Jesús nacio siete veces!!!!!

[Esteban Díaz]

Saludos:

Amados hermanos foristas quisiera compartirles unos párrafos de un sermón predicado por Sergio Enriquez que es apóstol de los ministerios Ebenezer para que me compartan sus opiniones. Es tomado de un sermón que expone los siete nacimientos de Jesús (¿) El párrafo habla del primer nacimiento:

"DE LO INCREADO A LO CREADO

R95 Apocalipsis 3:14 "Escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: "El Amén, el testigo fiel y verdadero, el Principio de la creación de Dios, dice esto...



La Biblia dice que Cristo Jesús es el “principio de la creación de Dios”, porque como también nos dice, todas las cosas por él fueron hechas. Este primer Nacimiento o Punto de Creación de Dios, se remonta a antes de la creación de todo, donde nada estaba creado. No existía el tiempo, espacio, materia, antimateria, ni eternidad. Solo existía Dios. Y a esa soledad divina, los rabinos la llaman “Ayin Sof”; pero Dios quiso compartir su amor, porque él es amor, y en un movimiento similar al del corazón (sístole y diástole), Dios se contrae y crea un espacio Aquí comienza la experiencia de la creación. A esto se le llama el “Ex-Nihilo”.



En este punto vemos entonces que el primer nacimiento fue trasladarse del plano existencial de lo increado al plano existencial de lo Creado. Y lo creado puede ser visible o invisible, en donde ya existe el tiempo, la materia, la eternidad, etc. De aquí nace: el Verbo de Dios"

Unos familiares míos están involucrados en una de sus iglesias y les he insistido que el párrafo anterior está declarando de alguna manera que Jesucristo fue creado y por tanto no puede ser Dios. ¿Que opinan?

Bendiciones

 

[EdUaRDo2]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

¡Dios te bendiga Esteban!
Creo que tal "apóstol" está influenciado por los TJ, y al menos que Dios tenga principio, Cristo tiene principio.

Juan 1:1 "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios"

La palabra principio se deriva y usa de la siguiente forma:
(heb. «rê'shîth»

; gr. «archê» arch).
El significado propio de este término es con referencia al tiempo. Así, se usa:
(a) para indicar un punto de comienzo en el pasado en que se inaugura un evento concreto, como la inauguración del año litúrgico judío (Éx. 12:2), el comienzo del cristianismo (Jn. 15:27; 16:4; 1 Jn. 1:1; 3:11; 2 Jn. 5, 6), etc.

(b) En Gn. 1:1 la referencia es a un principio absoluto de la creación, lo mismo que en Jn. 1:1. Así, aunque «principio» no puede ser separado de su relación con el tiempo, se afirma que cuando el tiempo empezó el Verbo ya existía con Dios y era Dios, siendo por lo tanto eterno.

(c) En un sentido moral se usa para denotar un fundamento o fuente (Pr. 1:7), el preeminente en dignidad (Col. 1:18); el Autor o agente activo (Ap. 3:14).

Un ejemplo extrabíblico del uso del término «archê» arch , «principio», no en relación temporal sino como causa u origen, es el que da Josefo en "Contra Apión 2:23", donde afirma que Dios es el principio de todas las cosas.
Cristo es eterno al igual que Dios Padre. Creo que sería sano una corrección al "apóstol".
¿Tú qué opinas?
Eduardo

 

[LuisCarlos]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

¡Dios te bendiga Esteban!
Creo que tal "apóstol" está influenciado por los TJ, y al menos que Dios tenga principio, Cristo tiene principio.

Juan 1:1 "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios"

La palabra principio se deriva y usa de la siguiente forma:
(heb. «rê'shîth»

; gr. «archê» arch).
El significado propio de este término es con referencia al tiempo. Así, se usa:
(a) para indicar un punto de comienzo en el pasado en que se inaugura un evento concreto, como la inauguración del año litúrgico judío (Éx. 12:2), el comienzo del cristianismo (Jn. 15:27; 16:4; 1 Jn. 1:1; 3:11; 2 Jn. 5, 6), etc.

