LA NEO-REFORMA CRISTIANA

Re: LA NEO-REFORMA CRISTIANA

El mundo para Cristo:


Agradezco tu comprensión a la intención positiva de mi aporte.
Es sin embargo tendencia de los veteranos (todavía no me doy por viejo), la de andar siempre corrigiendo a los más jóvenes con la ilusión de que tomarán como de tono paternalista o de afectuoso abuelo cualquier consejo encaminado a hacerles algún bien.
Yo también me creo un hombre de Un Solo Libro, pero ocurre que el que lo inspiró no ilumina a un solo miembro del cuerpo de Cristo sino al Cuerpo entero que es su Iglesia.
Esto me humilla mucho, pues se hace patente mi impotencia y la necesidad que tengo de depender de todos mis hermanos para mantenerme dentro de una sana hermenéutica, sin disparatar por creerme excepcionalmente privilegiado de que Dios comparta su secreto apenas conmigo. Nuestra fe proviene únicamente de la Palabra de Dios, pero su mejor comprensión nos viene no sólo por su estudio personal, sino por el saber aprovecharnos de lo que aquellos maestros que fueron dados como dones de Cristo a su iglesia, nos enseñan, oralmente o por escrito. Casi todas las herejías han nacido por la independencia que algunos han asumido en el estudio de las Escrituras, tomando como auténticas revelaciones lo que no eran más que conclusiones disparatadas. El asunto no está en leer muchos libros sino únicamente los mejores. De este modo seremos librados de sublimar nuestra ignorancia.
Mis puntos 1 y 2 respondían a tu planteamiento en cuanto a la NEO-REFORMA y el “desdenominados”, pero tú contestaste con el asunto de la indumentaria, que aunque quisiste usarlo como ilustración, terminó con las marimachas pero sin expedirte en cuanto a mis sugerencias a desistir de aquellos dos términos por contradecir tu visión acertada de las cosas.
Vuelvo a saludarte con mi mayor consideración y respeto.
Ricardo.
 
Re: LA NEO-REFORMA CRISTIANA

Esteban Díaz dijo:
Saludos:

Con todo respeto hermano "Mundo para Cristo" ahora resulta que si vas a leer un libro. Deberías de tener en claras tus convicciones pues terminas como queriendo recalcar que te basta con la Biblia. No tengas problema te entendemos. Pero que bueno que accedas a leer algo que puede ser de bendición.

Leete a Watchaman también. ;-)

Saludos

Si Jesus no llega primero, con mucho gusto intentare leer a watchman.
pero dame un titulo porque se que watchman tiene muuuuuchos libros, y todos no los leeria.

cual recomiendas tu?
 
Re: LA NEO-REFORMA CRISTIANA

Ricardo dijo:
El mundo para Cristo:


Agradezco tu comprensión a la intención positiva de mi aporte.
Es sin embargo tendencia de los veteranos (todavía no me doy por viejo), la de andar siempre corrigiendo a los más jóvenes con la ilusión de que tomarán como de tono paternalista o de afectuoso abuelo cualquier consejo encaminado a hacerles algún bien.
Yo también me creo un hombre de Un Solo Libro, pero ocurre que el que lo inspiró no ilumina a un solo miembro del cuerpo de Cristo sino al Cuerpo entero que es su Iglesia.
Esto me humilla mucho, pues se hace patente mi impotencia y la necesidad que tengo de depender de todos mis hermanos para mantenerme dentro de una sana hermenéutica, sin disparatar por creerme excepcionalmente privilegiado de que Dios comparta su secreto apenas conmigo. Nuestra fe proviene únicamente de la Palabra de Dios, pero su mejor comprensión nos viene no sólo por su estudio personal, sino por el saber aprovecharnos de lo que aquellos maestros que fueron dados como dones de Cristo a su iglesia, nos enseñan, oralmente o por escrito. Casi todas las herejías han nacido por la independencia que algunos han asumido en el estudio de las Escrituras, tomando como auténticas revelaciones lo que no eran más que conclusiones disparatadas. El asunto no está en leer muchos libros sino únicamente los mejores. De este modo seremos librados de sublimar nuestra ignorancia.
Mis puntos 1 y 2 respondían a tu planteamiento en cuanto a la NEO-REFORMA y el “desdenominados”, pero tú contestaste con el asunto de la indumentaria, que aunque quisiste usarlo como ilustración, terminó con las marimachas pero sin expedirte en cuanto a mis sugerencias a desistir de aquellos dos términos por contradecir tu visión acertada de las cosas.
Vuelvo a saludarte con mi mayor consideración y respeto.
Ricardo.

Estimado Ricardo, no entiendo muy bien que te ha hecho pensar que yo no estoy de acuerdo tambien en esto contigo. Dios nos hace, y nosotros nos juntamos. Todos los cristianos que han nacido de nuevo, y tienen al espiritu santo y leen sus biblias, tienen el mismo conocimiento revelado de Dios en si mismos. La palabra mora en ellos pues Jesus es la palabra de Dios.
estoy totalmente de acuerdo que dentro del cuerpo de Cristo la palabra se revela a todos por igual.

