Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Hola mi hermano Saiyark,<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Que bueno tenerlo de vuelta.<o:p></o:p>

Saiyark dijo:
Sin embargo como le mencione, hay otros elementos que estan fuera de esta conversacion, por lo cuales tambien nosotros los Santos de los Ultimos Dias, sabemos que el Domingo es el dia del Señor, en esta Septima y Ultima Dispensacion del cumplimiento de los tiempos. El dia de la Resureccion, El cumplimiento de las promesas y la Redencion, que todos los profetas de los tiempos pre Cristianos, anunciaban.


¿Estos otros elementos es el libro del Mormon? Si la respuesta es si, ¿No cree que se corra el peligro de que cualquiera se levante con un libro y cambie la palabra de Dios? Nótese que no insinuó que el libro de Mormon hizo eso si no que si puede suceder con cualquier libro.<o:p></o:p>

Saiyark dijo:
Una accion clara que Denota esto, fue el pago del Diezmo. Melquisedec como Sumosacerdote del Señor, ministro a Abraham y le declaro la Ley, las Ordenanzas y sus Estatutos, para que Abraham fuese edificado por medio de su obediencia a la Palabra de Dios.


A ver si entendí bien, que estas leyes era solamente relacionado con el pago de Diezmo. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Gracias por sus respuestas, me han ayudado a entenderlos mejor....<o:p></o:p>
 
Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Estimado hermano Hiram Guzman:

Hiram Guzman dijo:
Hola mi hermano Saiyark,<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Que bueno tenerlo de vuelta.<o:p></o:p>



¿Estos otros elementos es el libro del Mormon? Si la respuesta es si, ¿No cree que se corra el peligro de que cualquiera se levante con un libro y cambie la palabra de Dios? Nótese que no insinuó que el libro de Mormon hizo eso si no que si puede suceder con cualquier libro.<o:p></o:p>


No. Son las revelaciones modernas que se reciben por medio de los profetas de nuestros dias. La Biblia generalmente es alzada, como la autoridad indiscutible de la Palabra de Dios. Pero lamentablemente, esto por lo general contradice la Propia autoridad de Dios al respecto. La Biblia nunca ha sido el final de la revelacion del Evangelio de Dios. La Biblia fue hecha por medio un concilio humano, que, en lo personal, no tuvo la aprobacion divina.

¿Desde cuando el hombre le dira a Dios que cosa decir?, por esto no es posible limitar la palabra de Dios unicamente a La Biblia. Aun hoy en dia, muchas cosas se guardan de forma diferente, entre las muchas denominaciones cristianas, y hasta por este motivo contienden unas con otras...

Se seleccionaron Escrituras, que convenian mas a los intereses del concilio. A proposito, me gustaria saber, por que fue necesario en primer lugar, hacer un concilio para establecer un canon en las Escrituras. Si alguien sabe, por favor poteenlo aqui.

Por otro lado, NO ES CIERTO, lo que muchos afirman respecto de que el Canon Biblico actual, esta confirmado por los rollos del mar muerto. Aun se continua con el trabajo de traduccion y hasta ahora, se han hallado mas contradicciones, tanto en el aspecto doctrinal, como en el aspecto literal. Hay un debate e informes al respecto en el mismo sitio, de la U. de Jerusalen.

Hiram Guzman dijo:
A ver si entendí bien, que estas leyes era solamente relacionado con el pago de Diezmo. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Gracias por sus respuestas, me han ayudado a entenderlos mejor....<o:p></o:p>

Hum... No solo fue un ejemplo, que esta mejor explicado en Hebreos, por ejemplo:

Hebreos capitulo 7:

7:1 Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo,
7:2 a quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz;
7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.
7:4 Considerad, pues, cuán grande era éste, a quien aun Abraham el patriarca dio diezmos del botín.
7:5 Ciertamente los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la ley, es decir, de sus hermanos, aunque éstos también hayan salido de los lomos de Abraham.
7:6 Pero aquel cuya genealogía no es contada de entre ellos, tomó de Abraham los diezmos, y bendijo al que tenía las promesas.
7:7 Y sin discusión alguna, el menor es bendecido por el mayor.
7:8 Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales; pero allí, uno de quien se da testimonio de que vive.
7:9 Y por decirlo así, en Abraham pagó el diezmo también Leví, que recibe los diezmos;
7:10 porque aún estaba en los lomos de su padre cuando Melquisedec le salió al encuentro.
7:11 Si, pues, la perfección fuera por el sacerdocio levítico (porque bajo él recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad habría aún de que se levantase otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuese llamado según el orden de Aarón?
7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
7:13 y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar.
7:14 Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Saiyark dijo:
Aun hoy en dia, muchas cosas se guardan de forma diferente, entre las muchas denominaciones cristianas, y hasta por este motivo contienden unas con otras...

Hola

Solo quiero hacer un pequeño comentario: "No solo con la Biblia se han hecho divisiones, sino que tambien con los llamados "profetas" de estos dias y con el "libro del mormon". Aca un pequeño ejemplo

<TABLE cols=2 width="100%"><TBODY><TR><TD><CENTER>[size=-1]LA IGLESIA MORMONA [/size]</CENTER></TD><TD><CENTER>[size=-1]LA RESTAURACIÓN[/size]</CENTER></TD></TR><TR><TD>[size=-1]Puede ser mas que un Dios. [/size]

[size=-1]- Adán es nuestro Dios. Hombres pueden[/size]
[size=-1]lograr ser dioses.[/size]
</TD><TD>[size=-1]No hay mas que un Dios.[/size]

[size=-1]- Adán fue hecho por Dios. No es un dios.[/size]

</TD></TR><TR><TD vAlign=top>[size=-1]Poligamia es la ley de la iglesia, oficialmente. [/size]

[size=-1]- Los que no lo hacen serán condenados.[/size]
</TD><TD>[size=-1]Poligamia nunca fue enseñado oficialmente.[/size]

[size=-1]- Los que lo hacen serán condenados.[/size]
</TD></TR><TR><TD>[size=-1]Matrimonio puede ser eterno, si está sellado en los templos.[/size]</TD><TD>[size=-1]Matrimonio es solamene para la tierra, hasta la[/size]

