Bautistas franceses y pastorado femenino

Joxan · 26 Junio 2005

Hola,

Leo con tristeza en http://www.feebf.com/detailsfeeb.php?sid=82 (Site de la federación de Iglesias bautistas de Francia -nuestra UEBE-) que nuestros hermanos de allende los pirineos han dado tras su congresop anual un primer paso para el ordenamiento de mujeres "pastoras".

El último párrafo del texto del que doy el link dice:

"pero lo que hará historia en el Bautismo francés, es sin duda la decisión -tomada por voto secreto- de aceptar el examen de candidaturas femeninas al pastorado en nuestras iglesias así como el reconocimiento del ministerio de éstas últimas como pastoras de la federación al mismo nivel que los pastores hombres. Queda ahora el poner en marcha esta decisión con sabiduría e inteligencia para que nuestras hermanas llamadas al ministerio se sientan verdaderamente aceptadas"

¡Que triste! Para mí un paso más en la apostasía y abandono de la firme base en la Escritura. Comenzaron haciendo ecumenismo con la religión popular, siguen con esto y acabarán aceptando en unos años sodomitas en el pastorado. El camino de la apostasía es un camino rebaladizo y en pendiente directa al infierno. Lo malo es que hoy en día la cosa se está radicalizando tanto que hay o esto (tibios) o rigorismo extremo. Dificil encontrar el equlibrio.

En todo caso dejo al respecto de lo hablado este texto escrito por mí hace unos años: http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/mujeres_en_la_iglesia.htm

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Luis Fernando · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Es cuestión de interpretar la Biblia libremente de forma opuesta a como la han interpretado sus predecesores durante siglos.

Creo que hoy son mayoría los evangélicos que aceptan que las mujeres puedan ser lo que San Pablo dejó muy claro que nunca podrían ser. Pero bueno.... cosas que pasan.

Joxan · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Luis Fernando dijo:
Es cuestión de interpretar la Biblia libremente de forma opuesta a como la han interpretado sus predecesores durante siglos.

En este caso más que de interpretación se trata de cómo nos acercamos a ella: Como Palabra infalible de Dios o como un libro religioso que se adapta a las circunstancias de cada tiempo. Desgraciadamente en este caso han preferido estar en sintonía con la corriente de este mundo más que con Dios.

Creo que hoy son mayoría los evangélicos que aceptan que las mujeres puedan ser lo que San Pablo dejó muy claro que nunca podrían ser. Pero bueno.... cosas que pasan.

Yo no lo creo así, al menos en mi entorno más cercano. En todo caso no serán más que los católicos que piensan lo mismo. En el caso de la ICAR ya se sabe que lo que el pueblo piense no afecta en bada o casi nada lo que la jerarquía hace (en este caso en sentido positivo).

...cosas que pasan, como tú dices....

:-(

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Luis Fernando · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

En el caso de la ICAR lo que ha ocurrido es que durante un par de décadas los pastores se dedicaron a mirar a la luna cuando falsos maestros corrompieron desde sus cátedras y púlpitos la verdadera enseñanza de la Iglesia. Esa irresponsabilidad indigna de muchos obispos hizo que buena parte del pueblo católico sufriera las consecuencias que, en mi opinión, son la causa primaria del abandono de la práctica religiosa por parte de millones de católicos.
Aunque eso ha cambiado radicalmente en los últimos años todavía estamos sufriendo las consecuencias de esa entrada de aire de Satanás en la Igleisa a la que se refirió Pablo VI y que yo tengo indentificado con un nombre propio: liberalismo teológico, verdadero cáncer que corroe las entrañas del cristianismo, ya sea católico, ortodoxo o protestante.

Pepito Grillo · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Y si un papa acepta el sacerdocio femenino, qué harás, Luis Fernando?

Cesarin · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Pepito Grillo dijo:
Y si un papa acepta el sacerdocio femenino, qué harás, Luis Fernando?

¡Gulp!

Se convertira ????

Luis Fernando · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Pepito Grillo:
Y si un papa acepta el sacerdocio femenino, qué harás, Luis Fernando?

Luis:
Eso es imposible. Juan Pablo II cerró definitivamente el tema, si es que ya no estaba cerrado. Esto dijo en su Carta apostólica "Ordinatio sacerdotalis":
4. Si bien la doctrina sobre la ordenación sacerdotal, reservada sólo a los hombres, sea conservada por la Tradición constante y universal de la Iglesia, y sea enseñada firmemente por el Magisterio en los documentos más recientes, no obstante, en nuestro tiempo y en diversos lugares se la considera discutible, o incluso se atribuye un valor meramente disciplinar a la decisión de la Iglesia de no admitir a las mujeres a tal ordenación.