(b) En Gn. 1:1 la referencia es a un principio absoluto de la creación, lo mismo que en Jn. 1:1. Así, aunque «principio» no puede ser separado de su relación con el tiempo, se afirma que cuando el tiempo empezó el Verbo ya existía con Dios y era Dios, siendo por lo tanto eterno.

(c) En un sentido moral se usa para denotar un fundamento o fuente (Pr. 1:7), el preeminente en dignidad (Col. 1:18); el Autor o agente activo (Ap. 3:14).

Un ejemplo extrabíblico del uso del término «archê» arch , «principio», no en relación temporal sino como causa u origen, es el que da Josefo en "Contra Apión 2:23", donde afirma que Dios es el principio de todas las cosas.
Cristo es eterno al igual que Dios Padre. Creo que sería sano una corrección al "apóstol".
¿Tú qué opinas?
Eduardo

Dios Padre no tiene Principo, Jesús el Hijo de Dios sí.

Colosenses 1:18

<SUP>18</SUP> y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia,<SUP>(A)</SUP> él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;


Colosenses 1:15

<SUP id=es-RVR1960-28540>15</SUP> El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.


Dios Padre creo a Jesús y le dio autoridad, por eso como su Hijo tambien es Dios.

Apocalipsis 2:27
y las regirá con vara de hierro, y serán quebradas como vaso de alfarero; [ Sal. 2.8-9. ] como yo también la he recibido de mi Padre;

 

[Esteban Díaz]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

¿Tú qué opinas?
Eduardo

Amado hermano, muchas gracias por tu aporte. Confirmas muchas cosas que he tratado de investigar tocante al tema. En efecto, me parece que el término "principio" y "primogénito" son usados en el sentido de supremacì y no de origen.

Dios no comparte su gloria con ninguna creación, ni aún si fuera su hijo. A menos que el hijo fuera Él.

Bendiciones

 

[EdUaRDo2]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

¡Dios le bendiga Luis!
¿Qué opina sobre lo dicho en cada punto?
Usted dice:
Dios Padre no tiene Principo, Jesús el Hijo de Dios sí.
Isaías 44:6 "Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios"
¿Entiendes la palabra "principio"? Si Dios creo otro dios ya se está enseñando politeísmo. Del Señor Jesús se dice: "el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia" (Hebreos 1:3) Cristo es la Palabra que creó todo (Jn 1:3, Col 1:15-17, Heb 1:2)

Dios Padre creo a Jesús y le dio autoridad, por eso como su Hijo tambien es Dios.
Al parecer no eres TJ, pero yo creo lo que la Biblia me dice allá en Juan 1:1-2: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios"
Nuevamente te pregunto sobre mis puntos. ¿Qué me dices?
Eduardo

 

[EdUaRDo2]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

Amado hermano, muchas gracias por tu aporte. Confirmas muchas cosas que he tratado de investigar tocante al tema. En efecto, me parece que el término "principio" y "primogénito" son usados en el sentido de supremacì y no de origen.
Me da muchísimo gusto saber eso mi querido amigo, las palabras siempre deben ser interpretadas en su contexto, y como le dije antes, el significado de "primogénito" o "principio" puede ser interpretado de diferentes maneras. El mejor intérprete que puede encontrar es el Espíritu Santo.
Dios no comparte su gloria con ninguna creación, ni aún si fuera su hijo. A menos que el hijo fuera Él.
Amén, y él lo dice muy claro allá en Isaías 44:6.
Dios le bendiga!
Eduardo

 

[LuisCarlos]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

¡Dios le bendiga Luis!
¿Qué opina sobre lo dicho en cada punto?
Usted dice:
Dios Padre no tiene Principo, Jesús el Hijo de Dios sí.
Isaías 44:6 "Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios"
¿Entiendes la palabra "principio"? Si Dios creo otro dios ya se está enseñando politeísmo. Del Señor Jesús se dice: "el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia" (Hebreos 1:3) Cristo es la Palabra que creó todo (Jn 1:3, Col 1:15-17, Heb 1:2)


Isaias 43:10 Aqui habla Jesús: <SUP id=es-RVR1960-17575>10</SUP> Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo (Israel) que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Jesús fue creado, formado, engendrado.

