Dios..origen del mal?

23 Abril 2005
323
0
36
Hola hermanos....en cierta discusion un amigo me planteo esta "paradoja" que a continuacion les comparto y que-segun el- es imposible de sortear." Como Dios pudo concebir la idea, planear o permitir que apareciera el pecado y sin embargo afirmar que es Justo,Perfecto y Santo??
Es posible acaso que Dios sea el origen del mal?? si es asi, no contradeciria lo que afirma ser?

Opiniones??

Bendiciones...

P.D> Y ojo que no digo que esto sea cierto eh?? valga la aclaracion.
 
Re: Dios..origen del mal?

danj_sw dijo:
Hola hermanos....en cierta discusion un amigo me planteo esta "paradoja" que a continuacion les comparto y que-segun el- es imposible de sortear." Como Dios pudo concebir la idea, planear o permitir que apareciera el pecado y sin embargo afirmar que es Justo,Perfecto y Santo??
Es posible acaso que Dios sea el origen del mal?? si es asi, no contradeciria lo que afirma ser?

Opiniones??

Bendiciones...

P.D> Y ojo que no digo que esto sea cierto eh?? valga la aclaracion.

Hola danj_sw! me gusta tu nuevo look! va mejor con tu edad!.

Admitir lo contrario, sería desacreditar que El es OMNICIENTE.

Todo procede de El. Incluso el mal, porcierto un mal necesario. Este mal no soportó lo bueno de Dios y tubo que abandonar su habitación, al salir de su precencia y llegar ha establecerse en la tierra, perjudicó toda la creación, la cual grita el ser liberada de él, de ahí que la redención también fuera planeada, ya que, para mostrar su justicia, Dios mismo tenía que liberarnos del mal, nacido de su misma creación. Suena fabulezco, pero es entendible, por los que hemos alcanzado madurez.

Es al mal al que le toca hacer el trabajo sucio, trabajo que no puede ejecutarse, desde la naturaleza miscericordiosa de Dios.

"Dios es amor, y también fuego consumidor".

Greivin.
 
Re: Dios..origen del mal?

Je.gracias Greivin..

La verdad es que esta discusion me hizo pensar bastante. No puedo comprenderlo como me gustaria. Solo puedo decir que conceptos como misericordia no son comprensibles si no existiera el mal...pero aun asi...es dificil de comprender. Es de lejos la pregunta mas dificil que me han hecho..y tuve que contestar que es por fe que creo que Dios tiene un proposito con todo esto y que es por su voluntad que el mal existe y que si El lo dispuso asi entonces yo no puedo cuestionarlo (con que derecho). Me dijeron "loco!!" por supuesto...

Bendiciones
 
Re: Dios..origen del mal?

danj_sw dijo:
Je.gracias Greivin..

La verdad es que esta discusion me hizo pensar bastante. No puedo comprenderlo como me gustaria. Solo puedo decir que conceptos como misericordia no son comprensibles si no existiera el mal...pero aun asi...es dificil de comprender. Es de lejos la pregunta mas dificil que me han hecho..y tuve que contestar que es por fe que creo que Dios tiene un proposito con todo esto y que es por su voluntad que el mal existe y que si El lo dispuso asi entonces yo no puedo cuestionarlo (con que derecho). Me dijeron "loco!!" por supuesto...

Bendiciones

Bendita locura! Siéntete alagado de ser llamado así, porque las cosas de Dios para los "naturales" son locura, no así para los "sobrenaturales" como tú, ya quisieran ellos ser "Sobrenaturales", es el deso común de nuestra actual juventud, si supieran las cosas que pueden ser y hacer, con la locura de la cual estamos nosotros trastornados.

Te dejo dos pasajes para que los analices, de hecho estos dos pasajes me hicieron comprender y aceptar, la naturaleza real de Dios y el porqué de la parte maligana, que sale de él también. Porque definitivamente de El viene todo. Jamás podríamos aceptar que el mal se hiciera a si mismo, esto lo convertiría en lo que siempre ha deseado, otro dios, pero del mal.

1 Samuel 24:1 y 1 Cronicas 21:1

Estos pasajes hablan del mismo acontecimiento, visto desde las dos perspectivas de Dios.

Greivin.
 
