Cual es la razon?

[vid]

Re: Cual es la razon?

¿Desde cuando un hijo único no puede ser primogénito? ¿Implican esas palabras que necesariamente haya hijos no primogénitos? Dime que te hace ver en esas palabras que Maria tuvo mas hijos y entonces debatiremos.

______________________________

Desde siempre, porque no es primogénito, sino unigénito...

Primogénito, establece una secuencia de hijos....

Hasta el sentido común nos enseña eso. Gramaticalmente, está icorrecto decir primogénito a un unigenito. Obviamente, el unigénito es el primer hijo, pero no es primogénito porque no hay secuencia...

 

[Armando Hoyos]

Re: Cual es la razon?

Si, pero las escrituras se pueden interpretar de cientos de formas distintas, ¿por qué la tuya va a ser la buena?. Para eso están las reflexiones sobre las escrituras. Y por eso afirmo que tu argumeto principal es indemostrable desde un puto de vista absoluto.

Cuando la Escritura dice textualmente primogenito, no es necesario interpretacion ninguna, pues la misma palabra primogenito significa el primero de otros hijos, asi como la Escritura no puede ser cambiada o alterada, tampoco la gramatica, no busqueis mas excusas para justificar lo injustificable.

 

[Gonxo]

Re: Cual es la razon?

Cuando la Escritura dice textualmente primogenito, no es necesario interpretacion ninguna, pues la misma palabra primogenito significa el primero de otros hijos, asi como la Escritura no puede ser cambiada o alterada, tampoco la gramatica, no busqueis mas excusas para justificar lo injustificable.

Vuelves a lo mismo y, repito, ese no es argumento suficiente para demostrar lo que quieres demostrar.

Saludos

 

[Armando Hoyos]

Re: Cual es la razon?

Vuelves a lo mismo y, repito, ese no es argumento suficiente para demostrar lo que quieres demostrar.

Saludos

Es que yo no quiero demostrar nada, La Escritura lo demustra, vosotros quereis demostrar vuestra doctrina con argumentos de "primos" "hermanos en la fe" y "medios hermanos" y no se que otras excusas procuran para sostener la virginidad de Maria en la que tanto os deleitais. Que, no es la maternidad tan santa y dina como la virginidad? Dios mismo se compara con una madre: (Como aquel a quien consuela su madre, así os consolaré yo a vosotros...Isa. 66:13) No tengo la menor duda que Maria fue las mas venturosa de las mujeres, fue elegida por Dios para llevar en su vientre y criar a Jesus nuestro Salvador, tubo que ser la mas temerosa entre muchas para que Dios la hubiera escojido para tan grande acontecimiento; mas todo esto no la hace exenta de su condicion de mujer, de su rol de madre esposa, etc. No podian ella y Jose haber convivido como matrimonio "fingido", los dos eran temerosos de Dios, por lo que debieron vivir un matrimonio "normal" delante de Dios y los hombres.

Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS. (Mt. 1:25) RV. 1960

Fijaos cuanto empeño por distorcionar la Palabra, aun los mismos textos de la Biblia catolicas, notese el esfuerzo por distorcionar un pasaje con toda la intencion de justificar sus doctrinas:

Pero no vivieron como esposos hasta que ella dio a luz a su hijo, (2) {algunos manuscritos dicen primer hijo, nota agregada al final de la pagina en letra muy pequeña} al que Jose puso por nombre Jesus. (Dios Habla Hoy. Version Popular. Segunda edicion. Texto de 1983. Sociedad Biblica Americana.)

Observad cuanto "cosmetico" en la siguiente "revision" del mismo texto once años mas tarde...

Y sin haber tenido relaciones conyugales, ella dio a luz a su hijo, al que José puso por nombre Jesús. (Biblia de Estudio DIOS HABLA HOY- Traducción directa de los textos originales: hebreo, arameo y griego Texto:- Tercera Edición Texto © Sociedades Bíblicas Unidas 1994)

Que os parece? Es esto alevosia y premeditacion? Si no es ninguna de las dos cosas, cuando menos si es un crimen horrendo...

Dios se apiada de quienes intentan manipular Su Palabra.

 

[Gonxo]

Re: Cual es la razon?