[size=-1]en muerte.[/size]
</TD></TR><TR><TD vAlign=top>[size=-1]Despuás la muerte de José Smith, hijo, seguia[/size]

[size=-1]Brigham Young, sin ser ordenado profeta.[/size]
[size=-1]- José Smith no lo apuntó. [/size]
</TD><TD>[size=-1]Después de la muerte de José Smith, hijo, seguía José Smith, III y él fue ordenado profeta.[/size]

[size=-1]- José Smith, hijo lo apuntó por bendeción.[/size]
</TD></TR><TR><TD>[size=-1]Hay algunos pecados tan graves que el culpable tiene que derramar su propia sangre para ser perdonado. La sangre de Cristo no basta.[/size]</TD><TD>[size=-1]Todo pecado que uno confiese, y se arrepiente y lo deje, será perdonado. La sangre de Cristo basta por todo.[/size]</TD></TR><TR><TD>[size=-1]Jesucristo no fue concebido por el Espíritu Santo. [/size]</TD><TD vAlign=top>[size=-1]Jesucristo fue concebido por el Espíritu Santo.[/size]</TD></TR><TR><TD vAlign=top>[size=-1]Jesucristo era hijo, literal, en carne del Padre Celestial, y una Madre Celestial. [/size]</TD><TD>[size=-1]Jesucristo era en el principio con el Padre, no hecho después en el cielo. No hay una Madre Celestial.[/size]</TD></TR><TR><TD>[size=-1]Jesús fue casado y tuvo hijos, (simiente).[/size]</TD><TD>[size=-1]Jesús fue soltero y nunca se casó; ni tuvo hijos.[/size]</TD></TR><TR><TD>[size=-1]El diezmo es 10% de lo que gana en total.[/size]

[size=-1]- Los pobres aun pagan diezmos. [/size]
</TD><TD>[size=-1]El diezmo es 10% de lo que sobra.[/size]

[size=-1]- Los pobres solamente dan ofrenda al poder hacerlo.[/size]
</TD></TR><TR><TD>[size=-1]Son llamados al sacerdocio según una edad, sin revelacion. [/size]

[size=-1]- Hay una orden que sigue, siempre por edad. [/size]
</TD><TD>[size=-1]Son llamados al sacerdocio según revelación a[/size]

[size=-1]quien esté en autoridad, a cualquier edad.[/size]
[size=-1]- Se puede ser llamado a cualquier oficio.[/size]
</TD></TR><TR><TD>[size=-1]El nuevo profeta es el que era presidente de los profeta anterior (DyP 43:1,2).[/size]</TD><TD>[size=-1]El nuevo profeta es llamado por revelación, por el apóstoles antes.[/size]</TD></TR><TR><TD>[size=-1]Actividades como bailes y fiestas son permitidas. [/size]</TD><TD vAlign=top>[size=-1]Bailes y fiestas del mundo no son permitidas.[/size]</TD></TR></TBODY></TABLE>
 
Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Hola a todos en el Nombre del Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Saiyark dijo:
No. Son las revelaciones modernas que se reciben por medio de los profetas de nuestros dias. La Biblia generalmente es alzada, como la autoridad indiscutible de la Palabra de Dios. Pero lamentablemente, esto por lo general contradice la Propia autoridad de Dios al respecto. La Biblia nunca ha sido el final de la revelacion del Evangelio de Dios. La Biblia fue hecha por medio un concilio humano, que, en lo personal, no tuvo la aprobacion divina.
<o:p></o:p>


¡Que la Biblia no tiene la aprobación divina! Ahora si me quede sin aire. Tiene que haber una base en la que podamos decir esta es la palabra de Dios. Si la Biblia no es la base porque no tiene aprobación divina entonces ¿Cual es la base? Cualquiera puede venir con que el es el profeta y que Dios le dijo y dejo de decir y engañar a medio mundo. Aunque estoy de acuerdo que la Biblia no es el final de la revelación pero si es la base así que todo que reclame el derecho de profeta tiene que pasar la prueba bíblica. ¿No lo cree así?<o:p></o:p>

Saiyark dijo:
¿Desde cuando el hombre le dira a Dios que cosa decir?, por esto no es posible limitar la palabra de Dios unicamente a La Biblia. Aun hoy en dia, muchas cosas se guardan de forma diferente, entre las muchas denominaciones cristianas, y hasta por este motivo contienden unas con otras...

Se seleccionaron Escrituras, que convenian mas a los intereses del concilio. A proposito, me gustaria saber, por que fue necesario en primer lugar, hacer un concilio para establecer un canon en las Escrituras.
Saiyark dijo:
Si alguien sabe, por favor poteenlo aqui.
<o:p></o:p>

Me gustaría saber las bases que usted toma para decir que seleccionaron los que les convenía. ¿Cree usted que no era necesario hacer un concilio? ¿Trabaja Dios por el elemento humano si o no? <o:p></o:p>

Saiyark dijo:
Por otro lado, NO ES CIERTO, lo que muchos afirman respecto de que el Canon Biblico actual, esta confirmado por los rollos del mar muerto. Aun se continua con el trabajo de traduccion y hasta ahora, se han hallado mas contradicciones, tanto en el aspecto doctrinal, como en el aspecto literal. Hay un debate e informes al respecto en el mismo sitio, de la U. de Jerusalen.
<o:p></o:p>


Debates lo vamos a encontrar donde quiera. Mientras exista el ser humano pecador siempre habrá debates. ¿No lo cree así?<o:p></o:p>

Por otro lado ¿como podemos explicar el gran suceso que la Biblia a tenido como libro?<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

De lo que ha posteado nuestro hermano Alcarruz me interesa saber si lo que dice la columna de los mormones es correcto o hay un renglón que no concuerda con sus creencias.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Mi hermano Alcarruz,<o:p></o:p>

¿De donde sacaste lo de la Restauración? ¿De la Biblia? <o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Que Dios nos guarde en su divino Amor.....<o:p></o:p>
 
Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Hola Hiram.

No hermano, no la saqué de la Biblia.
La restauración es otra Iglesia que se basa en el Libro de Mormon, tambien tienen "profetas" y tienen un libro llamado "Doctrinas y convenios" al Igual que los SUD.

Yo solo hize el comentario para que Saiyark se acuerde que no solo los protestantes nos hemos dividido, sino que tambien los mormones.