Re: Dios..origen del mal?

Muy interesante su pregunta, hno. Danj, creo que luego le presentaré un punto de vista totalmente distinto al del hno. Greivin a ver si le parece razonable.

Bendiciones.


w1c2m
 
Re: Dios..origen del mal?

Saludos a todos!

El hno. Dansj pregunta:
Como Dios pudo concebir la idea, planear o permitir que apareciera el pecado y sin embargo afirmar que es Justo,Perfecto y Santo??
Es posible acaso que Dios sea el origen del mal?? si es asi, no contradeciria lo que afirma ser?
El hno. Greivin le contesta:
El es OMNICIENTE.
Todo procede de El. Incluso el mal, porcierto un mal necesario.
dos pasajes me hicieron comprender y aceptar, la naturaleza real de Dios y el porqué de la parte maligana, que sale de él también. Porque definitivamente de El viene todo.
Mis muy respetados hnos., no es de extrañarse que en base a algunos pasajes y algunas interpretaciones religiosas de la Biblia muchos queridos hnos. de alta reverencia a Dios hayan concluido que Dios es no solo el origen del mal sino que tambien tenia conocimiento previo de todos los acontecimientos futuros por darse en el transcurso de la humanidad desde antes de haber creado a la primera pareja, Adán y Eva. He escuchado este pensamiento una y mil veces de hnos. que con mucho fervor y amor adoran a Dios apacionadamente. No obstante, quiero que todos conozcan lo peligroso que esta linea de pensamiento puede ser.

Primeramente deseo que sepan que al adjudicar a Dios la fuente de toda maldad -directamente o no- lo estamos haciendo a él -no al Diablo ni a nosotros mismos- culpable de todo el sufrimiento y mal que ha afligido a la humanidad desde sus mismos comienzos, aunque muchos no lo queramos admitir precisamente de esa forma.

Es cierto, Dios creó el personaje santo y bueno que luego se tornó en enemigo de todos, Lucifér, y que inició todo un movimiento arbitrario a Dios; pero debemos tener presente que esto no significa que sobre Dios cae ahora toda la culpa del mal por haberlo inicialmente creado. Es como decir que si ud. cria a su hijo sano y bueno, y luego al crecer este -por razones ajenas a su voluntad- se llena de ideas malas y egoistas, pues que ahora todos podemos señalarlo a usted como el origen de esa maldad en él y echarle toda la culpa de lo que su hijo malo anda haciendo. ...No lo creo. No señor! Eso seria muy injusto de parte de nosotros -tambien hijos-, en especial si sabemos lo bueno y decente que es y ha sido usted como padre. Y no solo eso, tambien pasa por alto el que millones de otros hijos de Dios (o sea, la mayoria) salieron tan buenos y decentes como lo es Dios.

Miren, mis hermanos, les voy a dar mi propio ejemplo. Mi madre es y siempre ha sido una mujer buena y de muy altos principios morales. Tuvo 3 hijos y de ellos 3 salí yo. Dos siempre fueron muy buenos... PERO, ahí estuve yo, el sinverguenza, el malcomportado, el rebelde, el que luego la avergonzó robando y utilizando drogas. Fué culpa de mi madre el que yo hubiera salido así? Jamás y nunca!!! Mi madre siempre me aconsejó y condujo por buen camino. La señora era un saco de verguenza! ...Pero ahí estaba yo. Todo lo contrario! Mis hermanos salieron buenos pero yo no. Lo mismo pasó con Dios y su amado hijo Lucifér. Dios le enseñó lo bueno pero él decidió irse por el camino malo.

Pero antes de alargarme demasiado, quiero tocar en ese otro tema, el de Dios "omnisapiente". Mis amados hnos., el que se enseñe que Dios es omnisapiente no significa que él supo todo lo que ocurriria desde ANTES de haber creado al hombre. Eso es como decir que yo tengo una idea científica para crear un virus que causaria estragos como jamás nunca vistos en la Tierra, y, como tambien se me ocurrió la ingeniosa idea de crear un antídoto para este virus, pues, ahora tengo excusa para soltarlo en el mundo con el fin de que acabe con casi todo lo que en él hay hasta el dia en que a mi se me antoje soltar tambien el antídoto para erradicarlo y curar de la Tierra el mal que originalmete inicié. No señor! DIOS NO TRABAJA ASí!!!