¿Politeismo?- Filipenses 2 entre otras cosas nos habla de que en el Nombre de Jesús se debe doblar toda rodilla esto es adorar a Jesús, para gloria de Dios Padre. Este es un mandamiento una orden de Dios por él le dios a su Hijo esa autoridad y potestad y Dios Padre por medio de Jesús recibe gloria, albanza, honra, etc.

Y Sí Jesús fue el autor de toda lo demas creado.

Dios Padre creo a Jesús y le dio autoridad, por eso como su Hijo tambien es Dios.
Al parecer no eres TJ, pero yo creo lo que la Biblia me dice allá en Juan 1:1-2: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios"

Así es eso dice: el Vervo era con Dios.

Nuevamente te pregunto sobre mis puntos. ¿Qué me dices?

Eduardo

¿Qué opina sobre lo dicho en cada punto?
Usted dice:
Dios Padre no tiene Principo, Jesús el Hijo de Dios sí.
Isaías 44:6 "Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios"
¿Entiendes la palabra "principio"? Si Dios creo otro dios ya se está enseñando politeísmo. Del Señor Jesús se dice: "el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia" (Hebreos 1:3) Cristo es la Palabra que creó todo (Jn 1:3, Col 1:15-17, Heb 1:2)


Isaias 43:10 Aqui habla Jesús: <SUP id=es-RVR1960-17575>10</SUP> Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo (Israel) que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Jesús fue creado, formado, engendrado.

¿Politeismo?- Filipenses 2 entre otras cosas nos habla de que en el Nombre de Jesús se debe doblar toda rodilla esto es adorar a Jesús, para gloria de Dios Padre. Este es un mandamiento una orden de Dios por él le dios a su Hijo esa autoridad y potestad y Dios Padre por medio de Jesús recibe gloria, albanza, honra, etc.

Y Sí Jesús fue el autor de toda lo demas creado.

Dios Padre creo a Jesús y le dio autoridad, por eso como su Hijo tambien es Dios.
Al parecer no eres TJ, pero yo creo lo que la Biblia me dice allá en Juan 1:1-2: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios"

Así es eso dice: el Vervo era con Dios.

Nuevamente te pregunto sobre mis puntos. ¿Qué me dices?

 

[Esteban Díaz]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

Saludos:

Una pregunta para Luis Carlos, ¿Eres cristodelfiano?

Bendiciones

 

[LuisCarlos]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

Saludos:

Una pregunta para Luis Carlos, ¿Eres cristodelfiano?

Bendiciones

¿Que es cristodelfiano?

No soy cristodelfiano

 

[Esteban Díaz]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

¿Que es cristodelfiano?

No soy cristodelfiano

Los cristodelfianos son una rara mezcla de Testigos de Jehovà con evangelicos fundamentales. Y bueno, ellos creen que Jesús fue creado. Pero usted no es. Bueno, ¿con que denominación se identifica?


Bendiciones

 

[LuisCarlos]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

Los cristodelfianos son una rara mezcla de Testigos de Jehovà con evangelicos fundamentales. Y bueno, ellos creen que Jesús fue creado. Pero usted no es. Bueno, ¿con que denominación se identifica?


Bendiciones

Soy sin denominación, sabes, con todo respeto, Cuando Jesús vino a este mundo ya habia religiones o denominaciones (herodianos, fariceos, saduceos, etc.), el vino a edificar su iglesia, tenemos que encontar el camino angosto, muy pocos lo encuentran.

Dios te bendiga. Disculpa no es mi intención ofender.