Aca un poco de info:

"La Restauración no es la misma iglesia que la iglesia Mormona, porque las enseñanzas no son las mismas. Hubo una división en el año 1847, después de la muerte de José Smith, hijo. 4 veces antes de que murió el profeta José Smith, hijo, el designó publicamente a su hijo, José Smith, III como su sucesor. Sin embargo, José, teniendo unos 12 años de edad en aquel entonces, no estaba listo ser profeta. Entonces, muchos creyentes se fueron al estado de Utah, EE.UU, las cuales son la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días (Mormones), bajo el liderazgo de Brigham Young, quien era el presidente de los 12 apóstoles. Varias personas no estaban de acuerdo con los cambios que ellos hicieron a las enseñanzas restauradas en la iglesia, entonces se formaron la Iglesia Reorganizada de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días. Pero desde el año 1967, varios cambios han estado sucediendo en esta iglesia también, así los que han querido ser fieles a las revelaciones que fueron restaurados en 1830 – 1835, han salido de la organización de la Iglesia Reorganizada (ahora conocida como la Comunidad de Cristo) y se llaman ramas independientes. Ellas son la iglesia, “La Restauración de la Iglesia de Jesucristo.”"
Link


QDTB

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Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Hola Hiram.

No hermano, no la saqué de la Biblia.
La restauración es otra Iglesia que se basa en el Libro de Mormon, tambien tienen "profetas" y tienen un libro llamado "Doctrinas y convenios" al Igual que los SUD.

Yo solo hize el comentario para que Saiyark se acuerde que no solo los protestantes nos hemos dividido, sino que tambien los mormones.



Aca un poco de info:

"La Restauración no es la misma iglesia que la iglesia Mormona, porque las enseñanzas no son las mismas. Hubo una división en el año 1847, después de la muerte de José Smith, hijo. 4 veces antes de que murió el profeta José Smith, hijo, el designó publicamente a su hijo, José Smith, III como su sucesor. Sin embargo, José, teniendo unos 12 años de edad en aquel entonces, no estaba listo ser profeta. Entonces, muchos creyentes se fueron al estado de Utah, EE.UU, las cuales son la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días (Mormones), bajo el liderazgo de Brigham Young, quien era el presidente de los 12 apóstoles. Varias personas no estaban de acuerdo con los cambios que ellos hicieron a las enseñanzas restauradas en la iglesia, entonces se formaron la Iglesia Reorganizada de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días. Pero desde el año 1967, varios cambios han estado sucediendo en esta iglesia también, así los que han querido ser fieles a las revelaciones que fueron restaurados en 1830 – 1835, han salido de la organización de la Iglesia Reorganizada (ahora conocida como la Comunidad de Cristo) y se llaman ramas independientes. Ellas son la iglesia, “La Restauración de la Iglesia de Jesucristo.”"
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Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Hola Hiram.

No hermano, no la saqué de la Biblia.
La restauración es otra Iglesia que se basa en el Libro de Mormon, tambien tienen "profetas" y tienen un libro llamado "Doctrinas y convenios" al Igual que los SUD.

Yo solo hize el comentario para que Saiyark se acuerde que no solo los protestantes nos hemos dividido, sino que tambien los mormones.



Aca un poco de info:

"La Restauración no es la misma iglesia que la iglesia Mormona, porque las enseñanzas no son las mismas. Hubo una división en el año 1847, después de la muerte de José Smith, hijo. 4 veces antes de que murió el profeta José Smith, hijo, el designó publicamente a su hijo, José Smith, III como su sucesor. Sin embargo, José, teniendo unos 12 años de edad en aquel entonces, no estaba listo ser profeta. Entonces, muchos creyentes se fueron al estado de Utah, EE.UU, las cuales son la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días (Mormones), bajo el liderazgo de Brigham Young, quien era el presidente de los 12 apóstoles. Varias personas no estaban de acuerdo con los cambios que ellos hicieron a las enseñanzas restauradas en la iglesia, entonces se formaron la Iglesia Reorganizada de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días. Pero desde el año 1967, varios cambios han estado sucediendo en esta iglesia también, así los que han querido ser fieles a las revelaciones que fueron restaurados en 1830 – 1835, han salido de la organización de la Iglesia Reorganizada (ahora conocida como la Comunidad de Cristo) y se llaman ramas independientes. Ellas son la iglesia, “La Restauración de la Iglesia de Jesucristo.”"
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Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Estimado hermano Hiram Guzman:

Hiram Guzman dijo:
Hola a todos en el Nombre del Señor:

¡Que la Biblia no tiene la aprobación divina! Ahora si me quede sin aire. Tiene que haber una base en la que podamos decir esta es la palabra de Dios. Si la Biblia no es la base porque no tiene aprobación divina entonces ¿Cual es la base? Cualquiera puede venir con que el es el profeta y que Dios le dijo y dejo de decir y engañar a medio mundo. Aunque estoy de acuerdo que la Biblia no es el final de la revelación pero si es la base así que todo que reclame el derecho de profeta tiene que pasar la prueba bíblica. ¿No lo cree así?

No hermano Hiram, me leyo muy mal. Yo NO HE DICHO, que La Biblia NO TENGA APROVACION DIVINA. Lo que he dicho es que el Concilio NO TUVO OPROBACION DIVINA, que NO ES LO MISMO.

Hay una diferencia muy grande, entre La aprobacion de Dios, sobre LAS ESCRITURAS DE LOS PROFETAS, y lo que los hombres deseen aceptar o desechar, de La Palabra de Dios.

Los Santos de los Ultimos Dias, por ejemplo, sostenemos que La Biblia es La Palabra de Dios, hasta donde esta correctamente traducida. Los errores de traduccion y transcripcion, que La Biblia a sufrido atraves de los siglos pasados, le han quitado muchas de las preciosas verdades que El Evangelio Sempiterno siempre habia proclamado, que ahora son motivo de disputa y persecucion, criticas y predicaciones en contra, entre las muchas denominaciones cristianas de nuestra era.

Hiram Guzman dijo:
Me gustaría saber las bases que usted toma para decir que seleccionaron los que les convenía. ¿Cree usted que no era necesario hacer un concilio? ¿Trabaja Dios por el elemento humano si o no?

