Aprueba Dios el atentado suicida........?

4 Julio 2002
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Despues de leer la historia de Sanson uno se puede llegar ha hacer esta pregunta. Me gustaría conocer vuestras opiniones. Por si no lo encontrais está en el libro de Jueces cap. 16
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?


No encuentro en la Escritura ningún pasaje en el que Dios apruebe el suicidio, el único que podría insinuarlo está en los evangelios pej. Mc. 9:42, y es un supuesto, dice: “mejor” que “se le arrojase al mar”, NO “que se arroje al mar”, luego no aprueba el suicidio. Considero que ser de escándalo a “un pequeñito” es un pecado peor que el suicidio, es un atentado contra alguien más débil e indefenso. Es terrorismo espiritual. Dios reclamará por su sangre.

42 Cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeñitos que creen en mí, mejor le fuera si se le atase una piedra de molino al cuello, y se le arrojase en el mar. (Marc. 9.)

Y lo de Sansón, fue que un pecado le llevó a otro y a la desesperación.

Saludos

Bart
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

talcual dijo:
Despues de leer la historia de Sanson uno se puede llegar ha hacer esta pregunta. Me gustaría conocer vuestras opiniones. Por si no lo encontrais está en el libro de Jueces cap. 16

¿Quièn dice que Sansòn se suicidò? :3st:

Sansòn muriò en batalla contra los enemigos del Pueblo de Dios, usando la fuerza que Dios le habìa devuelto para esa batalla.

Su muerte no fue un suicidio, èl no quiso matarse, Sansòn quiso destruir a sus enemigos y dadas las condiciones en que se encontraba, su muerte fue sòlo una contingencia de la batalla.

Si hubiera podido elegir, seguro que no hubiera muerto.

Jesucristo es Dios.

Sayper
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

No entiendo como pueden ver cosas, donde no las hay, y no solo no las hay, sino que la intensiòn de la escritura, ni siquiera se acerca a insinuar que la pudo haber.Si tomamos en cuenta la tradición Filistea, sabremos que durante las fiestas, se exibían a los prisioneros y se les daba muerte en un ritual a su Dios "Magón", Sansón era enemigo de los filisteos y su mayor presea de guerra. Para los filisteos, Sansón había sido vencido, pero para Sansón, la batalla aún continuaba, puesto que mientras tuviera aliento de vida, él era un soldado del ejèrcito de Israel y de Dios.

Su acción lejos de considerarse "Suicida", se debe considerar como "muerte en acción" en pleno cumplimiento de su deber.

Greivin.
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

O sea que Sanson no se suicidó.? O yo no se leer o tengo una Biblia diferente.

Jueces 16,26 Prepara la matanza.
16,18 Encomienda a Dios su venganza.
16,30 Ejecuta su suicidio y la matanza de los filisteos.

Esta formula es la que utilizan los que hacen atentados terroristas y se inmolan con ella.

Podemos encontrar explicaciones a todo el relato, pero decir que no se suicidó es cerrar los ojos a la realidad.
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

¡Hola amigo Dios te bendiga!
O sea que Sanson no se suicidó.? O yo no se leer o tengo una Biblia diferente.
Como lo dijo el amigo Bart, Sansón sufrió la consecuencia de sus pecados ¿no se acostó con una ramera? ¿no se enamoró de una enemiga de su pueblo? ¿Dios aprobó también esto?
Jueces 16,26 Prepara la matanza.
16,18 Encomienda a Dios su venganza.
16,30 Ejecuta su suicidio y la matanza de los filisteos.
Esta formula es la que utilizan los que hacen atentados terroristas y se inmolan con ella.
La Biblia no nos invita al suicidio como medio de conquista. Las armas de nuestra milicia no son carnales amigo.
Podemos encontrar explicaciones a todo el relato, pero decir que no se suicidó es cerrar los ojos a la realidad.
Sansón estaba dispuesto a morir con sus enemigos, y tomar venganza de sus ojos, pero esto no quiere decir que Dios lo apruebe ¿Tú lo crees?. Además el relato no dice que lo hizo por Jehová o por su pueblo. ¿Acaso Dios aprobó el holocausto de Jefté (Jue 11:31)? ¿O la poligamia de Salomón y David? Yo no creo que Dios lo apruebe aunque haya sucedido.
1 Cor 10:11
"Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos."
Eduardo
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

talcual dijo:
O sea que Sanson no se suicidó.? O yo no se leer o tengo una Biblia diferente.

