¿Cual fue el pecado original?

7 Julio 2005
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Antes que nada les envio un cordial saludo desde Colombia soy nuevo en este foro y me inscribí por que tengo una serie de dudas sobre algunas creencias cristianas que me fueron enseñadas desde niño. la primera y mas importante:

¿cual fue el pecado original?

encuentro serias diferencias con los que sostienen que fue la desobediencia, ¿cual era la intención de Dios con probarnos?¿porque probarnos si eramos creación suya (a imagen y semejanza)?¿por que no confiaba en nosotros?

agradezco respuestas directas, espero no incluyan media biblia, pues me parece que la biblia es algo abstracto y en muy pocas ocasiones es posible determinar si se trata de un pasaje metofórico o literal (todos sabemos que no es posible que las serpientes hablen o ¿no?).

gracias por su atención seguire posteando.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Hola Emisario!








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Antes que nada les envio un cordial saludo desde Colombia
Saludos mios desde la paradisiaca isla de Puerto Rico.

Dices:
¿cual fue el pecado original? [...] me parece que la biblia es algo abstracto y en muy pocas ocasiones es posible determinar si se trata de un pasaje metofórico o literal (todos sabemos que no es posible que las serpientes hablen o ¿no?).
Basado en lo que tu arriba opinas, cuál crees tu que fue ese pecado? Me gustaria primero saber tu opinion antes de comentar sobre lo que personalmente opino que fue.

encuentro serias diferencias con los que sostienen que fue la desobediencia
Y si Dios fuera uno de esos, estarias tambien en "diferencias" con él? Si piensas que la historia del pecado de Adan y Eva es alegórica, cuál crees es la alegoria?

¿cual era la intención de Dios con probarnos?¿porque probarnos si eramos creación suya (a imagen y semejanza)?¿por que no confiaba en nosotros?
Quizas por las mismas razones que tantas veces nosotros mismos no confiamos en aquellos que nos rodean y los probamos. Esto tambien es como preguntar que cómo es que si Dios existió eternamente sin necesidad de tener a otras criaturas a su lado, por qué de repente le dió con crearlas? No le hacian falta. Por qué complicarse la vida??? Dime tu. Quizas compare con la pregunta que haces.

w1c2m
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

XII_Emisario dijo:
Antes que nada les envio un cordial saludo desde Colombia soy nuevo en este foro y me inscribí por que tengo una serie de dudas sobre algunas creencias cristianas que me fueron enseñadas desde niño. la primera y mas importante:

¿cual fue el pecado original?

encuentro serias diferencias con los que sostienen que fue la desobediencia, ¿cual era la intención de Dios con probarnos?¿porque probarnos si eramos creación suya (a imagen y semejanza)?¿por que no confiaba en nosotros?

agradezco respuestas directas, espero no incluyan media biblia, pues me parece que la biblia es algo abstracto y en muy pocas ocasiones es posible determinar si se trata de un pasaje metofórico o literal (todos sabemos que no es posible que las serpientes hablen o ¿no?).

gracias por su atención seguire posteando.

Estimado emisario:

yo no soy nadie para darte la bienvenida a este foro, y sin embargo quiero hacerlo: bienvenido.

Te voy a dar mi opinion personal.
el pecado original si fue la desobediencia.
Dios creo al hombre como el pinaculo de su creacion en la tierra. es como la cereza en el helado.

Antes de que Dios creara al hombre y todas las cosas que habia en la tierra, incluyendo a la serpiente, habia caos.

REcuerda muy bien que la serpiente y los animales fueron creados en el genesis, es decir el principio. Y Dios le dio autoridad a Adan sobre todos ellos, no solo que nombrara sus nombres, sino que fuera sobre ellos. en otras palabras Adan era mas poderoso que la serpiente o cualquier otro animal creado por Dios.
Genesis 2:19 Formó, pues, Jehová Dios de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y trájolas á Adam, para que viese cómo les había de llamar; y todo lo que Adam llamó á los animales vivientes, ese es su nombre.

