Hacemos a Dios mentiroso... si o no ?

[voz777]

Re: Hacemos a Dios mentiroso... si o no ?

EL MENTIROSO ES EL QUE DICE QUE NO TIENE PECADO, NO DIOS. ADEMAS LAS PALABRAS HUMANAS NO AFECTAN EN NADA A DIOS.

Yo diria que es TONTO pensar asi. O sea que nuestra desición puede influir en la SOBERANIA de Dios

Querido Marco77; gracia y paz.

Te invito a que estudies de nuevo la primera carta de Juan en todo su texto y contexto [para que mires que en si mi pregunta no es tan tonta]

En cuanto a la soberania de Dios es muy cierta [pero en cuanto a los hombres se refiere; o sea de parte de Dios a los hombres Dios mismo esta limitado por sus pactos; o sea nunca violará sus propios pactos, ni mucho menos irá contra la palabra que nos ha dado] Se puede decir entonces que en su tratamiento con el hombre Dios no actua soberanamente. Pero este es otro tema, bendiciones Marco
voz

 

[SayPer]

Re: Hacemos a Dios mentiroso... si o no ?

Me parece que mi computadora se ha vuelto loca, esta es la segunda vez en menos de 24 horas que se autoenvia antes de terminar el tema. Lo siento.

La razon de mi pregunta, esta basada en, 1 juan 1.10

Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.
O sea que si me tomo esto literalmete, y digo que no tengo pecado, hago a Dios mentiroso?

Que opinan? Gracias de antemano

Existen los "hechos" de Dios. Todos los planes consumados de Dios en Cristo.
Todos "los hechos de Dios" se reciben y viven por fe y para fe.

Existe la regeneración progresiva por la santificación hasta la perfección final. Esta regeneración la estamos llevando a cabo con la ayuda del Espíritu Santo, con los consiguientes altibajos propios de nuestra condición humana.

Sin embargo "en Cristo", ya somos perfectos (sin pecado). Y "todo lo podemos en Cristo".

Todo ello no altera para nada el hecho de que podemos pecar contra Dios por acción u omisión.
Siempre, de alguna manera lo hacemos, fallamos, caemos y pecamos. (Es allí donde aparece nuestro divino abogado Jesucristo y Su Preciosa Sangre)
Y si decimos que no tenemos pecado, haríamos a Dios mentiroso; pues, Él estaría llevándonos a una perfección innecesaria mediante la santificación en la regeneración por el Espíritu.

Jesucristo es Dios
Sayper

 

[voz777]

Re: Hacemos a Dios mentiroso... si o no ?

Existen los "hechos" de Dios. Todos los planes consumados de Dios en Cristo.
Todos "los hechos de Dios" se reciben y viven por fe y para fe.

Existe la regeneración progresiva por la santificación hasta la perfección final. Esta regeneración la estamos llevando a cabo con la ayuda del Espíritu


Santo, con los consiguientes altibajos propios de nuestra condición humana.

Sin embargo "en Cristo", ya somos perfectos (sin pecado). Y "todo lo podemos en Cristo".

Todo ello no altera para nada el hecho de que podemos pecar contra Dios por acción u omisión.
Siempre, de alguna manera lo hacemos, fallamos, caemos y pecamos. (Es allí donde aparece nuestro divino abogado Jesucristo y Su Preciosa Sangre)
Y si decimos que no tenemos pecado, haríamos a Dios mentiroso; pues, Él estaría llevándonos a una perfección innecesaria mediante la santificación en la regeneración por el Espíritu.

Jesucristo es Dios
Sayper

Gracia y paz hermano

Estoy de acuerdo contigo en parte. en esto estoy de acuerdo: Sin embargo "en Cristo", ya somos perfectos (sin pecado).


Y difinitivamente esoy de acuerdo en que nosotros, nos clasifícamos como pecadores [ en cuanto a nuestro entendimiento y obras] pero esa no es la manera como el Padre nos mira: Dios nos mira tan justos como el mismo mira:

Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él. [ 2 corintios 6,21]

Ves la palabra establece que Jesús mismo fue hecho pecado, para que? para que nosotros fuesemos [HECHOS]
Justicia de Dios en el.

O sea ante los ojos de Dios nostros somos tan justos, tan santos y perfectos como el.
Porque hemos sido [Hechos] justicia de Dios en cristo; lo que convierte a Dios en Justo, es el hecho de que no miente, no peca, o sea es perfecto. y de esa misma naturaleza divina nos ha hecho partícipantes.