Véanse, por ejemplo, el caso que presenta Genesis 6:5-6. Ahi se dice que "El Señor vio que era demasiada la maldad del hombre en la tierra y que éste estaba siempre pensando en hacer lo malo, y le pesó haber hecho al hombre. Con mucho dolor dijo: "Voy a borrar de la tierra al hombre que he creado". Ahora pregunto yo: Le parece a usted que esas eran palabras de un Dios que sabia siglos de antemano que ese mal ocurriria con su futura creación del hombre? ...No señores. No segun esa lectura del Genesis. Pues si Dios (como alega la teoria de la omnisapiencia divina) hubiera sabido sobre ese evento siglos de antemano no hubiera dicho la Biblia "El Señor vió", o "le pesó haber hecho al hombre", o "Con mucho dolor dijo".

Bueno hermanos, ya me he extendido demasiado. Les permitiré comentar al respecto antes de exponer mis otros puntos de vista sobre el tema.

En Cristo,


w1c2m
 
Re: Dios..origen del mal?

w1c2m dijo:
Saludos a todos!

El hno. Dansj pregunta:

El hno. Greivin le contesta:
Mis muy respetados hnos., no es de extrañarse que en base a algunos pasajes y algunas interpretaciones religiosas de la Biblia muchos queridos hnos. de alta reverencia a Dios hayan concluido que Dios es no solo el origen del mal sino que tambien tenia conocimiento previo de todos los acontecimientos futuros por darse en el transcurso de la humanidad desde antes de haber creado a la primera pareja, Adán y Eva. He escuchado este pensamiento una y mil veces de hnos. que con mucho fervor y amor adoran a Dios apacionadamente. No obstante, quiero que todos conozcan lo peligroso que esta linea de pensamiento puede ser.

Primeramente deseo que sepan que al adjudicar a Dios la fuente de toda maldad -directamente o no- lo estamos haciendo a él -no al Diablo ni a nosotros mismos- culpable de todo el sufrimiento y mal que ha afligido a la humanidad desde sus mismos comienzos, aunque muchos no lo queramos admitir precisamente de esa forma.

Es cierto, Dios creó el personaje santo y bueno que luego se tornó en enemigo de todos, Lucifér, y que inició todo un movimiento arbitrario a Dios; pero debemos tener presente que esto no significa que sobre Dios cae ahora toda la culpa del mal por haberlo inicialmente creado. Es como decir que si ud. cria a su hijo sano y bueno, y luego al crecer este -por razones ajenas a su voluntad- se llena de ideas malas y egoistas, pues que ahora todos podemos señalarlo a usted como el origen de esa maldad en él y echarle toda la culpa de lo que su hijo malo anda haciendo. ...No lo creo. No señor! Eso seria muy injusto de parte de nosotros -tambien hijos-, en especial si sabemos lo bueno y decente que es y ha sido usted como padre. Y no solo eso, tambien pasa por alto el que millones de otros hijos de Dios (o sea, la mayoria) salieron tan buenos y decentes como lo es Dios.

Miren, mis hermanos, les voy a dar mi propio ejemplo. Mi madre es y siempre ha sido una mujer buena y de muy altos principios morales. Tuvo 3 hijos y de ellos 3 salí yo. Dos siempre fueron muy buenos... PERO, ahí estuve yo, el sinverguenza, el malcomportado, el rebelde, el que luego la avergonzó robando y utilizando drogas. Fué culpa de mi madre el que yo hubiera salido así? Jamás y nunca!!! Mi madre siempre me aconsejó y condujo por buen camino. La señora era un saco de verguenza! ...Pero ahí estaba yo. Todo lo contrario! Mis hermanos salieron buenos pero yo no. Lo mismo pasó con Dios y su amado hijo Lucifér. Dios le enseñó lo bueno pero él decidió irse por el camino malo.