Algunos de los Libros que conforman el Canon Protestante de Las Biblias Cristianas Evangelicas, que se diferencian del Canon Catolico actual, por ejemplo.

Yo pienso que antes de hacer un concilio, se debio primero preguntar a la autoridad maxima al respecto, la cual ningun Cristiano puede negar que necesariamente es Dios.

Hiram Guzman dijo:
Debates lo vamos a encontrar donde quiera. Mientras exista el ser humano pecador siempre habrá debates. ¿No lo cree así?

Hum... Yo creo que los muchos debates al respecto terminarian si, con sincero deseo y de todo corazon, con la Fe puesta en Jesucristo, se orara al respecto, y se pidiera esperando las respuestas, pero, esperando con Fe, no dudando en recibir...

Hiram Guzman dijo:
Por otro lado ¿como podemos explicar el gran suceso que la Biblia a tenido como libro?

Es por que apesar de los errores humanos, Las Escrituras continen La Palabra de Dios. Por este motivo, la influencia del Espiritu, se puede sentir a traves de las palabras de los Profetas de la Antiguedad. Es por esto que si uno ora al respecto, cuando leemos las Escrituras, y pedimos entendimiento o sabiduria, sin dudar que la recibiremos, el Señor envia su Espiritu, para que por medio de esta confirmacion, podamos obtener un testimonio, de que lo que se ha leido, es correcto, y es verdadero. Si teniendo este testimonio, practicamos lo que las Escrituras no dicen, podemos demostrarnos a nosotros mismos, que Dios en verdad Vive y nos ama...

Hiram Guzman dijo:
De lo que ha posteado nuestro hermano Alcarruz me interesa saber si lo que dice la columna de los mormones es correcto o hay un renglón que no concuerda con sus creencias.

Mi hermano Alcarruz, ¿De donde sacaste lo de la Restauración? ¿De la Biblia? Que Dios nos guarde en su divino Amor...

Lamentablemente, muchas de las cosas que dicen, sobre nosotros son falsas. Ahora si hubo una division de La Iglesia, aun durante la Epoca de Jose Smith, hubo quienes terjiversando las Escrituras, o alzandose en el orgullo de sus corazones, apostataron con La Iglesia, y en el tiempo del Profeta Brigham Young, la sepracion se hizo mas fuerte, y no fue solo en 2 grupos. Si alguien se tomaran la molestia de investigar, podrian conocer cosas realmente interesantes al respecto.

Hoy en dia La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, tiene mas de 13 millones de miembros en el mundo. Muchas de los grupos disidentes, se unieron a otros credos, o fundaron otras cogregaciones. Muchas de estas divisones, desaparecieron con el tiempo, y solo pocas quedaron aun hasta hoy, como comunidades separadas entre si, por propias complicaiones ideologicas, politicas y raciales de la epoca.

Yo tengo conocimiento de que la iglesia de jesucristo de los santos de los ultimos dias reorganizada (no restaurada), aparecio en la epoca del Profeta Brigham Young, y Algunos grupos disidentres de esta, se organizaron en Comunidades de Cristo.

Aunque ya ha pasado mucho tiempo de esto, La Obra que empezara Jose Smith, con la organizacion y restuaracion de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, en 1830, tiene frutos que hablan por si mismos, en todo el mundo.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Hola a todos en el nombre del Señor,

Mi hermano Alcarruz, gracias por su informacion. A la verdad que no conocia esa faceta de los SUD.

Saiyark dijo:
Los Santos de los Ultimos Dias, por ejemplo, sostenemos que La Biblia es La Palabra de Dios, hasta donde esta correctamente traducida. Los errores de traduccion y transcripcion, que La Biblia a sufrido atraves de los siglos pasados, le han quitado muchas de las preciosas verdades que El Evangelio Sempiterno siempre habia proclamado, que ahora son motivo de disputa y persecucion, criticas y predicaciones en contra, entre las muchas denominaciones cristianas de nuestra era.
Tengo entendido que las disputas, criticas y persecuciones siempre han existido. Desde que el hombre peco hasta hoy en dia. Si no es asi como explicamos la division que existia entre el pueblo judio que usaban la misma escritura entre ellos y no se podian poner de acuerdo.
Aunque le hize esta pregunta en otro epigrafe se la hago aqui tambien. ¿Quien determina cual es la traducion correcta? Tiene que haber una base que nos podamos dejar guiar. ¿Cual es esa base?
Saiyark dijo:
Algunos de los Libros que conforman el Canon Protestante de Las Biblias Cristianas Evangelicas, que se diferencian del Canon Catolico actual, por ejemplo.

Yo pienso que antes de hacer un concilio, se debio primero preguntar a la autoridad maxima al respecto, la cual ningun Cristiano puede negar que necesariamente es Dios.
Usted esta hablando de los libros apocrifos que tienen la iglesia Catolica que los incluyo para fundamentar algunas doctrinas que no son biblicas. Como es el resarle a los muertos.

Usted dice que se debio a preguntarle a Dios antes de hacer un concilio. De acuerdo ¿Y quien asegura que no lo hicieron? ¿Quien le debio preguntar a Dios? ¿No cree que existe la posibilidad de que Dios haya usados a cualquiera que se reunio para hacer un concilio y determinar que incluir y que no en la Biblia lo cual es su palabra?

Saiyark dijo:
Hum... Yo creo que los muchos debates al respecto terminarian si, con sincero deseo y de todo corazon, con la Fe puesta en Jesucristo, se orara al respecto, y se pidiera esperando las respuestas, pero, esperando con Fe, no dudando en recibir...
Estamos de acuerdo pero hay un problema. Yo creo pedirle a Dios de todo corazon y con sinceridad, con Fe no dudando en resibir. Se que si le pregunto a usted, usted cree lo mismo. Entonces, ¿Por que creemos diferente?

Saiyark dijo:
Lamentablemente, muchas de las cosas que dicen, sobre nosotros son falsas.
Mi hermano, La pregunta fue relacionado con lo que escribio Alcarruz. ¿En las listas se encuentra algo que es falso? O fue asi. Yo se que se ponen cosas de nuestra denominacion (y yo me incluyo porque he visto con mis propios ojos que ponen cosas por estos foros que no son correctas) que no son correctas y por eso pregunto para tener la confirmacion de uno que realidad es SUD.

