Contra la xenofobia

[agrippa]

Re: Contra la xenofobia

Luis Fernando,
El Corán se contradice solo a si mismo. Alá creó todo "en un abrir y cerrar de ojos" (54:49,50), "en dos días" (41:9,12), "en cuatro días" (41:10), "en seis días" (7:54, 10:4;32:4), “un día equivalente al mil años" (32:5) y también a "cincuenta mil años" (70:4); Jesús no es el Hijo de Dios (4:171), y al mismo tiempo si lo es (19:17-21), etc.
Ni usted es un teologo musulman, ni yo, así que si tiene o no contradicciones, que muy seguramente las tiene no lo dudo, si no estoy diciendo que el islam sea la verdad, digo que el islam no es terrorismo, hay una enorme diferencia.

Sobre la sharia te recuerdo que el norte de Nigeria no era musulman hasta hace relativamente poco, y fijate los casos de Amina Lawal y Safiya Husseini, por no hablar del juicio por adulterio en Sudán a una cristiana que fue violada, y que al final la condena a muerte se sistituyó por una serie de latigazos. ¿Te olvidas que los talibanes en Afganistan castigaban a los criminales con la amputación de la mano? Y en medio de estadios deportivos llenos de publico. ¿quieres que siga? Si quieres podemos hablar del wahabismo de Arabia Saudí, o de cómo en Iran obligan a la mujeres a ir cubiertas, o de como los cristianos de los paises musulmanes no pueden construir nuevos templos ni restaurar los viejos. Eso son hechos, no la teoria.
La "sharia" no es una persona como el Papa, son códigos penales, a veces usados y a veces no. Lo mismo que en la constitución, puede un país tener una excelente constitución, pero si la gente es ignorante y críada en un ambiente de guerras intestintas por generaciones, ¿qué espera que ocurra? Por supuesto que hay barbarie, ¿pero de quién es culpa, del Islam o de la gente? yo digo que es culpa de la gente, usted dice que del Islam, sin embargo no puede probarlo.

Por cierto, reconoces actualmente que ya no queda califatos...¿es porque Allah no lo quiere o porque el Islam es una institucion creada exclusivamente por seres humanos y con tanto con sus limitaciones?
Si ni que fuera musulman, está usted confundido, que sostenga que el islam no es terrorismo no me hace musulman, es una religión creada por personas, con limitaciones.

Es cierto que hay muchos malos cristianos, pero al menos saben que van en contra de los valores cristianos,
No sé porqué le cuesta trabajo admitirlo, hay cristianos pésimos que les importa poco o nada lo que diga la Biblia, lo mismo con los musulmanes, sin embargo para usted es muy fácil generalizar y decir que la mayoría de los musulmanes son terroristas, o que el islam es el culpable, cosa que no puede probar, mientras tanto le es difícil admitir que igualmente hay cristianos malos, bendito Dios que la mayoria de cristianos nacen en países civilizados y son educados, al menos al mínimo.

(salvo unos cuantos fanaticos descarriados, caso minoritario) sin embargo por desgracia hay muchos malos musulmanes que se creen justamente todo lo contrario, y por eso es un fallo de la religion islamica, que no tiene mecanismos para reconducir a estas ¨ovejas descarriadas¨.
Pues sí, debería tener una especie de Papa, pero el Islam no lo tiene, qué se le va a hacer, igual que con muchas otras religiones, o con el cristianismo protestante, tienen la Biblia y cada uno interpreta y a veces le atinan, a veces no, y cuando no no tienen a nadie con la autoridad de reconducir a las ovejas descarriadas.