Pero antes de alargarme demasiado, quiero tocar en ese otro tema, el de Dios "omnisapiente". Mis amados hnos., el que se enseñe que Dios es omnisapiente no significa que él supo todo lo que ocurriria desde ANTES de haber creado al hombre. Eso es como decir que yo tengo una idea científica para crear un virus que causaria estragos como jamás nunca vistos en la Tierra, y, como tambien se me ocurrió la ingeniosa idea de crear un antídoto para este virus, pues, ahora tengo excusa para soltarlo en el mundo con el fin de que acabe con casi todo lo que en él hay hasta el dia en que a mi se me antoje soltar tambien el antídoto para erradicarlo y curar de la Tierra el mal que originalmete inicié. No señor! DIOS NO TRABAJA ASí!!!

Véanse, por ejemplo, el caso que presenta Genesis 6:5-6. Ahi se dice que "El Señor vio que era demasiada la maldad del hombre en la tierra y que éste estaba siempre pensando en hacer lo malo, y le pesó haber hecho al hombre. Con mucho dolor dijo: "Voy a borrar de la tierra al hombre que he creado". Ahora pregunto yo: Le parece a usted que esas eran palabras de un Dios que sabia siglos de antemano que ese mal ocurriria con su futura creación del hombre? ...No señores. No segun esa lectura del Genesis. Pues si Dios (como alega la teoria de la omnisapiencia divina) hubiera sabido sobre ese evento siglos de antemano no hubiera dicho la Biblia "El Señor vió", o "le pesó haber hecho al hombre", o "Con mucho dolor dijo".

Bueno hermanos, ya me he extendido demasiado. Les permitiré comentar al respecto antes de exponer mis otros puntos de vista sobre el tema.

En Cristo,


w1c2m

Conociendo a mi Señor como lo conozco y conociendo su palabra como creo conocerla, jamás podré aceptar, que hayan cosas que no procedan de El o que escapen a su voluntad, no solo porque la palabra lo dice, sino porque el aceptarlo, sería poner en duda al menos para mi, el que "Antes de que todo fuera ya él era". Si solamente acepto esto, tendría que aceptar una serie de argumentos, que tratan de demostrar, que no todo fue hecho por EL, y que algunas cosas se hicieron a si mismas, aceptando el desconocimiento de Dios al respecto, y por ende su vulneravilidad, y dominio sobre toda la creación.
Pero no obstante, créame que respeto su posición, y la forma en que la ha expuesto.

La relatividad del mal y del bién es muy conocida y creo que se ha expuesto anteriormente, la palabra me muestra en muchas partes como lo que era bién para un pueblo era mal para el otro, a pesar de ser una disposición de Dios o un mandato de su parte. Pero para no alargarme en esto y poder aportar más adelante, dejo una porción de la escritura, que deja ver una parte del caracter de mi Dios, que a muchos no les gusta aceptar, pero al hacerlo en vez de alagarlo, lo que hacen es minimizarlo, a El, al más grande:

"Olvidaste, Israel, a tu padre y protector; olvidaste al Dios que te dio la vida. Y Dios se enojó al ver esto, y rechazó a sus hijos y a sus hijas; y dijo: Voy a volverles la espalda, !Y a ver en que van a parar¡ Realmente son gente malvada, hijos en los que no se puede confiar, me provocan a celos con un dios que no es dios, me irritan con sus dioses ilusorios; !pues yo los provocaré a celos con un pueblo que no es pueblo, os haré enojar con un pueblo que no quiere entender¡.
Mi furor se ha encendido como un fuego, y arderá hasta las regiones más profundas; consumirá la tierra y sus frutos, pondrá fuego a las bases de los montes.
SOBRE ELLOS LANZARË TODOS LOS MALES, contra ellos lanzaré todas mis flechas; morirán de hambre y de fiebre; una amarga peste los destruirá, mandaré contra ellos fieras salvajes y serpientes venenosas.
En las calles caerán sus hijos a filo de espada, y en las casas reinará el espanto; moriran muchachos y muchachas, ancianos y niños de pecho." Deuteronomio.

En la infinita miscericordia de Dios, todo ayuda a bién, incluyendo lo que para algunos en su momento sea mal.

"Porque tendré miscericordia del que tenga miscericordia y al que quiera endurecer endreceré" Romanos.
"Porque no depende del que quiere ni del que corre, sino de Dios que tiene miscericordia" Romanos.

Greivin.
 
Re: Dios..origen del mal?