Pero tenemos que recalcar que en el epigrafe inicial, se esta distinguiendo entre el cuerpo de Cristo como un conglomerado de personas que aman y buscan a Jesus y le sirven, y ademas leen la biblia y la ponen por practica, SON HACEDORES DE LA PALABRA DE DIOS.

Los otros, los miembros de las denominaciones de las cuales no todas pertenecen al cuerpo de cristo -creo que en eso estamos de acuerdo hasta Jesus lo dijo- :
NO TODOS LOS QUE DICEN SENIOR SENIOR ....

Por eso el primer paso para declararse cristiano nacido de nuevo y hacedor de la palabra de Dios, es desdenominarse.
es quitarse de encima las denominaciones como registros de asociaciones religiosas a nivel gubernamental, etc. Pero no nos estamos despojando ni de nuestra fe en el Senor Jesucristo ni de nuestra cristiandad verdadera como hacedores de la palabra de Dios.

No es que alguien sepa mas o menos que alguien. se trata de que este es un CAMINO y cada uno camina el camino -otros como Pablo, corren-
pero el camino es el mismo Y DIOS SE REVELA A SI MISMO A QUIEN el quiere y como el quiere, pues EL NO CAMBIA.
nosotros si, el corazon del evangelio es el cambio. si hemos conocido la verdad y el camino a la vida, tenemos por fuerza que cambiar.
 
Re: LA NEO-REFORMA CRISTIANA

Hermano "Mundo para Cristo" le recomiendo el siguiente:

"La vida cristiana normal de la iglesia"
El modelo neotestamentario de las iglesias, el ministerio y la obra
Escrito por: Watchman Nee
Editorial Living Stream Ministry

Pueden solicitarlo en www.lsm.org.

Bendiciones
 
Re: al mundo para Cristo

Re: al mundo para Cristo

Mi apreciado hermano:
Me complace que te manifiestes estar de acuerdo conmigo, pero mucho más me complacería que te manifestaras en franco desacuerdo, al menos en dos o tres puntos de los planteados. Al fin y al cabo, poco importa que uno esté o no de acuerdo con el otro, sino que ambos concordemos con la verdad de Dios revelada en la Sagrada Escritura.
A los dos primeros puntos (el crear términos contradictorios con la verdad profesada:
“Neo-reforma” y “desdenominados”) se agrega ahora la novedad de tu último aporte:
1 -que todos los renacidos de Dios tenemos el mismo conocimiento de Dios revelado en nosotros mismos. Realmente, la Escritura enseña en un contexto de recién convertidos y todavía débiles en la fe: “Pero no en todos hay este conocimiento...” (1Co.8:7). Es decir, la verdad de Dios revelada en las Escrituras es única, pero nuestra comprensión de ella es progresiva, a medida que por gracia avanzamos en el conocimiento de Dios y de su Palabra. De ser como tú dices, la unanimidad de criterio se vería en todas las iglesias, cosa que mas bien brilla por su ausencia. No solamente algunos crecen más rápido que otros, sino que mientras unos se esfuerzan por aprender más y mejor, otros se duermen en los laureles bastándoles con haber recibido la salvación eterna. Este mismo Foro es prueba elocuente de la disparidad de criterios entre los que, pese a todo, son nuestro hermanos renacidos del mismo Padre, por el mismo Espíritu. Es por ello que no puedo estar de acuerdo contigo cuando dices que: “dentro del cuerpo de Cristo la palabra se revela a todos por igual.” La desigualdad no es provocada por quien emite la revelación de Su
palabra, sino por los receptores de la misma. Unos la reciben con gozo, la aman, obedecen y propagan. Otros la resisten, cuestionan y aceptan parcialmente, y son reacios a difundirla. Cuando Pedro encomia la sabiduría que le fue dada a Pablo (2Pe.3:15,16), la distingue como que en algunas cosas ofrece tales dificultades al entendimiento común de los fieles, que algunos malintencionados aprovechan para torcerlas a su capricho.
2 - No se puede decir de las denominaciones evangélicas que están dentro o fuera del cuerpo de Cristo, tanto como tampoco se puede asegurar que esté dentro del mismo quien haga ostentación de su cualidad de no denominacionalista. Al cuerpo de Cristo no se es agregado en forma grupal sino individual, y no por profesar cierta posición de ortodoxia eclesiástica sino por la acción soberana del Espíritu Santo (1Co.12:13) en aquellos que reciben la Palabra (Hch.2:41).
Es así que no existe tal cosa como la que expresas:
“Por eso el primer paso para declararse cristiano nacido de nuevo y hacedor de la palabra de Dios, es desdenominarse.”
Aunque yo estoy totalmente de acuerdo en que la denominación es un lastre innecesario, que cuanto antes nos despojemos de ella, mucho mejor, en ningún lugar de la Escritura leo sobre ese primer paso de desdenominarse para manifestarse como cristiano nacido de nuevo, ya que el mandamiento del Señor y la práctica apostólica era el bautismo que seguía a la conversión, en identificación con Cristo en su muerte, sepultura y resurrección.
En todo caso, lo que nos hace cristianos es la invocación de un nombre (Ro.10:13) y no la no adhesión a nombre alguno. Siendo que no hay otro nombre por el que podamos ser salvos (Hch.4:12), es inútil y sin sentido alguno adosarnos cualquier otro apelativo.
Confío en que ahora habré conseguido explicarme mejor que anteriormente.
Tuyo, en Cristo,
Ricardo.
 