De cual de las dos columnas es la que usted persevera, La restauracion o la iglesia mormona. Claro esta, entiendo que no se dice iglesia mormona si no de los santos de los ultimos dias.

Que Dios nos guarde en su divino Amor....
 
Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Estimado hermano Hiram Guzman:

Hiram Guzman dijo:
Hola a todos en el nombre del Señor,

...

Tengo entendido que las disputas, criticas y persecuciones siempre han existido. Desde que el hombre peco hasta hoy en dia. Si no es asi como explicamos la division que existia entre el pueblo judio que usaban la misma escritura entre ellos y no se podian poner de acuerdo.
Aunque le hize esta pregunta en otro epigrafe se la hago aqui tambien. ¿Quien determina cual es la traducion correcta? Tiene que haber una base que nos podamos dejar guiar. ¿Cual es esa base?

Hum... En cuanto a las disenciones sobre el Evangelio, pienso que El Evangelio es como un gran Espejo que se rompio, y que en sus pedazos, solo podemos reflejanos en parte, no de forma integral. Muchos de las Religiones y Creencias de todo el mundo, aun las no Cristianas, estan basadas en estos trozos de Verdad. Es por esto que soy rehacio a contender con nadie, Los Santos de los Ultimos Dias, preferimos evitar las contiendas al respecto, debido a que seria como contender, contra un pedazo de la Verdad, contra un parte de Las Palabra de Dios. Por eso somos respetuoso de todo lo que el hombre crea, conforma al dictado de su propia consciencia, esto incluso es un articulo de Fe, en nuestra Iglesia.

En cuanto a la base del Evangelio, permitame citar las palabra del Apostol Pablo quien nos dijo por ejemplo:

Galatas capitulo 1:

1:11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
1:12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.

Si leemos las cartas de Pablo hacia las Iglesias, veremos que las mayoria siempre comienza con el Testimonio de la Revelacion, que se le diera como Apostol de Cristo. Por esto pienso que la Base del Evangelio Siempre a sido La Revelacion de Cristo. El en todo tiempo a ministrado incluso la Creacion de este mundo. Si las personas pudiesen entender algun dia, que La Biblia no es el final de la Revelacion, entonces en verdad podrian Alzar sus oraciones con Fe, esperando mas Revelacion, Orarian al Padre en ferviente oracion, con el Fin de que les instruya en todo lo que les es necesario hacer.

Yo hice mi oracion, y recibi mi respuesta. Jose Smith hizo su oracion, y tambien recibio su respuesta. Estas respuestas son las mismas que 13 millones de Santos de los Ultimos Dias, han recibido luego de hacer su oracion, con Fe, sin dudar en nada, en que recibiran una respuesta...

Hiram Guzman dijo:
Usted esta hablando de los libros apocrifos que tienen la iglesia Catolica que los incluyo para fundamentar algunas doctrinas que no son biblicas. Como es el resarle a los muertos.

Bueno hermano con todo respeto, si Canon es Catolico, no soy quien para decirle al autor de dicho Canon, que Libros deben ser incluidos o no, o que version debo usar o no. Por medio de la Rebelacion, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, en Latinoamerica usa la Version R.V. 1960. Con esto no estamos en contra del Canon Catolico actual, simplemente Dios ya nos ha Revelado que en esas Escrituras del Palo de Juda, tambien esta su palabra.

Hiram Guzman dijo:
Usted dice que se debio a preguntarle a Dios antes de hacer un concilio. De acuerdo ¿Y quien asegura que no lo hicieron? ¿Quien le debio preguntar a Dios? ¿No cree que existe la posibilidad de que Dios haya usados a cualquiera que se reunio para hacer un concilio y determinar que incluir y que no en la Biblia lo cual es su palabra?

Yo creo que de ser asi, no habria hoy en dia, diversidad de denominaciones Cristianas contendiendo entre si, y entre el autor del Canon, y por lo tanto, tampoco habria el protestantismo que existe ahora. Si se actuo con La Autoridad de Dios, al respecto, que hablen los frutos, que son evidentes hoy en dia, yo me reservo el derecho de decir de quien fue la inspiracion, debido a que respeto sus creencias.

Hiram Guzman dijo:
Estamos de acuerdo pero hay un problema. Yo creo pedirle a Dios de todo corazon y con sinceridad, con Fe no dudando en resibir. Se que si le pregunto a usted, usted cree lo mismo. Entonces, ¿Por que creemos diferente?

Bueno hermano, usted ha preguntado sobre La Biblia, ¿correcto?. Pero no ha preguntado sobre El Libro de Mormón. ¿Estaria dispuesto usted a recibir la Voluntad de Dios al respecto? ¿Seria mucho pedirle que se arrodillara y en sincera oracion, sin dudar en nada, le preguntara usted al Señor, si son verdaderas o no, las palabras de Dios que hay en El Libro de Mormón? Yo en este foro, lamentablemente solo he recibido negativas al respecto.

Todos los dias, vivimos por medio de la Fe. Hacemos todo lo que hacemos, por que tenemos Fe, que haciendolo lograremos algo, de lo contrario, si no creyeramos esto, no lo hariamos. Nadie estudia sin esperar aprender. Nadie trabaja, sin esperar ganar su sustento. Nadie va al medico, sin esperar una cura a sus males. Nadie va a Dios, sin esperar recibir por ejemplo, sabiduria y entendimiento, o un milagro, o Revelación.

Esta es la Fe, de la que hablo, la misma Fe con la que cria a sus hijos y tambien la misma Fe, con la que ha logrado su maravilloso Testimonio, que yace en su pagina Web. Es la misma Fe, con la que un dia, yo me arrodille y pregunte al Señor en sincera oracion, La misma Fe con la 13 millones de Santos de los Ultimos Dias, seguimos fielmente todo lo que el Señor Jesucristo diga, por medio de sus Angeles, Profetas y autoridades.

Si no creyeramos en esta obra, entonces no habria Santos de los Ultimos Dias. Si Jose Smith no hubiese creido en El Señor Jesucristo, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, jamas habria prosperado sobre la faz de la Tierra, como la ha hecho desde 1830 hasta hoy dia.