La serpiente todos sabemos es un animalejo repugnante, pero hermoso a la vez.

la serpiente en si misma no era mala.
Pero antes de que Dios creara a Adan y Eva, satanas ya existia y estaba en la tierra por eso el caos y desorden.
en otro libro de la Biblia se nos relata la caida de Satanas y como fue lanzado a la tierra.. cuando Dios creo al hombre satanas ya estaba ahi. y cuando Satanas vio que Dios le dio al hombre todo el poder sobre TODAS LAS COSAS en la tierra, satanas se propuso ENGANIARLO para quitarle el poder que Dios le habia dado al hombre. Satanas conoce que Jehova es un Dios de pactos, y que el pacto que hizo con el hombre solo el hombre podria quebrantarlo nadie mas,\
todos sabemos que las serpientes no hablan. pero algunos sabemos que Satanas puede habitar en animales -lee el nuevo testamento, la historia de la legion que fue a dar a los puercos que fueron a su vez a dar al mar-

Satanas es espiritual y no tiene cuerpo por eso necesita "cuerpos" para vivir, y cuando no puede echar mano de algo mejor, echa mano de animales.

Satanas no hubiera podido hacer nada contra el hombre y el poder que Dios le habia dado, si la mujer -a la cual satanas enganio primero- no hubiese dudado de Dios, y si el hombre no hubiera sucumbido a la tentacion de comer de ese fruto.
Por que el hombre tenia una relacion envidiable con Dios. se paseaba con el, hablaba con el, y era uno con El.

cuando el hombre peco en su desobediencia, LE DIO EL REINADO A SATANAS.
esa autoridad sobre la tierra que Dios formo y que le habia dado en su mano, satanas se la arrebato facilisimo.

Pero luego vino Jesus y se la arrebato a satanas. ahora la autoridad sobre todas las cosas las tiene JESUS y todos los que en El creen y a quien El se las da.

bendiciones.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Estimado Emisario,

Con la intesión de cumplir con tus exigencias seré breve:

La Biblia define pecado así:

(1 Juan 3:4) Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.

En el principio había una sola ley o mandamiento, y dice así:

(Génesis 2:16-17) Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Adán y Eva hicieron todo lo contrario:

(Génesis 3:6) Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.

Por lo tanto, pecaron.

Más escueto, no puedo ser.

Un saludo cordial.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

muchas gracias a todos los que se tomaron el tiempo de responder.

1. A w1c2m, es dificil contestar preguntas que uno mismo plantea (o si no pa que las haces si ya sabias las respuestas ¿no?) sin embargo, como esta ha sido una duda que he tenido durante mucho tiempo, ya he preguntado a muchos mas, hasta ahora la respuesta mas "lógica" fue la siguiente:

Dios no nos quería probar, simplemente creo el árbol de la ciencia del bien y el mal por que era algo util, pero que aun no estabamos listos a usar, como la electricidad cuando eres un niño (por ejemplo), esta respuesta a mis ojos esta bien, pero ¿que era entonces el arbol de la ciencia del bien y el mal?

ahora bien (me dijeron) el pecado en si no fue desoberdecer a Dios, el pecado en si fue comer el fruto ¿pero que representa ese fruto?


2. para "el mundo para cristo", ¿que te hace creer que no eres nadie para darme la bienvenida? al contrario, creo que eres mucho, y muchas gracias por tu respuesta. te extiendes un poco pero creo que explicas bien tu punto.


3. para Kratos, creo que fuiste claro, gracias.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

El mundo para Cristo dijo:
Estimado emisario:

yo no soy nadie para darte la bienvenida a este foro, y sin embargo quiero hacerlo: bienvenido.

Te voy a dar mi opinion personal.
el pecado original si fue la desobediencia.
Dios creo al hombre como el pinaculo de su creacion en la tierra. es como la cereza en el helado.

Antes de que Dios creara al hombre y todas las cosas que habia en la tierra, incluyendo a la serpiente, habia caos.