Re: al mundo para Cristo

Re: al mundo para Cristo

Ricardo dijo:
Mi apreciado hermano:
Me complace que te manifiestes estar de acuerdo conmigo, pero mucho más me complacería que te manifestaras en franco desacuerdo, al menos en dos o tres puntos de los planteados. Al fin y al cabo, poco importa que uno esté o no de acuerdo con el otro, sino que ambos concordemos con la verdad de Dios revelada en la Sagrada Escritura.
A los dos primeros puntos (el crear términos contradictorios con la verdad profesada:
“Neo-reforma” y “desdenominados”) se agrega ahora la novedad de tu último aporte:
1 -que todos los renacidos de Dios tenemos el mismo conocimiento de Dios revelado en nosotros mismos. Realmente, la Escritura enseña en un contexto de recién convertidos y todavía débiles en la fe: “Pero no en todos hay este conocimiento...” (1Co.8:7). Es decir, la verdad de Dios revelada en las Escrituras es única, pero nuestra comprensión de ella es progresiva, a medida que por gracia avanzamos en el conocimiento de Dios y de su Palabra. De ser como tú dices, la unanimidad de criterio se vería en todas las iglesias, cosa que mas bien brilla por su ausencia. No solamente algunos crecen más rápido que otros, sino que mientras unos se esfuerzan por aprender más y mejor, otros se duermen en los laureles bastándoles con haber recibido la salvación eterna. Este mismo Foro es prueba elocuente de la disparidad de criterios entre los que, pese a todo, son nuestro hermanos renacidos del mismo Padre, por el mismo Espíritu. Es por ello que no puedo estar de acuerdo contigo cuando dices que: “dentro del cuerpo de Cristo la palabra se revela a todos por igual.” La desigualdad no es provocada por quien emite la revelación de Su
palabra, sino por los receptores de la misma. Unos la reciben con gozo, la aman, obedecen y propagan. Otros la resisten, cuestionan y aceptan parcialmente, y son reacios a difundirla. Cuando Pedro encomia la sabiduría que le fue dada a Pablo (2Pe.3:15,16), la distingue como que en algunas cosas ofrece tales dificultades al entendimiento común de los fieles, que algunos malintencionados aprovechan para torcerlas a su capricho.
2 - No se puede decir de las denominaciones evangélicas que están dentro o fuera del cuerpo de Cristo, tanto como tampoco se puede asegurar que esté dentro del mismo quien haga ostentación de su cualidad de no denominacionalista. Al cuerpo de Cristo no se es agregado en forma grupal sino individual, y no por profesar cierta posición de ortodoxia eclesiástica sino por la acción soberana del Espíritu Santo (1Co.12:13) en aquellos que reciben la Palabra (Hch.2:41).
Es así que no existe tal cosa como la que expresas:
“Por eso el primer paso para declararse cristiano nacido de nuevo y hacedor de la palabra de Dios, es desdenominarse.”
Aunque yo estoy totalmente de acuerdo en que la denominación es un lastre innecesario, que cuanto antes nos despojemos de ella, mucho mejor, en ningún lugar de la Escritura leo sobre ese primer paso de desdenominarse para manifestarse como cristiano nacido de nuevo, ya que el mandamiento del Señor y la práctica apostólica era el bautismo que seguía a la conversión, en identificación con Cristo en su muerte, sepultura y resurrección.
En todo caso, lo que nos hace cristianos es la invocación de un nombre (Ro.10:13) y no la no adhesión a nombre alguno. Siendo que no hay otro nombre por el que podamos ser salvos (Hch.4:12), es inútil y sin sentido alguno adosarnos cualquier otro apelativo.
Confío en que ahora habré conseguido explicarme mejor que anteriormente.
Tuyo, en Cristo,
Ricardo.

Saludos hermano:

Es casi media noche y el sueño se apodera de mi...pero he disfrutado la lectura de su aporte tan edificante. En el amor de Cristo se lo digo hermano.

Que Dios le bendiga
 
Re: al mundo para Cristo

Re: al mundo para Cristo

Ricardo: a manera de ahorrar tiempo, usare tu mismo mensaje para contestarte a ti.
usare el color azul solo para facilitar la lectura.
bendiciones

Ricardo dijo:
Mi apreciado hermano:
Me complace que te manifiestes estar de acuerdo conmigo, pero mucho más me complacería que te manifestaras en franco desacuerdo, al menos en dos o tres puntos de los planteados. Al fin y al cabo, poco importa que uno esté o no de acuerdo con el otro, sino que ambos concordemos con la verdad de Dios revelada en la Sagrada Escritura.

Esto del acuerdo o desacuerdo seria un nuevo tema a debatir. Yo creo que Jesus nos ensenio que donde DOS o mas estan de acuerdo AHI ESTA EL enmedio de nosotros. si no estamos de acuerdo, no tenemos poder. por eso las denominaciones han debilitado al cuerpo de Cristo porque no hay acuerdo, no hay poder.