Es cierto que en Latinoamerica hay muchos problemas, y buena parte la tienen los radicales progres, pero fijate como no hay más derechos humanos que en los musulmanes,
¿Eso es culpa de la religión islámica? No. Usted sigue con lo mismo que no hay derechos humanos por culpa del Islam, sin embargo no lo puede probar, mientras yo lo he probado que el Islam sí contempla muchos derechos dentro de su código penal, usted espera que se sigan al pie de la letra, sin embargo son sociedades en la miseria y la ignorancia, pero eso es culpa de la sociedad, no de la religión.

si los jihadistas que no son musulmanes, o bueno, que dicen ser musulmanes pero no siguen los mandatos de su religión

Pues fijate como se empeñan en creer buenos musulmanes, y apenas hay correligionarios que se atrevan a llevarles la contraria.
De hecho, que usted y yo no vivamos en países de mayoría musulmana, no quiere decir que exista una conspiración entre musulmanes, puede usted visitar cualquier portal islámico serio en español, o el idioma que conozca y verá que condenan el terrorismo.

Los jihadistas tienen los primeros puestos en barbarie, aunque eso es si contabilizamos sólo los ultimos años, pero si hablamos del ultimo siglo XX (incluyendo el genocidio de los armenios por los turcos) comunistas y jihadistas se llevan la palma.
Sí, pero los jihadistas no son musulmanes, se dicen musulmanes, pero no hacen lo que dicta el islam.

¿Qué has enseñado en este debate? Mientras tu proclamas las bondades del presunto verdadero islam yo puedo buscar y buscar en la red casos de violaciones de derechos humanos por los islamistas hasta hartarme, y no hablamos de casos aislados.
Y aún no se da cuenta que eso es culpa de la sociedad y no de la religión, no me ha podido probar que esos abusos sean culpa del Islam, porque son culpa de la sociedad, y estamos de acuerdo que son unos bárbaros.

 

[Luis-Carlos]

Re: Contra la xenofobia

Por un lado queria recomendar la web de secularislam.org, aunque está en ingles.

Y es cierto que no todos los musulmanes son jihadistas, pero no es menos cierto que a pesar de lo que digas en los paises de mayoria musulmana hay falta de derechos humanos, y no hablamos de un porcentaje reducido ni una mala casualidad, sino en algo que es algo tristemente normal o frencuente. Esto hablando de hechos, por mucho que me hable de que según el verdadero islam estas cosas no tenian que pasar.

 

[agrippa]

Re: Contra la xenofobia

Luis carlos,
Y es cierto que no todos los musulmanes son jihadistas, pero no es menos cierto que a pesar de lo que digas en los paises de mayoria musulmana hay falta de derechos humanos,
Si no lo niego, mi punto es que precisamente esa falta de derechos humanos se debe a la sociedad y no a la religión, si jamás he dicho que no exista tal cosa, hay que estar ciegos como para decir que no hay falta de derechos humanos.

y no hablamos de un porcentaje reducido ni una mala casualidad, sino en algo que es algo tristemente normal o frencuente.
Efectivamente.

Esto hablando de hechos, por mucho que me hable de que según el verdadero islam estas cosas no tenian que pasar.
Pues sí, esos son los hechos, pero hay otro hecho, y es que mucha gente culpa de ello al Islam, y eso es contraproducente, porque no es atacar el problema desde la raíz, sino perseguir fantasmas, es decir, culpar de estas barbaridades a la religión del Islam termina siendo culpar a todos los musulmanes, y eso es infantil. No niego que haya falta de derechos humanos, usted y yo estamos de acuerdo, mi punto es, partiendo de esos hechos irrefutables, el culpar a la religión del Islam no es la respuesta.

 

[Elisa]

Re: Contra la xenofobia

Por un lado queria recomendar la web de secularislam.org, aunque está en ingles.

Y es cierto que no todos los musulmanes son jihadistas, pero no es menos cierto que a pesar de lo que digas en los paises de mayoria musulmana hay falta de derechos humanos, y no hablamos de un porcentaje reducido ni una mala casualidad, sino en algo que es algo tristemente normal o frencuente. Esto hablando de hechos, por mucho que me hable de que según el verdadero islam estas cosas no tenian que pasar.

