Cual es la razon?

[Armando Hoyos]

Si Maria no tuvo otros hijos como muchos afirman; cual es la razon para que en Lucas 2:7 diga:

Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.

 

[Gonxo]

Re: Cual es la razon?

¿Desde cuando un hijo único no puede ser primogénito? ¿Implican esas palabras que necesariamente haya hijos no primogénitos? Dime que te hace ver en esas palabras que Maria tuvo mas hijos y entonces debatiremos.

 

[Armando Hoyos]

Re: Cual es la razon?

¿Desde cuando un hijo único no puede ser primogénito? ¿Implican esas palabras que necesariamente haya hijos no primogénitos? Dime que te hace ver en esas palabras que Maria tuvo mas hijos y entonces debatiremos.

El diccionario de la lengua española "Vox" dice:

Primogenito: Hijo que nace primero.

Unigenito: Unico.

Segun esto, si no hubiera otros, no habria necesidad de especificar ...primogenito (el primero).

 

[Armando Hoyos]

Re: Cual es la razon?

¿Desde cuando un hijo único no puede ser primogénito? ¿Implican esas palabras que necesariamente haya hijos no primogénitos? Dime que te hace ver en esas palabras que Maria tuvo mas hijos y entonces debatiremos.

Ya lo hice. Espero su razon.

 

[Gonxo]

Re: Cual es la razon?

Ya lo hice. Espero su razon.

EL PRIMOGÉNITO
María dio a luz a su hijo primogénito (Lucas 2:7). Cuando menciona esto la Biblia, la Virgen María acababa de dar a luz a su Hijo Jesús, su primogénito, por lo tanto no había tenido ningún otro hijo antes.

"Primogénito" era el primer hijo, y podía ser el único, el hecho de que fuera el primero no implicaba que tuviera que tener más. Para una madre hebrea era muy importante el primogénito porque, como tal, pertenecía a Dios, y había que rescatarlo, como nos dice la Biblia (Exodo 2:22 y 13:2).

La palabra "primogénito" no implicaba que fuera a tener más hijos. Satanás engaña a muchos con esta palabra, haciéndoles pensar que si era el primero, debe haber un segundo. Pero esto es un gran error bíblico. Los evangelios nunca más mencionan la palabra "primogénito", sólo aquí, en San Lucas, para preparar la narración de la presentación en el templo y rescate del "primogénito" ofreciendo en su lugar dos palomas como lo mandaba la Ley. Jesucristo fue el "Primogénito" y el "Único", Hijo de María, para gloria de Dios.

 

[Gonxo]

Re: Cual es la razon?

Por cierto, he cogido esto de una página a la que he llegado desde google, ya que me parecían muy explicativos sus argumentos

Saludos

 

[fiel]

Re: Cual es la razon?

La palabra "primogénito" no implicaba que fuera a tener más hijos. Satanás engaña a muchos con esta palabra, haciéndoles pensar que si era el primero, debe haber un segundo. Pero esto es un gran error bíblico. Los evangelios nunca más mencionan la palabra "primogénito", sólo aquí, en San Lucas, para preparar la narración de la presentación en el templo y rescate del "primogénito" ofreciendo en su lugar dos palomas como lo mandaba la Ley. Jesucristo fue el "Primogénito" y el "Único", Hijo de María, para gloria de Dios.


Hasta donde llega el fanatismo mariano, afrmar que lo que escribio San lucas en su evangelio inspirado por el Espiritu Santo; es un gran error biblico. Todo lo que llegan a decir con tal de darles valides a sus falsas doctrinas de la icr.

 

[Armando Hoyos]

Re: Cual es la razon?

EL PRIMOGÉNITO
María dio a luz a su hijo primogénito (Lucas 2:7). Cuando menciona esto la Biblia, la Virgen María acababa de dar a luz a su Hijo Jesús, su primogénito, por lo tanto no había tenido ningún otro hijo antes.

Esto es cierto.

