Bautistas franceses y pastorado femenino

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Gn 3.16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Isa 3.12 Los opresores de mi pueblo son muchachos, y mujeres se enseñorearon de él. Pueblo mío, los que te guían te engañan, y tuercen el curso de tus caminos.<o:p></o:p>

Lv 27.1-8 Habló Jehová a Moisés, diciendo:<SUP> </SUP>Habla a los hijos de Israel y diles: Cuando alguno hiciere especial voto a Jehová, según la estimación de las personas que se hayan de redimir, lo estimarás así:<SUP> </SUP>En cuanto al varón de veinte años hasta sesenta, lo estimarás en cincuenta siclos de plata, según el siclo del santuario.<SUP> </SUP>Y si fuere mujer, la estimarás en treinta siclos.<SUP> </SUP>Y si fuere de cinco años hasta veinte, al varón lo estimarás en veinte siclos, y a la mujer en diez siclos.<SUP> </SUP>Y si fuere de un mes hasta cinco años, entonces estimarás al varón en cinco siclos de plata, y a la mujer en tres siclos de plata.<SUP> </SUP>Mas si fuere de sesenta años o más, al varón lo estimarás en quince siclos, y a la mujer en diez siclos.<SUP> </SUP>Pero si fuere muy pobre para pagar tu estimación, entonces será llevado ante el sacerdote, quien fijará el precio; conforme a la posibilidad del que hizo el voto, le fijará precio el sacerdote.<o:p></o:p>

Pr 31.30 Engañosa es la gracia, y vana la hermosura; La mujer que teme a Jehová, ésa será alabada.

Ecl 7.26-28 Y he hallado más amarga que la muerte a la mujer cuyo corazón es lazos y redes, y sus manos ligaduras. El que agrada a Dios escapará de ella; mas el pecador quedará en ella preso.<SUP> </SUP>He aquí que esto he hallado, dice el Predicador, pesando las cosas una por una para hallar la razón;<SUP> </SUP>lo que aún busca mi alma, y no lo encuentra: un hombre entre mil he hallado, pero mujer entre todas éstas nunca hallé.<o:p></o:p>

1 Co 11.3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.<o:p></o:p>

1 Co 14.33-37 ...Como en todas las iglesias de los santos,vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.<SUP> </SUP>Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.<SUP> </SUP>¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado? Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.<o:p></o:p>

Ef 5.22-24 Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor;<SUP> </SUP>porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.<SUP> </SUP>Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo.<o:p></o:p>

1 Ti 2.11-15 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.<SUP> </SUP>Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.<SUP> </SUP>Porque Adán fue formado primero, después Eva;<SUP> </SUP>y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.<SUP> </SUP>Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.<o:p></o:p>
 
Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Señores hermanos. JA JA JA JA :lach: :lach: :lach: :sad13:
 
Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

No hay que ir a Francia a buscar pastoras bautistas, en España en la UEBE son (o han sido) pastoras:

Ana Mª González para Valladolid
Mª Luisa Hidalgo en Barcelona
Pila Ladra en Madrid
Maria Amparo Montagud en Terrassa
Luz Aida Narváez en Valencia
Marta Pérez en Madrid
Blandina Rosano en Huesca
Virginia Ruiz en Almería

Se que esta lista quizá es algo antigua pero nos sirve para ver como la apostasia ha cruzado los pirineos y amenaza la piel de toro…

De la misma forma en la Iglesia Evangélica Española son pastoras:
Carmen Sanchez en Barcelona
Nathalie Reverdín en Barcelona
Jakie H. Foy en Málaga
Pilar Agraz en Málaga
Jane en Valencia
Melanie Grace en Madrid
Esther Ruiz en Madrid

Otras denominaciones me consta que tienen pastoras pero como no puedo ofrecer datos concretos no las nombraré.

Todas estas hermanas y dos de las denominaciones más importantes del pais navegan en las oscuras aguas de la apostasía, segun la impresión Joxan.

Es curioso que la confesión de fe de la IEE diga al respecto de la Palabra:

ARTÍCULO I
DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS

Creemos y testificamos que las Sagradas Escrituras son la Palabra de Dios, mediante la cual Dios ha hablado y habla al hombre y le hablará hasta el final de los tiempos; revelándole su santa voluntad y ofreciéndole eterna salvación.

Inspiradas por Dios mismo, están libres de error en todo cuanto atañe a la salvación del hombre y nada es inútil en ellas, ya que (Toda Escritura, dada por el Espíritu de Dios, es útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia).

Como testimonio profético y apostólico divinamente inspirado, las Sagradas Escrituras son ellas mismas su verdadero intérprete y comprensibles al hombre por obra del Espíritu Santo.