Que piensa de esto w1c2m???

3:37 ¿Quién será aquel que diga que sucedió algo que el Señor no mandó?
3:38 ¿De la boca del Altísimo no sale lo malo y lo bueno?


2:10 Y él le dijo: Como suele hablar cualquiera de las mujeres fatuas, has hablado. ¿Qué? ¿Recibiremos de Dios el bien, y el mal no lo recibiremos? En todo esto no pecó Job con sus labios.

9:10 Y no sólo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre
9:11 (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama),
9:12 se le dijo: El mayor servirá al menor.
9:13 Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.
9:14 ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera.
9:15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.9:16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
9:17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.file:///C:/Documents and Settings/jp32507/Local Settings/Temp/anttestamento/exodo.html#cap9
9:18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.
9:19 Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?
9:20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?
file:///C:/Documents and Settings/jp32507/Local Settings/Temp/anttestamento/isaias.html#cap45
9:21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
 
Re: Dios..origen del mal?

LOGOS... dijo:
Que piensa de esto w1c2m???

Exelente Logos! y Bienvenido! Que Dios te bendiga!

Greivin
 
Re: Dios..origen del mal?

Bendiciones a todos!

Mis muy apreciados hermanos foristas, quizas el problema de diferencias no estriba en la doctrina de por sí, sino en la forma en que cada uno de nosotros la interpreta.

Desde mi perspectiva yo entiendo que cuando Dios decide saber algo sobre algo o alguien, él obviamente se entera sin dificultad alguna independientemente de la ubicación espacial o temporal de ese algo o alguien. Eso se hace evidente atravez de los pasajes que ustedes bondadosamente citaron. Pero tambien veo en los relatos de la Biblia otra caracteristica de Dios muy interesante, a saber, que cuando Dios decide no saber algo, ninguno de nosotros puede alterar esa realidad de su persona a menos que tambien altere lo que las Santas Escrituras hasta hoy dia revelan.

Otr ejemplo de ese uso de su voluntad se revela en Genesis 11:5-6. Ahí nos relata que cuando los babilonios decidieron asentarse y construir una ciudad con su alta torre religiosa que llegara hasta el cielo, "Yavé bajó para ver la ciudad y la torre que los hombres estaban levantando y dijo: "Veo que todos forman un mismo pueblo y hablan una misma lengua, siendo esto el principio de su obra. Ahora nada les impedirá que consigan todo lo que se propongan."

Noten por favor hermanos, que segun las palabras de Yavé en este relato él andaba voluntariamente desenterado de de lo que transcuria entre los babilonios hasta que obviamente le fue avisado y decidió bajar para enterarse personalmente del asunto. El relato da a entender que Yavé estaba desentendido del asunto hasta que por algun medio o razón se enteró y atendió el problema inmediatamente. Esto, queridos hermanos, es indicativo de que Dios en ocaciones se guarda su poder de omnisapiensa y no lo usa hasta que lo estime apropiado y/o urgente, como lo fue en este caso citado.

Por otro lado, tenemos dentro de la discutida doctrina de la omnisapiensa la idea de que Dios estaba enterado de todo en absoluto desde ANTES de crear al mundo.

Lamentablemente debo decirles, mis apreciados hermanos, que ese punto de vista pinta a un Dios injusto y maquinador que mental y malévolamente diseña y proyecta crear una esfera multidimensional de existencia (nuestro universo) donde todo seria como una película trájica filmada en donde él como director y productor estaria ya enterado de toda la trama y desemvolvimientos de la misma. Despues de todo, fue él quien la produjo (o creó), no?

Mis hermanos, esa ideologia presenta a la humanidad y su historia no como algo que libremente ocurió y está aun actualmente ocuriendo, sino como una muy sofisticada producción divina (con su principio y su ya filmado fin) donde el tal llamado "libre albedrio" es tan solo una triste ilusión del Creador y en donde nadie realmente es responsable por sus actos (buenos o malos) ya que son tan solo una sarcástica programación dentro de esta altamente sofisticada película de Dios. Les aconsejo nuevamente, mucho cuidado con eso. El enemigo de Dios anda maquinando distintas formas de desprestigiar a Dios y liberarse él de toda culpa de los males que afligen la humanidad. Mucho ojo!