"Primogénito" era el primer hijo, y podía ser el único, el hecho de que fuera el primero no implicaba que tuviera que tener más. Para una madre hebrea era muy importante el primogénito porque, como tal, pertenecía a Dios, y había que rescatarlo, como nos dice la Biblia (Exodo 2:22 y 13:2).

Ya le explique que segun el diccionario, primogenito quiere decir el primero de otros hijos. Si hubiera querido decir su unico, hay otra palabra para tal expresion: "unigenito" y no dice esto el texto.

La palabra "primogénito" no implicaba que fuera a tener más hijos. Satanás engaña a muchos con esta palabra, haciéndoles pensar que si era el primero, debe haber un segundo. Pero esto es un gran error bíblico. Los evangelios nunca más mencionan la palabra "primogénito", sólo aquí, en San Lucas, para preparar la narración de la presentación en el templo y rescate del "primogénito" ofreciendo en su lugar dos palomas como lo mandaba la Ley. Jesucristo fue el "Primogénito" y el "Único", Hijo de María, para gloria de Dios.

Jesucristo fue el primogenito de Maria y el unigenito de Dios. Aunque le duela aceptarlo. Es un hecho que Maria fue la madre de Nuestro Redentor y es un hecho que fue la mas venturosa de todas las mujeres; pero Cristo mismo hablo de ella en estos terminos...
Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.<SUP> </SUP>Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.<SUP> </SUP>Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?<SUP> </SUP>Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.<SUP> </SUP>Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre. (Mt. 12:46-50)

Note que incluso aqui estaban los hermanos de Jesus con Su madre.

 

[Gonxo]

Re: Cual es la razon?


Pero hermano, si tu mismo te estás contradiciendo, dices después de una parrafada: Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre., ¿Como intentas dar muestras de que Jesús tiene hermanos poniendo este texto bastante explícito?

Yo no te obligo a creer que María tuvo un único hijo, te doy pie a que demuestres que no, pero veo que tus pruebas se caen por su propio peso. ¿O es que, además de todo lo anterior, sabes que tiene el mismo significado la traducción de hermano de la biblia que su connotación en hebreo, u otras palabras que intentas utilizar para demostrar el hecho?

Lo de que San Lucas que dices que no estuvo inspirado por el Espíritu Santo, lo podemos discutir en otro post, pero te aconsejo que antes te informes sobre quién fue San Lucas.

Un Saludo

 

[Armando Hoyos]

Re: Cual es la razon?

Pero hermano, si tu mismo te estás contradiciendo, dices después de una parrafada: Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre., ¿Como intentas dar muestras de que Jesús tiene hermanos poniendo este texto bastante explícito?

Le hago la observacion que yo no dije nada; La Palabra de Dios dice lo citado. Si como usted piensa se refiere a sus hermanos en la fe, el texto no tendria que mencionar a Su madre junto a Sus hermanos. El texto no dice...tu madre y unos hermanos...sino: tu nadre y tus hermanos. A quienes El llamo hermanos y madre en la fe estaban dentro; Su madre y sus hermanos (de sangre) estaban afuera y querian verle. Otra Escritura dice que ni aun sus hermanos creian en El, por lo que esa teoria de hermanos en la fe tampoco encaja con esto.


Yo no te obligo a creer que María tuvo un único hijo, te doy pie a que demuestres que no, pero veo que tus pruebas se caen por su propio peso.

Las pruebas estan ahi, solo que se necesitan ojos espirituales para verlas.

¿O es que, además de todo lo anterior, sabes que tiene el mismo significado la traducción de hermano de la biblia que su connotación en hebreo, u otras palabras que intentas utilizar para demostrar el hecho?

Hay hermanos y hermanos.


Lo de que San Lucas que dices que no estuvo inspirado por el Espíritu Santo, lo podemos discutir en otro post, pero te aconsejo que antes te informes sobre quién fue San Lucas.

Rectifique, pues nunca he dicho tal.


Un Saludo

 

[junegofe]

Re: Cual es la razon?