REcuerda muy bien que la serpiente y los animales fueron creados en el genesis, es decir el principio. Y Dios le dio autoridad a Adan sobre todos ellos, no solo que nombrara sus nombres, sino que fuera sobre ellos. en otras palabras Adan era mas poderoso que la serpiente o cualquier otro animal creado por Dios.
Genesis 2:19 Formó, pues, Jehová Dios de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y trájolas á Adam, para que viese cómo les había de llamar; y todo lo que Adam llamó á los animales vivientes, ese es su nombre.

La serpiente todos sabemos es un animalejo repugnante, pero hermoso a la vez.

la serpiente en si misma no era mala.
Pero antes de que Dios creara a Adan y Eva, satanas ya existia y estaba en la tierra por eso el caos y desorden.
en otro libro de la Biblia se nos relata la caida de Satanas y como fue lanzado a la tierra.. cuando Dios creo al hombre satanas ya estaba ahi. y cuando Satanas vio que Dios le dio al hombre todo el poder sobre TODAS LAS COSAS en la tierra, satanas se propuso ENGANIARLO para quitarle el poder que Dios le habia dado al hombre. Satanas conoce que Jehova es un Dios de pactos, y que el pacto que hizo con el hombre solo el hombre podria quebrantarlo nadie mas,\
todos sabemos que las serpientes no hablan. pero algunos sabemos que Satanas puede habitar en animales -lee el nuevo testamento, la historia de la legion que fue a dar a los puercos que fueron a su vez a dar al mar-

Satanas es espiritual y no tiene cuerpo por eso necesita "cuerpos" para vivir, y cuando no puede echar mano de algo mejor, echa mano de animales.

Satanas no hubiera podido hacer nada contra el hombre y el poder que Dios le habia dado, si la mujer -a la cual satanas enganio primero- no hubiese dudado de Dios, y si el hombre no hubiera sucumbido a la tentacion de comer de ese fruto.
Por que el hombre tenia una relacion envidiable con Dios. se paseaba con el, hablaba con el, y era uno con El.

cuando el hombre peco en su desobediencia, LE DIO EL REINADO A SATANAS.
esa autoridad sobre la tierra que Dios formo y que le habia dado en su mano, satanas se la arrebato facilisimo.

Pero luego vino Jesus y se la arrebato a satanas. ahora la autoridad sobre todas las cosas las tiene JESUS y todos los que en El creen y a quien El se las da.

bendiciones.



Estoy totalmente de acuerdo contigo MPC

Y creeme me complace oir [leer] a una persona que tiene este tipo de entendimiento.

Exactamente de la manera que dices, fue, y el Hombre entrego el reinado y autoridad a satanas al someterse al pecado.

Fijate que por ahi hay algunos que piensan que Dios le entrego el dominio y autoridad sobre esta tierra, a satanas.
Imaginate que clase de Dios [amoroso, perfecto y bueno] sería

bendiciones, te deseo lo mejor
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

otra cosilla para w1c2m:

yo desconfio de las personas que me rodean es cierto, y tal vez las pruebe en algun momento, ¿pero querer probar a un hijo tuyo? te lo pongo de la siguiente manera:

imagina que tienes un hijo (si lo tienes es entonces más fácil), supón que como el hombre en aquella ocasión esta recien empezando a conocer el mundo, di tu, 4 años, ¿para que probarlo?, no sé el caso es que te da por hacerlo y consigues una canasta repleta de bombones envenenados y los pones en la mesa de centro, y le dices:

"puedes comer lo que quieres pero no comas los bombones por que ciertamente moriras"

es un niño, recien comienza a conocer, y es obvio que sienta curiosidad, ¿te arriesgarias a perder un hijo de esa forma solo por que quieres probarlo? yo no lo haría y supongo que Dios no lo haría tampoco o si no (y cito a voz777) "¿que clase de Dios [amoroso, perfecto y bueno] sería?"