Tengo aun más puntos de vista que presentar sobre este tema mientras se vaya desarollando.

Su hermano en Cristo,

w1c2m
 
Re: Dios..origen del mal?

w1c2m dijo:
Bendiciones a todos!
Desde mi perspectiva yo entiendo

Este es el problema... lo que USTED ENTIENDE y SU PERSPECTIVA mi estimado W1... las escrituras son MUCHO más que eso...

w1c2m dijo:
que cuando Dios decide no saber algo

Yo conozco que todo lo puedes, Y que no hay pensamiento que se esconda de ti.

Se que no hay nada que DIOS NO SEPA...

 
Re: Dios..origen del mal?

danj_sw dijo:
Hola hermanos....en cierta discusion un amigo me planteo esta "paradoja" que a continuacion les comparto y que-segun el- es imposible de sortear." Como Dios pudo concebir la idea, planear o permitir que apareciera el pecado y sin embargo afirmar que es Justo,Perfecto y Santo??
Es posible acaso que Dios sea el origen del mal?? si es asi, no contradeciria lo que afirma ser?

Opiniones??

Bendiciones...

P.D> Y ojo que no digo que esto sea cierto eh?? valga la aclaracion.

El origen del pecado y del mal NO PROCEDIERON DE DIOS, sino de SATANAS el angel rebelde.
FUE SATANAS quien tento al hombre para que cayera y fue la debilidad y el enganio lo que hicieron que el hombre cayera.

Dios ha creado puras cosas buenas y.. a Satanas, el angel que se rebelo y hace que muchos se rebelen contra EL CREADOR DE LOS CIELOS Y LA TIERRA y de todos nosotros.
 
Re: Dios..origen del mal?

El mundo para Cristo dijo:
El origen del pecado y del mal NO PROCEDIERON DE DIOS, sino de SATANAS el angel rebelde.
FUE SATANAS quien tento al hombre para que cayera y fue la debilidad y el enganio lo que hicieron que el hombre cayera.

Dios ha creado puras cosas buenas y.. a Satanas, el angel que se rebelo y hace que muchos se rebelen contra EL CREADOR DE LOS CIELOS Y LA TIERRA y de todos nosotros.

Que opina mi estimado amigo de este texto...

9:15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.9:16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
9:17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. 9:18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.

Espero por su respuesta
 
Re: Dios..origen del mal?

Una paradoja más para mis amigos cristianos.

Lo cierto es que la Biblia es clara al respecto: Isaías 45:2: “Yo creo la luz y creo la oscuridad. Yo hago la paz y creo el mal”<o:p></o:p>

Por tanto, lo que sostiene w1c2m tiene mucho sentido :"(Dios sería) culpable de todo el sufrimiento y mal que ha afligido a la humanidad desde sus mismos comienzos, aunque muchos no lo queramos admitir precisamente de esa forma"

¿Acaso Dios no es origen de todas las cosas? Greivin tiene razón en eso.

El problema está en cómo conciliar ambas afirmaciones. Cuando Greivin dice "En la infinita miscericordia de Dios, todo ayuda a bién, incluyendo lo que para algunos en su momento sea mal." empieza el problema para w1c2m (y para muchos más seguramente).

Aquellos que, como El mundo para..., opinan que el mal no procede de Dios, sino de Satanás, pues les diría que no entiendo cómo es que se dicen cristianos si no conocen lo que dice la misma Biblia. Al menos Greivin, reconoce que el mal procede de Dios.
 
Re: Dios..origen del mal?

Kapa dijo:
Una paradoja más para mis amigos cristianos.

Lo cierto es que la Biblia es clara al respecto: Isaías 45:2: “Yo creo la luz y creo la oscuridad. Yo hago la paz y creo el mal”<?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p>

Por tanto, lo que sostiene w1c2m tiene mucho sentido :"(Dios sería) culpable de todo el sufrimiento y mal que ha afligido a la humanidad desde sus mismos comienzos, aunque muchos no lo queramos admitir precisamente de esa forma"

¿Acaso Dios no es origen de todas las cosas? Greivin tiene razón en eso.