Es que yo no quiero demostrar nada, La Escritura lo demustra, vosotros quereis demostrar vuestra doctrina con argumentos de "primos" "hermanos en la fe" y "medios hermanos" y no se que otras excusas procuran para sostener la virginidad de Maria en la que tanto os deleitais. Que, no es la maternidad tan santa y dina como la virginidad? Dios mismo se compara con una madre: (Como aquel a quien consuela su madre, así os consolaré yo a vosotros...Isa. 66:13) No tengo la menor duda que Maria fue las mas venturosa de las mujeres, fue elegida por Dios para llevar en su vientre y criar a Jesus nuestro Salvador, tubo que ser la mas temerosa entre muchas para que Dios la hubiera escojido para tan grande acontecimiento; mas todo esto no la hace exenta de su condicion de mujer, de su rol de madre esposa, etc. No podian ella y Jose haber convivido como matrimonio "fingido", los dos eran temerosos de Dios, por lo que debieron vivir un matrimonio "normal" delante de Dios y los hombres.

Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS. (Mt. 1:25) RV. 1960

Fijaos cuanto empeño por distorcionar la Palabra, aun los mismos textos de la Biblia catolicas, notese el esfuerzo por distorcionar un pasaje con toda la intencion de justificar sus doctrinas:

Pero no vivieron como esposos hasta que ella dio a luz a su hijo, (2) {algunos manuscritos dicen primer hijo, nota agregada al final de la pagina en letra muy pequeña} al que Jose puso por nombre Jesus. (Dios Habla Hoy. Version Popular. Segunda edicion. Texto de 1983. Sociedad Biblica Americana.)

Observad cuanto "cosmetico" en la siguiente "revision" del mismo texto once años mas tarde...

Y sin haber tenido relaciones conyugales, ella dio a luz a su hijo, al que José puso por nombre Jesús. (Biblia de Estudio DIOS HABLA HOY- Traducción directa de los textos originales: hebreo, arameo y griego Texto:- Tercera Edición Texto © Sociedades Bíblicas Unidas 1994)

Que os parece? Es esto alevosia y premeditacion? Si no es ninguna de las dos cosas, cuando menos si es un crimen horrendo...

Dios se apiada de quienes intentan manipular Su Palabra.

Todo lo que dices hubiera estado muy bien si así hubiera sido, María hubiera sido un ejemplo a seguir de esposa de muchos hijos y todo eso, pero es que María no era una mujer normal. Lee la idea de Juan Pablo II sobre la virginidad y sabrás que hay evidencias bíblicas también sobre esto y, creo, más consistentes que el "dio a luz a su hjo primogénito".

http://www.franciscanos.org/jpabloII/jpiivirginidad.html

Un saludo

 

[Tobi]

Re: Cual es la razon?

"Cuando hablaban en griego hacían lo mismo que los que tradujeron el rollo grande (los Setenta). En la traducción de los Setenta la palabra hebrea para hermano o pariente fue traducida como ADELPHOS, que en griego significa "hermano". Aunque el griego tiene una palabra para primo: ANEPSIOS, los traductores de la Setenta prefirieron utilizar ADELPHOS.. Por eso se necesita más investigación para saber que significa "hermanos de Jesús".


No podemos tomar la palabra hermano literalmente como "hermano carnal" porque esta palabra se refiere a dos personas que tienen los mismos padres, pero Jesús no tuvo un padre mortal, sino que fue concebido por el Espíritu Santo. Si los cuatro hermanos son sus hermanos carnales ellos tendrían el mismo padre que Jesús. Los cuatros "hermanos" serían verdaderamente "medios hermanos", lo que la Biblia no les llama.

b) La Biblia dice que los hermanos de Jesús son Jacobo (Santiago en la Biblia Dios Habla Hoy), José, Simón, y Judas (Mt 13, 55). Pero mirando otros lugares en la Biblia vemos que estos hombres tuvieron otro padre carnal, mientras que el padre de Jesús era José el carpintero. En las tres primeras listas de los nombres de las mujeres que van al sepulcro y en la cuarta con los nombres de las mujeres al pie de la cruz, notamos que la madre de Jacobo y de José es otra María:

Mt 27, 56: María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo.