yo creo que las intenciones de Dios debieron ser distintas a las de probarnos por capricho ¿no creen ustedes?
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Emisario,
En parte estoy de acuerdo contigo, yo considero, desde mi óptica no cristiana, que la idea de poner veneno en la mesa donde comen mis hijos para ver cuando se mueren probándolos es bastante grotesco. Yo diría que el pecado original, más que la obediencia, es el ego. Adán y Eva, y por amor de Dios no me digas que te lo crees de manera literal el génesis porque sino me guardo los comentarios, estaban con Dios, en el sentido en que estaban en la comunión perfecta, no había diferencia real entre uno y otro, no había necesidad de religarse a Dios (de ahí viene el término religión, religarse a lo divino através de prácticas, creencias y rituales), el pecado se centra en la construcción del Ego sobre el verdadero Yo, ésa es la apetitosa manzana, ceder ante la serpiente o diablo, que es algo que todos tenemos impulsándonos como una fuerza ciega hacia la ambición, cuando Adán ha construído su ego, y decidió hacer a un lado, esconderse, de su Yo verdadero que estaba en comunión con Dios, ha caído del "paraíso" que es la comunión completa con Dios, similar al Nirvana de los budistas, el cielo de los cristianos.

El génesis no es una historia de algo que pasó hace tiempo y terminó, sino algo continuo que existe hoy, ayer y siempre, es la historia de Adam Kadmon, de la humanidad, de tú y yo y todos, y de como preferimos ceder a la serpiente y devorar a la manzana en vez de entregarnos a Dios, perdiendo el paraíso por voluntad propia.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

es evidente que no lo tomo de manera literal, por el amor de Dios!! creo imposible que alguien en esta época aún lo haga y gracias de nuevo por la respuesta.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Emisario,
Pues no se crea, hay muchísimos cristianos que creen que toda la Biblia es literal, incluyendo a Job y al Génesis, aunque el sentido común y la ciencia adviertan lo contrario.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Saludos hno. Emisario!

Escribiste:
tengo una serie de dudas sobre algunas creencias cristianas que me fueron enseñadas desde niño. la primera y mas importante:

¿cual fue el pecado original?
Tu mismo contestaste diciendo:
he preguntado a muchos mas, hasta ahora la respuesta mas "lógica" fue la siguiente:

Dios no nos quería probar, simplemente creo el árbol de la ciencia del bien y el mal por que era algo util, pero que aun no estabamos listos a usar, como la electricidad cuando eres un niño (por ejemplo), esta respuesta a mis ojos esta bien, pero ¿que era entonces el arbol de la ciencia del bien y el mal?

ahora bien (me dijeron) el pecado en si no fue desoberdecer a Dios, el pecado en si fue comer el fruto

yo creo que las intenciones de Dios debieron ser distintas a las de probarnos por capricho ¿no creen ustedes?

A w1c2m, es dificil contestar preguntas que uno mismo plantea (o si no pa que las haces si ya sabias las respuestas ¿no?)

la biblia es algo abstracto y en muy pocas ocasiones es posible determinar si se trata de un pasaje metofórico o literal
Hno. Emisario, como las citas de tus post arriba dejan claramente ver, ya sabias las respuestas. De que te quedaran algunas otras dudas es otro caso, no te parece?