Por tanto, con el fin de alejar toda duda sobre una cuestión de gran importancia, que atañe a la misma constitución divina de la Iglesia, en virtud de mi ministerio de confirmar en la fe a los hermanos (cf. Lc 22,32), declaro que la Iglesia no tiene en modo alguno la facultad de conferir la ordenación sacerdotal a las mujeres, y que este dictamen debe ser considerado como definitivo por todos los fieles de la Iglesia.

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp-ii_apl_22051994_ordinatio-sacerdotalis_sp.html

Eso es una declaración infalible y definitiva. Y por tanto, irrevocable. Ni siquiera otro Papa puede cambiar algo que ya forma parte del depósito de la fe, pues es algo que afecta a la misma constitución divina de la Iglesia.

Aparte de esa carta apostólica de Juan Pablo II, que sirve para zanjar definitivamente el tema, los argumentos del magisterio católico en contra de la ordenación de mujeres basados en las Escrituras y la Tradición ya se podían leer en la Declaración Inter Insigniores de la congregación para la Doctrina de la Fe:
http://www.multimedios.org/docs/d001038/

Pues eso. Roma locuta, causa fina est

Chrimar · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

En el museo de Artes de Palermo, vi personalmente un cuadro el siglo X, en que aparece la obispa Teodora, presidiendo una ceremonia de consagración, ella viste casi los mismos colores de los obispos actuales. No rasgeis vuestras vestiduras. Estoy de acuerdo con Pepe grillo, que pasaría...? No digan de esta agua no beberé... Sabían Uds, que hay sacerdotes de la ICAR casados, que viven con sus mujeres y sus hijos?Saludos cordiales

Jonathan Navarro · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Joxan dijo:
No es una religión, ni una denominación, ni santos, ni vírgenes, ni "pastores ungidos", ni el papado, ni secta alguna, ni el catolicismo, ni el protestantismo...

...Es la Persona de Jesús. Salgamos a Él fuera de lo socialmente aceptado, llevando la burla que Él mismo sufrió por parte de lo religiosamente establecido como santo por los hombres, y sigámoslé llevando nuestra cruz -que es seguirle- cada día.

Joxan dijo:
¡Que triste! Para mí un paso más en la apostasía y abandono de la firme base en la Escritura. Comenzaron haciendo ecumenismo con la religión popular, siguen con esto y acabarán aceptando en unos años sodomitas en el pastorado. El camino de la apostasía es un camino rebaladizo y en pendiente directa al infierno. Lo malo es que hoy en día la cosa se está radicalizando tanto que hay o esto (tibios) o rigorismo extremo. Dificil encontrar el equlibrio.
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Joxan, si tener "pastores ungidos" no salvará a nadie, tener pastoras tampoco condenará a nadie. Dices que "se está radicalizando la cosa" tú dirás, si por tener pastoras llamas apóstatas a los bautistas franceses quien és quien radicaliza.

:consuelo:

Luis Fernando · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Chrimar:
Sabían Uds, que hay sacerdotes de la ICAR casados, que viven con sus mujeres y sus hijos?

Luis:
Sí, los de rito oriental y los que vienen del anglicanismo y el luteranismo.
El celibato no es un tema doctrinal sino de disciplina eclesiástica. Puede ser alterado mañana mismo si el Papa quiere. La ordenación sólo de hombres sí es un tema doctrinal ya definido infaliblemente. Por tanto no admite cambio como no lo admite la doctrina sobre la Trinidad, la Inmaculada Concepción, etc.
Lo del cuadro de la supuesta obispa, ¿de verdad piensas que demuestra algo?
El testimonio patrístico es DEMOLEDOR al respecto. En pocas cosas hay tanta unanimidad como en esta.
Como será que ni siquiera las diaconisas, que existieron durante unos pocos siglos, recibían el sacramento del orden a diferencia de los diáconos que sí lo recibían.....

Tobi · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Luis Fernando dijo:
Es cuestión de interpretar la Biblia libremente de forma opuesta a como la han interpretado sus predecesores durante siglos.

Creo que hoy son mayoría los evangélicos que aceptan que las mujeres puedan ser lo que San Pablo dejó muy claro que nunca podrían ser. Pero bueno.... cosas que pasan.

Solo que Pedro en su discurso en el día de Pentecostes dijo:

14Entonces Pedro, poniéndose en pie con los once, alzó la voz y les habló diciendo: Varones judíos, y todos los que habitáis en Jerusalén, esto os sea notorio, y oíd mis palabras. 15Porque éstos no están ebrios, como vosotros suponéis, puesto que es la hora tercera del día. 16Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:

<DIR><DIR>17 Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,

Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;

Vuestros jóvenes verán visiones,

Y vuestros ancianos soñarán sueños;

18 Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días

Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.

