Contra la xenofobia

[SayPer]

Re: Contra la xenofobia

Tratarè de ser escueto pero claro.

Esta es un respuesta a tono y en el nivel del 'discurso analìtico' del sr. agrippa
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Dijo Sayper:
”Siento una ira santa en este preciso momento al tener frente a mi semejante espécimen tratando de vender 'religión' for export” (Serìa bueno leer el aporte del musulmàn Reverser para considerar con màs propiedad mi respuesta).

Analizò Agrippa:
Y finalmente el cristiano explota en esto, esta es la raíz del discurso en el cristiano, e odio, calificada quizás como “ira santa”, pero es lo mismo.

(Tomo la conclusiòn del anàlisis hecho, a fin de mostrar como corolario lo que este señor piensa de lo que aquì se dice cuando defendemos nuestra fe).

Responde Sayper:
Algùn dìa podrà ud. sr. agrippa sentir apasionamiento, fervor, denuedo por lo que ama. Pienso que usted es un pequeño robot que pretende darnos una explicaciòn inteligente sobre algo que ni siquiera usted se traga. A menos que haya sido seducido para comprar lo que el islam ùltimamente està vendiendo muy bien: la pertenencia incondicional a la pretendida solidez de su fanatismo.
Casi siempre lo hacen con los dèbiles de caràcter y con los que viven una vida sin propòsito. Con aquellos que sòlo se han dedicado a ver la vida en la vidriera o escaparate de los demàs; ud. la ha estado viendo mal, pues su miedo es màs grande que su curiosidad para afrontar el riesgo de vivir y conocer la vida. Pero aquellos que sentimos pasiòn por lo que conocemos y amamos, no nos detenemos en melindres de espectadores; nos abocamos a vivir y a contender ardientemente por lo que creemos. Sin embargo, no es fanatismo, es convicciòn y amor. Pero, no sè para que le digo estas cosas a alguien que ni sè en què o en quièn cree. Lamentable su pretendido anàlisis. Nada màs rebuscado y falaz que lo que usted dice. Tratando de hacerme decir lo que en verdad no digo, ni siento. Usa el subterfugio de interpretaciones de mesa de cafè. Dònde supone que por su palabrerìa serà correspondido. Es muy lamentable que su àrbol se incline para ese lado sr.. Insisto, dedìquese a vivir! Cristo es El Camino y La Verdad y La Vida.

Jesucristo es Dios
Sayper

 

[agrippa]

Re: Contra la xenofobia

SaYper,
Realmente, ¿no es usted capaz de darse cuenta de sus propios errores? Admito que yo en ocasiones no lo puedo hacer, en especial, una de mis debilidades, me enamoro muy fácilmente de manera platónica, sin embargo hasta yo soy capaz de darme cuenta que estoy idealizando a esa mujer, por otro lado me doy cuenta de cuando soy parcial e imparcial, por ejemplo, hablando de filosofía soy parcial, pero si hablamos de política mexicana soy parcial, pero me doy cuenta, usted, mediante la introspección, ¿no es capaz de darse cuenta que dice cosas que no argumenta?

Entiendo que tenga pasión por lo que cree, yo también, debería escucharme cuando hablo de autores ocultistas como Leví o Crowley, es mi pasión completa, sin embargo no soy un fanático y reconozco las fallas. Por ejemplo:
"ud. la ha estado viendo mal, pues su miedo es màs grande que su curiosidad para afrontar el riesgo de vivir y conocer la vida"
¿No se da cuenta que cambió de tema? Como dije en mi artículo, o comentario, los cristianos que son víctimas del discurso de odio no argumentan, sienten, no dan argumentos racionales que refuten o sostengan, simplemente sienten, y como sienten odio es porque sí y sin razón alguna. Más aún, usted infiere cosas que nada tienen que ver, lo que haga con mi vida es mi problema, y no se preocupe que no tengo miedo de vivir ni de conocer la vida. ¿No se da cuenta del modo en que cambia de tema, o del modo en que ataca, porque no es insulto realmente, discretamente? ¿Realmente está usted tan persuadido por el discurso de odio?

"Sin embargo, no es fanatismo, es convicciòn y amor."
Caracterizar seres humanos como plagas solo porque usted no los entiende, ¿eso es amor? No señor, discúlpeme pero le ruego que reconsidere y medite si realmente siente pasión, y no odio, sino es en realidad fanatismo lo que guía sus palabras.

Lamentable su pretendido anàlisis. Nada màs rebuscado y falaz que lo que usted dice
¿No se da cuenta que no argumenta? De nuevo, y como decía en mi artículo/comentario, el cristiano víctima del discurso de odio no argumenta, siente, usted siente que es falso, pues usted siente algo hacia el Islam, pero usted al parecer no es capaz de generar una introspección suficiente como para saber objetivamente si sus emociones se fundamentan o no. Usted no me ofrece argumentos, no me dice porqué es falaz, simplemente me dice que usted siente que es falso, ¿porqué?

Verdaderamente es interesante conocer su actitud señor Sayper es una lección muy interesante, hasta como antropológica, me asombra lo difícil que es para usted el ofrecer razones y lo fácil que es cambiar de tema, atacar cuando siente agredidas su creencia hacia el Islam, dígame, si no le molesta, ¿cómo le hace sentir cuando alguien contradice su creencia hacia el Islam?, ¿usted siente que está amenazado por el Islam?, ¿considera usted que esas "plagas", es decir, los musulmanes que llegan a vivir a su país, o a los distintos países occidentales, le ponen en peligro a usted y a su familia?, ¿qué siente que debería hacer el Estado con esa "plaga"?

 

[SayPer]

Re: Contra la xenofobia

Lamentable perder el tiempo con alguien que tiene necesidad de ser aceptado como inteligente y sensato. Alguien que requiere de otros sumisiòn y reconocimiento; alguien que no dice nada acumulando palabras.
Ud. tiene una rara habilidad, poner en dificultades a otros hablando como si supiera sobre lo que realmente desconoce, afirmando lo que los otros sienten o dejan de sentir, pienso que es para no verse a sì mismo.
Podrìa usted decirme ¿quièn lo auspicia?
Cualquier complejo psicològico que tenga sìrvase descargarlo en otro lugar, por favor deje de psicopatearme a mì. Agarre a alguno que tenga màs a mano.

Sr. agrippa, perdone pero ya perdì bastante de mi precioso tiempo con usted.
Siga con sus artìculos muy lo(gi)cos e inteligentes.


Jesucristo es Dios
Sayper

 

[Tobi]

Re: Contra la xenofobia

Lamentable perder el tiempo con alguien que tiene necesidad de ser aceptado como inteligente y sensato. Alguien que requiere de otros sumisiòn y reconocimiento; alguien que no dice nada acumulando palabras.
Ud. tiene una rara habilidad, poner en dificultades a otros hablando como si supiera sobre lo que realmente desconoce, afirmando lo que los otros sienten o dejan de sentir, pienso que es para no verse a sì mismo.
Podrìa usted decirme ¿quièn lo auspicia?
Cualquier complejo psicològico que tenga sìrvase descargarlo en otro lugar, por favor deje de psicopatearme a mì. Agarre a alguno que tenga màs a mano.