w1c2m
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Para los que toman literalmente el relato de la caída del hombre:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Según el relato, Dios prohíbe al hombre comer del árbol de la ciencia. Le dice que si come morirá (Gn. 2:16,17). Sin embargo, más adelante (Gn. 3:22) reconoce que debido a que el hombre comió de ese fruto, obtuvo la capacidad de distinguir el bien y el mal. Hasta aquí, podemos concluir que Dios no quería que el hombre supiese distinguirlos.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Aparece en escena la serpiente. Permítanme una digresión para comentar que los hebreos nunca asociaron la figura de la serpiente con el diablo. Fue el cristianismo quien lo hizo, basándose para ello en un texto de Apocalipsis, si no mal recuerdo. Pero, sigamos. La serpiente les dice que si comen del susodicho árbol, no morirán (Gn. 3:5), sino que sus ojos serían abiertos, serían como dioses y sabrían distinguir el bien del mal. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Quedemos entonces en que Dios no quería que el hombre comiese del árbol de la ciencia. Entonces, ¿por qué ponerlo como tentación a alguien que acaba de crear perfecto? ¿o no era perfecto? Surge inevitablemente otra cuestión, ¿sabía Dios que el hombre comería del fruto? Al ser Dios, debería haberlo sabido, sino, no sería Dios. Esto viene a complicar más las cosas. ¿Si ya sabía el resultado, por qué hacerlo? ¿O no sabía cuál sería la conducta del hombre frente a esta prohibición? Más complicaciones, ¿para qué entonces Dios creó al hombre, cuál fue su propósito? <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Uno de los aportes que leí, dice que el pecado original consistió en la desobediencia a Dios. Pero, ¿puede el hombre desobedecer a Dios Todopoderoso? Ante los hechos, podemos decir que sí. Entonces, o Dios no es Todopoderoso o Dios permite que le desobedezcan. Respetando las creencias cristianas, Dios es Todopoderoso, por lo tanto, la razón por la que el hombre pudo desobedecer a Dios fue porque permitió que esto suceda.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Esto nos lleva a otro punto, si Dios permite que el hombre le desobedezca, sólo existen dos posibles razones, porque le da a elegir el obedecerle o no, o porque ya todo lo tiene predeterminado. De no ser así, hablaríamos entonces de improvisación en lugar de providencia, lo cual es inadmisible para Dios.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

A lo que quería llegar, si fuera que Dios da a elegir (libre albedrío), no puede castigar por una elección que el hombre tome voluntariamente. Ya no sería libertad, sino libertad condicionada.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Respecto a las consecuencias del acto de comer del árbol, tanto Dios como la serpiente dijeron verdades a medias. Efectivamente, el hombre conoció el bien y el mal. Sin embargo, no llegó a ser como Dios. ¿Puede acaso el hombre ser como Dios? Aún más, Dios dijo que el hombre moriría. Sin embargo no murió. Notemos que otros de los castigos sí se cumplieron inmediatamente, como que la tierra produciría cardos y espinas, que el hombre trabajaría con el sudor de su frente, etc.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Esto lleva a una pregunta clave, el hombre cuando fue creado, ¿era inmortal? Quisiera que me respondan esta pregunta. Se relaciona mucho con la advertencia de Dios en cuanto a que el hombre moriría si comía del fruto, pues lleva a interpretar que si el hombre no comía del fruto, no moriría. Les invito a comentar sobre esto en particular. ¿Se acuerdan del árbol de la vida?
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

XII_Emisario dijo:
es evidente que no lo tomo de manera literal, por el amor de Dios!! creo imposible que alguien en esta época aún lo haga y gracias de nuevo por la respuesta.

Saludos:

Me parece que si no se está de acuerdo primero con respecto a la literalidad del Génesis, lo demás será improductivo.

Bendiciones
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Kapa dijo:
Para los que toman literalmente el relato de la caída del hombre:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Según el relato, Dios prohíbe al hombre comer del árbol de la ciencia. Le dice que si come morirá (Gn. 2:16,17). Sin embargo, más adelante (Gn. 3:22) reconoce que debido a que el hombre comió de ese fruto, obtuvo la capacidad de distinguir el bien y el mal. Hasta aquí, podemos concluir que Dios no quería que el hombre supiese distinguirlos.


De hecho, el hombre ya sabía distinguir lo bueno de lo malo. Si notas, lo bueno era "labrar y cuidar del huerto, y comer de todo árbol, excepto..." Y Adán lo sabía. Lo malo era "comer del fruto prohibido", por lo cuál optó finalmente. La diferencia la encuentro justamente en las palabras dichas por Dios "como uno de nosotros" Explico: Al principio, Adán y Eva sabían lo que era bueno y lo que era malo porque Dios se los había dicho por medio de un mandamiento. Ellos debían someterse al criterio divino. Lo que pasó tras el pecado fue que el hombre obtuvo la pretensión y la soberbia de creer que ellos podían determinar la moralidad de los actos "como si fueran" dioses. Y al paso de los años dicha actitud ha ido en aumento, y ha venido a representar la muerte del hombre. En la actualidad está muy bien ilustrado en el relativismo moral.