Jueces 16,26 Prepara la matanza.
16,18 Encomienda a Dios su venganza.
16,30 Ejecuta su suicidio y la matanza de los filisteos.

Esta formula es la que utilizan los que hacen atentados terroristas y se inmolan con ella.

Podemos encontrar explicaciones a todo el relato, pero decir que no se suicidó es cerrar los ojos a la realidad.

Hermano Talcual:

Saludos en el amor del Señor. Recién estoy estudicando la historia de Sansón, es impresionante. Pero debo decir que su pregunta es peligrosa, le pondré dos ejemplos y quizas a´si podamos determinar que lo de Sanson, no lo fue:

El caso de la reina Esther, cuando cruzó un patio hacia el torno de su esposo, el que cruzara por ahí sin haber sido citado o llamado especialmente por el rey merecía morir... y ella lo cruzo, con la esperanza de que se le perdonase la vida... lo cual paso, se extendió el cetro del rey para que lo tocase a su favor. Y no perdió la vida... pero ella estuvo dispuesta a perderla...

Nuestro Señor Jesús, desde un principio el sabía que lo iban a matar y sin embargo, se entregó por su pueblo...

Ambas acciones fueron sacrificios necesarios para salvaguardar la promesa, y creo que lo de Sansón, tambien.

DTB Poderosamente
Lulis.
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

lulis dijo:
Hermano Talcual:

Saludos en el amor del Señor. Recién estoy estudicando la historia de Sansón, es impresionante. Pero debo decir que su pregunta es peligrosa, le pondré dos ejemplos y quizas a´si podamos determinar que lo de Sanson, no lo fue:

El caso de la reina Esther, cuando cruzó un patio hacia el torno de su esposo, el que cruzara por ahí sin haber sido citado o llamado especialmente por el rey merecía morir... y ella lo cruzo, con la esperanza de que se le perdonase la vida... lo cual paso, se extendió el cetro del rey para que lo tocase a su favor. Y no perdió la vida... pero ella estuvo dispuesta a perderla...

Nuestro Señor Jesús, desde un principio el sabía que lo iban a matar y sin embargo, se entregó por su pueblo...

Ambas acciones fueron sacrificios necesarios para salvaguardar la promesa, y creo que lo de Sansón, tambien.

DTB Poderosamente
Lulis.


Querida Lulis:
Gracia a Dios por conocerte, aunque sea por internet. Permiteme que no responda directamente a tus preguntas, lo haré mas tarde.
Yo tengo alguna respuesta a mi pregunta, pero me gustaría conocer otras respuestas al tema, que como tu dices, es peligroso.
Un saludo.
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

talcual dijo:
Querida Lulis:
Gracia a Dios por conocerte, aunque sea por internet. Permiteme que no responda directamente a tus preguntas, lo haré mas tarde.
Yo tengo alguna respuesta a mi pregunta, pero me gustaría conocer otras respuestas al tema, que como tu dices, es peligroso.
Un saludo.

ahhhh!!! y yo ya tengo otra pregunta!

Te la paso: Resulta que la fuerza que obtuvo al final, Sansón, fué a partir de que al recobrar su fe en Dios, le pide fuerzas para vengar sus dos ojos... las recibe.

Si Dios es soberano y si lo de Sansón fué suicidio, no le hubiese dado las fuerzas a no ser, que fuera necesario que éste hombre y juez de Israel, se sacrificase por el Pueblo de Israel... verdad?

DTB
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

lulis dijo:
ahhhh!!! y yo ya tengo otra pregunta!

Te la paso: Resulta que la fuerza que obtuvo al final, Sansón, fué a partir de que al recobrar su fe en Dios, le pide fuerzas para vengar sus dos ojos... las recibe.