A los dos primeros puntos (el crear términos contradictorios con la verdad profesada:
“Neo-reforma” y “desdenominados”) se agrega ahora la novedad de tu último aporte:
1 -que todos los renacidos de Dios tenemos el mismo conocimiento de Dios revelado en nosotros mismos. Realmente, la Escritura enseña en un contexto de recién convertidos y todavía débiles en la fe: “Pero no en todos hay este conocimiento...” (1Co.8:7).
Hay dos tipos de Cristianos: el que tienen el conocimiento EN SI MISMOS porque leen y escudrinan la palabra, pero tambien porque han sido llenos del espiritu Santo, quien los lleva a toda verdad, y los que intelectualmente esocgen el camino, memorizan la palabra y aun la usan, pero no tienen el poder en si mismos, porque el evangelio no es algo INTELECTUAL es algo mucha mas alla. ahora bien, es verdad, de los que han nacido de nuevo, -como te dije anteriormente, unos caminan, otros corren. pero el camino es el mismo. La biblia distingue a los que estan tomando lechita, con los que comen carne. Pero el evangelio y el espiritu santo son lo mismo para todos los que creen y han sido llenos del espiritu santo.

Es decir, la verdad de Dios revelada en las Escrituras es única, pero nuestra comprensión de ella es progresiva, a medida que por gracia avanzamos en el conocimiento de Dios y de su Palabra. De ser como tú dices, la unanimidad de criterio se vería en todas las iglesias, cosa que mas bien brilla por su ausencia.
Repito, yo dije que el camino es el mismo para todos, que unos corren y otros caminan. el camino es el mismo Se puede decir entonces, que lo que produce las diferencias interpretativas son: la desobediencia a la Palara misma, y la ausencia del espiritu santo, quien no se equivoca, pero nosotros si nos equivocamos y mucho.

No solamente algunos crecen más rápido que otros, sino que mientras unos se esfuerzan por aprender más y mejor, otros se duermen en los laureles bastándoles con haber recibido la salvación eterna. Este mismo Foro es prueba elocuente de la disparidad de criterios entre los que, pese a todo, son nuestro hermanos renacidos del mismo Padre, por el mismo Espíritu.

Discrepo de esta aseveracion tuya. solo hay los QUE SON Y LOS QUE NO SON DE CRISTO. Los que son, estan de acuerdo con los otros que si son. Los que no son, los que se duermen en los laureles, son los tibios vomitados. Son los que no les ha amanecido. son los que dicen senior senior pero desconocen al senior, sus obras y su Palabra El que es de Cristo, y esta en Cristo, conoce que no hay tiempo que perder, no hay tiempo para dormirse en sus laureles, y por eso predica el evangelio donde puede, como puede, cuando puede, a quien Dios le pone enfrente. si tu ves un evangelico que no esta predicando el evangelio de la salvacion por gracia, y el arrepentimiento de pecados y el bautismo... es probable que sea un "intelectual" al que le daria lo mismo cualquier religion, o en otras palabras ha hecho del cristianismo una religion como cualquier otra.

Es por ello que no puedo estar de acuerdo contigo cuando dices que: “dentro del cuerpo de Cristo la palabra se revela a todos por igual.” La desigualdad no es provocada por quien emite la revelación de Su
palabra, sino por los receptores de la misma. Unos la reciben con gozo, la aman, obedecen y propagan. Otros la resisten, cuestionan y aceptan parcialmente, y son reacios a difundirla. Cuando Pedro encomia la sabiduría que le fue dada a Pablo (2Pe.3:15,16), la distingue como que en algunas cosas ofrece tales dificultades al entendimiento común de los fieles, que algunos malintencionados aprovechan para torcerlas a su capricho.

cuando yo hablo del cuerpo de Cristo, estoy hablando de los cristianos que RECIBEN SU PALABRA Y SUS MANDAMIENTS COMO LA VERDAD. los otros no son parte del cuerpo de Cristo, por eso usan la palabra como satanas: para confundir, confundirse, pelear, dividir, tentar, robar matar, y autocomplacerse.