Ya lo peor no es como viven, sinó que se deleitan con esa vida bestial. Ni siquiera les interesan sus derechos.

Esto es el Islam

-Control del ambiente (nada más férreamente controlado que el islam)
-Manipulación mística (no hay espontaneidad)
-Demanda de pureza (o sea: ellos son puros, nosotros somos impuros. Más los tabúes acerca de las abluciones, el ayuno, los perros, las mujeres, etc)
-Abuso de la confesión (en realidad, no es necesaria, ya que al no haber intimidad personal, todas las faltas son automáticamente confesadas ante la comunidad entera)
-Ciencia sagrada (el Corán es absolutamente infalible e ininterpretable)
-Carga del lenguaje (el aprendizaje memorístico del Corán sin refutación posible)
-Doctrina sobre la persona (experiencias personales interpretadas para no contradecir las creencias de la tradición islámica)
-Dispensación de la existencia (Los no-miembros, SOBRE TODO los ex-miembros, condenados irremediablemente) (la apostasía se pena con la muerte)

El islam NO ES UNA RELIGION DE PAZ. Nadie que haya leído el Corán puede decir semejante burrada. Islam no significa "paz". Significa "sumisión". O sea: esclavitud. Si los musulmanes en Europa insisten tan machaconamente en la falacia de la "paz" es porque aún no son lo bastante fuertes como para imponernos la sharia.

Esto es un fragmento que escribió alguien, y ya olvidé quien pues estaba en mi disco duro.

 

[Elisa]

Re: Contra la xenofobia

Agrippa, antes del 9/11, nunca hubo xenofobia islámica, y ahora tampoco la hay, lo que ocurre es que no somos estúpidos, el velo se razgó.

Ellos ni siquiera se asimilan a la tierra que les recibe, sinó que se vuelven como una subcultura, y que subcultura, terminan siendo enemigos.

Se trasladan con sus velos, su Corán ( libro mediaval escrito por un esquizofrénico ) y su Sharia.

Ya se hacen sentir. Nos están llenando de mezquitas, mientras que en sus paises nos persiguen como si fuéramos leprosos.

 

[Elisa]

Re: Contra la xenofobia

El Islam es intrinsicamente perverso.

Esto es Islam puro.

"Matadlos donde los encontréis, arrojadlos de donde os arrojaron... Si os combaten, matadlos: ésa es la recompensa de los que no creen... Matadlos hasta que no haya persecución, y en su lugar se levante la religión de Alá. (Corán, 2, 186-189).


Beslan, Manhattan, Atocha, Bali, decapitaciones, amputaciones, FALUYA (IRAK).- El cuerpo de una mujer de unos 60 años, amputado de brazos y piernas y con la garganta cortada, ha sido descubierto esta mañana en una calle del sur de Faluya por los Marines, según un fotógrafo de AFP.http://estaticos.elmundo.es/elmundo/imagenes/2004/11/16/1100627917_1.jpg Inmolaciones, escudos humanos, Sudán, los doce nepalíes, Theo Van Gogh, etc etc. La lista sería escalofriantemente larga, imposible exponerla.

- "No quedará establecida la Hora hasta que combatáis con los judíos, y la piedra detrás de la que se esconda un judío, diga: "¡Oh musulmán! Hay un judío que se esconde detrás de mí, así que mátalo" (Hadiz, 4, 110, 52.94.177).

 

[agrippa]

Re: Contra la xenofobia

Elisa,
Que bueno verte en este foro de nuevo, hacía rato que no contábamos con tu presencia, y que bueno que de nuevo tocamos este tema de manera respetuosa, como se puede contigo, con Luis Carlos y unos pocos más.