Si Dios es soberano y si lo de Sansón fué suicidio, no le hubiese dado las fuerzas a no ser, que fuera necesario que éste hombre y juez de Israel, se sacrificase por el Pueblo de Israel... verdad?

DTB

Pues no sé.? La historia es mucho más complicada. Fijate que al final Dios no aparece por ningun sitio. Lo de las trenzas tiene algo de fálico y mucho más lo de dormir en las piernas de Dalila.
Porque entonces recuperó las fuerzas.? Quien se las dió.? Con que motivo.?
Lo de la fe en Dios es muy relativo Lulis, Sanson solo quería venganza.
Pues con aquel suicidio mató mas filisteos que en todas sus batallas.
Porque Dios no estubo en su entierro de la misma forma que en su nacimiento.?
Mas tarde te dire lo que yo pienso. Ahora espero que me contesten mis contertulios.
Un saludo.
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

EdUaRDo2 dijo:
¡Hola amigo Dios te bendiga!
O sea que Sanson no se suicidó.? O yo no se leer o tengo una Biblia diferente.
Como lo dijo el amigo Bart, Sansón sufrió la consecuencia de sus pecados ¿no se acostó con una ramera? ¿no se enamoró de una enemiga de su pueblo? ¿Dios aprobó también esto?
Jueces 16,26 Prepara la matanza.
16,18 Encomienda a Dios su venganza.
16,30 Ejecuta su suicidio y la matanza de los filisteos.
Esta formula es la que utilizan los que hacen atentados terroristas y se inmolan con ella.
La Biblia no nos invita al suicidio como medio de conquista. Las armas de nuestra milicia no son carnales amigo.
Podemos encontrar explicaciones a todo el relato, pero decir que no se suicidó es cerrar los ojos a la realidad.
Sansón estaba dispuesto a morir con sus enemigos, y tomar venganza de sus ojos, pero esto no quiere decir que Dios lo apruebe ¿Tú lo crees?. Además el relato no dice que lo hizo por Jehová o por su pueblo. ¿Acaso Dios aprobó el holocausto de Jefté (Jue 11:31)? ¿O la poligamia de Salomón y David? Yo no creo que Dios lo apruebe aunque haya sucedido.
1 Cor 10:11
"Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos."
Eduardo

Amigo:
Si Dios no lo aprueba porque le dió fuerzas.? Si Dios no quería el suicidio, porque lo permitió.?
En fin, se suicido o no se suicido.?
Espero que despues de leer el realto me contestes con un monosílabo.
Saludos.
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

talcual dijo:
Pues no sé.? La historia es mucho más complicada. Fijate que al final Dios no aparece por ningun sitio. Lo de las trenzas tiene algo de fálico y mucho más lo de dormir en las piernas de Dalila.
Porque entonces recuperó las fuerzas.? Quien se las dió.? Con que motivo.?
Lo de la fe en Dios es muy relativo Lulis, Sanson solo quería venganza.
Pues con aquel suicidio mató mas filisteos que en todas sus batallas.
Porque Dios no estubo en su entierro de la misma forma que en su nacimiento.?
Mas tarde te dire lo que yo pienso. Ahora espero que me contesten mis contertulios.
Un saludo.

ok. Te mando un mp.

Bendiciones!
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

talcual dijo:
Amigo:
Si Dios no lo aprueba porque le dió fuerzas.? Si Dios no quería el suicidio, porque lo permitió.?
En fin, se suicido o no se suicido.?
Espero que despues de leer el realto me contestes con un monosílabo.
Saludos.

¿llamarías suicidio al ir "voluntariamente" a la cruz?

Greivin.
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

Greivin dijo:
¿llamarías suicidio al ir "voluntariamente" a la cruz?

Greivin.