2 - No se puede decir de las denominaciones evangélicas que están dentro o fuera del cuerpo de Cristo, tanto como tampoco se puede asegurar que esté dentro del mismo quien haga ostentación de su cualidad de no denominacionalista. Al cuerpo de Cristo no se es agregado en forma grupal sino individual, y no por profesar cierta posición de ortodoxia eclesiástica sino por la acción soberana del Espíritu Santo (1Co.12:13) en aquellos que reciben la Palabra (Hch.2:41).
De eso tendras que convencer a las denominaciones mismas, porque LAS DENOMINACIONES son las que han creado esas divisiones interpretativas de que? DE LA PALABRA DE DIOS. Si yo me declaro bautista, entonces soy cristiano tradicional, si me declaro pentecostal, soy carismatico, si me declaro presbiteriano soy.... Por eso Jesus dijo: POR SUS FRUTOS LOS RECONOCERES no por sus denominaciones. Si tienen BUENOS FRUTOS, SON CRISTIANOS NACIDOS DE NUEVO, si no tienen fruto alguno, son como cualquier fariseo que concoce la palabra pero NO LA PONE POR OBRA
Es así que no existe tal cosa como la que expresas:
“Por eso el primer paso para declararse cristiano nacido de nuevo y hacedor de la palabra de Dios, es desdenominarse.”
Esta bien. para mi la denominacion es un estorbo. quiza para ti no. denominarme significa encasillarme en una serie de creencias o interpretaciones biblicas establecidas por un grupo de personas que imponen esta interpretacion a sus seguidores, miembros, o denominados, como quieras llamarlos. Yo no sigo ninguna interpretacion de ninguna denominacion. solo sigo la Biblia y gracias a eso he podido comprender que muchas denominaciones estan tomando versiculos aqui o alla para formar toda una doctrina antibiblica. como lo se? porque leo mi biblia, la cual me ayuda a distinguir entre lo falso y lo real.. LA PALABRA DE DIOS es el arma mas poderosa con lo que contamos los individuos que creemos en JESUS.

Aunque yo estoy totalmente de acuerdo en que la denominación es un lastre innecesario, que cuanto antes nos despojemos de ella, mucho mejor, en ningún lugar de la Escritura leo sobre ese primer paso de desdenominarse para manifestarse como cristiano nacido de nuevo, ya que el mandamiento del Señor y la práctica apostólica era el bautismo que seguía a la conversión, en identificación con Cristo en su muerte, sepultura y resurrección.

Los primeros intentos de denominarse los hicieron los primeros apostoles: QUE SI DE PABLO, QUE SI DE APOLOS, QUE SI DE PEDRO: pablo increpo a todos y dijo: NI DE PABLO, NI DE PEDRO, NI DE APOLOS: DE CRISTO. Tambien la biblia declara que los primeros judios convertidos a JESUS se les llamo simplemente cristianos. No se les llamo judios mesianicos -denominacion- ni tampoco se les llamo evangelicos, o protestantes -yuck!- el termino protestante es despectivo-... son cristianos simplemente. pablo lo confirmo mas adelante, NI DE UNA U OTRA DENOMINACION sino de CRISTO. cristianos, pues.

En todo caso, lo que nos hace cristianos es la invocación de un nombre (Ro.10:13) y no la no adhesión a nombre alguno. Siendo que no hay otro nombre por el que podamos ser salvos (Hch.4:12), es inútil y sin sentido alguno adosarnos cualquier otro apelativo.
Confío en que ahora habré conseguido explicarme mejor que anteriormente.
Tuyo, en Cristo,

EStimado Ricardo: eso es precisamente lo que he tratado de decir desde el rpincipio. lo que nos hace cristianos NO ES LA DENOMINACION a la que pertenecemos, sino la invocacion de un nombre, JESUCRISTO, cristo, cristianos. Pero yo -quiza tu no- s me adhiero a ese nombre. me aferro a Cristo como lapa, como sanguijuela, como garrapata hambrienta y sedienta. JESUS es todo para mi. yo LE SIGO A EL y he tomado SU NOMBRE por eso simplemente me llamo CRISTIANO. -el termino desdenominado, otra vez, solo significa que no pertenezco a la denominacion no-denominacional- no pertenezco a DENOMINACION ALGUNA. zero, zip, nada. SOLO JESUCRISTO, SU PALABRA Y EL ESPIRITU SANTO llevandonos a la verdad. y como yo hay muchos muchos que ya se cansaron de meter a Dios en una caja denominacional. Si te has explicado muy bien, si yo no se explicarme bien es porque tengo problemas con esta computadora, hay muchas palABRAS QUE no puedo usar porq desconozco como se usan los acentos y todo eso.. perdon perodon y perdon.
Ricardo.


Que las Bendiciones del Padre todo poderoso, la paz del Hijo que es el principe de paz, y la sabiduria del Espiritu santo sigan llenandote de pies a cabeza. que Su palabra quede como un tatuaje en ti, que te venga a socorrer en toda prueba, duda, tribulacion, tentacion y circunstancia de tu vida. en e amor de Jesus amen y amen
 