19 Y daré prodigios arriba en el cielo,

Y señales abajo en la tierra,

Sangre y fuego y vapor de humo;

20 El sol se convertirá en tinieblas,

Y la luna en sangre,

Antes que venga el día del Señor,

Grande y manifiesto;

</DIR></DIR>21 Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

En Rom 16:1-2 (escrito por Pablo)

Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es diaconisa de la iglesia en Cencrea; que la recibáis en el Señor, como es digno de los santos, y que la ayudéis en cualquier cosa en que necesite de vosotros; porque ella ha ayudado a muchos, y a mí mismo.

Huelgan comentarios.

Pepito Grillo · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Bueno los papistas siempre tenéis como justificaros, Luis Fernando. Si después de Ratzinger viene un papa que dice que se puede ordenar, diréis que Juan Pablo II digo que esa doctrina era definitiva, pero que no fue "ex cátedra", etc, etc. Y al final concluiréis que no se contradice el papado.

Es el cuento de nunca acabar. ¿Fue ex catedra esa declaracion, Luis Fernando?

Pepito Grillo · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Además, lo de las mujeres sacerdotes no es ningún dogma, en http://www.mscperu.org/biblioteca/1magisterio/general/bldogmas.html no sale. Por lo que si algun papa lo admite veremos a Luis Fernando intentando "salvar los muebles" y justifiar que, pese a que era doctrina "para siempre" no fue declarada ex cátedra, luego no era infalible y se puede cambiar.

El papismo y sus artimañas de siempre, vaya.

Chrimar · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Luis Fernando dijo:
Chrimar:
Sabían Uds, que hay sacerdotes de la ICAR casados, que viven con sus mujeres y sus hijos?

Luis:
Sí, los de rito oriental y los que vienen del anglicanismo y el luteranismo.
El celibato no es un tema doctrinal sino de disciplina eclesiástica. Puede ser alterado mañana mismo si el Papa quiere. La ordenación sólo de hombres sí es un tema doctrinal ya definido infaliblemente. Por tanto no admite cambio como no lo admite la doctrina sobre la Trinidad, la Inmaculada Concepción, etc.
Lo del cuadro de la supuesta obispa, ¿de verdad piensas que demuestra algo?
El testimonio patrístico es DEMOLEDOR al respecto. En pocas cosas hay tanta unanimidad como en esta.
Como será que ni siquiera las diaconisas, que existieron durante unos pocos siglos, recibían el sacramento del orden a diferencia de los diáconos que sí lo recibían.....

Que más da? estoy diciendo que hay sacerdotes de la iglesia católica apostólica romana que son casados, al igual que Pedro, al igual que todos los sacerdotes en cualquiera de sus tres grados, obispos, presbíteros y diáconos, por supuesto que hubieron mujeres en la iglesia hasta antes del cisma, en que Roma se separó de Oriente.
Lamento no contar con el tiempo suficiente, pero este tema está bién discutido en otras epígrafes.
Saludos cordiales

Esteban Díaz · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Saludos:

Hermano Joxan de verdad que es triste lo que nos compartes. Soy de trafondo anabautista y no creí estar vivo para escuchar semejante cosa.

Bendiciones

Joxan · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Tobi dijo:
En Rom 16:1-2 (escrito por Pablo) (...) Huelgan comentarios.

Estimado hermano Tobi,

(Creo que) por una vez no estoy de acuerdo contigo. Una cosa es que una mujer pueda ser diaconisa (ayudante en la Iglesia), o profetisa, etc. de lo cual hay testimonios neotestamentarios y de la antiguedad paleocristiana más que suficientes.

Lo que se discute es el pastorado de la mujer, esto es, el ejercicio de la autoridad eclesiástica y derecho de enseñanza sobre los hombres, que a mi humilde parecer no se encuentra en el NT ni al menos en lo que yo he leído hasta la fecha en los escritos de los padres apostólicos, padres de la iglesia y demás testimonios paleocristianos.