El conjunto de las Sagradas Escrituras es la Biblia, la cual comprende los siguientes libros, llamados canónicos:


Antiguo Testamento: el Génesis, el Éxodo, el Levítico, los Números, el Deuteronomio, Josué, Jueces. Ruth, 1.0 y 2.0 de Samuel, 1" y 2.0 de Reyes, 1.0 y 2.0 de Crónicas, Esdras, Nehemías, Ester; Job, Salmos, Proverbios, Eclesiastés, Cantar de los Cantares; Isaías, Jeremías, Lamentaciones, Ezequiel, Daniel, Oseas, Joel, Amós, Abdías, Jonás, Miqueas. Nahum, Habacuc, Sofonías, Haggeo, Zacarías y Malaquías;

Nuevo Testamento: Evangelio según Mateo, 5. Marcos, Lucas y Juan; Hechos de los Apóstoles; Epístolas de Pablo a los Romanos, 1ª y 2ª a los Corintios, a los Gálatas, a los Efesios, a los Filipenses, a los Colosenses, 1ª y 2ª a los Tesalonicenses, 1ª y 2ª a Timoteo, a Tito, a Filemón, Epístola a los Hebreos, Epístola de Santiago, Epístolas 1ª y 2ª de Pedro, Epístolas 1ª, 2ª y 3ª de Juan, Epístolas de Judas, y el Apocalipsis de Juan.

Fuera de la Biblia no reconocemos ninguna regla infalible en cuestiones de fe y moral. Los libros llamados apócrifos, incorporados a algunas ediciones de la Biblia, carecen de carácter normativo absoluto. Asimismo, no reconocemos carácter autoritativo, independiente de las Sagradas Escrituras, a la llamada Tradición Eclesiástica, o sea, al conjunto de interpretaciones de las Sagradas Escrituras en la Iglesia a través de los tiempos.

A este respecto la UEBE se pronuncia de la siguiente manera:
I. LAS ESCRITURAS

Creemos que la Santa Biblia fue escrita por hombres divinamente inspirados, y que es tesoro perfecto de instrucción celestial (1) ; que tiene a Dios por autor, por objeto la salvación, y por contenido la verdad sin mezcla de error (2) ; que revela los principios según los cuales Dios nos juzgará (3) siendo por lo mismo, y habiendo de serlo hasta la consumación de los siglos, centro verdadero de la unión cristiana, y norma suprema a la cual se debe sujetar todo juicio que se forme de la conducta, lascreencias y las opiniones humanas.

I-(1) 2ª Timoteo 3:16-17;2ª Pedro 1:21; 2ª Samuel 23:2; Hechos 1:16
I-(2) Proverbios 30:5-6; Juan 17:17; Romanos 3:4; Apocalípsis 22:18, 19
I-(3) Romanos 2:12; Juan 12:47, 48; 1ª Corintios 4:3; Lucas 10:10, 16; 12:47, 48


Ante el veredicto de Joxan de que las iglesias con pastoras nos llevan a la apostasía y los datos que aporto sólo nos quedan dos caminos:

1. La UEBE y la IEE está llena de cínicos que dicen que la Biblia es una cosa pero después hacen lo que les da la gana, esto les lleva a la apostasía.

ó

2. Quizá haya otra forma de entender a Pablo, de entender en definitiva la Escritura y Joxan ha corrido demasiado en decir que los bautistas franceses caminan hacia la apostasía, lo cual es una acusación muy grave.

Yo de todas formas, al margen de muchas cosas, quiero aprovechar para desde aquí agradecer a estas hermanas su trabajo.

En Cristo,
Jonathan
 
Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

También el arrianismo llegó a ser mayoritario en la Iglesia y eso no quiere decir que fuera una doctrina bíblica.

¿Es que la verdad la eligen las mayorías, Jonathan?
 
Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Pepito Grillo dijo:
También el arrianismo llegó a ser mayoritario en la Iglesia y eso no quiere decir que fuera una doctrina bíblica.

¿Es que la verdad la eligen las mayorías, Jonathan?

¿quien ha hablado de mayorías Pepito? :confused:
 
Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Estás dando nombres de "pastoras" y denominaciones donde hay "pastoras" como argumento de autoridad.
 
Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Joxan dijo:


Estimado hermano Tobi,

(Creo que) por una vez no estoy de acuerdo contigo. Una cosa es que una mujer pueda ser diaconisa (ayudante en la Iglesia), o profetisa, etc. de lo cual hay testimonios neotestamentarios y de la antiguedad paleocristiana más que suficientes.

Lo que se discute es el pastorado de la mujer, esto es, el ejercicio de la autoridad eclesiástica y derecho de enseñanza sobre los hombres, que a mi humilde parecer no se encuentra en el NT ni al menos en lo que yo he leído hasta la fecha en los escritos de los padres apostólicos, padres de la iglesia y demás testimonios paleocristianos.