Dificultades cibernéticas

Dificultades cibernéticas

1 - Por lo que parece queda claro que no existe desacuerdo alguno contigo sino con tu computadora que no logra trasmitir bien tu pensamiento. Mi programa de Word también está en inglés, pero el sistema te permite usar los signos españoles (como la ñ), los portugueses, franceses, griegos y hebreos. Consulta con algún entendido y aprenderás fácilmente a usarlos.
2 - Mientras tanto puedes empezar por recordarle a tu PC que en ningún lugar de la Biblia consta que el Señor Jesús enseñara que Él estaría en medio de los dos o más que estuvieran de acuerdo (?!) sino congregados en Su nombre. Lo de estar de acuerdo es en cuanto a los dos que pidieren cualquier cosa (Mt.18:19,20). No es que yo me empecine en corregirte, sino que dado que tú insistes con que sigues la Biblia (lo que me parece magnífico), en contraste con las denominaciones que la interpretan mal para sacar sus doctrinas antibíblicas, es conveniente que seas consecuente y preciso en las citas y aplicación de las Escrituras.
3 - Yo creo que debe haber tantas clases de cristianos como cristianos hay en el mundo, aunque para Dios no haya más que una: “como Cristo” (Ro.8:29, etc.); por lo cual pienso que tu PC falla al ver dos tipos de cristianos: el que tú eres - y describes ventajosamente -, y al que pertenecen los demás (yo, inclusive, por disentir un poco contigo).
4 - Al contestar mi primer mensaje no dijiste que el camino es el mismo para todos - verdad obvia que yo no cuestionaría -, sino que el conocimiento revelado en nosotros es el mismo en todos los renacidos de Dios, error que no podría pasar por alto por cibernético que fuera.
5 - Los apóstoles no fueron los primeros en denominarse - como tu PC dice -, sino los hermanos de la iglesia en Corinto que se proclamaban partidarios de algunos de aquellos. De los cismáticos en Corinto los peores y más exclusivistas eran los que decían “ y yo de Cristo” (1Co.1:12), como si los demás hermanos no lo fueran. Estaba muy bien que ellos no renunciaran a seguir profesando el único Nombre, pero el error de sus hermanos al formar partidos distintos en la misma iglesia no los excluía de su pertenencia a Cristo, como Pablo luego afirma respecto a todos ellos en el cap. 3:21-23: “Así que, ninguno se gloríe en los hombres, porque todo es vuestro: sea Pablo, Apolos o Cefas, sea el mundo, la vida o la muerte, sea lo presente o lo por venir. Todo es vuestro, y vosotros de Cristo y Cristo de Dios”.
6 - Aunque soy contrario a las denominaciones (y tanto que tampoco puedo aceptar la tuya de “desdenominados”), de aplicar la regla “por sus frutos los conoceréis”, se da la paradoja, en la práctica, que conozco cristianos no denominacionales con escasa o nula evidencia de frutos, y otros denominacionales con abundantes frutos. El fruto, mucho fruto y más fruto depende de nuestra permanencia en Cristo (Jn.15:2-16), y nunca jamás de habernos salido de la denominación. El Espíritu más fácilmente puede manejar a un humilde cristiano denominacionalista (que los hay) que a un engreído cristiano no denominacionalista o antidenominacionalista (que también los hay). Aun quitado el estorbo del denominacionalismo todavía se requiere la afluencia de vida de la Cabeza que es Cristo a cada miembro del Cuerpo. Si bien el denominacionalismo es un estorbo importante que - como ya dije -cuanto antes nos libremos de él, mucho mejor, deberá siempre extremarse el cuidado de no reemplazar su vacío por algo todavía peor. Conozco una congregación en Montevideo donde los pobres ilusos que allí se reúnen todavía creen que no son denominacionalistas, pese a que el cartel que luce afuera ostenta la denominación más larga conocida en Uruguay:
IGLESIA CRISTIANA EVANGÉLICA FUNDAMENTALISTA, BÍBLICA, NO ECUMÉNICA, NO DENOMINACIONAL.
Espero haberte sido de alguna ayuda, así como a nuestros queridos foristas.
Ricardo.
 
Re: LA NEO-REFORMA CRISTIANA

Estimados hermanos
Espero no perdamos de vista que lo que pretendemos, es que este intercambio de opiniones sea para edificación.
Lei ayer algo que hizo que os recordara.
Gene Edwards es un cristiano que ha puesto en marcha, con la ayuda del Señor, un movimiento conocido como "Iglesia en Casa", el ha buscado permanentemente volver hacia la iglesia neotestamentaria, algunos de sus libros, su testimonio y los movimientos iniciados son realmente deslumbrantes.
Pero ayer lei, una carta que el les dirige a los responsables de las "iglesias de casa", de verdad os digo, que os va a bendecir leerlo, increiblemente "fresco", os recomiendo encarecidamente su lectura (clic)
Un abrazo fraterno
 
Re: Dificultades cibernéticas

Re: Dificultades cibernéticas

Ricardo
Otra vez me tomo la libertad de usar tu escrito para contestarte.
Bendiciones!

Ricardo dijo:
1 - Por lo que parece queda claro que no existe desacuerdo alguno contigo sino con tu computadora que no logra trasmitir bien tu pensamiento. Mi programa de Word también está en inglés, pero el sistema te permite usar los signos españoles (como la ñ), los portugueses, franceses, griegos y hebreos. Consulta con algún entendido y aprenderás fácilmente a usarlos.
Claro que si Ricardo, he consultado con algunos foristas y desgraciadamente no he podido cambiar el hecho de que este teclado no tiene manera -o no he podido dar con ella- de hacer las cosas en espaniol- asi es que lo siento mucho si esto te exaspera . Ahora bien de ahi a que te empenies en en ser sarcastico ese es otro asunto, yo creo que en todos mis post te he tratado con respeto, te pido que tu hagas lo mismo conmigo. Gracias