Te gusta mezclar churras con meninas.? (son dos tipos de ovejas) Que tiene que ver la misión de Jesús (salvación) con la de Sanson (destrucción).
Ademas Jesús pidió que si era posible "pasara de él aquella copa" Sanson pidió fuerzas para matarse y matar a los filisteos. O no.?
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

talcual dijo:
Te gusta mezclar churras con meninas.? (son dos tipos de ovejas) Que tiene que ver la misión de Jesús (salvación) con la de Sanson (destrucción).
Ademas Jesús pidió que si era posible "pasara de él aquella copa" Sanson pidió fuerzas para matarse y matar a los filisteos. O no.?

Querido Talcual:

Leíste el estudio que te recomendé? Esta muy bueno.

Yo no creo que se este mezclando algo totalmente contrario, de hecho yo propuse la comparación. Y lo hice conciente de las reperciciones de hacerlo. Pero tambien lo hice en base a que si Dios es soberanod, puede y de hecho hace lo que sea necesario para cumplir su propósito.

¿Cuál fué el proposito de la vida de Sansón?

Pues, de una forma o de otra, el propósito se cumplió, y quizas no hubiese sido necesario el sacrificio (conciente o inconciente) de este juez del pueblo Judio, pero, el propósito que Dios se habia propuesto (válgame la redundancia) en Su corazón desde un principio se cumplío. Los enemigos fueron vencidos, los filisteos fueron derratos por Dios a traves de darle fuerzas a Sansón para tirar el lugar donde estaban todos reunidos.

Un suicidio es una cosa muy diferente, el hombre no se quito la vida por remorimiento, no se mató por depresión, no se suicidó a consecuencia de una afectación de su estado mental, por el contrario, si bien el móvil para hacerlo no era exactamente "hacer justicia al nombre de Dios", a final de cuentas el reconoció que su poder, desde el princioío siempre vino de Dios, y por eso pidió a Dios las fuerzas. Y cumplió aún sin saberlo, la misión para la cuál había sido elegido aun antes de nacer.

Esto confima que cuando Dios escoge a alguno para algo, esta elección y llamamiento permanece hasta el final. Pero éste ya es otro tema.

Y respecto a que si Jesús quiso evitarlo, esó no hizo que lo evitase. Fué y murió, pudiendose librar a sí mismo, en una cruz, tal y como había dicho a traves de los profetas, que lo haría. Obediente fué y cumplió la voluntad del Padre para con el.

Bueno, quedo en espera de tus comentarios, en el amor del Señor,
Lulis.
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

talcual dijo:
Te gusta mezclar churras con meninas.? (son dos tipos de ovejas) Que tiene que ver la misión de Jesús (salvación) con la de Sanson (destrucción).
Ademas Jesús pidió que si era posible "pasara de él aquella copa" Sanson pidió fuerzas para matarse y matar a los filisteos. O no.?

"No crean que he venido a traer paz al mundo; no he venido a traer paz, sino guerra". Jesús.

Greivin.
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

Greivin dijo:
"No crean que he venido a traer paz al mundo; no he venido a traer paz, sino guerra". Jesús.

Greivin.

Muy bien amigüito, pero: se suicido o no Sanson.? :pengy:
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

Un suicidio es una cosa muy diferente, el hombre no se quito la vida por remorimiento, no se mató por depresión, no se suicidó a consecuencia de una afectación de su estado mental, por el contrario, si bien el móvil para hacerlo no era exactamente "hacer justicia al nombre de Dios", a final de cuentas el reconoció que su poder, desde el princioío siempre vino de Dios, y por eso pidió a Dios las fuerzas. Y cumplió aún sin saberlo, la misión para la cuál había sido elegido aun antes de nacer.

Lulis: Sanson se mató por el mismo motivo que miles de suicidas en nombre de su dios lo hacen.
No hablamos de un suicidio cualquiera sino del atentado suicida en nombre de dios. Los que practican tal cosa no son considerados "tarados mentales" sino "martires". Me entiendes ahora.?
Eso es lo que me preocupa del relato. Podemos darles las vueltas que queramos, pero tendremos muchos problemas para darle un enfoque correcto.,
Si lees frances puedo recomendarte un libro muy bueno. De todas formas no te va a solucionar el problema.
Saludos.
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

talcual dijo:
Un suicidio es una cosa muy diferente, el hombre no se quito la vida por remorimiento, no se mató por depresión, no se suicidó a consecuencia de una afectación de su estado mental, por el contrario, si bien el móvil para hacerlo no era exactamente "hacer justicia al nombre de Dios", a final de cuentas el reconoció que su poder, desde el princioío siempre vino de Dios, y por eso pidió a Dios las fuerzas. Y cumplió aún sin saberlo, la misión para la cuál había sido elegido aun antes de nacer.