 

[Esteban Díaz]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

Soy sin denominación, sabes, con todo respeto, Cuando Jesús vino a este mundo ya habia religiones o denominaciones (herodianos, fariceos, saduceos, etc.), el vino a edificar su iglesia, tenemos que encontar el camino angosto, muy pocos lo encuentran.

Dios te bendiga. Disculpa no es mi intención ofender.

No te preocupes no me has ofendido , de hecho el tema sobre la NEOreforma aborda dicho tema. Pero, ¿como llegaste a la conclusión de que Jesús fue creado?

Bendiciones

 

[LuisCarlos]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

No te preocupes no me has ofendido , de hecho el tema sobre la NEOreforma aborda dicho tema. Pero, ¿como llegaste a la conclusión de que Jesús fue creado?

Bendiciones

Yo creo lo que esta escrito en la biblia.

Apocalipsis 3:14
<SUP>14</SUP> Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios,<SUP>(A)</SUP> dice esto:


Colosenses 1:15
<SUP id=es-RVR1960-28540>15</SUP> El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Juan 17:8
<SUP>8</SUP> porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste.

1 Juan 5:15

<SUP>18</SUP> Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.

 

[Joxan]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

Saludos:

Amados hermanos foristas quisiera compartirles unos párrafos de un sermón predicado por Sergio Enriquez que es apóstol de los ministerios Ebenezer...

Lo que nos faltaba:

Éramos pocos y parió la abuela.

¡¡Otro iluminado que se hace llamar apóstol!! Nueva moda Neoevangélica???

<><

 

[Joaco]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

Un cordial saludo a todos.

En los siguinetes enlaces se están tratando ya algunos de los planteamientos aquí hechos así que les invito a que se den una vuelta por allá, no estaría de más.

¿Porqué llama el NT "Primogénito de la creación" a Jesús?
La preexistencia de Cristo

 

[Maruc]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

Creo que a ese denominado Apóstol se le pasó la mano al decir todo lo que dijo, la letra mata mas el espíritu vivifica, profesando ser sabios se hicieron necios.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

Dios Padre no tiene Principo, Jesús el Hijo de Dios sí.

Colosenses 1:18

<SUP>18</SUP> y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia,<SUP>(A)</SUP> él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;


Colosenses 1:15

<SUP id=es-RVR1960-28540>15</SUP> El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.


Dios Padre creo a Jesús y le dio autoridad, por eso como su Hijo tambien es Dios.

Apocalipsis 2:27
y las regirá con vara de hierro, y serán quebradas como vaso de alfarero; [ Sal. 2.8-9. ] como yo también la he recibido de mi Padre;

Si crees que Dios es el autor de la vida, y que Dios creo al hombre a su imagen y semejanza y ahora la ciencia constata que en los genes Dios establecio la herencia de padres a hijos. UN padre y un hijo GENETICAMENTE son iguales, por eso se sabe quien es padre de quien.

DIOS Y SU HIJO SON IGUALES.. y el mismo Dios que creo las leyes de la genetica es el que creo a su hijo Y SU HIJO ES COMO EL.

 