Amado hermano Armando Hoyos. Te saludo con amor. Bendito seas.

Si Maria no tuvo otros hijos como muchos afirman; cual es la razon para que en Lucas 2:7 diga:

Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.

RESPONDE JUNEGOFE:

En otros epígrafes ya he respondido algo sobre la maternidad de María. Jesús fué el hijo primogénito del matrimonio compuesto por María y José. Después del nacimiento de Jesús, María y José tuvieron ocho hijos más. Sus nombres son los siguientes:

José, Santiago, Judá, Jacobo y Amós.(Los varones). Amós, murió al año de vida.

Miriam, Marta y Ruth. (Las mujeres).


En Mateo 13:55-56, se lee lo siguiente:

13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? 13:56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?


Con amor: Junegofe



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Armando Hoyos]

Re: Cual es la razon?

Amado hermano Armando Hoyos. Te saludo con amor. Bendito seas.





RESPONDE JUNEGOFE:

En otros epígrafes ya he respondido algo sobre la maternidad de María. Jesús fué el hijo primogénito del matrimonio compuesto por María y José. Después del nacimiento de Jesús, María y José tuvieron ocho hijos más. Sus nombres son los siguientes:

José, Santiago, Judá, Jacobo y Amós.(Los varones). Amós, murió al año de vida.

Miriam, Marta y Ruth. (Las mujeres).


En Mateo 13:55-56, se lee lo siguiente:

13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? 13:56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?


Con amor: Junegofe



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Tambien os saludo con amor. Yo no estoy tan seguro que sean ocho. Desde el pinto de vista del pasaje de Mt. 13:55,56 y Mr. 6:3 se puede deducir de al menos cuatro hermanos mencionados por sus nombres y de por lo menos dos hermanas o mas, ya que el plural lo indica. Esto hace un total de cuando menos seis. En cuanto a los nombres de las hermanas, La Biblia no lo dice y por tanto no me atrevo a confirmar nombres. Como quiera, le agradezco por su aporte y aprovecho para recordarle al hermano (s) que defiende la eterna virginidad de Maria que aunque la Biblia de los catolicos tiene una version diferente de Mt. 1:25; aun con su texto lo puedo rebatir. Analizo primero lo que dice la Biblia protestante:

Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS. (Mt. 1:25)

Aqui dice que Jose la conocio, todos sabemos lo que significa eso.

Ahora analicemos lo que dice el texto catolico:

Pero no vivieron como esposos hasta que ella dio a luz a su hijo, al que puso por nombre Jesus. (Mt. 1:25)

O sea, primeramente pretenden querer hacer creer que no vivieron como esposos por los nueve meses que Maria tubo al niño en el vientre. Significa esto que ella estubo mostrandose a todos embarasada y sin marido, o fingiendo y escondiendo su preñez porque debia aparentar que no tenia marido? Pues esto es lo que dice el texto catolico...no vivieron como esposos hasta que ella dio a luz a su hijo...

Aunque no soy protestante, solamente un cristiano, pienso que la Biblia de estos esta mas acorde con la verdad.

 

[Gonxo]

Re: Cual es la razon?

Por favor, mirad esta página

http://apologetica.org/hermanos.htm

Y si seguís encontrando pruebas certeras, decidlo, por favor, que os diré más razones.

 

[Armando Hoyos]

Re: Cual es la razon?

Por favor, mirad esta página

http://apologetica.org/hermanos.htm

Y si seguís encontrando pruebas certeras, decidlo, por favor, que os diré más razones.

Lamento decirle que si no es en Las Escrituras no busco de ninguna otra fuente lo que el Espiritu me puede enseñar:
...no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; ...la unción misma os enseña todas las cosas, (1 Jn. 2:27)

 

[Gonxo]

Re: Cual es la razon?