Sr. agrippa, perdone pero ya perdì bastante de mi precioso tiempo con usted.
Siga con sus artìculos muy lo(gi)cos e inteligentes.


Jesucristo es Dios
Sayper

Has trazado un retrato muy, pero que muy, aproximado de quien se autotitula como "agrippa". Esta frase está más que acertada

Ud. tiene una rara habilidad, poner en dificultades a otros hablando como si supiera sobre lo que realmente desconoce, afirmando lo que los otros sienten o dejan de sentir, pienso que es para no verse a sì mismo.

Exacto

 

[ReverSER]

Re: Contra la xenofobia

Amigo sayper, he leido con mucho interes tu post que vino como respuesta al mio, dudo que hayas leido el mio con el mismo interes, espero equivocarme en este aspecto, con lo que respecta la actitud de los musulmanes hacia los cristianos estoy de acuerdo contigo pero antes habra que precisar de que musulmanes me hablas, si hablas de musulman en general entonces me estas incluyes a mi y a muchos mas musulmanes, quiero precisar a mis amigos que vivo en marruecos y para mi amigo sayper le quiero decir que vivo en un bario en una ciudad de 100000 habitantes, justo a 50 metros de mi casa se encuentra una iglesia si no me quieres creer pregunta para eso estamos en este foro a compartir ideas entre todos, te digo eso como ejemplo sin mencionar rabat ( capital de marruecos) , marrakech casablanca .. donde se encuentran sinagogas, iglesias, bueno esto solo es un ejemplo para que veas que te estas cometiendo un error juzgando falsamente el islam, en lo que concierne la prohibicion de la practica del cristianismo o cualquier otra religion que no sea el islam, si existe tal practica en algunos paises no lo niego, pero entonces en este caso debemos mas bien hablar del pais que lo prohiba en si, no por la religion que confesan su gente, en mi pais hay muchas practicas que van en contra del islam, la legalizacion de las bebidas alcolicas, la practica de la usura , prostitucion , adulterios , drogas ... pero no por eso tachamos el islam por alejarse del mandamiento devino sino el pais en si en este caso marruecos y los marroquis que aceptan tales practicas, el islam es una religion que abarca todos los tiempos no es una legislacion o una constitucion que se puede cambiar agusto del consumidor.

Amigo mio se quieres que cierre mi boca, comuniquese con los administradores para que cierren este foro o por lo menos que me baneen, si tu tienes el derecho de defender tu religion porque no deberia tenerlo yo tb.

Tu odio hacia mi solo demuestra que el cristianismo es una religion de odio ( caso que rechazo rotundamente para que veas lo justo que soy ), acaso no es el mismo razonamiento que empleas hacia el islam.

Si de verdad eres cristiano me gustaria que conozcas bien las palabras de jesus ( que la paz este con el ) y que te hagan cambiar la forma en que te comportas con tu projimo.

Que dios os bendiga amig@s.

 

[Elisa]

Re: Contra la xenofobia

Amigo sayper, he leido con mucho interes tu post que vino como respuesta al mio, dudo que hayas leido el mio con el mismo interes, espero equivocarme en este aspecto, con lo que respecta la actitud de los musulmanes hacia los cristianos estoy de acuerdo contigo pero antes habra que precisar de que musulmanes me hablas, si hablas de musulman en general entonces me estas incluyes a mi y a muchos mas musulmanes, quiero precisar a mis amigos que vivo en marruecos y para mi amigo sayper le quiero decir que vivo en un bario en una ciudad de 100000 habitantes, justo a 50 metros de mi casa se encuentra una iglesia si no me quieres creer pregunta para eso estamos en este foro a compartir ideas entre todos, te digo eso como ejemplo sin mencionar rabat ( capital de marruecos) , marrakech casablanca .. donde se encuentran sinagogas, iglesias, bueno esto solo es un ejemplo para que veas que te estas cometiendo un error juzgando falsamente el islam, en lo que concierne la prohibicion de la practica del cristianismo o cualquier otra religion que no sea el islam, si existe tal practica en algunos paises no lo niego, pero entonces en este caso debemos mas bien hablar del pais que lo prohiba en si, no por la religion que confesan su gente, en mi pais hay muchas practicas que van en contra del islam, la legalizacion de las bebidas alcolicas, la practica de la usura , prostitucion , adulterios , drogas ... pero no por eso tachamos el islam por alejarse del mandamiento devino sino el pais en si en este caso marruecos y los marroquis que aceptan tales practicas, el islam es una religion que abarca todos los tiempos no es una legislacion o una constitucion que se puede cambiar agusto del consumidor.

Amigo mio se quieres que cierre mi boca, comuniquese con los administradores para que cierren este foro o por lo menos que me baneen, si tu tienes el derecho de defender tu religion porque no deberia tenerlo yo tb.

Tu odio hacia mi solo demuestra que el cristianismo es una religion de odio ( caso que rechazo rotundamente para que veas lo justo que soy ), acaso no es el mismo razonamiento que empleas hacia el islam.

Si de verdad eres cristiano me gustaria que conozcas bien las palabras de jesus ( que la paz este con el ) y que te hagan cambiar la forma en que te comportas con tu projimo.

Que dios os bendiga amig@s.

Ahhhhhhhhh. Bueno, a ti te mando a que estudies historias, a leer los periódicos, el Corán, y la Sharia, para que aprendas lo que es el Islam.

Nadie te odia, pero nadie confía en aquellos que tienen como sagrado todo lo que para nuestra moral es repugnante. El trato a las mujeres y los niños en especial, es quizas lo mas repugnante del Islam.

Un dios que premia la guerra, un dios que aconseja la traición, y eso es concretar algo, pues ustedes son nuestro opuesto ¿ COMO CONFIAR ? Tendríamos que ser idiotas

74. ¡Que quienes cambian la vida de acá por la otra combatan por Alá! A quien. combatiendo por Alá, sea muerto o salga victorioso, le daremos una magnífica recompensa.
76. Quienes creen, combaten por Alá. Quienes no creen, combaten por los taguts. Combatid, pues, contra los amigos del Demonio. ¡Las artimañas del Demonio son débiles!
77. ¿No has visto a aquéllos a quienes se dijo: «¡Deponed las armas! ¡Haced la azalá y dad el azaque!»? Cuando se les prescribe el combate, algunos de ellos tienen tanto miedo de los hombres como deberían tener de Alá, o aún más, y dicen: «¡Señor! ¿Por qué nos has ordenado combatir? Si nos dejaras para un poco más tarde...» Di: «El breve disfrute de la vida de acá es mezquino. La otra vida es mejor para quien teme a Alá. No se os tratará injustamente en lo más mínimo».
78. Dondequiera que os encontréis, la muerte os alcanzará, aun si estáis en torres elevadas. Si les sucede un bien, dicen: «Esto viene de Alá». Pero, si es un mal, dicen: «Esto viene de ti». Di: «Todo viene de Alá». Pero ¿qué tienen éstos, que apenas comprenden lo que se les dice?
84. ¡Combate, pues, por Alá! Sólo de ti eres responsable. ¡Anima a los creyentes! Puede que Alá contenga el ímpetu de los infieles. Alá dispone de más violencia y es más terrible en castigar.
89. Querrían que, como ellos, no creyerais, para ser iguales que ellos. No hagáis, pues, amigos entre ellos hasta que hayan emigrado por Alá. Si cambian de propósito, apoderaos de ellos y matadles donde les encontréis. No aceptéis su amistad ni auxilio,