Aparece en escena la serpiente. Permítanme una digresión para comentar que los hebreos nunca asociaron la figura de la serpiente con el diablo. Fue el cristianismo quien lo hizo, basándose para ello en un texto de Apocalipsis, si no mal recuerdo. Pero, sigamos. La serpiente les dice que si comen del susodicho árbol, no morirán (Gn. 3:5), sino que sus ojos serían abiertos, serían como dioses y sabrían distinguir el bien del mal.


Un claro engaño por supuesto

<o:p></o:p>
Quedemos entonces en que Dios no quería que el hombre comiese del árbol de la ciencia. Entonces, ¿por qué ponerlo como tentación a alguien que acaba de crear perfecto? ¿o no era perfecto?


No, no era perfecto. La prueba está en que cometio pecado.

Surge inevitablemente otra cuestión, ¿sabía Dios que el hombre comería del fruto? Al ser Dios, debería haberlo sabido, sino, no sería Dios. Esto viene a complicar más las cosas. ¿Si ya sabía el resultado, por qué hacerlo? ¿O no sabía cuál sería la conducta del hombre frente a esta prohibición? Más complicaciones, ¿para qué entonces Dios creó al hombre, cuál fue su propósito?


En efecto, una de las cualidades de Dios es la omnisciencia y por tanto sabía lo que habría de ocurrir. Pero también otra de sus cualidades es su Soberania. Es decir, si Dios decidió crear al hombre, tolerar su pecado, levantar una nación para que en ella naciera el salvador, redimir a las almas, llevarlas con él y destruir al resto. ¿Quién se lo impide?

<o:p></o:p>
Uno de los aportes que leí, dice que el pecado original consistió en la desobediencia a Dios. Pero, ¿puede el hombre desobedecer a Dios Todopoderoso? Ante los hechos, podemos decir que sí. Entonces, o Dios no es Todopoderoso o Dios permite que le desobedezcan. Respetando las creencias cristianas, Dios es Todopoderoso, por lo tanto, la razón por la que el hombre pudo desobedecer a Dios fue porque permitió que esto suceda.


En efecto, así lo permitió.

<o:p></o:p>

Esto nos lleva a otro punto, si Dios permite que el hombre le desobedezca, sólo existen dos posibles razones, porque le da a elegir el obedecerle o no, o porque ya todo lo tiene predeterminado. De no ser así, hablaríamos entonces de improvisación en lugar de providencia, lo cual es inadmisible para Dios.


Lo tiene predeterminado.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
A lo que quería llegar, si fuera que Dios da a elegir (libre albedrío), no puede castigar por una elección que el hombre tome voluntariamente. Ya no sería libertad, sino libertad condicionada.


Dios nunca le dio al primer hombre la libertad de elección. No le dijo: "Me parece que el árbol es malo, pero tu decides si lo comes o no" Le dijo: "No comerás".

<o:p></o:p>
Respecto a las consecuencias del acto de comer del árbol, tanto Dios como la serpiente dijeron verdades a medias. Efectivamente, el hombre conoció el bien y el mal. Sin embargo, no llegó a ser como Dios. ¿Puede acaso el hombre ser como Dios? Aún más, Dios dijo que el hombre moriría. Sin embargo no murió. Notemos que otros de los castigos sí se cumplieron inmediatamente, como que la tierra produciría cardos y espinas, que el hombre trabajaría con el sudor de su frente, etc.


Te recuerdo que "muerte" es básicamente "separación" la cuál existió. El hombre se separó de Dios.

