¿Cual fue el pecado original?

Re: ¿Cual fue el pecado original?

Kapa dijo:
Alfa, yo soy ateo.

Parece que le fallaron los atributos a alfa.


Shalom
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Saludos!

Como diria mi amigo el americano: "This is getting really weird!

Pero en cuanto a todo este meollo les advierto que la forma más exacta en que deberiamos ver al Genesis es reconociendo que en parte el Genesis fue escrito en el estilo hebreo-poético y que la mayor parte de sus historias reflejan ser de carácter alegórico. Es la interpretación literal la que crea tanta controversia en el libro en que se fundamentan nuestras creencias de la redención por Cristo, nuestro origen divino, nuestra naturaleza pecaminosa, nuestra caida, etcétera etcétera. Pienso que la interpretación correcta del libro yace entre lo poético, lo alegórico y lo literal. Reconozco que aferarse a una sola forma de interpretarlo expone el libro a contradicciones e incognitas un tanto insuperables.

Lo que sí me parece interesante es la forma en que los escritores del Nuevo Testamento entendian el relato del Genesis. Estos al perecer lo veian más de forma literal que alegórica. De ahí que los cristianos modernos tambien lo interpretan en su mayoria de manera literal y pasan por alto su estilo poético y alegórico al leer sus historias. Es eso lo que ha creado tanta controversia que no parece tener fin. Y si le añadimos las historias extrabíblicas de las esposas de Adán, la serpiente y el otro arbol, y todos esos relatos encontrados con las historias del Genesis, me parece que a la larga terminaremos creyendo que todo esto es un gran engaño religioso milenario y pasaremos por alto la importancia de todas nuestras experiencias sobrenaturales con el Señor que tan importantes son para anclar bien nuestra fe y esperanza en aquello que Dios ha hecho manifiesto a sus adoradores.

Las interpretaciones quizas varien y no concuerden en nada en muchos casos, pero nuestras experiencias con Dios son más que suficiente para darnos la seguridad de que lo que creemos no es en vano.


En Cristo,


w1c2m
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

w1c2m dijo:
Saludos!

Como diria mi amigo el americano: "This is getting really weird!

Pero en cuanto a todo este meollo les advierto que la forma más exacta en que deberiamos ver al Genesis es reconociendo que en parte el Genesis fue escrito en el estilo hebreo-poético y que la mayor parte de sus historias reflejan ser de carácter alegórico. Es la interpretación literal la que crea tanta controversia en el libro en que se fundamentan nuestras creencias de la redención por Cristo, nuestro origen divino, nuestra naturaleza pecaminosa, nuestra caida, etcétera etcétera. Pienso que la interpretación correcta del libro yace entre lo poético, lo alegórico y lo literal. Reconozco que aferarse a una sola forma de interpretarlo expone el libro a contradicciones e incognitas un tanto insuperables.

Lo que sí me parece interesante es la forma en que los escritores del Nuevo Testamento entendian el relato del Genesis. Estos al perecer lo veian más de forma literal que alegórica. De ahí que los cristianos modernos tambien lo interpretan en su mayoria de manera literal y pasan por alto su estilo poético y alegórico al leer sus historias. Es eso lo que ha creado tanta controversia que no parece tener fin. Y si le añadimos las historias extrabíblicas de las esposas de Adán, la serpiente y el otro arbol, y todos esos relatos encontrados con las historias del Genesis, me parece que a la larga terminaremos creyendo que todo esto es un gran engaño religioso milenario y pasaremos por alto la importancia de todas nuestras experiencias sobrenaturales con el Señor que tan importantes son para anclar bien nuestra fe y esperanza en aquello que Dios ha hecho manifiesto a sus adoradores.

Las interpretaciones quizas varien y no concuerden en nada en muchos casos, pero nuestras experiencias con Dios son más que suficiente para darnos la seguridad de que lo que creemos no es en vano.


En Cristo,


w1c2m
Execelente aportacion Hermano muy oportuna y al grano!
Bendecido sea!
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

w1c2m dijo:
Saludos!