Esto es el Islam
-Control del ambiente (nada más férreamente controlado que el islam)
¿En qué sentido? Por una parte es cierto que contiene un código penal, pero ese código es para el Estado islámico de califato, que ya no existe, ahora son o teocracias que violan los preceptos del Islam o dictaduras laicas que menos tienen que ver con el ideal del Estado islámico. Sin embargo no entiendo nada de "control de ambiente", ¿qué ambiente?

-Manipulación mística (no hay espontaneidad)
¿Qué es "manipulación mística" y como es que eso quita la espontaneidad?, ¿espontaneidad de qué?

-Demanda de pureza (o sea: ellos son puros, nosotros somos impuros. Más los tabúes acerca de las abluciones, el ayuno, los perros, las mujeres, etc)
De hecho el Islam demanda que los musulmanes sean puros, como el cristianismo demanda que los cristianos sean puros, y no tolera la tibieza, como tampoco el cristianismo, como dice el corán "tú Din no es mi Din", Din es el estilo de vida religioso. Y para el cristiano el no cristiano es igualmente impuro, pues se irá al infierno, para los judíos, el no judío es gentil, etc.

-Abuso de la confesión (en realidad, no es necesaria, ya que al no haber intimidad personal, todas las faltas son automáticamente confesadas ante la comunidad entera)
¿De dónde sale que no hay intimidad? claro que la hay.

-Ciencia sagrada (el Corán es absolutamente infalible e ininterpretable)
Lo mismo dirá el cristiano de la Biblia, que es infalible, lo mismo el mormon del libro del mormon y cada uno con su libro sagrado.

-Carga del lenguaje (el aprendizaje memorístico del Corán sin refutación posible)
Se tienen que memorizar los rezos, que son largos, pero no es uno de los pilares del Islam el memorizar el corán, sin contar que un musulman no refutará al corán del mismo modo que el cristiano no puede refutar la Biblia sin dejar de ser cristiano.

-Doctrina sobre la persona (experiencias personales interpretadas para no contradecir las creencias de la tradición islámica)
¿Qué tiene que ver lo del paréntesis con "persona"? en segundo lugar los cristianos igualmente interpretan sus vivencias para que no contradigan las creencias islámicas. Por ejemplo, usted tiene un familiar en coma y a punto de morir, pero de la nada se sana, usted le agradece a Cristo, el católico a la Virgen, el musulman a Allah.

-Dispensación de la existencia (Los no-miembros, SOBRE TODO los ex-miembros, condenados irremediablemente) (la apostasía se pena con la muerte)
No hay pena de muerte para los que se salen del Islam en nuestros días mas que en países de tercer mundo, ignorantes e incivilizados. En España no pueden matar a nadie por salirse de su religión sin violar la ley y los musulmanes está obligados a cumplir las leyes del país que habitan, a menos que viole los pilares del Islam, lo mismo que el cristiano o el judío.

El islam NO ES UNA RELIGION DE PAZ. Nadie que haya leído el Corán puede decir semejante burrada.
Discúlpeme pero está usted equivocada, yo leí el corán, no me convirtió porque me atraé más el cristianismo, pero no es una religión de guerra y terrorismo, la invito a que lea el corán y visite una mezquita para hablar con el encargado, como hice yo y se dará cuenta de muchas cosas.

Islam no significa "paz". Significa "sumisión". O sea: esclavitud.
Falso, significa sumisión, sumisión a Allah y a su voluntad, no significa esclavizar a otras personas, de hecho está prohibida la esclavitud en el Islam.

Si los musulmanes en Europa insisten tan machaconamente en la falacia de la "paz" es porque aún no son lo bastante fuertes como para imponernos la sharia.
Discúlpeme Elisa pero eso sí es xenofobia, pues usted implica que todos los musulmanes europeos de alguna manera planean esclavizar a Europa, lo cual es falso por todas partes. Le invito de la manera más atenta a que no reúna a todos los musulmanes en la misma generalización, pues al hacerlo no los ve como seres humanos, sino como un adjetivo, similar a como los racistas modernos hablan de "los negros hacen esto y esto", o "los judíos siempre son esto y aquello", o los fanáticos religiosos "los romanistas son maestros del doblez" o "los protestantes son sectarios que buscan envenenar a la gente", ahí son adjetivos, y no personas.