Mr 15, 40: María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José y Salomé. (Ver 16, 1)

Jn 19, 25: Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena. Se nota que Jacobo y José, "los hermanos de Jesús" en Mt 13, 56, eran hijos de María la mujer de Cleofas<SUP>(2)</SUP> , posiblemente pariente de María la madre de Jesús y esposa de José. María la madre de Jesús no fue al Sepulcro."

Sacado igualmente de la página http://apologetica.org/hermanos.htm

^Pues te aconsejo que cambien de pagina web. En esta se limitan a tergiversar la cuestión. Lo que"presuntamente" hicieron la traducción de los sesenta, dime ¿En esta traducción está el Nuevo Testamento?
¿Te das cuenta Gonxo donde está la falacia? La Carta de Pablo a los Gálatas
no usa el vocablo ANEPSIOS, sino ADELPHOS.
Ahora dime: ¿donde esta la que traductores de la Setenta prefirieron utilizar?
En Israel los hijos de una misma madre eran considerados adelfos de aquí que los dichosos traductores DEL ANTIGUO TESTAMENTO prefirieron usar, lógicamente, este vocablo.

Estudia un poco más y deja estas paginitas que se dedican a tergiversar la realidad.

Al menos has sido honesto al decirnos de donde lo has sacado.
Esta es una rara avis entre los romanistas que escriben en este foro y por ello te saludo cordialmente.

 

[Gonxo]

Re: Cual es la razon?

^Pues te aconsejo que cambien de pagina web. En esta se limitan a tergiversar la cuestión. Lo que"presuntamente" hicieron la traducción de los sesenta, dime ¿En esta traducción está el Nuevo Testamento?
¿Te das cuenta Gonxo donde está la falacia? La Carta de Pablo a los Gálatas
no usa el vocablo ANEPSIOS, sino ADELPHOS.
Ahora dime: ¿donde esta la que traductores de la Setenta prefirieron utilizar?
En Israel los hijos de una misma madre eran considerados adelfos de aquí que los dichosos traductores DEL ANTIGUO TESTAMENTO prefirieron usar, lógicamente, este vocablo.

Estudia un poco más y deja estas paginitas que se dedican a tergiversar la realidad.

Al menos has sido honesto al decirnos de donde lo has sacado.
Esta es una rara avis entre los romanistas que escriben en este foro y por ello te saludo cordialmente.

Tienes razón, necesito estudiar muchísimo más, por eso desearía que me documentaras más tus ideas si es posible, pues no me parece que sólamente eso sea un argumento de peso para que yo ahora reconsidere mi postura, además de lo del primogénito, es muy fácil decir que esto o aquello es una tergiversación, pero lo difícil es demostrarlo.

Un saludo.

 

[Armando Hoyos]

Re: Cual es la razon?

Todo lo que dices hubiera estado muy bien si así hubiera sido, María hubiera sido un ejemplo a seguir de esposa de muchos hijos y todo eso, pero es que María no era una mujer normal. Lee la idea de Juan Pablo II sobre la virginidad y sabrás que hay evidencias bíblicas también sobre esto y, creo, más consistentes que el "dio a luz a su hjo primogénito".

http://www.franciscanos.org/jpabloII/jpiivirginidad.html

Un saludo

Lo que dijo Juan Pablo II es palabra de ese hombre, lo que dice Mt. 1:25 lo dijo Dios.

 

[Gonxo]

Re: Cual es la razon?

Lo que dijo Juan Pablo II es palabra de ese hombre, lo que dice Mt. 1:25 lo dijo Dios.

Bien, pero tu interpreta a Mateo como te venga en gana y yo como lo hace el vicario de Cristo en la Tierra o multitud de cristianos y Santos desde principios del primer milenio.

Un saludo.

 

[Armando Hoyos]

Re: Cual es la razon?

Bien, pero tu interpreta a Mateo como te venga en gana y yo como lo hace el vicario de Cristo en la Tierra o multitud de cristianos y Santos desde principios del primer milenio.

Un saludo.

Si es vuestro deseo seguir a hombres, no sere yo quien se lo va a impedir, pero... yo y mi casa seguiremos a Jesus.

Jehova es mi Pastor...(Sal. 23:1)