 

[SayPer]

Re: Contra la xenofobia

Dice Tobi:
Has trazado un retrato muy, pero que muy, aproximado de quien se autotitula como "agrippa". Esta frase está más que acertada

Cita de Sayper:
Ud. tiene una rara habilidad, poner en dificultades a otros hablando como si supiera sobre lo que realmente desconoce, afirmando lo que los otros sienten o dejan de sentir, pienso que es para no verse a sì mismo.

Exacto

Dice Sayper:
Yo sè hno. Tobi que el Sr. està tratando conmigo, pero ... en fin.
Gracias Tobi por tu oportuno y preciso aporte.
El Señor siga bendiciendo tu vida.
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Dice Sayper:
Para los que no saben acerca del Agrippa de marras aqui les dejo estos datos.

Agrippa von Nettesheim, Heinrich Cornelius
(Colonia, 1486-Grenoble, 1535) Filósofo, médico y alquimista alemán. Acusado de magia, estuvo encarcelado un año. Fue historiógrafo de Carlos I. Influido por Llull, unió elementos gnósticos, herméticos, teosóficos y cabalísticos (De occulta philosophia, 1510) y escribió un De incertitudine et vanitate scientiarum (1527).
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Cita:
Originalmente enviado por ReverSER
Amigo sayper, he leido con mucho interes tu post que vino como respuesta al mio, dudo que hayas leido el mio con el mismo interes, espero equivocarme en este aspecto, con lo que respecta la actitud de los musulmanes hacia los cristianos estoy de acuerdo contigo pero antes habra que precisar de que musulmanes me hablas, si hablas de musulman en general entonces me estas incluyes a mi y a muchos mas musulmanes, quiero precisar a mis amigos que vivo en marruecos y para mi amigo sayper le quiero decir que vivo en un bario en una ciudad de 100000 habitantes, justo a 50 metros de mi casa se encuentra una iglesia si no me quieres creer pregunta para eso estamos en este foro a compartir ideas entre todos, te digo eso como ejemplo sin mencionar rabat ( capital de marruecos) , marrakech casablanca .. donde se encuentran sinagogas, iglesias, bueno esto solo es un ejemplo para que veas que te estas cometiendo un error juzgando falsamente el islam, en lo que concierne la prohibicion de la practica del cristianismo o cualquier otra religion que no sea el islam, si existe tal practica en algunos paises no lo niego, pero entonces en este caso debemos mas bien hablar del pais que lo prohiba en si, no por la religion que confesan su gente, en mi pais hay muchas practicas que van en contra del islam, la legalizacion de las bebidas alcolicas, la practica de la usura , prostitucion , adulterios , drogas ... pero no por eso tachamos el islam por alejarse del mandamiento devino sino el pais en si en este caso marruecos y los marroquis que aceptan tales practicas, el islam es una religion que abarca todos los tiempos no es una legislacion o una constitucion que se puede cambiar agusto del consumidor.

Amigo mio se quieres que cierre mi boca, comuniquese con los administradores para que cierren este foro o por lo menos que me baneen, si tu tienes el derecho de defender tu religion porque no deberia tenerlo yo tb.

Tu odio hacia mi solo demuestra que el cristianismo es una religion de odio ( caso que rechazo rotundamente para que veas lo justo que soy ), acaso no es el mismo razonamiento que empleas hacia el islam.

Si de verdad eres cristiano me gustaria que conozcas bien las palabras de jesus ( que la paz este con el ) y que te hagan cambiar la forma en que te comportas con tu projimo.

Que dios os bendiga amig@s.
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Dice Elisa:
Ahhhhhhhhh. Bueno, a ti te mando a que estudies historias, a leer los periódicos, el Corán, y la Sharia, para que aprendas lo que es el Islam.

Nadie te odia, pero nadie confía en aquellos que tienen como sagrado todo lo que para nuestra moral es repugnante. El trato a las mujeres y los niños en especial, es quizas lo mas repugnante del Islam.

Un dios que premia la guerra, un dios que aconseja la traición, y eso es concretar algo, pues ustedes son nuestro opuesto ¿ COMO CONFIAR ? Tendríamos que ser idiotas

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Gracias Elisa por interpretar tan claramente el eje del tema y exhibirlo.
Dios la siga bendiciendo.

Jesucristo es Dios.
Sayper

 

[agrippa]

Re: Contra la xenofobia

Elisa,
He ahí la demostración más acorde al discurso de odio, usted cree cosas, siente cosas, pero carece de argumentos y conocimiento de causa:
Ahhhhhhhhh. Bueno, a ti te mando a que estudies historias, a leer los periódicos, el Corán, y la Sharia, para que aprendas lo que es el Islam.
El reflejo del discurso, el discurso del odio le dice que es la verdad, y usted cae víctima del engaño, lo cree y no considera necesario de hecho leer el corán o estudiar las sharias, pues despierta el discurso emociones primitivas que se autoalimentan, genera un estado donde no necesita conocer, simplemente sentir cosas desagradables para tener la ilusión de conocer al Islam.

Nadie te odia, pero nadie confía en aquellos que tienen como sagrado todo lo que para nuestra moral es repugnante. El trato a las mujeres y los niños en especial, es quizas lo mas repugnante del Islam.
Si hubiese leído el corán, o al menos alguno de los links que coloqué en este epígrafe, conocería usted los mandatos islámicos con respecto a la mujer y a los niños, sin embargo el discurso le dice que las prácticas de algunos son producto necesario de su creencia, lo cual es falso.

Como expuse previamente, el discurso de odio es simple, es su mayor fortaleza, no requiere de esfuerzo mental, es simplista y bipolar, acomoda a quien ha caído víctima del discurso, y frente a él no caben argumentos, pues se refieren a dos instancias distintas, la del odio a las emociones más viscerales, al odio y al miedo en la base de la ignorancia, mientras que el discurso coherente se basa en argumentos racionales. Es infalsable en tanto que no argumenta nada mas que emociones y creencias sin fundamento.

Tobi,
Me complace ser su nuevo chivo expiatorio, si desea usted agregar alguna otra característica sobre mi persona/adjetivo, por favor siéntase en confianza de hacerlo, lo que sea que pueda hacer yo para asegurarle a usted una comodidad mental y moral de culparme por lo que desee, no tiene que pedirlo, para eso estoy.