Pablo lo deja claro
:

"
Como en todas las iglesias de los santos, vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación. ¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado? Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor. Mas el que ignora, ignore.”(1ª Cor. 14:33-40)

Así este mandamiento no se limita a la “problemática” Iglesia de Corinto, sino que es regla de conducta en el culto cristiano en general. Así comienza el Apóstol diciendo que se debe actuar “...Como en todas las iglesias de los santos...” y no se refiere a que fuese un hecho extraordinario acontecido en esta iglesia. Otros (...) indican que en ocasiones Pablo dice en sus epístolas que ciertas cosas que escribe son su opinión personal. De ningún modo es así en el caso que nos ocupa, pues el Apóstol se cuida mucho de aclarar después de mandar callar a las mujeres en la iglesia que “...Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor...”.

y

La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.
(1ª Timoteo 2:11-12) En primer lugar, decir que estas palabras del Apóstol se deban leer en su contexto: está dando indicaciones del comportamiento de hombres y mujeres en la iglesia, no en otro lado. En estos primeros versículos del segundo capítulo de su epístola a Timoteo ha indicado en primer lugar los motivos por los que se debe orar en la Iglesia, la manera en que los hombres deben de orar en la iglesia, y la manera en que las mujeres deben de vestirse en la iglesia. A continuación, siguiendo estas instrucciones para la iglesia, nos dice lo que acabamos de leer.


Para mí está clarísimo, como para la cristiandad durante 2000 años hasta el movimiento feminista. Lo mismo, me temo, pasará con la aceptación de homosexuales en el ministerio, ya lo verás.




Tengo este estudio ampliado en:

http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/mujeres_en_la_iglesia.htm







Agradeceré lo leas.








<><



Todo lo que quieras añadir. Pero no olvides que el caso de Corinto y de las iglesias griegas (no todas) teníoan un problema particular.
Pore otro lado el verbo "profetizar" significa "predicar".
Pero este es el principio:
Gal 3:27-28
<SUP></SUP>
"...porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos.<SUP> </SUP>Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.

Las primeras en anunciar (predicar) el evento histórico más importante para el cristiano, la resurrección de Cristo, fueron mujeres. Y se lo predicaron nada menos que a los apóstoles.
En cuanto a la "autoridad" del predicador no está en el predicador, sino en el mensaje si este cumple el requisito de estar fundamentado en las Escrituras.
Luego la autoridad es la misma para el hombre y la mujer, puesto que son transmisores y nada más. La autoridad de la Palabra de Dios no depende de quien la transmite. ¿O si?
 
Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Pepito Grillo dijo:
Estás dando nombres de "pastoras" y denominaciones donde hay "pastoras" como argumento de autoridad.

No. Estoy dando nombres de pastoras (sin comillas) que pertenecen a dos denominaciones reconocidas en España primero para indicar que no hay que ir a Francia a buscar pastoras bautistas y segundo que son denominaciones que en su confesión de fe son claros con su posición respecto a la Escritura de forma que decir que los bautistas franceses dan "un paso más en la apostasía y abandono de la firme base en la Escritura" citando literalmente.

Así quiero que se diga claramente sí la IEE y la UEBE son unos apostatas unos cínicos o es que alguien tiene los dedos muy rápidos y no se ha dado cuenta de que hay otras formas de interpretar las Escrituras.

Nada de mayorías, en España la mayoría de Evangélicos debe ser de mi denominación, Asambleas de Hermanos y no conozco ninguna que acepte el pastorado, en nuestro caso ancianato, de la mujer.
 
Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Fe de erratas:
Jonathan Navarro dijo:
No. Estoy dando nombres de pastoras (sin comillas) que pertenecen a dos denominaciones reconocidas en España primero para indicar que no hay que ir a Francia a buscar pastoras bautistas y segundo que son denominaciones que en su confesión de fe son claros con su posición respecto a la Escritura, de forma que decir que los bautistas franceses dan "un paso más en la apostasía y abandono de la firme base en la Escritura", citando literalmente, es decir que los bautistas de la UEBE de España y la IEE estan en el misma situación.
 
Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

y no se ha dado cuenta de que hay otras formas de interpretar las Escrituras.

También conocemos a algunos liberales que dicen que la sodomía no está condenada, y apelan a tergiversaciones de Rm 1:26; I Cor 6:9 y Judas. ¿No serás tú uno de estos?
 
Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Pepito Grillo dijo:
También conocemos a algunos liberales que dicen que la sodomía no está condenada, y apelan a tergiversaciones de Rm 1:26; I Cor 6:9 y Judas. ¿No serás tú uno de estos?