Las interpretaciones quizas varien y no concuerden en nada en muchos casos, pero nuestras experiencias con Dios son más que suficiente para darnos la seguridad de que lo que creemos no es en vano.


En Cristo,


w1c2m

Amén!! Amén!! Aleluya!

Greivin.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

La gloria sea para nuestro amado Dios que aun hoy sigue en contacto con los que le adoran en espíritu y en verdad y que cumple sus promesas para que los suyos y todos vean que Yahweh es el que dice ser, el gran "Yo Soy el que Soy" que le aseguró a Moises que su poder está por encima de todo y de todos y se haria visible por el medio que El decida.--Ex.3:14-17.


w1c2m
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

agrippa dijo:
Emisario,
Pues no se crea, hay muchísimos cristianos que creen que toda la Biblia es literal, incluyendo a Job y al Génesis, aunque el sentido común y la ciencia adviertan lo contrario.


esas dudas, agrippa, son las PUERTOTAS abiertas a espiritus inmundos en tu vida. o CREES QUE TODA LA PALABRA es inspirada por Dios, o no y das lugar al diablo para que te enganie con otros catecismos.

-como sucede, clarisimo ejemplo el tuyo-

por otro lado YO SI CREO TODOS LOS LIBROS letra por letra de la biblia.
es la lampara a mis pies y lumbrera en mi camino.

HEBREOS 4:12

Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más penetrante que toda espada de dos filos: y que alcanza hasta partir el alma, y aun el espíritu, y las coyunturas y tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.

4:13

Y no hay cosa criada que no sea manifiesta en su presencia; antes todas las cosas están desnudas y abiertas á los ojos de aquel á quien tenemos que dar cuenta.

4:14

Por tanto, teniendo un gran Pontífice, que penetró los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.

4:15

Porque no tenemos un Pontífice que no se pueda compadecer de nuestras flaquezas; mas tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

4:16

Lleguémonos pues confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia, y hallar gracia para el oportuno socorro.


QUE DIOS AYUDE A TU INCREDULIDAD!!

Marcos 9:23

Y Jesús le dijo: Si puedes creer, al que cree todo es posible. 9:24

Y luego el padre del muchacho dijo clamando: Creo, ayuda mi incredulidad.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

WAU! A veces aquí se forman unas granizadas más fuertes de las que jamás haya visto en la peor de las tormentas. Eniwey, todo sea para nuestro crecimiento. Jejeje!



w1c2m
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

alfao1mega9 dijo:
El Pecado Original
YO SOY ALFA

LA VERDAD EN LA BIBLIA

¿Cuántas veces hemos oído en alguna u otra ocasión lo siguiente?

"La Biblia, tal como fue originalmente escrita, es la Palabra de Dios, y como tal no puede contener error alguno."

Personalmente no puedo comprender que haya personas que sigan creyendo en la inerrancia Bíblica, pero hay quien se aferra a sus creencias como a un clavo ardiendo.

Da igual lo absurdas que puedan llegar a ser sus afirmaciones y sus supuestas pruebas. Lo que dice la Biblia es verdad y eso es un acto de Fe.

Pero aunque la Biblia no se equivoque contiene elementos que no pueden ser explicados y a los que hay que aludir como representantes de esos Designios Inescrutables del Señor.

Si la Biblia contiene todas las respuestas he de confesar que a mi me permanecen inaccesibles. Una de ellas es la incógnita del Pecado Original, tema que intentaré respoder para ver a donde nos conduce y que respuestas nos ofrece el Génesis.

Pero antes de eso quisiera seguir un poco con el tema de la inerrancia Bíblica. Veamos algunas de las justificaciones que aparecen en la Biblia para ver hasta donde llega la ceguera de la fe.

Pero, como en la actualidad ya no se cuenta con los escritos originales, sino con copias o traducciones de los mismos, de aqui que Pío XII en su Encíclica Divino Afflante Spiritu declare:
"que no se ha de imputar error al escritor sagrado, si en la transcripción de los códices se les escapó algo menos exacto a los copistas."