 

[Elisa]

Re: Contra la xenofobia

Agrippa. Te informo que no estás lidiando con idiotas.

Lo que dice el Corán, los musulmanes lo cumplen. Eso no es propaganda, es un hecho a la vista de todos. Es parte de lo cotidiano a ver.

Sigo colocando fragmentos del Corán o la Sharia. No es por nada, pero es para que los lectores se informen del porqué los musulmanes son lo que son.

"Narró Abu Al Judri. Una vez el enviado de Allah salió a Musalla, a la oración de Al Fitr. Entonces pasó al lado de las mujeres y dijo: "Oh mujeres! Dad limosnas, porque he visto que la mayoría de los moradores del fuego del infierno erais vosotras". Ellas le preguntaron: "¿Por qué es así, oh enviado de Allah?" El contestó: "Maldecís con frecuencia y sois ingratas a vuestros maridos. No he visto a nadie más deficiente en inteligencia y en religión que a vosotras. Un hombre prudente y sensible podría ser extraviado por alguna de vosotras". Las mujeres preguntaron: "¡Oh enviado de Allah! ¿Qué es deficiente de nuestra inteligencia y religión?" El dijo:"¿No es el testimonio de dos mujeres el equivalente al testimonio de un hombre?" Le contestaron afirmativamente. El dijo: Esa es la deficiencia de vuestra inteligencia. ¿Acaso no es verdad que una mujer no puede orar ni ayunar durante sus reglas?" Las mujeres contestaron afirmativamente. El dijo: "Esa es la deficiencia de vuestra religión".
Sura 1, 181-182;6.8.301

BUSQUEN ESTE LIBRO.

EL DURO PAPEL DE LA MUJER EN EL ISLAM
por Antonio López Campillo
Es un libro importante, ya que se trata de una obra escrita por una mujer nacida en un país del Magreb, donde se ha educado, vive y trabaja, y que tiene que guardar el anonimato por razones evidentes. La autora hace un análisis riguroso del Corán; muestra cómo, en el libro sagrado del Islam, la mujer está reducida a ser un objeto e incluso la olvida en el Paraíso, donde es admitida y marginada, pues es un lugar destinado a la satisfacción de los creyentes masculinos.
Habla de los fantasmas sexuales de los musulmanes tal como se deduce de los textos eróticos del mundo islámico. Libros estos que se encuentran en las librerías junto a los textos integristas. Hay una justa descripción de las huríes, como producto, creación de Dios para uso de los fieles, un Dios que margina, por sus funciones, totalmente a la mujer en el Paraíso.
Es un libro de lectura obligada para quienes están interesados por el mundo musulmán y desean comprenderlo sin prejuicios culturales.
Fatna Aít Sabbah, La mujer en el inconsciente musulmán, Ediciones de Oriente y del Mediterráneo, Madrid 2000, 184 páginas.

 

[Elisa]

Re: Contra la xenofobia

mas sobre la mujer

Primer texto : Los hombres están un grado por encima de ellas (2,228) (wa-lil-riyal 'alaihunna darayatun 2,228)

Comentario del exégeta Al-Fakhr Al-Razi :

"Sabed que la superioridad del hombre sobre la mujer es un hecho reconocido. En los avatares de la vida, el hombre es muy superior a la mujer por las razones siguientes :

1. por la inteligencia,
2. por la diya, precio de la sangre, pagada a los familiares de un hombre asesinado,
3. por la herencia (La mujer recibe, como máximo, la mitad que el hombre),
4. por la propia competencia para ejercer los cargos de Imam, de Qadi(juez) i de Xahid (el testimonio del hombre posee doble valor que el de la mujer),
5. por ser el hombre el que se casa con la mujer o el que puede vivir en concubinato y no al revés
6. por la potestad que tiene el marido de repudiar a su mujer y de readmitirla, con o sin el consentimiento de ella, en cambio la mujer no puede repudiar a su marido. Una vez repudiada no puede exigir al marido que la readmita o, al contrario, no puede oponerse a que el marido la obligue a retornar al domicilio conyugal.
7. finalmente, porque la parte de los bienes obtenidos como botín de guerra es mayor en un hombre que en una mujer.

Así, pues, habiendo establecido la superioridad del hombre sobre la mujer, es evidente que se puede afirmar que la mujer es como un cautivo (asir) impotente en manos del hombre.

Segundo texto :

Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Allah ha dado a unos sobre otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Allah manda que cuiden.¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen no os metáis más con ellas (4,34). (Al-rijal qawwamun 'ala-n-nisa...4,34)

Comentario de los exégetas Zamakhxari y Razi:

"Los hombres se comportan con las mujeres del mismo modo que el soberano con sus súbditos: ¡con autoridad! Amirin nahiin: mandando y prohibiendo.

El pronombre unos va referido a los hombres y a las mujeres en general. Es decir, los hombres tienen autoridad absoluta (musaitirun) sobre las mujeres debido a la preferencia que Allah tiene por unos, es decir, los hombres, sobre los otros, es decir, las mujeres.

Tercer texto:

Vuestras mujeres son campo labrado para vosotros. ¡Venid, pues, a vuestro campo como queráis! (nisâu-kum harzun lakum...2,223)

Los comentarios de este versículo aluden todos a las posturas adoptadas en el coito i a la reprobación de los actos contranaturales.

Sin embargo, es importante notar que el adverbio como es la traducción imperfecta de la partícula annâ que figura en el texto árabe, la cual puede traducirse por: como, donde y cuando, esta última modalidad manifestando hasta qué punto la mujer debe estar siempre dispuesta a satisfacer el deseo de su marido. Una tradición nos dice:

¡Cuando para satisfaer el deseo el hombre llama a la mujer, que ella acuda corriendo aunque esté con las manos en la artesa! (Talq bin Alí) Cuarto texto:

Los derechos de las mujeres sobre sus esposos son iguales a los derechos de éstos sobre ellas (wa lahunna mithlu al-ladhi 'alaihinna bi-l-ma'aruf ...2,228).

Comentarios según:

1. El tradicionista Ibn Maja:

"Un hombre preguntó al profeta : "¿Cuáles son los derechos de la mujer respecto a su marido? "

El Enviado respondió: - El marido ha de alimentar a su mujer y la ha de vestir. No la ha de pegar en la cara ni desfigurarla; pero puede rechazar a su mujer dejando de acostarse con ella" (Ibn Maja, Sunan, Kitab al-Nikah).

Sura IV, puntos 19 y 38, dice: "Si vuestras mujeres cometen acción infame, llamad a cuatro testigos: si sus testimonios concurren contra ellas, encerradlas en casa hasta que la muerte las lleve o hasta que Dios les procure algún medio de salvación... Los hombres son superiores a las mujeres, a causa de las cualidades por medio de las cuales Dios ha elevado a éstos por encima de aquéllas.... Las mujeres virtuosas son obedientes y sumisas: conservan cuidadosamente, durante la ausencia de sus maridos, lo que Dios ha ordenado que se conserve intacto. Reprenderéis a aquéllas cuya desobediencia temáis, las relegaréis en lechos aparte, las azotaréis; pero tan pronto como ellas os obedezcan, no les busquéis camorra...".