Hiram Guzman dijo:
Mi hermano, La pregunta fue relacionado con lo que escribio Alcarruz. ¿En las listas se encuentra algo que es falso? O fue asi. Yo se que se ponen cosas de nuestra denominacion (y yo me incluyo porque he visto con mis propios ojos que ponen cosas por estos foros que no son correctas) que no son correctas y por eso pregunto para tener la confirmacion de uno que realidad es SUD.

De cual de las dos columnas es la que usted persevera, La restauracion o la iglesia mormona. Claro esta, entiendo que no se dice iglesia mormona si no de los santos de los ultimos dias.

Que Dios nos guarde en su divino Amor....

Bueno hermano Hiram Guzman, hay muchas falacias en ambas partes. Por ejemplo eso del Dios Adan. El hermano Alcarruz, dice tener familiares que son miembros, en La Iglesia. No le sera dificil comprobar, que en ninguna de nuestras reuniones, algun miembro hara por ejemplo, alguna oracion como esta "adan nuestros que estas en los cielos", o algo parecido.

Esa Doctrina fue denunciada como falsa, hace ya mucho tiempo. Lo que pasa es que desde entonces, como un eco, se sigue propalando hasta nuestros dias, para escarniar a La Iglesia. El origen de la misma se remonta a una creencia personal de una autoridad de la iglesia reformada. Luego esta la famosa pregunta que se le hizo a un misionero al respecto. El misionero que era de La Iglesia, simplemente no se aventuro a criticar o desestimar esa doctrina, debido a su desconocimiento. Y desde entonces por este incidente, ahora se nos increpa que nosotros creemos en un dios llamado adan.

Hay muchas cosas que estan enrredadas en ambas columnas, y fiel al proposito que tuve al abrir este epigrafe, simplemente no dire mas al respecto, para no entrar en contension.

Que Dios le Bendiga siempre, amado hermano Hiram...
 
Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Hola a todos en el nombre del Señor,
Mi hermano Saiyark,
Creo no entenderle voy con calma a ver si lo entiendo.
Saiyark dijo:
Hum... En cuanto a las disenciones sobre el Evangelio, pienso que El Evangelio es como un gran Espejo que se rompio, y que en sus pedazos, solo podemos reflejanos en parte, no de forma integral. Muchos de las Religiones y Creencias de todo el mundo, aun las no Cristianas, estan basadas en estos trozos de Verdad. Es por esto que soy rehacio a contender con nadie, Los Santos de los Ultimos Dias, preferimos evitar las contiendas al respecto, debido a que seria como contender, contra un pedazo de la Verdad, contra un parte de Las Palabra de Dios. Por eso somos respetuoso de todo lo que el hombre crea, conforma al dictado de su propia consciencia, esto incluso es un articulo de Fe, en nuestra Iglesia.
¿Con esto me quiere decir que con la misma escritura que tenian los judios no estaban divididos entre ellos? ¿No hay division entre los SUD? ¿Todos piensan igual?
Saiyark dijo:
Yo hice mi oracion, y recibi mi respuesta. Jose Smith hizo su oracion, y tambien recibio su respuesta. Estas respuestas son las mismas que 13 millones de Santos de los Ultimos Dias, han recibido luego de hacer su oracion, con Fe, sin dudar en nada, en que recibiran una respuesta...
Yo tambien la hize y recibi mi respuesta. ¿Por que creemos diferente? Alguien no esta siendo sincero ¿no lo cree?
Saiyark dijo:
Bueno hermano, usted ha preguntado sobre La Biblia, ¿correcto?. Pero no ha preguntado sobre El Libro de Mormón. ¿Estaria dispuesto usted a recibir la Voluntad de Dios al respecto? ¿Seria mucho pedirle que se arrodillara y en sincera oracion, sin dudar en nada, le preguntara usted al Señor, si son verdaderas o no, las palabras de Dios que hay en El Libro de Mormón? Yo en este foro, lamentablemente solo he recibido negativas al respecto.
Yo le he preguntado de la biblia porque la respuesta de mi oracion es que la biblia es la base. Luego pasaremos por prueba el libro de Mormon. Ahora le comento que si he estudiado el libro del Mormon antes porque tenia una copia pero con las mudadas lo perdi. A base de mis estudios con FE recivi la respuesta que el Libro Mormon no se acopla a la palabra de Dios.
Saiyark dijo:
Si no creyeramos en esta obra, entonces no habria Santos de los Ultimos Dias. Si Jose Smith no hubiese creido en El Señor Jesucristo, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, jamas habria prosperado sobre la faz de la Tierra, como la ha hecho desde 1830 hasta hoy dia.
Estamos de acuerdo que ustedes creen en esa obra pero eso no significa que es la verdad. Hay muchos que creen en la obra que hacen sin embargo no gozaran de la eternidad con Jesus. Si no mire a los Mahometanos, Budistas, etc. ¿Enseñan ellos la verdad y al verdadero Dios? Asi por que haya millones de SUD no significa que tienen la Verdad. Lo mismo con la denominacion que yo pertenesco que somos millones tambien alrededor del Mundo ¿No lo cree asi?

Bueno mi hermano, que Dios lo continue bendiciendo...
 
Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Estimado hermano Hiram Guzman:

Hiram Guzman dijo:
Hola a todos en el nombre del Señor,
Mi hermano Saiyark,
Creo no entenderle voy con calma a ver si lo entiendo.

¿Con esto me quiere decir que con la misma escritura que tenian los judios no estaban divididos entre ellos? ¿No hay division entre los SUD? ¿Todos piensan igual?

Yo tambien la hize y recibi mi respuesta. ¿Por que creemos diferente? Alguien no esta siendo sincero ¿no lo cree?

Para ambos casos:

- Despues de orar fervientemente, y luego de haber recibido su respuesta, ¿usted recibio el Canon Completo en su memoria? ¿Recibio toda la revelacion sobre aquellas cosas en la que desean ver los angeles? Tal vez recibio la visita de algun Angel o una Vision de Jesucristo. Sin embargo yo pienso que usted al igual que yo, recibimos una calida sensacion de Paz y Amor, un completo abladamiento del corazon, que hizo germinar la Semilla que El Evangelio habia puesto en nuestros Corazones.