Lulis: Sanson se mató por el mismo motivo que miles de suicidas en nombre de su dios lo hacen.
No hablamos de un suicidio cualquiera sino del atentado suicida en nombre de dios. Los que practican tal cosa no son considerados "tarados mentales" sino "martires". Me entiendes ahora.?
Eso es lo que me preocupa del relato. Podemos darles las vueltas que queramos, pero tendremos muchos problemas para darle un enfoque correcto.,
Si lees frances puedo recomendarte un libro muy bueno. De todas formas no te va a solucionar el problema.
Saludos.

Si comprendo, pero independientemente de la interpretación que se le pueda dar a la historia, debería quedarnos claro que Dios no aprueba el "atentado suicida" y si se quiere usar la historia de Sanson como argumento para afirmar lo contrario, creo que si hay un problema grave. Porque lo de Sansón no fué suicidio, de acuerdo?

Creo que en ningun momento he usado palabras antisonantes, para decir qué es lo que pasa por la mente de quien comete un atentado suicida, no creo que esten mal de la cabeza ni nada, además que creo que hasta ahora ninguno ha usado la historia de Sansón como motivación para hacerlo...o si? Quizas la motivación más fuerte sea en si, ser un martir o morir por su dios.

Además creo firmemente que cada cosa escrita en la palabra y que ha permanecido a traves de los años, tiene un propósito, un plan, una razón de ser, tanto buenas acciones y cosas edificantes, nos encontramos con historias impactantes y algunas otras oscuras en su totalidad, pero estan escritas y éso no debe representar un peligro para nosotros, sino una oportunidad de aprendizaje.

Lulis: Sanson se mató por el mismo motivo que miles de suicidas en nombre de su dios lo hacen.

Si, murió, per la diferencia es que el Dios de Sansón si tiene poder y le dió poder, fuerzas, para hacerlo.
No así el dios de los suicidas los cuales de antemano viven bajo engaño y a menos que cristianos empiecen a ponerse bombas en su cuerpo y meterse a una peregrinación para llevarse con el, al infierno, algunos que a su juicio lo merecen... Cosa que no puede suceder porque los que son hijos de Dios deben entender que nuestra lucha no es contra sangre ni carne.

Pero quiero volver al punto donde Dios le dió las fuerzas, Talcual ¿porque le dio fuerzas para hacer lo que en su corazón se propuso? ¿porque permitió Dios que se vinculara tan cercanamente con los Filisteos? ¿porque?

Yo te he preguntado varias veces, ¿cual era el proposito para Sansón? El fué elegido para cumplir la voluntad de Dios, en este caso vencer a los Filisteos y para cumplirlo, fué necesario que recibiera las fuezas de Dios y las recibió, entonces qué podemos decir al respecto?

Un fraternal saludo!
 
Re: Aprueba Dios el atentado suicida........?

No así el dios de los suicidas los cuales de antemano viven bajo engaño y a menos que cristianos empiecen a ponerse bombas en su cuerpo y meterse a una peregrinación para llevarse con el, al infierno, algunos que a su juicio lo merecen... Cosa que no puede suceder porque los que son hijos de Dios deben entender que nuestra lucha no es contra sangre ni carne.

Hermana Lulis:

Eso ha pasado durante muchos años en la historia del cristianismo. No cerremos los ojos a la realidad.
Hoy no nos ponemos bombas en el cuerpo pero mandamos ejercitos contra el mal...........
Mas adelante te diré mi opinión............ por ahora solo provoco. :Tempted:
Un saludo.