La prueba de ello es que el mismo mora en ti, y Dios no Puede morar donde hay pecado. ya que el demanda perfección. Y eso es exactamente lo que Hizó, nos hizo perfectos en Cristo. Mira todos estos versos:

<SUP>22</SUP> sino que os habéis acercado al monte de Sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles,


<SUP id=es-RVR1960-29295>23</SUP> a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos, <SUP id=es-RVR1960-29296>24</SUP> a Jesús el Mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel.<SUP>(J)</SUP>

Mira lo que dice acerca de los que nos hemos convertido a Cristo: a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos [hebreos 12.22]






Tenemos que aprender a mirarnos como Dios nos mira, y no como nos sentimos [ de acuerdo a nuestro propio punto de vista]

Otros versos: porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados. [Hebreos 10.14]

Debemos de aprender a mirarnos de la manera que Dios nos mira, si bien es verdad que un dia fuimos pecadores, por gracia fuimos salvos [ fuimos] tiempo pasado ahora somos por medio de Cristo Jesús [LA MISMA JUSTICIA DE DIOS] y esto de acuerdo a la escritua.

Si te identificas como borracho, vas a actuar como un borracho.
Si como ladrón, vas a actuar como ladrón.
Si como pecador vas a actuar como pecador.
Pero si te miras como el Padre te mira. vas a actuar como el Padre te mira, o sea como perfecto y Justo.

Y esto es algo que Juan sabía, por esto es que el mismo escribio: Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.

Y, nosotros sabemos que los que hemos nacido de Dios somos nosotros.
Es por eso, que digo que el verso de 1 Juan 1.9. no es para el Hijo de Dios. sino que algo mas grave tenía que estar pasando, es mas si miras el comienzo del capítulo hasta parece que les esta testificando, a personas que no conocian a Jesús, mira:

lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.

Hay algo mas profundo en esta carta; difinitivamente hermanos.

voz

 

[SayPer]

Re: Hacemos a Dios mentiroso... si o no ?

Gracia y paz hermano

Estoy de acuerdo contigo en parte. en esto estoy de acuerdo: Sin embargo "en Cristo", ya somos perfectos (sin pecado).
Y difinitivamente esoy de acuerdo en que nosotros, nos clasifícamos como pecadores [ en cuanto a nuestro entendimiento y obras] pero esa no es la manera como el Padre nos mira: Dios nos mira tan justos como el mismo mira:

Una pregunta, ¿la carne está en nosotros o no está en nosotros?

Cada vez que actúas en la carne estás fuera de la voluntad de Dios.
Es decir, si obras en la carne no estás en Cristo. Si no estás en Cristo Dios te ve tal como eres hasta que vuelvas a Cristo. Dios no engaña ni puede ser engañado. Su Gracia no es una gracia ciega, ni tampoco es la oportunidad para que nosotros hagamos o dejemos de hacer lo queramos.

Dios ve todas las cosas y Su Amor tiene dos brazos poderosos; a saber: uno se llama Misericordia; mediante este brazo, el Amor de Dios no nos da lo que, por ser transgresores, merecemos. El otro brazo se llama Gracia; mediante este brazo, el Amor de Dios nos da lo que, por ser transgresores, no merecemos.

Jesucristo es Dios
Sayper

 

[voz777]

Re: Hacemos a Dios mentiroso... si o no ?

SayPer dice: Una pregunta, ¿la carne está en nosotros o no está en nosotros?

Entendiendo que la carne se refiere a lo que se opone a Dios, se tiene que entender [ que el viejo hombre, o hombre de pecado, fue crucificado juntamente con Cristo] de acuerdo a Romanos capítulo 6 miramos:

<SUP id=es-RVR1960-27134>6</SUP> sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.


<SUP id=es-RVR1960-27135>7</SUP> Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.

<SUP id=es-RVR1960-27136>8</SUP> Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él;

<SUP id=es-RVR1960-27137>9</SUP> sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.

<SUP id=es-RVR1960-27138>10</SUP> Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive. <SUP id=es-RVR1960-27139>11</SUP> Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro.