Esto lleva a una pregunta clave, el hombre cuando fue creado, ¿era inmortal? Quisiera que me respondan esta pregunta. Se relaciona mucho con la advertencia de Dios en cuanto a que el hombre moriría si comía del fruto, pues lleva a interpretar que si el hombre no comía del fruto, no moriría. Les invito a comentar sobre esto en particular. ¿Se acuerdan del árbol de la vida?

Creo que Adán no era inmortal, razón por la cuál "la muerte" debe ser entendida como una separación espiritual.

bendiciones
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

XII_Emisario dijo:
muchas gracias a todos los que se tomaron el tiempo de responder.

1. A w1c2m, es dificil contestar preguntas que uno mismo plantea (o si no pa que las haces si ya sabias las respuestas ¿no?) sin embargo, como esta ha sido una duda que he tenido durante mucho tiempo, ya he preguntado a muchos mas, hasta ahora la respuesta mas "lógica" fue la siguiente:

Dios no nos quería probar, simplemente creo el árbol de la ciencia del bien y el mal por que era algo util, pero que aun no estabamos listos a usar, como la electricidad cuando eres un niño (por ejemplo), esta respuesta a mis ojos esta bien, pero ¿que era entonces el arbol de la ciencia del bien y el mal?

ahora bien (me dijeron) el pecado en si no fue desoberdecer a Dios, el pecado en si fue comer el fruto ¿pero que representa ese fruto?


2. para "el mundo para cristo", ¿que te hace creer que no eres nadie para darme la bienvenida? al contrario, creo que eres mucho, y muchas gracias por tu respuesta. te extiendes un poco pero creo que explicas bien tu punto.


3. para Kratos, creo que fuiste claro, gracias.



Me extendi? creo que me falto toda la segunda parte!! jejejeje
pero me abstuve. solo lo deje en que JESUS TIENE AHORA EL PODER. pero me hubiera gustado platicarte como fue que se lo arrebato a satanas.
-LE PISO LA CABEZA A LA SERPIENTE!!-

Gracias que Dios te bendiga y el mismo Dios de paz aclare todas tus dudas respecto a Su palabra.
amen
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

voz777 dijo:
Estoy totalmente de acuerdo contigo MPC

Y creeme me complace oir [leer] a una persona que tiene este tipo de entendimiento.

Exactamente de la manera que dices, fue, y el Hombre entrego el reinado y autoridad a satanas al someterse al pecado.

Fijate que por ahi hay algunos que piensan que Dios le entrego el dominio y autoridad sobre esta tierra, a satanas.
Imaginate que clase de Dios [amoroso, perfecto y bueno] sería

bendiciones, te deseo lo mejor


Hay cosas que no son reveladas ni por carne ni por sangre, sino por el Espiritu de Dios.
asi es que si algo bueno he aportado a este tema toda honra y honor sean para nuestro Senior.

JESUS VIVE
amen y amen
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

voz777 dijo:
Estoy totalmente de acuerdo contigo MPC

Y creeme me complace oir [leer] a una persona que tiene este tipo de entendimiento.

Exactamente de la manera que dices, fue, y el Hombre entrego el reinado y autoridad a satanas al someterse al pecado.

Fijate que por ahi hay algunos que piensan que Dios le entrego el dominio y autoridad sobre esta tierra, a satanas.
Imaginate que clase de Dios [amoroso, perfecto y bueno] sería

bendiciones, te deseo lo mejor

Juan 12:31

"Este es el momento en que el mundo va a ser juzgado, y ahora será expulsado el que manda en este mundo."

Juan 14:30

"Ya no hablaré mucho con ustdes, porque viene el que manda en este mundo. Aunque no tiene ningún poder sobre mí"

Greivin.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Greivin dijo:
Juan 12:31

"Este es el momento en que el mundo va a ser juzgado, y ahora será expulsado el que manda en este mundo."


Totalmente de acuerdo: El mundo, o el pecado del mundo,
fue juzgado hace 2000 años, y se encontro con que todos los que habitamos el mundo, antes y despues de Cristo somos pecadores, y por esa razón presisamente es que murio Jesús, para pagar por el jucio del pecado de todo el mundo.