Este es un fragmento de la introducción de la Biblia que tengo en mi casa. Sin embargo, me resulta imposible leerla sin ver claramente las contradicciones, medias verdades y mentiras de las que está llena.

Y lo que es peor, ya de antemano, Pío XII, declara que los errores no están en el origen de los textos sino en su traducción e interpretación (¿ COMO LO SABE SI TIENE EL ORIGINAL?). Antes del análisis particular sobre el tema del Pecado Original quisiera compartir el resto de esta reflexión que se hace en la introducción para que juzguéis por vosotros mismos la posición de la Iglesia sobre este tema.

"En esta misma Encíclica destaca Pío XII la importancia que tiene la crítica textual, cuyo mismo fin es lograr que se restituya a su ser el sagrado texto lo más perfectamente posible y se purifique de las depravaciones introducidas en él por la deficiencia de los amanuenses y ... otras faltas de la misma especie que suelen furtivamente introducirse en libros transmitidos de uno a otro por muchos siglos; lo que ocurrió no solamente en las primeras ediciones o versiones, sino también en la Vulgata, que aún siendo el texto latino con mayor autoridad, no está libre de tales imperfecciones."

Quizás podría parecer que estamos ante un reconocimiento de la falta de certeza en la veracidad de los libros sagrados.
Pero siempre encontraremos que los errores son humanos y que esos son los que hay que corregir. Hemos de seguir leyendo para ver a donde nos quiere conducir en realidad. "Eso no significa que hay errores de fe o moral en la Vulgata; antes bien, por ser la más cuidada de las antiguas versiones latinas y por haber representado el texto tradicional de la Iglesia durante muchos siglos, le cupo el honor de ser declarada auténtica por el Concilio de Trento, aunque los Padres Conciliares expresaron la recomendación de que pronto se publicara una edición crítica de la Biblia con carácter oficial. En realidad, con el fin de subsanar las imperfecciones lingüísticas o inadecuada adherencia a los textos originales existentes en la Vulgata, está históricamente documentado que los Presidentes del Concilio Tridentino recibieron el encargo, que ellos mismos cumplieron, de pedir al Sumo Pontífice a nombre del mismo Santo Sínodo que mandase corregir, en todo lo que fuera posible, una edición latina antes, y una griega y hebrea después, con el fin de publicarla para bien de la Santa Iglesia de Dios.

Ahora ya sabemos que cualquier error o malinterpretación siempre se ha de producir por culpa del que ha traducido o leído incorrectamente la Biblia.

Y esto es así por la autoridad otorgada por Dios a su representante en la Tierra, la Iglesia que les permite determinar que es auténtico y que no, de lo que se dice aquí.

Esto coloca a la Biblia en una posición inatacable. Los textos Bíblicos son veraces y los únicos errores que pueden contener han sido introducidos conduciendo a una "depravación" del libro sagrado. Depravación de la que la Vulgata se libra por decisión divina. O lo que es lo mismo, porque los personajes más influyentes de la Iglesia así lo dictaminaron.

Leamos pues la Biblia y veamos que errores cometemos al hacerlo. Empecemos pues por el comienzo.

Nombraré los libros en mayúsculas, los capítulos con una C mayúscula, y los versículos con una V. En caso de que el texto ocupe más de un versículo pondré el primero y el último de los abarcados separados por una coma. GÉNESIS, C2-V9: Yahvé Dios hizo brotar de la tierra toda clase de árboles de hermoso aspecto y (de frutos) buenos para comer, y en el medio del jardín el árbol de la vida, y el árbol del conocimiento del bien y del mal.
Ya en este versículo se nos dice claramente quien es el responsable de la existencia del mal, Dios.
Como no podía ser de otra manera porque es el único con capacidad de creación.
GENESIS C3-V2,3 Respondió la mujer a la serpiente: "Podemos comer del fruto de los árboles del jardín; mas del fruto del árbol que está en el medio del jardín, ha dicho Dios: No comáis de él, ni lo toquéis, no sea que muráis.