- Siendo este caso, ¿por que creemos y estamos en credos diferentes? Por que ambos escuchamos el mismo mensaje, de fuentes diferentes. El Evangelio es la Palabra de Dios, y su palabra puede llegar a todo ser humano, incluso convertirlo y traerlos a Cristo. Este poder no es de ninguna Iglesia, sino de Dios. ¿Ahora por que no creemos lo mismo sobre las diferentes Doctrinas? Por que la fuente de donde recibimos El Evangelio, o bien tiene unas partes, pocas o muchas, o tiene todo.

Hiram Guzman dijo:
Yo le he preguntado de la biblia porque la respuesta de mi oracion es que la biblia es la base. Luego pasaremos por prueba el libro de Mormon. Ahora le comento que si he estudiado el libro del Mormon antes porque tenia una copia pero con las mudadas lo perdi. A base de mis estudios con FE recivi la respuesta que el Libro Mormon no se acopla a la palabra de Dios.

Hum... Yo pregunte tambien sobre La Biblia, y recibi la respuesta de que es La Palabra de Dios. Luego hice la misma Pregunta sobre El Libro de Mormon, aunque aun no lo habia terminado de leer, apenas iban en ese tiempo, en 2 Nefi. Y Tambien recibi la respuesta de que es La Palabra de Dios. Y por esto empece a Estudiarlas aun mas, tanto La Biblia como El Libro de Mormon. A base de mis Estudio con Fe en Ambas Escrituras, hasta ahora sigo recibiendo la misma Respuesta, que son La Palabra de Dios.

Hay muchas cosas que no solo concuerdan con El Evangelio, sino tambien que completan aquellas cosas que se habian perdido en La Biblia, por las Apostasias que se narran en sus Paginas. Un Claro ejemplo de Esto, es que en muchos Casos, aqui por ejemplo, no nos es necesario responder a las criticas con Escrituras de El Libro de Mormón (ademas del respeto), debido a que en su mayoria, la Doctrina que se enseña, esta por igual en La Biblia.

Hiram Guzman dijo:
Estamos de acuerdo que ustedes creen en esa obra pero eso no significa que es la verdad. Hay muchos que creen en la obra que hacen sin embargo no gozaran de la eternidad con Jesus. Si no mire a los Mahometanos, Budistas, etc. ¿Enseñan ellos la verdad y al verdadero Dios? Asi por que haya millones de SUD no significa que tienen la Verdad. Lo mismo con la denominacion que yo pertenesco que somos millones tambien alrededor del Mundo ¿No lo cree asi?

Bueno mi hermano, que Dios lo continue bendiciendo...

Como le dije en un principio, esto es asi, por que ellos estan fundados en algunos de los Fragmentos de la Verdad, y por esto ellos reciben deacuerdo con su Fe y diligencia, Las Bendiciones que trae el Evangelio. Si bien es cierto no enseñan todo el Evangelio, solo una pequeña porcion, como por ejemplo, como los Libros de La Biblia, pueden traer muchas bendiciones o sus equivalentes en esas religiones, si tan solo son Fieles a este Evangelio.

Este poder no es propio de una religion, sino que es el Poder de Dios y es por esto que muchos incluso lo llegan a mal utilizar, en sectas peligrosas, que ya han cobrado la vida de muchas personas que fueron influenciadas por el Poder de tan solo una Parte de La Verdad. Imaginese usted, el Poder que tendria La Verdad Completa, entonces podra usted imaginarse el infinito Poder que Dios tiene hoy y para siempre...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Saiyark dijo:
- Siendo este caso, ¿por que creemos y estamos en credos diferentes? Por que ambos escuchamos el mismo mensaje, de fuentes diferentes. El Evangelio es la Palabra de Dios, y su palabra puede llegar a todo ser humano, incluso convertirlo y traerlos a Cristo. Este poder no es de ninguna Iglesia, sino de Dios. ¿Ahora por que no creemos lo mismo sobre las diferentes Doctrinas? Por que la fuente de donde recibimos El Evangelio, o bien tiene unas partes, pocas o muchas, o tiene todo.

Mi Hermano Saiyark solo para clarificar:
?Cree usted que la fuente que usted usa tiene todo el evangelio o todavia le falta fragmentos?

Bendiciones....
 
Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Estimado hermano Hiram Guzman:

Hiram Guzman dijo:
Mi Hermano Saiyark solo para clarificar:
?Cree usted que la fuente que usted usa tiene todo el evangelio o todavia le falta fragmentos?

Bendiciones....

En lo personal, pienso que a TODAS las fuentes les hacen falta fragmentos, incluyendo a La Iglesia. De lo contrario, Dios cesaria de Hablar, y en ese mismo instante, se habrian cumplido todos los propositos, de todo cuanto Dios ha creado. Un ejemplo del Faltante en Las Escrituras del Libro de Mormón, es la perdida del primer manuscrito que tradujera el Profeta Jose Smith, a saber el Libro de Lehi. Otros ejemplos de Escrituras Faltantes en La Biblia, son por ejemplo las profecias del profeta Iddo, El Libro del Pacto, Las Batallas de Jehova, etc...

Pero aun en La Eternidad, hay cosas que no han sido reveladas aun, cosas sobre las cuales ansian mirar los angeles del cielo. Hay una cancion que voy a Publicar algun dia en el area de Archivos de este foro, que habla presisamente de todo esto. Algunas de sus letras, hablan sobre lo eterno que es La Sabiduria, Lo Eterna que es la Verdad.

La pregunta obvia que se desprende de aqui, es entonces: ¿Si la verdad esta incompleta, donde esta la Verdad? No es que la Verdad este incompleta. La Verdad esta completa, La Verdad esta con Dios. Pero solo El decide, donde, como, cuando, por que y por medio de quien ha de rebelarla, al hombre, segun sea su madurez Espiritual, Su amor y Fe en Dios...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Estimados hermanos:

Por motivos personales, me veo obligado a ausentarme por un tiempo indefinido de este foro. Agradezco a mi Padre Celestial, la oportunidad de participar aqui, aprendiendo y comprendiendo muchas de las cosas que dia a dia edifican y constituyen sus testimonios, su amor y su fe, en Cristo Jesus.

Grato me ha sido poder conversar con ustedes y compartir mi testimonio personal, asi como mis creencias y por que no decirlo, mis diferencias. A pesar de todo, pienso que ha sido maravilloso tenerlos aqui, para compartir nuestros fragmentos de la verdad, aquellas verdad que siempre esta con Dios.