Agrippa, antes del 9/11, nunca hubo xenofobia islámica, y ahora tampoco la hay, lo que ocurre es que no somos estúpidos, el velo se razgó.
Discúlpeme pero sí la hay, hace ya tiempo me editaron un artículo, creo que fue en este foro aunque no recuerdo, por que el origen no era cristiano, sin embargo hay un excelente artículo de una periodista que decide vivir la vida de una mujer musulmana en España, y se da cuenta del odio que existe contra todos los musulmanes, le insultan, no le permiten que rente un departamento "que te lo rente el corán", de hecho algo así se llama el artículo, por lo que sí existe el odio.

Usted me habla de un velo, ¿qué velo?, ¿qué es lo que se ha descubierto? que la religión del Islam es en realidad terrorista, eso no es cierto, el corán estipula normas completamente distintas a lo que hacen los terroristas, condena ese tipo de actividades e incluso prohíbe que se maten civiles, así que no sé que velo se haya razgado, le invito a que me demuestre que el corán es el culpable del terrorismo y que no lo es la gente, las sociedades que viven en la miseria y la ignorancia desde hace generaciones en un estado constante de guerras intestinas.

Ellos ni siquiera se asimilan a la tierra que les recibe, sinó que se vuelven como una subcultura, y que subcultura, terminan siendo enemigos.
De hecho no, tengo un amigo musulman que vive su vida normal, hace lo que los demás, con la diferencia que no fuma ni bebe, lo cual sí lo destaca de mi grupo de amigos, yo no bebo pero fumo, y los demás beben muy regularmente, fuera de eso es honesto y decente, la diferencia estriba en que ora en una alfombra y lee un libro en árabe, eso es todo. Por otra parte las subculturas no se vuelven enemigas, de hecho son pocas las que se convierten enemigas del Estado, piense en el hippismo, terminó siendo objeto mercantil, piense en la subcultura del punk de garaje de los ochentas, se disolvió, las únicas subculturas que chocan de frente son los separatistas, como los supremacistas blancos por ejemplo, sin embargo si usted dice que todas las sub culturas terminan siendo enemigos lamento decirle que está usted incluyendo al cristianismo, aquí en Mérida no hay muchos protestantes, son una subcultura, y para nada son enemigos.

Se trasladan con sus velos,
Hay una pugna entre musulmanes de hecho, unos dicen que es obligatorio otros que no, he leído de ambos lados y me parece que no es obligatorio, en la normatividad islámica se contempla los condicionales y los incondicionales, por ejemplo, entregar el zakat (creo que así se llama en árabe) que es una donación a los pobres, es oblitario incondicional, uno de los pilares del Islam, por otro lado el emgrar a la Meca es condicional, es decir, que si no tiene dinero o está enfermo no hay problema, lo mismo con el velo, sin contar que hay muchas mujeres musulmanas que usan el velo con gusto en su pelo, sienten que es parte de su "Din", el modo de vida religioso, algunos usan cruces en el cuello, otras usan un velo.

su Corán ( libro mediaval escrito por un esquizofrénico ) y su Sharia.
El problema de la sharia es mucho más extenso, y sobre el corán la invito a que lo lea, encontrará que en realidad no es como se lo muestran en las páginas de internet donde colocan los versículos completamente fuera de contexto, le invito a que lea nuestros primeros mensajes en este mismo tópico cuando usted colocó varios versículos y yo le expliqué el contxto del corán y los versículos que le seguían y presedían, quizás si usted lo desea le puedo poner unos versículos coránicos con un mensaje de paz muy vivo.

Ya se hacen sentir.
¿Y porqué le da miedo? Por supuesto que habrán salvajes, siempre los hay en todas partes, pero no generalize y diga que todos son iguales.