Lamento decirle que si no es en Las Escrituras no busco de ninguna otra fuente lo que el Espiritu me puede enseñar:
...no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; ...la unción misma os enseña todas las cosas, (1 Jn. 2:27)

Pues como no me des una razón más productiva yo no puedo seguir hablando contigo, pues no me puedo meter en tu espíritu. Y si no quieres leer la página que te he puesto no se que haces aquí debatiendo.

 

[Armando Hoyos]

Re: Cual es la razon?

Pues como no me des una razón más productiva yo no puedo seguir hablando contigo, pues no me puedo meter en tu espíritu. Y si no quieres leer la página que te he puesto no se que haces aquí debatiendo.

Pues yo opino que mis razones han sido mas que productivas, pues las citas de La Escritura que he posteado hablan de si solas. Estoy aqui debatiendo acerca de Las Escrituras...solamente.

 

[Armando Hoyos]

Re: Cual es la razon?

Por cierto, he cogido esto de una página a la que he llegado desde google, ya que me parecían muy explicativos sus argumentos

Saludos

Sospecho que ya no parecen tan explicativos.

 

[Gonxo]

Re: Cual es la razon?

Lamento decirle que si no es en Las Escrituras no busco de ninguna otra fuente lo que el Espiritu me puede enseñar:
...no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; ...la unción misma os enseña todas las cosas, (1 Jn. 2:27)

Si, pero las escrituras se pueden interpretar de cientos de formas distintas, ¿por qué la tuya va a ser la buena?. Para eso están las reflexiones sobre las escrituras. Y por eso afirmo que tu argumeto principal es indemostrable desde un puto de vista absoluto.

 

[Tobi]

Re: Cual es la razon?

EL PRIMOGÉNITO
María dio a luz a su hijo primogénito (Lucas 2:7). Cuando menciona esto la Biblia, la Virgen María acababa de dar a luz a su Hijo Jesús, su primogénito, por lo tanto no había tenido ningún otro hijo antes.

"Primogénito" era el primer hijo, y podía ser el único, el hecho de que fuera el primero no implicaba que tuviera que tener más. Para una madre hebrea era muy importante el primogénito porque, como tal, pertenecía a Dios, y había que rescatarlo, como nos dice la Biblia (Exodo 2:22 y 13:2).

La palabra "primogénito" no implicaba que fuera a tener más hijos. Satanás engaña a muchos con esta palabra, haciéndoles pensar que si era el primero, debe haber un segundo. Pero esto es un gran error bíblico. Los evangelios nunca más mencionan la palabra "primogénito", sólo aquí, en San Lucas, para preparar la narración de la presentación en el templo y rescate del "primogénito" ofreciendo en su lugar dos palomas como lo mandaba la Ley. Jesucristo fue el "Primogénito" y el "Único", Hijo de María, para gloria de Dios.

Eh aquí una argumentación que carece de lo mas esencial, la búsqueda de la verdad y la tergiversación de la realidad.
Vamos a ella.
No solo Lucas, sino tambien Mat. (1:25) hablan del hijo primogénito de María.
¿Donde está la falacia que intenta tergiversar lo que nos cuenta tanto Mateo como Lucas? En que sitúan estos en un presente olvidando (o pretendiendo olvidar) que tanto Mateo como Lucas escribieron sus evangelios muchos años después de aquel nacimiento. Luego, si María solo hubiese tenido un hijo habría dicho su "hijo unigénito" y eso nada tiene que ver con lo que la ley prescribia sobre los primogénitos. Pero hay más. Esposible que Mateo, judío, se dejara llevar por la ley respecto a la primogenitura, pero eso no reza para Lucas puesto que era gentil y no judío. Por eso Jamás hubiese hablado de primogénito si no hubo otros hermanos.
Cuando les pillas por aquí alegan que el concepto de primos no existía entre los judios y a los primos tambien decían de ellos que eran hermanos.
Pero de nuevo eso no reza con Lucas puesto que escribió en griego y no en arameo.
Pero la prueba más rotunda la tenemos en la carta de Pablo a los Gálatas donde en 1:18-20 leemos:
"Después, pasados tres años, subí a Jerusalén para visitar a Pedro, y permanecí con él quince días; pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor. En esto que os escribo, os aseguro delante de Dios que no miento".
La carta fue escrita en griego y para personas que usaban el griego como lengua materna. Ahora que me vengan todos los gonxos habidos y por haber que me demuestren que en griego no existía el vocablo "primo".