Hermano SayPer; entiendo que va uno creciendo en entendimiento y se va uno renovando de acuerdo a la palabra de Dios. En lo que a mi respecta, este es en el nivel de renovamiento en que ando, siendo obediente al consejo de Pablo: [ <SUP>11</SUP> Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro ] O sea que para nada me estoy desviando de la palabra.

Entonces el hombre viejo, ha muerto juntamente con Cristo. Lo que queda en nosotros es la influencia de ese hombre viejo [no su vida, porque esta muerto] pero su influencia; se puede decir: sus memorias, recuerdos, manera de pensar.
Y ahora toca a nosotros renovar nuestro entendimiento de acuerdo a la palabra de Dios [ no para obtner lo que ya es nuestro] sino para alinear nuestras vidas de acuerdo a lo que Dios ya nos ha dado.

Cada vez que actúas en la carne estás fuera de la voluntad de Dios.
Es decir, si obras en la carne no estás en Cristo. Si no estás en Cristo Dios te ve tal como eres hasta que vuelvas a Cristo

Me da la impresión hermano de que tu todavía basas tu relación con Dios; conforme a tu comportamiento.

La realidad es que Jesús murió y resucitó, hace cerca de 1970 años, y fue ahí, donde se pago por la culpa de todos los pecados del mundo.
[PASADOS, PRESENTES Y FUTUROS]

la realidad es que el lago de fuego va a estar lleno de pecadores perdonados [ porque Cristo pagó por el pecado de todos lo pecadores, nada mas que muchos pecadores no lo creen] Y esto lo hizó cuando derramó su sangre y murió en el calvario hace 1970 años aproximadamente.

Vez los pecados de todo el mundo YA fueron perdonados; pero lo que nos da vida eterna, no es que se nos hayan perdonado los pecados. Sino que hemos reconosido al Señor Jesús, como SALVADOR; y por causa de esto es que tenemos vida eterna [ la vida eterna la obtenemos desde el momento que creimos] y se nos ha sido dada por medio del espíritu que se nos dió al momento de nacer de nuevo.

Ves, Jesús pagó por nuestros pecados hace 1970 años, pero nosotros nos apoderamos de la vida eterna [cuando lo confesamos como Señor y Salvador] Y es basado en el Hecho de que tienes vidad eterna [la misma clase de vida que Dios tiene] ZOE del griego. que Dios trata contigo. esa es presisamente la comunión, que tenemos con Cristo que hemos sido hechos participantes de la misma naturaleza divina.
Comunión = a una cosa común, o una común unión.

Si te miras como pecador, cada vez que falles [ sentiras, creeras, que se acabo tu comunión con Cristo]
pero si renuevas tu entendimiento de acuerdo a la palabra de Dios sabras que no puedes estar en un momento dentro de la voluntad de Dios [en cristo] y luego si pecas [ entonces dejas de estar en Cristo] lo que equivale a que alo mejor eres salvo 15 veces al dia y otras 15 veces no lo eres.

Es algo mas profundo lo que la primera carta de Juan esta tratando.

Te mando un abrazo
voz

 

[SayPer]

Re: Hacemos a Dios mentiroso... si o no ?

Apreciado hno. quisiera que nos atuviéramos estrictamente a la pregunta que se publica en el epígrafe. Pues de lo contrario entraríamos en un sinfín de digresiones que no nos llevaría a ningún lado.

Se pone muy complicado hablar de la doctrina de la regeneración si es que partimos de que todo ya está hecho y no tenemos nada que hacer.

Si es así yo no creo en esa falsa doctrina.

Somos salvos por la fe en Cristo Jesús, pero esa fe debe llevar los frutos que Dios espera que dé. La fe sin obras es muerta. Así como las obras sin fe también son muertas.

La pregunta del epígrafe es la que estoy tratando de contestar.
Creo que lo hice claramente en mi primer aporte.
Tal vez no lo has leído con la atención necesaria.
En cuanto a todo lo demás, que no dudo es muy interesante abordar, no veo clara la relación con la pregunta inicial.

Hay algo que también quisiera poner de relieve en la pregunta del epígrafe. Tu afirmas que "no somos culpados de pecado" (ahora, sería bueno saber si es porque no pecamos, o, porque aun pecando, Dios no nos imputa el pecado que cometemos debido a la justicia que se nos ha concedido en Cristo Jesús) pues Dios ya nos hizo justos en Cristo, eso dices.