[EdUaRDo2]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

¡Dios les bendiga!
Luis, tú dices que en Isaías 43:10 está hablando el Señor Jesús y yo te pregunto: ¿Quién dice que Israel es su testigo? Claramente dice Jehová. En el AT encontramos teofanías, pero el Señor Jesús es identificado como el "Ángel de Jehová" en la mayor parte de veces y NO como Jehová mismo (Éx 3:2, Jos 5:15, Zac 3:1, etc) ¿O tú que crees?
Tú dices: Jesús fue creado, formado, engendrado.
¿Fue creado, formado, o engendrado? Por favor deside
Engendrar no es sinónimo de crear o formar, estas palabras denotan diferentes cosas. Crear significa hacer de la nada, y formar no es usado en referencia a nuestro Señor Jesús (claro que según tú Isaías dice que sí)<NOBR>.</NOBR> Yo no puedo crear, pero si puedo engendrar. No estoy argumentando que Cristo no fue engendrado, sino que él al igual que el universo tenga un comienzo. Cristo estaba con Dios Padre desde la eternidad, y él es el principio porque es la base de todas las cosas, como dice San Juan 1:3: "Sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho" Había dicho que en un sentido moral "principio" se usa para denotar un fundamento o fuente (Pr. 1:7), el preeminente en dignidad (Col. 1:18); el Autor o agente activo (Ap. 3:14). Dí un ejemplo extrabíblico del uso del término «archê» arch , «principio», no en relación temporal sino como causa u origen, el ejemplo fue sacado del escrito de Josefo "Contra Apión 2:23", donde afirma que Dios es el principio de todas las cosas. ¿Me entiendes?
Tu has citado Filipenses 2:10-11, y haciendo uso de esta misma cita haré uso del AT para mostrarte algo.
"Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí. Mirad a mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay más. Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua" (Isaías 45:21-23) También cito Romanos 14:11 "Porque escrito está:
Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla, Y toda lengua confesará a Dios"
Ayudame a entender algunas cosas ¿Quién es Dios Jehová para ti? ¿Es el Señor Jesús? ¿Hay otro dios-hijo que fue "formado" o "creado" por Dios Jehová antes que todas las cosas (según tu interpretación de Isaías 43:10? ¿No es esto politeísmo?
Me encantaría saber tu respuesta y de antemano te pido disculpas sino he sabido entenderte.

Y Sí Jesús fue el autor de toda lo demas creado.
Yo también creo que Cristo es el autor de todo el universo, pero ¿no estás siendo influenciado por mormones o TJ para creer las otras cosas?
¡Dios te bendiga amigo!
Eduardo

 

[LuisCarlos]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

¡Dios les bendiga!
Luis, tú dices que en Isaías 43:10 está hablando el Señor Jesús y yo te pregunto: ¿Quién dice que Israel es su testigo? Claramente dice Jehová. En el AT encontramos teofanías, pero el Señor Jesús es identificado como el "Ángel de Jehová" en la mayor parte de veces y NO como Jehová mismo (Éx 3:2, Jos 5:15, Zac 3:1, etc) ¿O tú que crees?
Tú dices: Jesús fue creado, formado, engendrado.
¿Fue creado, formado, o engendrado? Por favor deside
Engendrar no es sinónimo de crear o formar, estas palabras denotan diferentes cosas. Crear significa hacer de la nada, y formar no es usado en referencia a nuestro Señor Jesús (claro que según tú Isaías dice que sí)<NOBR>.</NOBR> Yo no puedo crear, pero si puedo engendrar. No estoy argumentando que Cristo no fue engendrado, sino que él al igual que el universo tenga un comienzo. Cristo estaba con Dios Padre desde la eternidad, y él es el principio porque es la base de todas las cosas, como dice San Juan 1:3: "Sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho" Había dicho que en un sentido moral "principio" se usa para denotar un fundamento o fuente (Pr. 1:7), el preeminente en dignidad (Col. 1:18); el Autor o agente activo (Ap. 3:14). Dí un ejemplo extrabíblico del uso del término «archê» arch , «principio», no en relación temporal sino como causa u origen, el ejemplo fue sacado del escrito de Josefo "Contra Apión 2:23", donde afirma que Dios es el principio de todas las cosas. ¿Me entiendes?
Tu has citado Filipenses 2:10-11, y haciendo uso de esta misma cita haré uso del AT para mostrarte algo.
"Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí. Mirad a mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay más. Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua" (Isaías 45:21-23) También cito Romanos 14:11 "Porque escrito está:
Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla, Y toda lengua confesará a Dios"
Ayudame a entender algunas cosas ¿Quién es Dios Jehová para ti? ¿Es el Señor Jesús? ¿Hay otro dios-hijo que fue "formado" o "creado" por Dios Jehová antes que todas las cosas (según tu interpretación de Isaías 43:10? ¿No es esto politeísmo?
Me encantaría saber tu respuesta y de antemano te pido disculpas sino he sabido entenderte.