 

[Gonxo]

Re: Cual es la razon?

Eh aquí una argumentación que carece de lo mas esencial, la búsqueda de la verdad y la tergiversación de la realidad.
Vamos a ella.
No solo Lucas, sino tambien Mat. (1:25) hablan del hijo primogénito de María.
¿Donde está la falacia que intenta tergiversar lo que nos cuenta tanto Mateo como Lucas? En que sitúan estos en un presente olvidando (o pretendiendo olvidar) que tanto Mateo como Lucas escribieron sus evangelios muchos años después de aquel nacimiento. Luego, si María solo hubiese tenido un hijo habría dicho su "hijo unigénito" y eso nada tiene que ver con lo que la ley prescribia sobre los primogénitos. Pero hay más. Esposible que Mateo, judío, se dejara llevar por la ley respecto a la primogenitura, pero eso no reza para Lucas puesto que era gentil y no judío. Por eso Jamás hubiese hablado de primogénito si no hubo otros hermanos.
Cuando les pillas por aquí alegan que el concepto de primos no existía entre los judios y a los primos tambien decían de ellos que eran hermanos.
Pero de nuevo eso no reza con Lucas puesto que escribió en griego y no en arameo.
Pero la prueba más rotunda la tenemos en la carta de Pablo a los Gálatas donde en 1:18-20 leemos:
"Después, pasados tres años, subí a Jerusalén para visitar a Pedro, y permanecí con él quince días; pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor. En esto que os escribo, os aseguro delante de Dios que no miento".
La carta fue escrita en griego y para personas que usaban el griego como lengua materna. Ahora que me vengan todos los gonxos habidos y por haber que me demuestren que en griego no existía el vocablo "primo".

"Cuando hablaban en griego hacían lo mismo que los que tradujeron el rollo grande (los Setenta). En la traducción de los Setenta la palabra hebrea para hermano o pariente fue traducida como ADELPHOS, que en griego significa "hermano". Aunque el griego tiene una palabra para primo: ANEPSIOS, los traductores de la Setenta prefirieron utilizar ADELPHOS.. Por eso se necesita más investigación para saber que significa "hermanos de Jesús".


No podemos tomar la palabra hermano literalmente como "hermano carnal" porque esta palabra se refiere a dos personas que tienen los mismos padres, pero Jesús no tuvo un padre mortal, sino que fue concebido por el Espíritu Santo. Si los cuatro hermanos son sus hermanos carnales ellos tendrían el mismo padre que Jesús. Los cuatros "hermanos" serían verdaderamente "medios hermanos", lo que la Biblia no les llama.

b) La Biblia dice que los hermanos de Jesús son Jacobo (Santiago en la Biblia Dios Habla Hoy), José, Simón, y Judas (Mt 13, 55). Pero mirando otros lugares en la Biblia vemos que estos hombres tuvieron otro padre carnal, mientras que el padre de Jesús era José el carpintero. En las tres primeras listas de los nombres de las mujeres que van al sepulcro y en la cuarta con los nombres de las mujeres al pie de la cruz, notamos que la madre de Jacobo y de José es otra María:

Mt 27, 56: María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo.

Mr 15, 40: María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José y Salomé. (Ver 16, 1)

Jn 19, 25: Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena. Se nota que Jacobo y José, "los hermanos de Jesús" en Mt 13, 56, eran hijos de María la mujer de Cleofas<SUP>(2)</SUP> , posiblemente pariente de María la madre de Jesús y esposa de José. María la madre de Jesús no fue al Sepulcro."

Sacado igualmente de la página http://apologetica.org/hermanos.htm