Pablo lo deja claro:

"Como en todas las iglesias de los santos, vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación. ¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado? Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor. Mas el que ignora, ignore.” (1ª Cor. 14:33-40)

Así este mandamiento no se limita a la “problemática” Iglesia de Corinto, sino que es regla de conducta en el culto cristiano en general. Así comienza el Apóstol diciendo que se debe actuar “...Como en todas las iglesias de los santos...” y no se refiere a que fuese un hecho extraordinario acontecido en esta iglesia. Otros (...) indican que en ocasiones Pablo dice en sus epístolas que ciertas cosas que escribe son su opinión personal. De ningún modo es así en el caso que nos ocupa, pues el Apóstol se cuida mucho de aclarar después de mandar callar a las mujeres en la iglesia que “...Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor...”.

y

“La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.” (1ª Timoteo 2:11-12) En primer lugar, decir que estas palabras del Apóstol se deban leer en su contexto: está dando indicaciones del comportamiento de hombres y mujeres en la iglesia, no en otro lado. En estos primeros versículos del segundo capítulo de su epístola a Timoteo ha indicado en primer lugar los motivos por los que se debe orar en la Iglesia, la manera en que los hombres deben de orar en la iglesia, y la manera en que las mujeres deben de vestirse en la iglesia. A continuación, siguiendo estas instrucciones para la iglesia, nos dice lo que acabamos de leer.

Para mí está clarísimo, como para la cristiandad durante 2000 años hasta el movimiento feminista. Lo mismo, me temo, pasará con la aceptación de homosexuales en el ministerio, ya lo verás.

Tengo este estudio ampliado en:
http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/mujeres_en_la_iglesia.htm

Agradeceré lo leas.

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Joxan · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Luis Fernando dijo:
...entrada de aire de Satanás en la Igleisa a la que se refirió Pablo VI y que yo tengo indentificado con un nombre propio: liberalismo teológico, verdadero cáncer que corroe las entrañas del cristianismo, ya sea católico, ortodoxo o protestante.

Totalmente de acuerdo contigo,

Es lamentable ver por ejemplo a los hermanos Hugonotes que en siglos pasados sellaron con su sangre su fidelidad a las escrituras en Francia haciendo declaraciones al menos para mí ambiguas entorno a la homosexualidad (no como pecado, sino como "problema", u "opción sexual" o ambiguedades así), el aborto (al que consdenan, si, pero con muchos matices), etc... y el pastorado femenino que aceptan ya descaradamente.

Liberalismo teológico, contemporización con la corriente de este mundo que perece, ser acepto por el mundo...

Hace unos meses visité una precioa y muy antigua iglesia Reformada (Hugonote) en Salies de Bearn (en la Rue du temple -El "Temple" es el protestante, esto fue un reino protestante-) en la Baja Navarra (Behenafarroa con el Bearn) y me daban ganas de llorar. Era peor (con todo respeto) que la misa más coñazo a la que yo haya asistido alguna vez. El pastor un medio Hippy alemán que nos dijo que su mujer y sus hijos no asistían a la iglesia porque no entendían bien el francés, y la congregación cuatro viejitos a dos pasos de la muerte. Creemé que casi lloro al salir, literalmente.

Eso es el resultado de ese cáncer al que haces referencia.

Lamentable. Triste. Se empieza con mujeres pastoras (matriarcado) y se termina casando pastores gays.

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Bendito 16 · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Esto es diversidad o es desunion ? Uno se queja por admitir pastoras en una iglesia y el otro sale con el tema de que en la iglesia catolica no dejan mujeres sacerdotes... Que dificil Señor !!!! SEAN UNO !!!!

Joxan · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Bendito 16 dijo:
Esto es diversidad o es desunion ? Uno se queja por admitir pastoras en una iglesia y el otro sale con el tema de que en la iglesia catolica no dejan mujeres sacerdotes... Que dificil Señor !!!! SEAN UNO !!!!

"para que sean uno, así como nosotros. (...) Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad" (Juna 17: 11 y 17)

Esto es tratar de ser fieles al legado apostólico: La Palabra de Dios, ni más ni menos.

Si para tí ser UNO supone aceptar -por ejemplo- a un apóstata o a uno que quiera casar homosexuales, yo no quiero esa unión.

En el caso que nos ocupa algunos creemos que es antibíblico ordenar mujeres como pastoras (o sacerdotisas) y que es preludio de desobediencia y apostasía. Debatimos e intercambiamos ideas sobre eso.

Creo que tienes un concepto erróneo de la unidad. Unidad no es mezcla, es armonía en Cristo, en Su Amor y en Su Verdad.

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Bendito 16 · 27 Junio 2005

Re: Bautistas franceses y pastorado femenino

Estoy de acuerdo contigo, hermano. Unidad no es mezcla. Pero la unidad jamàs debe ir en desmedro de la Verdad. Tambien opino que la ordenaciòn de sacerdotisas esta muy mal. Es por eso que muchos anglicanos, incluidos sacerdotes y obispos, han pedido ingresar a la Iglesia Catolica. El "todo bien" es otra herejia de la New Age de los ultimos tiempos. Unidad en la caridad y en el corazòn antes que nada.