Nos están llenando de mezquitas, mientras que en sus paises nos persiguen como si fuéramos leprosos.
Nuevamente usted hace de los musulmanes, no seres humanos, sino un adjetivo, como un monstruo informe de mil caras, o de ninguna, sin nombre ni rostro, un enemigo casi invisible que con sus tentáculos avanza sobre usted. No es así, hay millones de musulmanes, algunos buenos, otros malos, algunos altos, otros bajos, de todo hay en la viña del señor, los salvajes que persiguen cristianos, además de romper con los mandatos del corán porque el corán específicamente dice que no debe nadie obligar a los demás a convertirse, si gusta le demuestro el versículo, no son los mismos que están llegando a Europa y EUA y llenando las mezquitas, algunos de los que llegan a occidente serán unos salvajes, pero otros no, recuerde que son seres humanos y los hay buenos, malos y más o menos, los salvajes que persiguen cristianos están violando los mandatos del corán como Franco violaba los preceptos más básicos del cristianismo.

 

[Elisa]

Re: Contra la xenofobia

Usted Agrippa, está haciendo indudablemente proselitismo islámico desde una página cristiana.

Solo espero que los lectores comparen lo que usted dice, lo que usted opina, lo que usted defiende, con la realidad de una religión que solo produce miseria, tiranía, terrorismo, inmigrantes, martires, ignorancia, y odio.

Esto es del Corán, ese libro que usted pone de ejemplo. E inspirado en esto, masacran, violan, asesinan, torturan, y quienes le leen lo saben, y yo dudo mucho que usted no lo sepa. ¿ Quien no sabe que todo lo que vioene abajo no es practica cotidiana y estilo de vida musulmán ? Así piensan y actuan ellos, pues en enseñanza coránica, el resto es proselitismo diseñado para los tontos

"Dice: sé si informaros de algo que es peor aún que eso, (como juez) respecto al trato recibido de Alá. Los que Alá ha maldecido, los que han incurrido en Su ira, los que él ha convertido en monos y cerdos..."
Surah 5:60

"Los judíos dicen: 'Uzayr es el hijó de Alá'. Y los cristianos dicen: 'El Ungido es el hijo de Alá'. Eso es lo que dicen de palabra. Ellos imitan lo que ya antes habían dicho los infieles.¡Que Alá les maldiga! ¡Cómo pueden ser tan desviados de la verdad!" Surah 9:30

"El castigo a quienes hacen la guerra a Alá y a Su Enviado y se dan a corromper en la tierra: es muerte sin piedad, crucificación, o amputación de las manos y pies de los lados opuestos, o destierro del país"
Surah 5:33
"Al ladrón y a la ladrona, cortadles las manos como retribución de lo que han cometido, como castigo ejemplar de Alá" Surah 5:38

"Cuando queremos destruir una ciudad, ordenamos a sus ricos y ellos se entregan en ella a la iniquidad. Entonces, la sentencia contra ella se cumple y la aniquilamos". Surah 17:16