Les dejo mi amor y mis oraciones, creyendo firmemente que a su tiempo y a su manera, el Señor los llamara en merito a su propia Fe, a su constante diligencia, con la que practiquen sus enseñanzas.

Que Dios, nuestro amado Padre Celestial, que esta en los Cielos, les bendiga siempre, y de forma abundante... En el Nombre de Jesucristo... Amen!!

P.D. Aqui algunos Himnos de La Iglesia, que comparto con todos ustedes...

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=14901
 
Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Hola hermano



Un abrazo de mi parte, ha sido grato compartir contigo este tiempo que has regalado.

He leido los himnos y son muy hermosos.



Que el Señor te bendiga siempre
 
Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Encontramos la respuesta en La Biblia:

Ezequiel capitulo 37:15-20

"Vino a mí palabra de Jehová, diciendo: Hijo de hombre, toma ahora un palo, y escribe en él: Para Judá, y para los hijos de Israel sus compañeros. Toma después otro palo, y escribe en él: Para José, palo de Efraín, y para toda la casa de Israel sus compañeros. Júntalos luego el uno con el otro, para que sean uno solo, y serán uno solo en tu mano. Y cuando te pregunten los hijos de tu pueblo, diciendo: ¿No nos enseñarás qué te propones con eso?, diles: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí, yo tomo el palo de José que está en la mano de Efraín, y a las tribus de Israel sus compañeros, y los pondré con el palo de Judá, y los haré un solo palo, y serán uno en mi mano. Y los palos sobre que escribas estarán en tu mano delante de sus ojos,"

El Libro de Mormon es el Palo de Efrain. Lehi el profeta que partio de Jerusalen en el 600 a.C., era desendiente del linaje de Jose (el que fue vendido por sus hermanos).

Para mas informacion y escrituras, le recomiendo que lea con espiritu de oracion, el Libro de Mormon, en Guia para el Estudios de las Escrituras (GEE), Libro de Mormon, pag. 124


Pues si de palos se trata tambien estan los Samaritanos de samaria que son cerca de 700 personas comprobadas como linaje de Jose (efraim) que volvieron de la cautividad y que hoy en día son los guardianes de la torá Samaritana,pero que les dice el Mashiaj a la Mujer Samaritana , !de los Judios
es la salvación por que a ellos les fue dada la Palabra de Dios¡ para entenderla
por que Si José no volvio a la torá permanece en castigo salvo entre por fe al Camino del Mashiaj.

cuando Efraim vuelve al Palo para ser uno lo hace bajo las reglas del Mashiaj
ya que el dictamina la halaja.


Te lo dice tu hermano Juda.




Shalom

 
Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

¿Cual es la bendición de Efraim?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Res: Génesis 48:20 <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Aunque Manasés sería importante, es EFRAIM QUIEN LLEVA LA SEMILA DE MULTIPLICIDAD FISICA ¡El es la tribu que literalmente llegarían a hacer las multitudes de Naciones que pueblan los 4 puntos cardinales de la tierra para atraerlos de regreso cuando apareciera el pastor de los Pastores.<o:p></o:p>

¿Como habría de suceder esto?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Dentro de las profecías dadas por Israel a sus hijos nos encontramos con algo peculiar ya que será Juda quien llevaría el cetro de mando a pesar de que se le dice a Efraim y Manasés que ellos serían en número más grandes que todos sus hermanos, el profeta David le llama a Efraim el Brazo de YHWH. (Por que en el número de ellos estaba la fortaleza de sus hermanos y ellos los efrainitas eran hombres valientes en la guerra más que sus hermanos)<o:p></o:p>

Sin embargo, para estar dentro del corazón y de la voluntad Perfecta de YHWH se debe estar en el centro de su palabra es así que Josué (Yeoshua) quien lleva en su nombre cambiado la misma función que el Mesías, ya que en hebreo se le llamaba Yeoshua (Yahweh es salvación, ¿quien sabe lo que significa alelu-Yah?) para ello Josué dispone a todos sus hermanos a todos lo Israelitas en el monte Gerizim y en el monte Ebal, lugar donde muchos siglos después se fundaría en las faldas de estos montes las opulentas casas de los dirigentes y Reyes Samaritanos. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>


Si Efraim fue castigado duramente por no obedecer la torá.Juda no corrio la misma suerte y aun permanece y son muchos los Judios que encuentran en el brit hadasha salvación el la emunha de YHWH.

Asi que cualquier descendiente de Efraim que vuelva al Mashiaj de Yisrael.



Shalom
 
Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Originalmente enviado por Saiyark
Sin embargo como le mencione, hay otros elementos que estan fuera de esta conversacion, por lo cuales tambien nosotros los Santos de los Ultimos Dias, sabemos que el Domingo es el dia del Señor, en esta Septima y Ultima Dispensacion del cumplimiento de los tiempos. El dia de la Resureccion, El cumplimiento de las promesas y la Redencion, que todos los profetas de los tiempos pre Cristianos, anunciaban.

pues si el Mashiaj resucito el domingo por la madrugada donde esta la señal de Jonas,3 días y 3 noches

ya que los occidentales dicen que el Mashiaj murio el viernes por la tarde ....no se cumple la señal de Jonas.

Pues solo un israelita conocedor de las fiestas de YHWH
sabe cuando se establece pesaj y que es Shabbat de hag ha matzot.


Solo posteo esto para que medites..



Shalom
 
Re: Respuestas de Luis Miguel Torres Apaza (SaiyaRK)

Hola a todos en el nombre del Señor:
Saiyark dijo:
La pregunta obvia que se desprende de aqui, es entonces: ¿Si la verdad esta incompleta, donde esta la Verdad? No es que la Verdad este incompleta. La Verdad esta completa, La Verdad esta con Dios. Pero solo El decide, donde, como, cuando, por que y por medio de quien ha de rebelarla, al hombre, segun sea su madurez Espiritual, Su amor y Fe en Dios...

Me va a perdonar mi hermano Saiyark pero ahora entiendo de porque hay tantas religiones. Sin embargo Jesus dijo que conocereis la verdad y la verdad nos libertara pero segun usted esa verdad la tiene Dios y no se la ha revelado completamente a nadie....

Estaremos orando para que todo le valla bien y tenerlo con nosotros por aqui pronto.....