Y Sí Jesús fue el autor de toda lo demas creado.
Yo también creo que Cristo es el autor de todo el universo, pero ¿no estás siendo influenciado por mormones o TJ para creer las otras cosas?
¡Dios te bendiga amigo!
Eduardo

Disculpame habeces es mucha información.

Bueno voya empezar por aqui:

Y Sí Jesús fue el autor de toda lo demas creado.
Yo también creo que Cristo es el autor de todo el universo, pero ¿no estás siendo influenciado por mormones o TJ para creer las otras cosas?

No estoy siendo influenciado por mormones o TJ.


Ayudame a entender algunas cosas ¿Quién es Dios Jehová para ti? ¿Es el Señor Jesús? ¿Hay otro dios-hijo que fue "formado" o "creado" por Dios Jehová antes que todas las cosas (según tu interpretación de Isaías 43:10? ¿No es esto politeísmo?
Me encantaría saber tu respuesta y de antemano te pido disculpas sino he sabido entenderte.

¿Recuerdas que Jesús nos enseña que nadie ha visto al Padre? Jesús es su imagen o representación del Padre, La Biblia a veces se refiere como Jehová a Jesús o a Dios Padre.

Solo Jesús a sido creado por Dios Padre, todas las demas cosas fueron creado por Jesús.

Colosenses 1:16

<SUP>16</SUP> Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

¿Por que politeismo? Tenemos que adorar a Jesús y por medio de Él Dios Padre recibe gloria. Adoren a Jesús esto es lo que Dios Padre nos mando en Filipenses 2.

Luis, tú dices que en Isaías 43:10 está hablando el Señor Jesús y yo te pregunto: ¿Quién dice que Israel es su testigo? Claramente dice Jehová. En el AT encontramos teofanías, pero el Señor Jesús es identificado como el "Ángel de Jehová" en la mayor parte de veces y NO como Jehová mismo (Éx 3:2, Jos 5:15, Zac 3:1, etc) ¿O tú que crees?

Jesús se Presenta como Jehová o como Ángel de Jehová:

Ex. 20:2 <SUP>2</SUP> Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.

Jueces 2:1 <SUP id=es-RVR1960-6547>1</SUP> El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros,

 

[EdUaRDo2]

Re: Jesús nacio siete veces!!!!!

¡Hola Dios les bendiga!<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Antes que nada perdona mi demora Luis.<o></o>

¿Recuerdas que Jesús nos enseña que nadie ha visto al Padre? Jesús es su imagen o representación del Padre, La Biblia a veces se refiere como Jehová a Jesús o a Dios Padre.
San Juan 14
14:5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino?
14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.


Mi querido amigo ¿cómo sabrías tú cuando la frase “Jehová” se refiere a Dios Padre o al Hijo?<o></o>
La doctrina de la Santísima Trinidad es la creencia de un solo Dios desde siempre y para siempre. Yo personalmente no logro ver a un Dios eterno y otro creado o formado (según Isaías 43:10) ¿Qué me dices del Espíritu Santo?
En Génesis 1:26, 3:22, 11:7, etc, está muy claro que las tres personas de la Trinidad están presentes.
Compara Génesis 32:24-28:<o></o>

“Así se quedó Jacob solo; y luchó con él un varón hasta que rayaba el alba. Y cuando el varón vio que no podía con él, tocó en el sitio del encaje de su muslo, y se descoyuntó el muslo de Jacob mientras con él luchaba. Y dijo: Déjame, porque raya el alba. Y Jacob le respondió: No te dejaré, si no me bendices. Y el varón le dijo: ¿Cuál es tu nombre? Y él respondió: Jacob. Y el varón le dijo: No se dirá más tu nombre Jacob, sino Israel; porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido”


Con Oseas 12:3-4 que también dice:<o></o>
“En el seno materno tomó por el calcañar a su hermano, y con su poder venció al ángel. Venció al ángel, y prevaleció; lloró, y le rogó; en Bet-el le halló, y allí habló con nosotros”
<o></o>


Aquí Jacob luchó con el ángel de Jehová (la teofanía) y sinembargo en Oseas 12:3-4 se dice que Jacob “habló con nosotros”. Esta frase claramente está en su forma plural.<o></o>

Solo Jesús a sido creado por Dios Padre, todas las demas cosas fueron creado por Jesús.

