tubo que abandonar su habitación, al salir de su precencia y llegar ha establecerse en la tierra, perjudicó toda la creación, la cual grita el ser liberada de él, de ahí que la redención también fuera planeada, ya que, para mostrar su justicia, Dios mismo tenía que liberarnos del mal, nacido de su misma creación. Suena fabulezco, pero es entendible, por los que hemos alcanzado madurez.

Es al mal al que le toca hacer el trabajo sucio, trabajo que no puede ejecutarse, desde la naturaleza miscericordiosa de Dios.

"Dios es amor, y también fuego consumidor".

Greivin.

RESPONDE JUNEGOFE:

Amado hermano Greivin, he leído detenidamente las tres páginas de este epígrafe. Lo encuentro muy interesante, pero...me gustaría debatirte, amado hermano. Lo que dices, creo que nada tiene que ver con lo que afirmas más adelante cuando dices:

"Así es mi estimado hermano! "...Pero nosotros tenemos la mente de Cristo"

Si dices tener la mente de Cristo, ¿te enseñó él, que el mal procede de Dios?.

Si Jesús enseñó que Dios es amor...¿Crées,amado hermano, que en el amor cabe el mal?

¿NO TE ESTARÁS CONFUNDIENDO, AMADO HERMANO?.

Pero como mi interés no es criticar tu punto de vista, sino debatir, paso a explicar lo siguiente:

Todo proviene de Dios. Como todo proviene de Dios, y como en la antigüedad se enseñó a un Dios "castigador", "celoso", "rápido para la ira", incluso se enseñó a un Dios, que mataba a los "enemigos de Israel". (no te olvides que en una noche el ángel de Jehová, mató a 130.000 jebuseos), se enseñó a un Dios "guerrero" y "barrero". Como ves, todos los citados son aspectos NEGATIVOS. Al ser negativos, guardan directa relación con el mal. De ahí a pensar que el mal proviene de Dios...es sumar dos mas dos, ¿No te parece, amado hermano?

Bien...a medida que vamos creciendo o evolucionando en el conocimientos de Dios, los mismos profetas también van evolucionando y llegamos a Isaias, que ya nos habla de un "Dios de amor". Si lees detenidamente la biblia, verás que ese "Dios de amor", se va repitiendo mas y mas, hasta llegar a Jesús que nos viene a revelar que Dios siendo TODO AMOR, además es NUESTRO PADRE.

También Jesús nos ofrece el Espíritu de la Verdad, quien sería en gran maestro que vendría a morar en nosotros ¿No es así?. Te pregunto: ¿Te enseñó el Espíritu de la Verdad, que de Dios, proviene el mal?. NO LO CREO, ya que a mi me ha enseñado que Dios ¡SI! ES AMOR. También me ha enseñado que Dios es Espiritu. Y que siendo Espíritu es todo energía. Y que su energía siendo pura y poderosa, yo puedo usarla (manejarla) para el bien , de acuerdo a lo que conozco o crezco en el "camino" espiritual.

Pero también el conocimiento de la Verdad (de Dios), me ha enseñado que esa misma energía se puede emplear para el "mal". Lo que significa que el mal ES POTENCIAL.

Ahora, amado hermano, debemos razonar que todos nosotros somos energía. La materia es energía y en nosotros fluye mucha energía. Y esa energía sin el conocimiento previo ( o sin crecimiento de conciencia) podemos usarla para el mal. Todo lo que es negativo (heredad del mal) es energía mal usada o mal calificada. Todo se hace con la energía. La energía la emanamos a travéz del verbo, del pensamiento o del sentimiento.

Son miles los actuan en el nombre de Dios, matando, robando, abortando, drogándose y haciendo el mal.


Debido a la ignorancia, este planeta está atrapado en las redes del mal. (Prisionero). Es por eso que Jesús dijo: "Sólo la Verdad os hará libres". Te pregunto: ¿Libres de qué?. DE LA MENTIRA. QUE LA ANTITESIS DE LA VERDAD.


Entonces, amado hermano, debemos conocer la Verdad. Y la Verdad es esta:

TODO LO BUENO, LO NOBLE,LO AMOROSO, LO MISERICORDIOSO Y LO BONDADOSO, PROVIEBE DE DIOS. PORQUE DIOS ES BUENO Y TODO AMOR.

¿Lo comprendes, amado hermano?


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.