Ya se ve el porqué están envueltas en kilómetros de trapos oscuros, rostro y todo en muchos casos, la burka. Encerradas en sus casas, estupidizadas, maltratadas, esclavisadas, infibuladas, y asesinadas como si de perritas se tratara.

 

[Tobi]

Re: Contra la xenofobia

De Elisa:

Agrippa. Te informo que no estás lidiando con idiotas.

Ten por seguro, Elisa, que es lo que cree. Claro que para creérselo hay que ser...
Un abrazo.

 

[ReverSER]

Re: Contra la xenofobia

Elisa Elisa, sacar textos de contexto es un pretexto, no te equivoques, ya os explico agripa los textos coranicos en este thread, pero bueno creo que el prejuicio te domina bastante, pero bueno se me ocurre usar la misma justificacion para descalificar el cristianismo y el judaismo, pero bueno que sepan que solo es un reduccion al absurdo para que se den cuenta de ello :

miren estos textos del talmud ( lo siento estan en ingles ya que el talmud en castellano no esta disponible por internet ):

OK to Have Sex With a Child:
Sanhedrin 54b. A Jew may have sex with a child as long as the child is less than nine years old.

Adults Allowed to Have Sex with Little Girls:
Kethuboth 11b. When a grown-up man has intercourse with a little girl it is nothing.

Jews Allowed to Marry 3-year old Girls:
Sanhedrin 55b. A Jew may marry a three year old girl (specifically, three years "and a day" old).

OK for Jews to Have Sex with 3-year old Child:
Babylonian Talmud States:
"Rabbi Joseph said, 'Come and hear. A maiden aged 3 years and a day may be acquired in marriage by coition.' Mishnah: A girl of the age of 3 years and a day may be betrothed, subject to her father's approval, by sexual intercourse. ...Gemara: Our Rabbis taught: 'A girl of the age of 3 years may be betrothed by sexual intercourse.' "

Attitude Towards Non-Jewish Children:
Yebamoth 98a. All Gentile (Non-Jewish) children are animals.

Abodah Zarah 36b. Gentile (Non-Jewish) girls are in a state of filth (niddah) from birth.

Non-Jews are Not Human:
Baba Mezia 114a-114b. Only Jews are human.

Schene luchoth haberuth, p 250b. Although the non-Jew has the same body structure as the Jew, they compare with the Jew as a monkey to a human.

Baba Mezia, 114b (page referrals). The Jews are called human beings, but the non-Jews are not humans. They are beasts.

Honoring Dogs More Than Non-Jews:
Ereget Raschi Erod, 22 30. The Akum is like a dog. Yes, the scripture says to honor the dog more than the Non-Jew.

Segregation of Women (and Dogs):
Pesahim 111a (p. 571). It is forbidden for dogs, women or palm trees to pass between two men, nor may others walk between dogs, women or palm trees. Special dangers are involved if the women are menstruating or sitting at a crossroads.

It's OK to Kill & Steal from Non-Jews:
Sanhedrin 57a. When a Jew murders a Gentile (Non-Jew), there will be no death penalty. What a Jew steals from a Gentile he may keep.

It's OK for Jews to Lie to Non-Jews:
Baba Kamma 113a. Jews may use lies (subterfuges) to circumvent a Gentile (Non-Jew).

Destroying Christian Books:
Shabbath 116a (p. 569). Jews must destroy the books of the Christians, i.e. the New Testament.

Jesus' Mother Mary was a Whore:
Sanhedrin 106a. Says Jesus' mother was a whore: "She who was the descendant of princes and governors played the harlot with carpenters." Also in footnote #2 to Shabbath 104b it is stated that in the "uncensored" text of the Talmud it is written that Jesus mother had sex with many men.

Treatment of Pregnant Non-Jews:
Coschen Hamischpat 405. A pregnant non-Jew is no better than a pregnant animal.


Non-Jews are Disgusting:
Tosapoth, Jebamoth 94b. If you eat with a non-Jew it is the same as eating with a dog.

Toilet Dust and Honey for Health:
Gittin 69a. To heal his flesh a Jew should take dust that lies within the shadow of an outdoor toilet, mix it with honey and eat it.

Eating Dog's Excrement Mixed with Balsam:
Gittin 69b (p. 329). To heal the disease of pleurisy ("catarrh") a Jew should "take the excrement of a white dog and knead it with balsam, but if he can possibly avoid it he should not eat the dog's excrement as it loosens the limbs."

It's OK Not to Pay Owed Wages to Non-Jews:
Sanhedrin 57a. A Jew need not pay a Gentile (Non-Jew) the wages owed him for work.

It's OK for Jews to do Evil:
Moed Kattan 17a. If a Jew is tempted to do evil he should go to a city where he is not known and do the evil there.

Hitting a Jew or Hitting a God:
Sanhedrin 58b. If a Gentile (Non-Jew) hits a Jew, the Gentile must be killed. Hitting a Jew is the same as hitting God.

No Need to Return Lost Objects to Non-Jews:
Baba Mezia 24a. If a Jew finds an object lost by a Gentile (Non-Jew) it does not have to be returned. (Affirmed also in Baba Kamma 113b).

It's OK to Kill Non-Jews:
Sepher Ikkarim III c 25. It is permited to take the body and life of a Gentile (Non-Jew).

Coschen Hamischpat, Hagah 425. It is the law to kill anyone who denies the Torah. The Christians belong to the denying ones of the Torah.

Bammidber raba c 21 & jalkut 772. Every Jew who spills the blood of the godless (non-Jews), is doing the same as making a sacrifice to God.

Soferim 15, Rule 10. This is the saying of Rabbi Simon ben Yohai: Tob shebe goyyim harog. Translation: Even the best of the Gentiles (Non-Jews) should all be killed. <------ This passage is from the original Hebrew of the Babylonian Talmud as quoted by the 1907 Jewish Encyclopedia, published by Funk and Wagnalls and compiled by Isidore Singer, under the entry, "Gentile," (p. 617). This original Talmud passage has been concealed in translation. The Jewish Encyclopedia states that, "...in the various versions the reading has been altered, 'The best among the Egyptians' being generally substituted." In the Soncino version: "the best of the heathens" (Minor Tractates, Soferim 41a-b]. Israelis annually take part in a national pilgrimage to the grave of Simon ben Yohai, to honor this rabbi who advocated the extermination of non-Jews. (Jewish Press of June 9, 1989, p. 56B). On Purim, Feb. 25, 1994, Israeli army officer Baruch Goldstein, an orthodox Khazar from Brooklyn, massacred 40 Palestinian civilians, including children, while they knelt in prayer in a mosque. Goldstein was a disciple of the late Rabbi Kahane who has stated that his view of Arabs as "dogs" is "from the Talmud." (Cf. CBS 60 Minutes, "Kahane"). University of Jerusalem Prof. Ehud Sprinzak described Kahane and Goldstein's philosophy: "They believe it's God's will that they commit violence against 'goyim,' a Hebrew term for non-Jews." (NY Daily News, Feb. 26, 1994, p. 5). Rabbi Yitzhak Ginsburg declared, "We have to recognize that Jewish blood and the blood of a goy are not the same thing." (NY Times, June 6, 1989, p.5). Rabbi Yaacov Perrin says, "One million Arabs are not worth a Jewish fingernail." (NY Daily News, Feb. 28, 1994, p.6).