Colosenses 1

16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

<o></o>

Job 38<o></o>

38:1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo:
38:2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo
Con palabras sin sabiduría?
38:3 Ahora ciñe como varón tus lomos;
Yo te preguntaré, y tú me contestarás.
38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
<o></o>


Proverbios 8<o></o>
8:23 Eternamente tuve el principado, desde el principio,
Antes de la tierra.
8:24 Antes de los abismos fui engendrada;
Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.
8:25 Antes que los montes fuesen formados,
Antes de los collados, ya había sido yo engendrada;
8:26 No había aún hecho la tierra, ni los campos,
Ni el principio del polvo del mundo.
8:27 Cuando formaba los cielos, allí estaba yo;
Cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo;
<o></o>


En Cristo y por medio de Cristo fue que Dios creo el universo, Cristo estaba con Dios Padre porque Cristo es el Verbo de Dios (Jn 1:1). En ningún momento dice que fue creado o formado, sino que fue engendrado. Crear no es sinónimo de formar o crear. Ya desde el principio expuse porque razón el Señor Jesús es el “principio de la creación de Dios”. Ojala puedas entender mi exposición.<o></o>

¿Por que politeismo? <o></o>

Porque se está presentando a un Dios Eterno (Padre) y a uno formado (Jesús), por esta razón. Deut 6:4 dice: "Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es"<o></o>

Tenemos que adorar a Jesús y por medio de Él Dios Padre recibe gloria. Adoren a Jesús esto es lo que Dios Padre nos mando en Filipenses 2.

Jesús se Presenta como Jehová o como Ángel de Jehová:

Ex. 20:2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
Jueces 2:1 El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros.<o></o>


Estas citas también son excelentes amigo, y permitiendo a la Biblia ser su propio interprete, me gustaría agregar algo. <o></o>
Como te había dicho antes, en el AT existen teofanías, y en la mayor parte el Señor Jesús es presentado como el “ángel de Jehová”. Pero hay otro tipo de teofanías las cuales son la misma representación de Dios mismo. Algunos de los casos son la columna de fuego, la columna de nube, etc. Por esta razón también me agradaría citar lo siguiente:<o></o>

Éxodo 13:21 “Y Jehová iba delante de ellos de día en una columna de nube para guiarlos por el camino, y de noche en una columna de fuego para alumbrarles, a fin de que anduviesen de día y de noche”<o></o>

En el contexto (13:17) la Biblia misma dice que fue de esta manera como Dios sacó al pueblo judío de Egipto. <o></o>


Tambien está otra cita que dice:<o></o>
Éxodo 23:20 “He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado” 23:23 “Porque mi Angel irá delante de ti, y te llevará a la tierra del amorreo, del heteo, del ferezeo, del cananeo, del heveo y del jebuseo, a los cuales yo haré destruir”<o></o>


Ahora mi pregunta es ¿Quién sacó e introdujo a Isreal? Claramente es Jehová ¿Pero como los sacó e introdujo? Atraves de Su ángel (Señor Jesús), quien también es Dios mismo.<o></o>
El Señor Jesús es el mismo Dios que el Padre y no ha sido creado en ningún momento. Cristo fue engendrado por Dios según Hebreos 1:5 (o por el Espíritu Santo que es el mismo Dios [Mt 1:18, Lc 1:35]) atraves de María, pero en ningún momento fue creado o formado según Isaías 43:10. Formar no es sinónimo de engendrar como lo he dicho.<o></o>


Bueno mi querido amigo, estos son mis argumentos y espero tu respuesta.<o></o>
Dios te bendiga amigo<o></o>

Eduardo