Por lo tanto, y siguiendo ese mismo razonamiento, nosotros mismos somos quienes nos inculpamos y, por supuesto, Satanás gana ventaja con ello para arrastrarnos a la derrota y la perdición.

El versículo que citas es I de Juan 3:9 que dice:
"Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios".

Pareciera contradictorio que el apóstol Juan dijese primeramente:
"Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo." (I de Juan 2:1)
Y luego:
"Todo aquel que permanece en Él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido. Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como Él que es justo. El que PRACTICA EL PECADO es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo." (I Juan 3: 6-8).

Si leemos atentamente este pasaje encontramos dos cosas puntuales para el problema que aquí estamos tratando; a saber:
a) El vv.6 comienza diciendo que "todo aquel que PERMANECE EN ÉL (CRISTO), NO PECA. Creo que eso lo explique en mi anterior aporte. Te ruego que lo vuelvas a leer.
b) El vv. 8 nos habla del que "PRACTICA EL PECADO" (en el original griego indica que es un "estilo de vida", una "manera de vivir" continuamente pecando). Por supuesto, alguien que practica el pecado no ha nacido de nuevo, por lo tanto no es salvo.

Jesucristo es Dios
Sayper

 

[voz777]

Re: Hacemos a Dios mentiroso... si o no ?

Por ahora ya es muy tarde, y mañana es domingo, asi que hermano nos estaremos leyendo el lunes.

Y gracias de echo mucho de lo que has aportado me bendice. Y otras tantas gracias por pedirme que me centre de nuevo en el epígrafe. Estoy totalmente de acuerdo; pero no lo podre hacer hasta el lunes.

bendiciones

voz.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Nuestra inclinación a pecar

Re: Nuestra inclinación a pecar

De que existe una inclinación de parte de nosotros a pecar, existe. Pero no esta dentro de nosotros [[/color]todo hombre lleva dentro de si mismo la inclinaciñon al pecado, ] ya que hemos nacido de Dios, y lo que es nacido de Dios no peca [ este es el espíritu, o naturaleza de Dios que mora en nosotros] entonces se peca, pero no por acción, nacida del corazón, sino por influencia externa [tentacion, deseos de los ojos, vanagloria de la vida, desos engañoso] pero todos ellos son situaciones externas; no están dentro de tí.

Mi querido hermano en Cristo Voz777, te ruego me alcares esto de q la naturaleza pecaminosa no existe dentro de mi, no comprendo, si no llevamos dentro esta tendencia entonces, ¿cómo podemos seder al pecado en alguna desafortunada ocación?, de dónde viene el consentimiento si no es de nosotros mismos?,..no entiendo este planteamiento. Porfav' explícame .

Un abrazo en Cristo, Rey y fuente de todo bien y perfección.

---+Dan BennChrist

 

[voz777]

Re: Hacemos a Dios mentiroso... si o no ?

SayPer dice:

Hay algo que también quisiera poner de relieve en la pregunta del epígrafe. Tu afirmas que "no somos culpados de pecado" (ahora, sería bueno saber si es porque no pecamos, o, Hay algo que también quisiera poner de relieve en la pregunta del epígrafe. Tu afirmas que "no somos culpados de pecado" (ahora, sería bueno saber si es porque no pecamos, o, porque aun pecando, Dios no nos imputa el pecado que cometemos debido a la justicia que se nos ha concedido en Cristo Jesús) pues Dios ya nos hizo justos en Cristo, eso dices.


Exacto!!! Hermano; La respuesta es:

porque aun pecando, Dios no nos imputa el pecado que cometemos debido a la justicia que se nos ha concedido en Cristo Jesús) pues Dios ya nos hizo justos en Cristo,
La paga del pecado es la muerte [eterna] por lo tanto Si Dios nos imputase el pecado no tendríamos [vida eterna] La salvación es precisamente que hemos [tiempo pasado] de muerte a vida.
Por lo tanto si Dios no nos imputa de pecado, [no tiene memoria de ello] No nos puede estar diciendo en 1 Juan 1.9 Que si confesamos nuestros pecados el es fiel y justo para perdonarnos.

Obviamente se refiere a las mismas personas del verso 8 [lo cual tu explicas así; y MUY ACERTADAMENTE por cierto]

b) El vv. 8 nos habla del que "PRACTICA EL PECADO" (en el original griego indica que es un "estilo de vida", una "manera de vivir" continuamente pecando). Por supuesto, alguien que practica el pecado no ha nacido de nuevo, por lo tanto no es salvo.