It is lawful for a girl three years old to have sexual intercourse (Abodah Zarah, 37a; Kethuboth, 11b,39a; Sanhedrin, 55b,69a,b; Yebamoth, 12a,57b,58a,60b).


When a man commits sodomy with a boy under nine years of age, it "is not deemed as pederasty" (Sanhedrin, 54b,55a).


Sexual intercourse with a boy under the age of eight is lawful since it isn't fornication (Sanhedrin, 69b).

The birth of a girl is an unhappy event (Baba Bathra, 16b).

All women are "temperamentally light-headed" (Kiddushin, 80b).


It is okay to divorce your wife if she spoils your food, or if you find a more beautiful woman (Gittin, 91a).

Since all Gentiles are only animals, all Gentile children are bastards (Yebamoth, 98a).

Ok ahora vamos a ver lo que dice la biblia:

primero empezemos con la situacion de la mujer que tanto te interesa querida Elisa:

QUE SE CALLEN :

(1 CORINTIOS14 :34)
« las mujeres guarden silencio en las iglesias; porque no se les permite hablar, sino que estén sujetas, como también lo dice la ley.
Si quieren aprender acerca de alguna cosa, pregunten en casa a sus propios maridos; porque a la mujer le es impropio hablar en la iglesia ».




LA MUJER ES LA MALDAD :

(ZACARIAS5 :7)

« y una mujer sentada dentro de la caja. Y un angel le dijo: --Esta es la Maldad. »




LAS MUJERES NO SON GLORIA DE DIOS :

(1 CORINTIOS11 :7)
« El hombre no ha de cubrir su cabeza, porque él es la imagen y la gloria de Dios; pero la mujer es la gloria del hombre.
Porque el hombre no procede de la mujer, sino la mujer del hombre.
Además, el hombre no fue creado a causa de la mujer, sino la mujer a causa del hombre. »




LA RAZÓN POR LA CALLA MUJER SUFRE DEL EMBARAZAMIENTO :

(GENESIS3 :16)

y dijo DIOS a la mujer cuando seduciò a Edén : « A la mujer dijo: --Aumentaré mucho tu sufrimiento en el embarazo; con dolor Darás a luz a los hijos. Tu deseo te Llevará a tu marido, y él se Enseñoreará de ti. »





EL VELO DE LA MUJER NO ESTA SÒLO EN EL ISLAM :
(1 CORINTIOS11 :5)
« toda mujer que ora o profetiza con la cabeza no cubierta, afrenta su cabeza, porque da lo mismo que si se hubiese rapado.
Porque si la mujer no se cubre, que se corte todo el cabello; y si le es vergonzoso cortarse el cabello o raparse, que se cubra. ».
(1CORINTIOS11 :13)
« Juzgad por vosotros mismos: ¿Es apropiado que la mujer ore a Dios con la cabeza no cubierta? »
(1TIMOTEO2 :9)

« Asimismo, que las mujeres se Atavíen con vestido decoroso, con modestia y prudencia; no con peinados ostentosos, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos »




LAS SENTENCIAS DE LA MENSTRUACIÓN EN LA BIBLIA :

(LEVITICO15 :19-29)

'Cuando una mujer tenga flujo de sangre, y su flujo salga de su cuerpo, Quedará impura durante siete Días. Cualquiera que la toque Quedará impuro hasta el anochecer.
Todo aquello en que se acueste o se siente durante su impureza Quedará inmundo.
Cualquiera que toque su cama Lavará su ropa, se Lavará con agua y Quedará impuro hasta el anochecer.
Cualquiera que toque el mueble sobre el que ella se Sentó Lavará su ropa, se Lavará con agua y Quedará impuro hasta el anochecer.
El que toque algo que esté sobre la cama o sobre otro objeto sobre el que ella se Sentó Quedará impuro hasta el anochecer.
'Si Algún hombre se acuesta con ella y su menstruo se vierte sobre él, Quedará impuro durante siete Días. Toda cama en que él se acueste Quedará inmunda.
'Cuando una mujer tenga flujo de sangre por muchos Días fuera del tiempo normal de su Menstruación, o cuando tenga flujo de sangre Más Allá de su Menstruación, todo el tiempo que dure el flujo de su impureza ella Quedará impura como en el tiempo de su Menstruación.
Toda cama en que se acueste durante todos los Días de su flujo Será para ella como la cama durante su Menstruación. Igualmente, todo objeto sobre el que ella se siente Será inmundo, como en la impureza de su Menstruación.
Cualquiera que toque estas cosas Quedará impuro. Lavará su ropa, se Lavará con agua y Quedará impuro hasta el anochecer.
'Cuando ella quede limpia de su flujo, Contará siete Días y después Quedará purificada.
Al octavo Día Tomará consigo dos Tórtolas o dos pichones de paloma, y los Llevará al sacerdote, a la entrada del Tabernáculo de Reunión.




LA EMBARAZADA EN LA BIBLIA :

(LEVITICO12 :1-5)


Jehovah Habló a Moisés diciendo:
'Habla a los hijos de Israel y diles que cuando una mujer conciba y dé a luz a un hijo Varón, Será considerada impura durante siete Días; Será impura como es impura en los Días de su Menstruación.
Al octavo Día Será circuncidado el prepucio de su hijo,
pero la mujer Permanecerá treinta y tres Días en la sangre de su Purificación. No Tocará ninguna cosa santa, ni Vendrá al santuario hasta que se cumplan los Días de su Purificación.
'Si da a luz una hija, Será considerada impura y Permanecerá aislada durante dos semanas, como en el caso de su impureza. Y Permanecerá sesenta y seis Días en la sangre de su Purificación. ».


“El nacimiento de una hija es una pérdida” (Eclesiástico 22:3)

“Todo aquel que se divorcia de su mujer, a no ser por causa de adulterio, hace que ella cometa adulterio. Y el que se casa con la mujer divorciada comete adulterio.” (Mateo, 5:32)

En la Biblia hereda la hija de su padre sólo si éste no tiene hijos varones. “Y a los hijos de Israel hablarás diciendo: “Si alguno muere y no tiene hijo varón, pasaréis su heredad a su hija.” (Números 27:1-11).