:Off-Topic

¿que tiene que ver esto con el tema propuesto por Joxan, pepito?

:Off-Topic

¿es una cortina de humo?

¿un espantapajaros?

¿Son la IEE y la UEBE unos cínicos, unos apostatas o simplemente entienden la Palabra de forma diferente?

¿Es fácil escribir bajo seudonimos?
 
Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Son apóstatas. La Palabra sólo tiene una interpretación valida, porque Verdad sólo hay Una.

Por cierto, ¿estoy en lo cierto? ¿apruebas la sodomía? Sólo contesta sí o no, es por curiosidad. Así sabré con quién estoy hablando...
 
Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Pepito Grillo dijo:
Son apóstatas. La Palabra sólo tiene una interpretación valida, porque Verdad sólo hay Una.

Por cierto, ¿estoy en lo cierto? ¿apruebas la sodomía? Sólo contesta sí o no, es por curiosidad. Así sabré con quién estoy hablando...

Perdona tú si que sabes con quien estás hablando, con Jonathan Navarro, soy yo el que no sabe con quien habla ¿con un grillo?

Dices que la Palabra sólo tiene una interpretación válida, entonces igual eres tú el apóstata, o igual lo somos todos porque tenemos más que una diferencia doctrinal los evangélicos como muestra tenemos los foros…

Bueno como veo que tienes "linea directa" ya puedes avisar para que vayan borrando del libro de la vida a los de la UEBE y a los de la IEE ahora ya no correremos el riego de tener pisos de 35 m en el cielo jeje… :lach:
 
Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Sigues sin contestar.

Por cierto, ¿estoy en lo cierto? ¿apruebas la sodomía? Sólo contesta sí o no, es por curiosidad. Así sabré con quién estoy hablando...
 
Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Pepito Grillo dijo:
Sigues sin contestar.

Por cierto, ¿estoy en lo cierto? ¿apruebas la sodomía? Sólo contesta sí o no, es por curiosidad. Así sabré con quién estoy hablando...

Sigo sin contestar igual que Ud. Sr Pepito en este caso me molesta especialmente no saber quien es mi interlocutor puesto que es muy valiente para acusar de apostasía a mis hermanos de la UEBE y de la IEE pero no es capaz de hacerlo a cara descubierta, necesita esconderse aquí.

Ud. no es un interlocutor válido siento que me haya hecho perder el tiempo.
 
Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Claro que les llamo apóstatas, porque incumplen la Palabra de Dios. Yo ya le he contestado, y no tengo por qué darle mi nombre.

Usted sigue sin contestar a si considera la sodomía pecado, pero como no contesta, y sabiendo el link de su firma (una página apóstata-liberal) me imagino que usted la Santa Palabra de Dios se la pasa por donde todos sabemos.
 
Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Saludos:

Hermano Tobi tiene usted razón al decir que los asuntos tratados en la carta a los Corintos eran particulares, pero le recuerdo que es el caso de todas las cartas apostólicas. Considero que muchos asuntos tratados por Pablo en la carta a los Corintos son aplicables a nuestras iglesias, como es el caso de la autoridad del varon. Su argumento de Pablo no es de tipo cultural, sino que sigue un orden espiritual:

1 Corintos 11:3 "Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo."

Ahora mi hermano, admito que dentro del capítulo citado se menciona a la mujer profetizando, y efectivamente se refiere a la predicación como usted lo indica. Pero quiero recordarle que la predicación es muy distinta al pastorado. La predicación es el ejercicio de un don, y que la mujer puede ejercer bajo la autoridad de algún varón en situaciones especiales; pero el pastorado involucra el ejercicio de autoridad sobre un rebaño lo cuál es exclusivo del varón. ¿Puede haber un pastor que no sea buen predicador? Claro, por esa razón somos un cuerpo, ¿Puede haber una hermana con el don de predicar? desde luego pero no ha de ejercer autoridad (pastorado) sobre una iglesia.

Hermano Jonathan y hermano Pepe Grillo:

Sugiero que tratemos primero de debatir el asunto por medio de la confrontación de interpretaciones y luego determinemos si es o no correcto llamar apostata a una iglesia que tiene como pastor a una mujer.

Bendiciones
 
Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Hola Esteban saludos, sólo quería recordarte un punto que nombró Tobi:

En cuanto a la "autoridad" del predicador no está en el predicador, sino en el mensaje si este cumple el requisito de estar fundamentado en las Escrituras.
Luego la autoridad es la misma para el hombre y la mujer, puesto que son transmisores y nada más. La autoridad de la Palabra de Dios no depende de quien la transmite. ¿O si?

Tobi se refería a la predicación pero podríamos aplicarlo al pastor o ancianos ¿que opinas?