Las mujeres son deficientes de mente y religión.
Mohammed preguntó a algunas mujeres,"No vale la atestación de una mujer la mitad del atestación de un hombre? Las mujeres dijeron, "sí", Él dijo, la causa es que la mente de las mujeres son deficientes".Vol 3:826
Las mujeres son un augurio malo.
Mohammed dijo, "el augurio malo está en la mujer, la casa y el caballo". Vol 7:30
Mohammed tenía la fortaleza sexual de 30 hombres.
Anas dijo, "El profeta en ronda visitaba a todas sus esposas durante un día y noche y ellas eran once en número. Yo le pregunté a Anas, "Tuvo el profeta la fortaleza para hacerlo? Anas contestó, Nosotros decíamos que al profeta le fue dada la fortaleza de treinta (hombres)". Vol 1:268
Alá se apresura en complacer los deseos sexuales de Mohammed.
Cuando fué revelado el verso Coránico que permite a Mohammed a aplazar el turno de cualquier de sus esposas, y cuando Mohammed dijo que Alá le permitió casarse con la esposa de su hijo adoptado, Aisha (una de sus esposas) dijo, "O Apóstol de Alá Yo veo que tu Señor tiene prisa en agradarte." Vol 7:48
La apostacía es penable con la muerte.
Mohammed dijo, Quienquiera que se cambie de la religión islámica, mátalo". Vol 9:57
No hay promesa de salvación.
Mohammed dijo, "Por parte de Alá, aunque soy el apóstol de Alá, siempre no sé qué Alá me hará". Vol 5:266
Dios castiga el difunto si sus parientes sollozan.
Mohammed dijo, "El difunto se castiga a causa del llanto de sus parientes". Vol 2:375
La espada es la llave del Paraíso.
Mohammed dijo, "Reconoce que el Paraíso está bajo la sombra de las espadas". Vol 4:73
La Guerra Santa (Jihad) es una garantía al Paraíso.
Mohammed dijo, "La persona que participa en (batallas Santas) por la causa de Alá y nada lo motiva menos su creencia en Alá y Su Apóstol, será recompensada por Alá con una gratificación, o el botín (si él sobrevive) o se admitirá en el Paraíso (si él se muere)". Vol 1:35
El beber orine de camello les hará saludables.
"El profeta les ordenó seguir sus camellos, y beber su leche y orine, entonces ellos siguieron los camellos y bebieron su leche y orine hasta que sus cuerpos fueron saludables". Vol 7:590
La fiebre viene del calor del infierno.
Mohammed dijo, "La Fiebre viene del calor del infierno, por lo tanto quítatela con agua".Vol 7:619
Una mosca en tu bebida es una cura.
Mohammed dijo, "Si una mosca se cae en tu bebida, debieras sumergirla (en la bebida), porque una de sus alas tiene una enfermedad y la otra tiene la cura para la enfermedad". Vol 4:537
¿Cuál zapato debería ponerse primero?
Mohammed dijo, "Si quieren ponerse sus zapatos, pongan el zapato derecho primero, y si quieren quitárselos, quítense el izquierdo primero". Vol 7:747
Satanás orina en las orejas de la gente que no se despiertan para el rezo.
Abdullah narró: el profeta contó que una persona había dormido hasta la mañana y no se había levantado para el rezo. El profeta dijo,"Satanás orinó en sus orejas".Vol. 2:245

 

[Elisa]

Re: Contra la xenofobia

Yo digo: " contra el terrorismo." y el odio racista contra occidente

Todo esto que viene a continuación, fueron actos demenciales y de una profunda falta de compasión hacia los inocentes, actos cometidos por musulmanes devotos, miembros respetados en sus respectivas comunidades, amables, dulces, algunos muy cultos, bién vestidos, de aspecto moderno.

Bali

Beslan Rusia.

USA

Atocha

 

[Elisa]

Re: Contra la xenofobia

Le hago notar a los lectores de este tema, que cuando los terroristas musulmanes ( yo no digo que sean musulmanes, ELLOS SON MUSULMANES ) serruchan la cabeza de un inocente, leen pedazos del Coran referente a la manifiesta impunidad islámica ante Dios para actuar de esa manera, para que todos vean lo bueno musulmanes que son, y eso lo hacen porque en su libraco está el apoyo a esa conducta, y cuando se hacen estallar, o lanzan un carro bomba con chofer y todo, contra autobuses, escuelas, heladerías, etc etc, generalmente gritan ¡ Allah Akhbar ! o cualquier otra cosa referente a sus dios diablo, eso no lo inventamos nosotros los occidentales, ellos lo hacen.