2 - Mientras tanto puedes empezar por recordarle a tu PC que en ningún lugar de la Biblia consta que el Señor Jesús enseñara que Él estaría en medio de los dos o más que estuvieran de acuerdo (?!) sino congregados en Su nombre. Lo de estar de acuerdo es en cuanto a los dos que pidieren cualquier cosa (Mt.18:19,20). No es que yo me empecine en corregirte, sino que dado que tú insistes con que sigues la Biblia (lo que me parece magnífico), en contraste con las denominaciones que la interpretan mal para sacar sus doctrinas antibíblicas, es conveniente que seas consecuente y preciso en las citas y aplicación de las Escrituras.
Si tu relacion personal con tu PC es de tu a tu y hablas con ella, ese es asunto tuyo. Yo no hablo con ella y no puedo sugerirle nada.
Yo estoy hablando con foristas que creo que son carne y hueso no con teclados ni computadoras. mi deseo es llegar a la persona que esta por detras y por encima de la PC. Donde dos personas NO SE PONEN DE ACUERDO -para orar o para lo que sea- JESUS NO ESTA ENMEDIO DE ELLOS. como aplicas tu esto a las divisiones denominacionales? -y ya deja de salirte por la tangente, y responde son o no DIVISIONES las denominaciones?
a que se referia el Senior cuando por medio de Pablo nos dijo: NO HAGAIS YUGO DESIGUAL CON LOS INCREDULOS? porque que convinvencia tienen la luz con las tinieblas?
y a que se referia el Senior cuando dijo QUE UNA CASA DIVIDIDA CONTRA SI MISMA NO PUEDE PREVALECER si una casa -la iglesia el cuerpo de Cristo- esta de acuerdo no esta dividido, y por lo tanto ha prevalecido- EL CUERPO DE CRISTO HA PREVALECIDO porque a traves de los siglos ha permanecido en la sana doctrina.. las falsas doctrinas y denominaciones no prevaleceran.
LUCAS 11:17


Mas Él, conociendo los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado; y una casa dividida contra sí misma, cae.

Por otro lado, yo no baso mi fe en un verso mal citado de la Biblia, mi fe esta basada en Todo el contexto de la biblia desde genesis hasta apocalipsis. pero no me interesa contender contigo por la palabra de Dios, ni contigo ni con nadie. creo que he sido elocuente en mi deseo de compartir contigo, y tu tomas los pequenos errores para hacer grandes pataletas con ellos.


3 - Yo creo que debe haber tantas clases de cristianos como cristianos hay en el mundo, aunque para Dios no haya más que una: “como Cristo” (Ro.8:29, etc.); por lo cual pienso que tu PC falla al ver dos tipos de cristianos: el que tú eres - y describes ventajosamente -, y al que pertenecen los demás (yo, inclusive, por disentir un poco contigo).

Yo soy lo que soy por la gracia de Dios, y no voy a gastar mi tiempo tratando de convencerte a ti quien soy yo en Cristo. Yo se en quien he creido.
ahora quien eres tu no lo se. tu autodenominate como quieras. Una cosa si se: no hay perfecto ni uno, por lo tanto ni uno es como Cristo. PORQUE SOLO HAY UN PERFECTO Y ESE ES JESCURISTO. y el en nosotros hace la diferencia. TE imaginas si para ser Cristianos los primeros apostoles tuvieran como requisito ser como Cristo? estuvieramos fritos... porque ellos eran hombres y mujeres llenos de defectos y en toda su carnalidad sirviendo a Dios. y Dios se complacia y sigue complaciendo en usar personas imperfectas. DEsde Genesis hasta apocalipsis, Dios ha usado gente imperfecta. Se nos exhorta a ser como aquel que murio y dio su vida por nosotros, se nos exhorta a ser como Cristo que es perfecto, esa es la meta mas no el camino. Pero tambien debemos reconocer nuestra carnalidad que es imperfecta, y la carnalidad va con nosotros caminando el camino.. BALANCE, pues. En nigun lugar de la biblia se nos dice que seremos DIOSES o perfectos en esta vida... SINO QUE NO HAY PERFECTO NI UNO. Por lo tanto no busco la perfeccion, porque es futil.
Cuando estemos delante de Dios entonces el TERMINARA la obra que comenzo en nosotros aqui y ahora. LLEGAREMOS A LA META Y SEREMOS PERFECCIONADOS AHI. Yo estoy en Cristo, por lo tanto estoy con El y El conmigo.
.


LUCAS 11:23 El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.

JESUS LO DIJO, si no estas con El, estas contra el. no hay medio cristianos, ni medio seguidores o ERES O NO ERES DE CRISTO.