Y, son estas personas las que estan haciendo a Dios mentiroso[aparentemente] ya que aseguraban conocer a Dios, pero permanecian en tinieblas [en una falsa doctrina] llamada gnosticismo.

Los cuales se habían introducido a la Iglesia y estaban arrastrando; con sus herejias a muchos creyentes.

Por eso es su contexto la carta dice en el Capítulo 2.1


Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.


Por lo tanto, y siguiendo ese mismo razonamiento, nosotros mismos somos quienes nos inculpamos y, por supuesto, Satanás gana ventaja con ello para arrastrarnos a la derrota y la perdición.



Exacto hermano; Somos salvos por gracia [ por medio de la fe] y tanto uno como lo otro es un don de Dios

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios

Satanás está interesadísimo, en mantener el engaño [haciendonos creer que Dios nos inculpa de pecado] Porque es la unica manera que el tiene de endurecer nuestros corazón, y que nos alejemos de Dios [ somos salvos por gracia, y el medio para entrar a esa gracia es la FE. tanto la gracia como la fe; son un Don de Dios. Si se te roba tu Fe te quedas SIN gracia.

Gracia y paz
voz
















.

 

[voz777]

Re: Nuestra inclinación a pecar

Re: Nuestra inclinación a pecar

Mi querido hermano en Cristo Voz777, te ruego me alcares esto de q la naturaleza pecaminosa no existe dentro de mi, no comprendo, si no llevamos dentro esta tendencia entonces, ¿cómo podemos seder al pecado en alguna desafortunada ocación?, de dónde viene el consentimiento si no es de nosotros mismos?,..no entiendo este planteamiento. Porfav' explícame .

Un abrazo en Cristo, Rey y fuente de todo bien y perfección.

---+Dan BennChrist

Bendiciones hermano.

Hermano, vamos a ponerlo de esta manera: El mundo entero está bajo el engaño del pecado [ como lo estabamos nosotros antes de venir a Jesús.

Todos los seres humanos [ al Igual que nuestro Dios somos tripartitos] Salvos o incorversos.

Somos un espíritu; que posee un alma, y este espíritu y alma habitan en un cuerpo [de carne y hueso] mira 1 Tesalonicenses 5.23:

Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; V sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Ves, aqui claramente se describe lo que compone el ser:
y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo.

Nosotros antes de nacer de nuevo [nacer en el espíritu; estabamos espíritualmente muertos] la parte espíritual nuestra; estaba muerta por causa del pecado.

Cuando creímos en Jesús; pasamos de muerte a vida, o sea el espíritu que estaba muerto, por causa del pecado, fue resucitado. [ el espíritu que era ajeno ala vida de Dios, o que estaba muerto por causa del pecado ERA LA NATURALEZA DE PECADO, O VIEJO HOMBRE

Esa naturaleza, o viejo hombre fue crusificado, juntamente con Cristo.

sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.
<SUP id=es-RVR1960-27135>7</SUP> Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.

Por eso digo que ahora no pecamos por naturaleza [ es contra nuestra naturaleza pecar, por eso es que no sentimos el mismo placer, que sentiamos antes de venir a Cristo. antes de venir a Cristo pecabamos y ni cuenta nos dabamos [ era nuestra naturaleza]

Ahora que somos de Cristo; cuando pecamos, nos sentimos mal, avergonzados, [ como peces fuera del agua] porque? por que el pecar ahora, no es nuestra naturaleza.

Ahora el tentado [Satanás] necesita traernos toda clase de tentaciones; para que caigamos en pecado, o sea para que hagamos algo; que años anteriores de puro gusto haciamos.

A eso me refiero amado hermano. La razón por la que a veces cedemos a la tentación; es por que necesitamos renovarnos nuestro entendimiento, mira Romanos 12

No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.

Ya que hagamos lo que el verso de arriba nos intima; podremos llevar a cabo este otro verso, tambien ahi en Romanos. puedes mira que estan en el mismo contexto.

Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional


Ves, hermano cuando nos renovemos en nuestro entendimiento; podremos vencer al pecado o tentaciones.
Entonces pecamos [ de nuevo] no por naturaleza [ sino por ignorancia]

Gracia y paz
voz