Tanto criticar el islam de poligamia:
La Biblia dice que el Profeta Salomón tuvo 700 reinas y 300 concubinas. Jehová reprocha a Salomón el casarse con algunas de estas mujeres extranjeras, pero sólo porque estás podrían desviar su corazón hacia sus dioses paganos (1 Reyes 1:1-3). La Biblia no establece ningún límite al número de esposas que un hombre puede tener.

“Si un hombre halla a una joven virgen que no esté casada y la viola y son descubiertos, entonces el hombre que se acostó con ella dará al padre de la joven 50 siclos de plata; y ella será su mujer. Dado que él la violó, no podrá divorciarse de ella en toda su vida.” (Deuteronomio 22:28-30).

Ok, ahora pongo otros asuntos diversos sacados de la biblia:

en exodo tenemos:

11:4 Dijo, pues, Moisés: Jehová ha dicho así: A la medianoche yo saldré por en medio de Egipto,
11:5 y morirá todo primogénito en tierra de Egipto, desde el primogénito de Faraón que se sienta en su trono, hasta el primogénito de la sierva que está tras el molino, y todo primogénito de las bestias.
11:6 Y habrá gran clamor por toda la tierra de Egipto, cual nunca hubo, ni jamás habrá.

sin mencionar las plagas que vienen en este pasaje.

Ahora toca Deuteroniom:

Israel derrota a Sehón :

2:31 Y me dijo Jehová: He aquí yo he comenzado a entregar delante de ti a Sehón y a su tierra; comienza a tomar posesión de ella para que la heredes.
2:32 Y nos salió Sehón al encuentro, él y todo su pueblo, para pelear en Jahaza.
2:33 Mas Jehová nuestro Dios lo entregó delante de nosotros; y lo derrotamos a él y a sus hijos, y a todo su pueblo.
2:34 Tomamos entonces todas sus ciudades, y destruimos todas las ciudades, hombres, mujeres y niños; no dejamos ninguno.
2:35 Solamente tomamos para nosotros los ganados, y los despojos de las ciudades que habíamos tomado.
2:36 Desde Aroer, que está junto a la ribera del arroyo de Arnón, y la ciudad que está en el valle, hasta Galaad, no hubo ciudad que escapase de nosotros; todas las entregó Jehová nuestro Dios en nuestro poder.

Israel derrota a Og rey de Basán :

3:1 Volvimos, pues, y subimos camino de Basán, y nos salió al encuentro Og rey de Basán para pelear, él y todo su pueblo, en Edrei.
3:2 Y me dijo Jehová: No tengas temor de él, porque en tu mano he entregdo a él y a todo su pueblo, con su tierra; y harás con él como hiciste con Sehón rey amorreo, que habitaba en Hesbón.
3:3 Y Jehová nuestro Dios entregó también en nuestra mano a Og rey de Basán, y a todo su pueblo, al cual derrotamos hasta acabar con todos.
3:4 Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán.
3:5 Todas estas eran ciudades fortificadas con muros altos, con puertas y barras, sin contar otras muchas ciudades sin muro.
3:6 Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños.
3:7 Y tomamos para nosotros todo el ganado, y los despojos de las ciudades.
3:8 También tomamos en aquel tiempo la tierra desde el arroyo de Arnón hasta el monte de Hermón, de manos de los dos reyes amorreos que estaban a este lado del Jordán.
3:9 (Los sidonios llaman a Hermón, Sirión; y los amorreos, Senir.)
3:10 Todas las ciudades de la llanura, y todo Galaad, y todo Basán hasta Salca y Edrei, ciudades del reino de Og en Basán.

Porfavor no quiero seguir promoviendo el odio hacia las religiones, solo quiero sacar unas muestras podeis encontrar mas leyendo josue y todos los profetas que venieron despues .. , solo quiero demostrar que la volu8ntad y el misterio de dios esta por encima de la nuestra, el es el conocedor de todo el poderoso sobre todo, trajo el islam a la humanidad como recuerdo si solo es un recuerdo para que la gente tenga temor a su poder recitando los hechos de los profetas moises, lot, abraham ... la religion no es una filosofia que se interprete a gusto del consumidor es una sumision a la voluntad de dios, sino me crees solo meditad las pruebas por las que han pasado el pueblo de israel, siempre desobediendo al mandato devino, dios no es solo amor, dios es justicia, jesus mismo os hizo recordar que hay que temerle a el solo al dios unico.

Dime mi amiga Elisa que ers lo que no te gusta del coran? acaso no es lo que ya tiuenes en tu biblia ?

74. ¡Que quienes cambian la vida de acá por la otra combatan por Alá! A quien. combatiendo por Alá, sea muerto o salga victorioso, le daremos una magnífica recompensa.

Acaso los israelitas que combatieron en el camino de dios para combatir la idolatria , no tendran una recompensa del dios poderoso en el cielo, pero claro cuando se trata de un pueblo del desierto que tuvieron que combatir la idolatria por mandamiento devino, en este caso es falso claro esa es tu opinion.

76. Quienes creen, combaten por Alá. Quienes no creen, combaten por los taguts. Combatid, pues, contra los amigos del Demonio. ¡Las artimañas del Demonio son débiles!
Pues ja mia, leete la biblia y mira como habla dios a los israelitas cuando temieron el enemigo en muchas ocasiones, aver que les dice.

77. ¿No has visto a aquéllos a quienes se dijo: «¡Deponed las armas! ¡Haced la azalá y dad el azaque!»? Cuando se les prescribe el combate, algunos de ellos tienen tanto miedo de los hombres como deberían tener de Alá, o aún más, y dicen: «¡Señor! ¿Por qué nos has ordenado combatir? Si nos dejaras para un poco más tarde...» Di: «El breve disfrute de la vida de acá es mezquino. La otra vida es mejor para quien teme a Alá. No se os tratará injustamente en lo más mínimo».

Otra vez leete biuen la biblia, todos los profetas advertieron al enemigo que dejen las armas para que puedan enrar pacificamente a las ciudades, o acaso me equivoco. Haced azala, no es acaso lo que mandan todos los profetas , rezar por dios???!!!! dad el azaque!!!??? acaso no todos los profetas mandaron dar limosna, o me equivoco a lo mejor jesus abolio el diezmo segun se cree entre los cristianos. Porfavor contrasta con tu biblia conociendo bien los hechos.

Bueno enfin, con esto solo quiero hacer una reduccion al absurdo.
Seguno vuestras justificaciones, estare en todo mi derecho criticar el cristianismo y el judaismo, pero no lo voy a hacer porque no seria un musulman

Que la paz este con vostros amigos, espero que este post no haya sido muy largo para su lectura , dios os bendiga .

 

[Elisa]

Re: Contra la xenofobia

Rever, no existe un país cuya " constitución sea la biblia " ¿ Entiendes la diferencia ? No existe.

Los paises de ustedes se conducen por el Corán y la Sharia. Yo invito a los lectores para que investIguen lo que son los Talibanes, los Wahabitas, Chiies, y Sunnies, y si no apedrean, hoy y ahora, a las mujeres, si no las encierran, si no las cubren de trapos de pies a cabeza, si no cortan las manos a los ladrones, si no odian a los cristianos, judios, y a toda religión, es mas, a toda la humanidad, me cambio mi nombre. ¿ Sigo la lista ?