4 - Al contestar mi primer mensaje no dijiste que el camino es el mismo para todos - verdad obvia que yo no cuestionaría -, sino que el conocimiento revelado en nosotros es el mismo en todos los renacidos de Dios, error que no podría pasar por alto por cibernético que fuera.


en que consiste el error, sapientisimo lector?
NO HE DICHO "n" veces que el CAMINO es JESUS? el es el camino y la verdad y la vida... y ES EL MISMO PARA TODOS. JESUS ES DIOS Y DIOS NO CAMBIA. ni se hace a las modas, ni a las necesidades individuales de cada quien. NOsotros tenemos que cambiar -con su ayuda- y ser mas como El.
por favor Ricardo, somos gente civilizada y madura. no somos ninios. ARRIEROS SOMOS Y EN EL CAMINO ANDAMOS. NOSOTROS NECESITAMOS AL DIOS INMUTABLE, y el no nos necesita a nosotros, ni depende de nosotros para llevar a cabo la gran comision... EL LA HA ESTADO LLEVANDO POR MAS DE DOS MIL ANIOS.... y para eso a usado a millones de personas IMPERFECTAS.. Personas que han decidido CAMINAR O CORRER EL CAMINO. Los que caminan, o los que corren llegaran a la misma meta
.


5 - Los apóstoles no fueron los primeros en denominarse - como tu PC dice -, sino los hermanos de la iglesia en Corinto que se proclamaban partidarios de algunos de aquellos. De los cismáticos en Corinto los peores y más exclusivistas eran los que decían “ y yo de Cristo” (1Co.1:12), como si los demás hermanos no lo fueran. Estaba muy bien que ellos no renunciaran a seguir profesando el único Nombre, pero el error de sus hermanos al formar partidos distintos en la misma iglesia no los excluía de su pertenencia a Cristo, como Pablo luego afirma respecto a todos ellos en el cap. 3:21-23: “Así que, ninguno se gloríe en los hombres, porque todo es vuestro: sea Pablo, Apolos o Cefas, sea el mundo, la vida o la muerte, sea lo presente o lo por venir. Todo es vuestro, y vosotros de Cristo y Cristo de Dios”.

Dios conoce el corazon del hombre: porque entonces le dijo JESUS a los apostoles cuando discuntian QUIEN DE ELLOS SERIA EL MAYOR?
que les contesto? el que quiera ser primero QUE sirva a los demas y para reafirmar su ensenanza un poco despues fue y le lavo los pies a los apostoles.. no hizo distinciones algunas. ELLOS QUERIAN hacer distinciones desde el principio: QUE SON LAS DENOMINACIONES sino distinciones de entre un grupo cristiano y otro
?


6 - Aunque soy contrario a las denominaciones (y tanto que tampoco puedo aceptar la tuya de “desdenominados”), de aplicar la regla “por sus frutos los conoceréis”, se da la paradoja, en la práctica, que conozco cristianos no denominacionales con escasa o nula evidencia de frutos, y otros denominacionales con abundantes frutos. El fruto, mucho fruto y más fruto depende de nuestra permanencia en Cristo (Jn.15:2-16), y nunca jamás de habernos salido de la denominación. El Espíritu más fácilmente puede manejar a un humilde cristiano denominacionalista (que los hay) que a un engreído cristiano no denominacionalista o antidenominacionalista (que también los hay).
EL FRUTO no consiste en la denominacion, o en la desdenominacion SINO EN LA OBRA DEL ESPIRITU SANTO en la persona. Y EN todas las iglesias hay gente llenita del espritu SAnto, que no hace alarde de ello. -como comprenderas, estoy de acuerdo contigo- Y curiosamente ese es el epicentro del epigrafe inicial. LOS QUE SON DE CRISTO estan llenos del espiritu Santo, y por lo tanto no ES LA DENOMINACION quien los domina, sino CRISTO haciendo la obra en ellos y atraves de ellos sin importar la denominacion... DIOS LOS HACE Y ELLOS SE JUNTAN!!


Aun quitado el estorbo del denominacionalismo todavía se requiere la afluencia de vida de la Cabeza que es Cristo a cada miembro del Cuerpo.

TEngo un Dios para el cual nada hay imposible. El tine mas de dosmil anios alimentando al cuerpo EN TODO EL MUNDO y lo seguira haciendo.. esten donde esten, hablen la lengua que hablen, donde quiera que este el cuerpo, AHI SE JUNTARAN LAS AGUILAS.


Si bien el denominacionalismo es un estorbo importante que - como ya dije -cuanto antes nos libremos de él, mucho mejor, deberá siempre extremarse el cuidado de no reemplazar su vacío por algo todavía peor. Conozco una congregación en Montevideo donde los pobres ilusos que allí se reúnen todavía creen que no son denominacionalistas, pese a que el cartel que luce afuera ostenta la denominación más larga conocida en Uruguay:
IGLESIA CRISTIANA EVANGÉLICA FUNDAMENTALISTA, BÍBLICA, NO ECUMÉNICA, NO DENOMINACIONAL.
Espero haberte sido de alguna ayuda, así como a nuestros queridos foristas.
Ricardo.

Por eso te digo, es mejor ser simplemente Cristianos. y punto.

JUAN 3:34

Porque el que Dios envió, las palabras de Dios habla: porque no da Dios el Espíritu por medida. 3:35

El Padre ama al Hijo, y todas las cosas dió en su mano.

3:36

El que cree en el Hijo, tiene vida eterna; mas el que es incrédulo al Hijo, no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre Él.



Si has sido de mucha ayuda. Gracias y que Dios te bendiga. que El termine la obra que ha comenzado en ti. A tiempo, en Su tiempo.
amen y amen.