El problema está en cómo conciliar ambas afirmaciones. Cuando Greivin dice "En la infinita miscericordia de Dios, todo ayuda a bién, incluyendo lo que para algunos en su momento sea mal." empieza el problema para w1c2m (y para muchos más seguramente).

Aquellos que, como El mundo para..., opinan que el mal no procede de Dios, sino de Satanás, pues les diría que no entiendo cómo es que se dicen cristianos si no conocen lo que dice la misma Biblia. Al menos Greivin, reconoce que el mal procede de Dios.

KAPA... hablas con la sabiduria de un un talmidin... pero como si no lo fueras...
Eres Cri-tiano...???
 
Re: Dios..origen del mal?

LOGOS... dijo:
KAPA... hablas con la sabiduria de un un talmidin... pero como si no lo fueras...
Eres Cri-tiano...???
No sé si lo has dicho sarcásticamente o no..., de cualquier manera, sólo tú lo sabes.

Tienes razón, no pretendo ser un talmidim, eso se los dejo a ustedes. Creo responder tu pregunta.
 
Re: Dios..origen del mal?

Kapa dijo:
No sé si lo has dicho sarcásticamente o no..., de cualquier manera, sólo tú lo sabes.

Tienes razón, no pretendo ser un talmidim, eso se los dejo a ustedes. Creo responder tu pregunta.

Ok... nunca juego con una pregunta directa a no ser que haya amistad de por medio (no quiero decir que no la llegue a haber)...

Bueno,

El punto es el siguiente, tu dices...

Una paradoja más para mis amigos cristianos.

Sin embargo, esto es una "paradoja" para quien no conoce a D-os...
Elohim SIEMPRE HA TRASCENDIDO EL BIEN Y EL MAL... tu eres un ser que se ve afectado por lo que llamas bien y/o mal, sin embargo... el Ser Infinito, de lo cual procede todo y todos es mucho más que ser... de Él nace todo, todo gira en torno a Él, todo vuelve a Él... nadie es, sólo Él.

nosotros criaturas finitas, sombras de su gloria, nada más... que apenas comprendemos....

42:1 Respondió Job a Jehová, y dijo:
42:2 Yo conozco que todo lo puedes,
Y que no hay pensamiento que se esconda de ti.
42:3 ¿Quién es el que oscurece el consejo sin entendimiento?
Por tanto, yo hablaba lo que no entendía;
Cosas demasiado maravillosas para mí, que yo no comprendía.
42:4 Oye, te ruego, y hablaré;
Te preguntaré, y tú me enseñarás.
42:5 De oídas te había oído;
Mas ahora mis ojos te ven.
42:6 Por tanto me aborrezco,
Y me arrepiento en polvo y ceniza


Y Job, te aseguro, no alcanzó a conocer a D-os en su totalidad

Por lo tanto, es paradoja, para aquellos que se ven afectados por el ser del ETERNO, no para aquellos que conocen (por su pura voluntad) las profundidades de su Rema...

11:32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.
11:33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!
11:34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?
11:35 ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?
11:36 Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.
 
Re: Dios..origen del mal?

Un saludo a todos los foristas, espero que todos sus asuntos se encuentren muy bien.

Este es uno de esos tema difíciles, pero la verdad es que la Escritura es clara al decir que Dios es Soberano y todas las cosas buenas o malas Dios las permite para Su propia Gloria, nada escapa a Su control y todo se sujeta a Su voluntad, es por eso sus hijos pueden estar seguros todo lo que pasa es para su bien (Romanos 8:28) pues nada se le escapa. Él hace lo que quiere pues todo fue hecho por Él y para Él. Sin embargo, Dios no es injusto por hacer lo que quiere con lo suyo. Definitivamente Dios es bueno y misericordioso para con Su pueblo, pero no debemos olvidar que esta airado contra el pecador todos los días (Salmo 7:11)

¿Dios es el origen del mal? Podemos dar respuesta a esta pregunta desde nuestra propia perspectiva de las cosas, usando nuestra propia opinión de lo que a nosotros nos parece, como creemos que debe ser la respuesta, pero lo mejor es ir a la propia Escritura y ver que dice ella, al fin y al cabo Dios mismo se ha querido revelar a nootros a través de ella. Vayamos pues y abramos nuestro corazón a Su Palabra:

“¿Quién será aquel que diga que sucedió algo que el Señor no mandó? ¿De la boca del Altísimo no sale lo malo y lo bueno?” Lamentaciones 3:37-38

“Todas las cosas ha hecho Jehová para sí mismo, Y aun al impío para el día malo.” (Proverbio 16:4)

“Todos los habitantes de la tierra son considerados como nada; y él hace según su voluntad en el ejército del cielo, y en los habitantes de la tierra, y no hay quien detenga su mano, y le diga: ¿Qué haces?” (Daniel 4:35)

"Y él le dijo: Como suele hablar cualquiera de las mujeres fatuas, has hablado. ¿Qué? ¿Recibiremos de Dios el bien, y el mal no lo recibiremos? En todo esto no pecó Job con sus labios." (Job 2:10)


Se que para muchos es difícil de asimilar esto y no quieren aceptar que aun el mal viene de parte de Dios, terremotos, enfermedades, todo viene de su mano y debemos recibirlo y aceptarlo. Pero Dios no es injusto por eso, ni mucho menos culpable ¿cómo va a hacerlo si TODO le pertenece? ¿No acaso Él es sabio para saber lo que permite y lo que no, lo que hace y deja de hacer? Pero si por ello alguien ve a Dios como injusto, simplemente es porque no conoce verdaderamente Su naturaleza y Su carácter ni lo quiere ver como un Dios que hace justicia y castiga el pecado. Los hombres prefiriamos ver a Dios como un padre inofensivo que no castiga, esa es la realidad.

Hermanos, la Soberanía de Dios hace a Dios en control de TODO, Dios en el TRONO y no el diablo. Si ante esto alguien quiere hacer culpable a Dios o cuestionarle Su Sabiduría, Su Omniciencia, Su Sabiduría, allá Él.

Escrito está: “Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios?”[/i] (Romanos 9:19-20)(/b]
 
Re: Dios..origen del mal?

Apreciado hno. Logos,

Me aclara usted:
Este es el problema... lo que USTED ENTIENDE y SU PERSPECTIVA mi estimado W1... las escrituras son MUCHO más que eso...
Entiendo hermano su persistencia y pasión por defender a como de lugar su punto de vista religioso, sin embargo me parece que por ello pasa usted por alto el hecho de que para mi posición le he presentado dos relatos del Génesis que dan base a mi perspectiva, o sea, lo que entiendo revelan los pasajes que le cité. Es tal y como usted hizo al citarme los pasajes bíblicos, me expresó ud. la forma en que usted los entiende o los interpreta. Hermanos, desde que comencé a postear en este foro he recalcado una y otra vez que no debemos interpretar ningun texto de forma aislada o independiente del resto de las Sagradas Escrituras.

Vea usted como dentro de mi perspectiva puedo interpretar sus textos citados en armonia con la interpretación que expongo de que cuando Dios decide usar su voluntad para enterarse de algo lo hace siempre sin ningun problema, y siempre a tiempo para implementar un remedio. Pero eso no significa que Dios sabia todas las cosas desde aun antes de haber creado la humanidad o desde antes que todas ocurrieran, tal como evidentemente lo demuestran los textos que les cité del Génesis. De ser cierto eso de que Dios sabe todo a todo tiempo cae sobre los que sostienen dicha teoria explicar satisfactoria y armoniosamente lo que ellos entienden expone Genesis 6:5-6; 11:5-6 en contraste con lo que ellos enseñan que es la omnisapiensa de Dios. Asi que mis hermanos, qué tal si vamos a los argumentos bíblicos y no tanto al mensajero?

Adicionalmente añade:
Yo conozco que todo lo puedes, Y que no hay pensamiento que se esconda de ti.

Se que no hay nada que DIOS NO SEPA

Explíqueme entonces mi estimado hno. lo que significan para ud. los textos que les cité del Genesis? ...Y por favor, que alguien me demuestre bíblicamente si somos realmente una película de Dios o no, ya que esto de la palabra omnisapiensa no me cuadra en todo caso con la Biblia, el concepto de libre albedrio ni mi visión de un Dios libre de culpa de la maldad que sufre el hombre. Será altamente apreciado. Gracias.

Siempre en Cristo,


w1c2m