Las violaciones de los derechos humanos en todo el mundo musulman es escalofriante. ¡¡ Y la miseria espantosa !!

No pegues mas artículos en ingles, este no es foro de habla inglesa. Tradúcelo.

 

[ReverSER]

Re: Contra la xenofobia

Rever, no existe un país cuya " constitución sea la biblia " ¿ Entiendes la diferencia ? No existe.

Los paises de ustedes se conducen por el Corán y la Sharia. Yo invito a los lectores para que investIguen lo que son los Talibanes, los Wahabitas, Chiies, y Sunnies, y si no apedrean, hoy y ahora, a las mujeres, si no las encierran, si no las cubren de trapos de pies a cabeza, si no cortan las manos a los ladrones, si no odian a los cristianos, judios, y a toda religión, es mas, a toda la humanidad, me cambio mi nombre. ¿ Sigo la lista ?

Las violaciones de los derechos humanos en todo el mundo musulman es escalofriante. ¡¡ Y la miseria espantosa !!

No pegues mas artículos en ingles, este no es foro de habla inglesa. Tradúcelo.
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Acaso marruecos su constitucion es el coran, acaso argelia su consitucion es el coran, acaso tunes su constitucion es el coran, acaso egipto su constitucion es el coran .... aver amiga mia enterate bien, pero aver aclaramos el tema un poco, dime elisa en que quedamos, acusamos el islam o los paises musulmanes?

vamos por parte ja mia, aver si te queda claro, los paises musulmanes se han desviado del camino de dios claro que si, porque no cumplen lo que dice dios y ya expuso esto en mi post en este thread no se si lo has leido, expuse el caso de marruecos. Si un pais reconoce el coran como constitucion como el caso de arabia saudi , bien para el dios bendiga a sus diregentes, pero claro aplicando con justicia como dios manda, si cortan la mano de un ladron mientras hay hambrientos en el pais, los diregentes no estan siendo justos con dios ni con sus siervos, aqui estoy contigo criticamos el pais en si no al islam, la religion no tiene la culpa de que hayan sacerdotes que practican la pedrastia o que haya obispos homosexuales o que haya un imam por alli que predica lo que no hace, seemos claros amiga mia, abre los ojos, el islam lo habeis conocido solo cuando se empezo a hablar del terrorismo, leete el coran que solo es un recuerdo no quiero convertir ni mucho menos, porque el que guia no soy yo ni tu ni nadie en el mundo sino el dios poderoso el grande el que guia a quien quiera y endureze el corazon a quien quiera de sus siervos.

 

[Elisa]

Re: Contra la xenofobia

Acaso marruecos su constitucion es el coran, acaso argelia su consitucion es el coran, acaso tunes su constitucion es el coran, acaso egipto su constitucion es el coran .... aver amiga mia enterate bien, pero aver aclaramos el tema un poco, dime elisa en que quedamos, acusamos el islam o los paises musulmanes?

vamos por parte ja mia, aver si te queda claro, los paises musulmanes se han desviado del camino de dios claro que si, porque no cumplen lo que dice dios y ya expuso esto en mi post en este thread no se si lo has leido, expuse el caso de marruecos. Si un pais reconoce el coran como constitucion como el caso de arabia saudi , bien para el dios bendiga a sus diregentes, pero claro aplicando con justicia como dios manda, si cortan la mano de un ladron mientras hay hambrientos en el pais, los diregentes no estan siendo justos con dios ni con sus siervos, aqui estoy contigo criticamos el pais en si no al islam, la religion no tiene la culpa de que hayan sacerdotes que practican la pedrastia o que haya obispos homosexuales o que haya un imam por alli que predica lo que no hace, seemos claros amiga mia, abre los ojos, el islam lo habeis conocido solo cuando se empezo a hablar del terrorismo, leete el coran que solo es un recuerdo no quiero convertir ni mucho menos, porque el que guia no soy yo ni tu ni nadie en el mundo sino el dios poderoso el grande el que guia a quien quiera y endureze el corazon a quien quiera de sus siervos.

Fíjate, que por medio de la retórica, yo pudiera defender al mismo Satanás.

Los hechos dicen que aún esos paises que mencionas, cometen las mismas atrocidades que los paises islámicos, por ser mayoría musulmana .

Quienes mantengan dudas, pues que estudien los paises de mayoría musulmana. Mas nada que decir.

Parece que nos crees tontos. Me hago repetitiva, pero es que molesta que nos tomen por idiotas.

 

[agrippa]

Re: Contra la xenofobia

Elisa,
De nuevo, ¿porqué siempre los mismos textos sacados de contexto? Ya contesté bastantes, solo basta leer el corán, no los articulos del discurso de odio de internet, sin embargo usted insiste en mantenerse en una posición, según la cual, usted solo llega y pregona una afirmación que no puede sostener, pues usted no ha leído el corán y constantemente usa los mismos textos, ya refutados, y no lee los demás mensajes, ¿cómo espera que sostenga un diálogo sensato con usted cuando usted no lee los mensajes?

Por cierto, le recomiendo lea mi artículo del discurso de odio, verá como anticipé gran parte de su actitud y expongo de modo claro las razones por las cuales usted se mantiene en su posición "como yo siento odio hacia ellos, entonces ellos son perversos" y busca fundamentar su odio en el discurso mismo, y no en de hecho leer el corán y estudiar el tema, no digo a fondo, pero al menos una leída seria.

Tobi,
Me alegra tener la oportunidad de ser el objetivo de sus descargas emocionales, si tiene usted algo más que desee "sacar de su sistema", no dude en insultarme, para eso estoy.

 

[Luis-Carlos]

Re: Contra la xenofobia

Perdonar pero este debate no lo sigo, y por eso no puedo replicar a los argumentos de Agrippa.

Quiero felicitar a Sayper y Elisa por su valentia para denunciar el Islam, pero debemos tener mucho cuidado en no caer tan bajo como ellos. ¨Aborrece el pecado y apiadate del pecador¨. Cuando nuestro Señor Jesus predicaba dirigió palabras muy duras contra los escribas y fariseos. ¿no tenemos derecho tambien a criticar al fariseismo panislamista? Cantemoles las cuarenta a esos fanaticos, pero sin odio ni rencor. Recemos para que abran los ojos y se den cuenta del verdadero camino y se conviertan. No le deseemos causar ningun daño salvo para legítima defensa.

Otro problema es el filoislamismo, aquellos progres que sin ser creyentes musulmanes tienen una gran admiración o simpatia con el Islam (porque lo consideran los más debiles y desfavorecidos, victimas de la xenofobia y otras injusticias). A los panoslamistas les podemos mojar la oreja y demostrar que sabemos más que ellos, pero los filosislamistas tienen una fuerte campaña de propaganda.