Todos conocemos como sigue la historia. La serpiente convence a la mujer que coma del fruto prohibido y ésta, a su vez, convence a Adán para que haga lo mismo. Este hecho enfurece a Dios que los castiga, y por ende a todos nosotros, expulsándolos del Edén.

La historia del pecado original no es una cuestión baladí, ni que se pueda pasar por alto o que se la pueda catalogar de simple metáfora. Aunque hagamos desaparecer a Adán y Eva a través de la Evolución de las Especies, la Iglesia sostiene que Dios intervino para guiar la evolución y poder crear al hombre. Y en un momento dado le infundió un alma.

Podemos considerar que el Genesis es una metáfora de este instante y que Adán y Eva son esos hipotéticos primeros hombres. Pero el pecado original debió de producirse en algún momento de la evolución después de que Dios nos proveyese del alma, pues no podemos olvidar que nuestras almas están manchadas por el mismo, mancha que ha de ser lavada con el Bautismo. Así que esta historia debió ocurrir en el pasado indeterminado, en un momento en el que el hombre vivía en un paraíso creado por Dios para él. Ahora bien,

¿Porqué castigó Dios a el hombre ?

Básicamente por desobedecer su deseo de que no comiera del árbol del conocimiento del bien y del mal.
Es en ese instante en el que el hombre adquiere la capacidad de distinguir entre el bien y el mal. Y he aquí mi pregunta:

¿Porqué castiga Dios a Adán si éste no sabía que desobedecer a Dios era malo, pues este conocimiento lo obtuvo después de haber comido del mismo?

Es como si lo hubiese creado ciego y puesto en una habitación con tres puertas. Detrás de una tendría comida, de otra agua pero si abría la tercera lo castigaría instantáneamente. Si quería comer y beber debía atreverse a abrir las puertas lo que podía conducirlo al desastre de forma absolutamente involuntaria, ya que no disponía de los elementos necesarios como para no desobedecer al Creador.

Lo que me indica que Dios nos creó perfectos y como no le gustábamos así decidió castigarnos. Ese Dios sería uno con un poco de mala suerte, por decirlo de manera informal y no utilizar ningún insulto.

¿Cómo es que Dios creó al hombre sin posibilidad de distinguir entre el bien y el mal y luego le castiga por eso mismo, por no saber distinguir?

¿Cuándo le dijo que estaba mal desobedecerle si Adán no tenía el conocimiento del bien y del mal?

Podríamos argumentar que este fragmento es sólo una metáfora y que hay que saber interpretarla. Pero si somos incapaces de saber cual fue en realidad el error que cometimos para que todos fuesemos castigados,

¿Cómo sabemos que ocurrió en realidad?

¿Cómo sabemos que hemos cometido un pecado que ni siquiera sabemos porque fue, ni como fue, y del cual solo tenemos el testimonio de la Biblia, que hemos de saber interpretar?

¿Cómo podemos confiar en un Dios que nos plantea juegos trucados para que cometamos errores para poder castigarnos?

Si la historia del Pecado Original es sólo una metáfora y en realidad el Pecado fue otra cosa pero había que cambiar la forma de hablar para que la gente pudiese entenderlo

¿Qué fue lo que pasó en realidad?

¿Porqué no existe ningún libro sagrado en donde se explique las cosas de tal forma que sean comprensibles para todas las personas independientemente de en que época vivan?

Creo que son preguntas que las personas creyentes o no contestarán, o intentarán hacerlo sin argumentos y sólo con la razón de la fuerza, no con la fuerza de la razón.

Todos podéis imaginar que yo soy de la opinión que Dios no existe, pero para todos aquellos que si creen, me gustaría decir que deben buscar respuestas a este tipo de cuestiones, porque lo que sí sería:

un pecado imperdonable es creer en lo que uno sabe que no puede ser verdad.