Al ser juzgados en Jesús, y el pagar por nuestras culpas y delitos, inmediatamente se despojo a satanas de la autoriad que el habia robado a Adan[varon y varona].
ya que el pecado que era lo que satanas habia usado para esclavisar al hombre ya habia sido pagado por otro hombre [perfecto] Jesús.

Asi es como se juzgo al mundo, [el mundo fue juzgado en Cristo] y al anularse en la cruz el acta de los decretos que nos declaraba culpable, se hizo la paz entre Dios y el hombre. Y Satanas, fue desautorizado, totalmente.

La razon porque la [desautorizacion] de satanas no se nota, es porque el hombre no lo cree[no se convierte a Jesús] y voluntariamente deja al engañdor actuar como si nunca hubiese sido echado afuera o se le hubiese quitado toda autoridad.

recuerda satanas manda en este mundo porque el hombre se somete voluntariamente a el al pecar. Y nunca porque Dios le dio esa autoridad. La autoridad y dominio de este planeta fue dado solo y esclusivamente al hombre [varón y hembra].

Precisamente esta es la razon, por la que jesús pudo decir:


"Ya no hablaré mucho con ustdes, porque viene el que manda en este mundo. Aunque no tiene ningún poder sobre mí"

El pudo decir esto porque el nunca pecó, y es por eso que satanas no tenia poder, dominio, o autoridad sobre el.
Si jesús hubiese pecado se hubiese convertido en esclavo de satanas, como el resto del mundo.
Satanas ahora no tiene ningun dominio ni poder sobre los que hemos creido en jesús, por que Dios no tiene memoria de nuestros pecados.

Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,<SUP>(D)</SUP> m
<SUP id=es-RVR1960-29210>17</SUP> añade:
Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.<SUP>(E)</SUP> m



Si quieres un poco mas de claridad mira:

<SUP>26</SUP> Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
<SUP id=es-RVR1960-25297>27</SUP> y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.

Ves estimado Greivin, la razon por la que Jesús tenia la autoridad no solamente de hacer juicio, sino aun sobre los demonios, es porque el era el HIJO DEL HOMBRE que nunca peco, por supuesto [ o sea nunca dio su autoriad al diablo]

Yo se que nosotros hemos sido perdonados y hemos pasado de muerte a vida, pero vivimos en un cuerpo corruptible, que a veces nos da problemas, y es por eso que no podemos ejercer un dominio total sobre satanas[pecado]

Pero en el principio de la creacion no fue asi. El primer Adán le entrego su autoridad voluntariamente a satanas.
Pero gracias a Dios que el segundo Adán [CRISTO] al no pecar[como hombre] le quito esa autoridad y lo echo fuera.

Amado greivin oro para que esto se haga una revelacion en ti. a mi realmente me libro de mucha confucion, y de muchas luchas.

Tuyo en Cristo, voz.

Greivin.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?


Tengo totalmente entendido que satnás no tiene ninguna autoridad en mí, y he defendido esta posición en muchas ocaciones, incluyendo un epígrafe que abrí al respecto llamado ¿Guerra Espiritual?.

Tu esplicación arroja aún más luz a lo que ya he entendido al respecto, gracias. Pero lo que si tiene que quedar claro, es que los que no son hijos de Dios (1Juan 3:10) si están bajo la autoridad de satanás, presisamente por el pecado que los ata.

Comprendo perfectamente que Jesús fué puesto sobre toda potestad y principado en las regiones celestiales, donde nosotros estamos sentados junatmente con él. Y que esta autoridad que él tiene sobre estas potestades y principados, nosotros también, no solo por estar sentado conél en ese lugar, sino porque él nos delegó a nosotros tal autoridad.

Gracias por tu aporte, lo recibo, y me ha edificado!

Greivin.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Gracias Greivin, la honra y la gloria sean para nuestro amado Dios y Unico Salvador Jesucristo.Bendiciones para ti y tu familia.