YO SOY ALFA



Aunque esta expulsado es importante revisar su argumentación. Tal vez nos pueda ayudar a entender ¿el porque del pecado original?
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

"Todos podéis imaginar que yo soy de la opinión que Dios no existe, pero para todos aquellos que si creen, me gustaría decir que deben buscar respuestas a este tipo de cuestiones, porque lo que sí sería:
un pecado imperdonable es creer en lo que uno sabe que no puede ser verdad.
YO SOY ALFA" :3st:

Sayper:
¿Quiéin dice qué es y qué no es "imperdonable"? Vaya altivez conceptual!!!
Dios no nos pide creer en "la verdad", Él es "la Verdad"; creer en Él y creerle a Él; eso es lo que Dios manda. Aunque muchas veces nos parezca "mentira", o "insensatez" aquello que el Señor nos dice, debo creer que lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y sea Dios veraz y todo hombre mentiroso pues no podemos percibir "la verdad de Dios con nuestros sentidos sino que ha de discernirse espiritualmente"; toda nuestra fe está puesta en Él.

----------------------------------------------------------------------

Marco77 dijo:
Aunque esta expulsado es importante revisar su argumentación.
Tal vez nos pueda ayudar a entender ¿el porque del pecado original?

Sayper:
Dios nos ha dado armas poderosas para derribar "argumentos" y "toda altivez" que se "levanta contra el conocimiento de Dios".
:pengy:

Jesucristo es Dios
Sayper
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Hola w1c2m

La personas consideran " un terrible castigo " el que se le impuso a adán y eva y en consecuencia también a nosotros. Pero no logran percibir que detrás de ésto está la gran sabiduria de Dios y su gran amor para con nosotros. Ese castigo tiene camuflado " unas bendiciones ". Si meditamos bien sobre nuestra vida en la tierra podemos ver que hay muchisimas cosas buenas y positivas que negativas.

El ser inmortal es totalmente independiente de conocer el bien y el mal, en el caso de adán y eva Dios habia decretado dos consecuencias si transguedian, éstas eran: el conocimiento del bien y el mal , pero también la muerte. pues era necesario para el próposito de Dios que hubieran éstas dos consecuencias.

Dios sabia las intenciones de satanás, y utilizó tales intenciones para llevar a cabo su misericordioso plan.


Saludos kapa,


El árbol de la vida tiene un propósito, pero no ha sido revelado aún.
Pero fué necesario que aquel arbol fuera custodiado para que el hombre no lo comiera, si lo hacia hubiera quedado por siempre bajo condenación.

Saludos Greivin,

Cuando Dios hizo su creación no existía la muerte, ésta vino como consecuencia de la caída.

En genesis 3 :19 Dios le dice al hombre " pues polvo eres , y al polvo volverás" lo que significa que moriria físicamente. ( " castigo por la caida " ).

1 Corintios 15:22 (Se habla de la resurrección) y dice: -porque así como en adán todos mueren, también en cristo todos serán vivificados-. Lo que quiere decir que por adán sufrimos todos la muerte física, pero que gracias a la resurrección de cristo todos volveremos a vivir , volveremos a la inmortalidad.

Cuando sucedió la caída vino al hombre dos clases de muerte:

1- la muerte física , pero gracias a la resurrección venceremos ésta muerte.

2- la muerte espiritual, que significa estar lejos de la presencia de Dios a causa de nuestros pecados. Pero gracias a que jesús pagó con su muerte por nuestros pecados, podemos ser redimidos si nos arrepentimos.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

XII_Emisario dijo:
Antes que nada les envio un cordial saludo desde Colombia soy nuevo en este foro y me inscribí por que tengo una serie de dudas sobre algunas creencias cristianas que me fueron enseñadas desde niño. la primera y mas importante:

¿cual fue el pecado original?

encuentro serias diferencias con los que sostienen que fue la desobediencia, ¿cual era la intención de Dios con probarnos?¿porque probarnos si eramos creación suya (a imagen y semejanza)?¿por que no confiaba en nosotros?

agradezco respuestas directas, espero no incluyan media biblia, pues me parece que la biblia es algo abstracto y en muy pocas ocasiones es posible determinar si se trata de un pasaje metofórico o literal (todos sabemos que no es posible que las serpientes hablen o ¿no?).

gracias por su atención seguire posteando.

La incredulidad.

No le creyeron a Dios, lo demas vino despues....hasta el dia de hoy.

Un saludo