Los terrorista musulmanes ( lo dicen ellos, no yo ) solo asesinan a los indefensos, ¿ No se han dado cuenta ? civiles desarmados, preferiblemente niños y mujeres, de modo que el Corán enseña a los musulmanes a comportarse también como los hombres mas cobardes de la tierra.

Señor Agrippa, le será dificil tapar el sol con un dedo. Y en este caso, no se trata de nuestro sol, modesta estrella mediana, casi pequeña, sinó de toda una galaxia, y si un dedo es chico para tapar el sol, para tapar una galaxia resulta millones de veces mas chico

No trate usted de enredar con vana palabrería, porque no le complaceré. No hace falta, tengo los hechos de mi parte y los tales son asqueantes y de público conocimiento.

Si usted quiere defender esa atrocidad, y decir que es paz, dulzura, maravilla y gracia, pues es su asunto. No creo que nadie le preste atención, a menos que quieran ver sangre inocente vertida por todas partes, incluida la de los suyos, y LA DE ELLOS MISMOS TARDE O TEMPRANO . Esos si le seguiran la corriente, pero es solo porque no tienen neuronas para pensar..

Si se decide a orar de cara a la meca, no me extrañaría después de leerle, tampoco me queda claro que no lo haga ya.

 

[Elisa]

Re: Contra la xenofobia

¿ Porqué creen ustedes que hay tanto odio por judios y cristianos de parte del Islam ? y olviden las sonrisas de sus vecinos islamistas, porque cuando son minorías, o no tienen fuerza, son sumisos y agradables.

Vean como los líderes musulmanes predican odio Corán en mano dentro de sus naciones islámicas, todas pasando hambre a pesar de ser dueñas del petroleo, todas viviendo bajo atroces tiranías, y todas regidas por la sharia ( ley musulmana ) algunas son un poco mas abiertas, pero ninguna es sociedad libre ni respetuosa de los derechos humanos.

EXTERMINIO DE LOS JUDÍOS Y SUBYUGACIÓN DE LOS CRISTIANOS..."
(Por Itamar Marcus, Palestinian Media Watch, 20 de mayo de 2005)

Según el sermón de un predicador musulmán de la Autoridad Palestina, la
última etapa de la historia será el exterminio total de los judíos y la
subyugación de todas las naciones cristianas bajo el islam.

Ibrahim Mudayris enseña que, por la maldad tan grande de los judíos, no
serán subyugados como los países cristianos, y por esa razón la única
solución es su muerte - literalmente el exterminio de todos los judíos.

En su sermón del viernes, 13 de mayo, Mudayris dijo: "El día vendrá
cuando gobernaremos a América e Inglaterra; gobernaremos el mundo entero,
excepto a los judíos" [porque ya no existirán]. A continuación, partes
de ese mensaje:

"No hay dios sino Alá, quien advirtió a su profeta y amado Mahoma sobre
los judíos, quienes asesinaron a sus profetas y falsificaron la Biblia;
quienes han sido corruptos a través de su existencia; han violado sus
convenios y acuerdos. Cientos de versos nos han llegado acerca de ellos
y aparecen en el Corán. Allí se habla acerca de la corrupción de sus
cualidades y de sus intenciones malévolas... Si Alá no hubiera protegido
a su amado, hubiera caído víctima a su traición; hubiera sido uno de
entre los miles de profetas que asesinaron a los judíos..."

"Este día [el 15 de mayo, cuando Israel celebra su independencia] es el
más difícil para el pueblo palestino recordar... porque es la pérdida
de Palestina, la nación árabe fue perdida, y con el establecimiento de
la falsa nación de Israel, todo el mundo musulmán fue perdido."

El predicador musulmán Mudayris continuó diciendo: "...Israel es un
cáncer que se propaga en el cuerpo de la nación musulmana, porque los
judíos son un virus similar al de SIDA, del cual padece todo el mundo. Eso
ha sido comprobado por la historia... Verán que los judíos están detrás
de cada conflicto sobre la Tierra. ¿El sufrimiento de las naciones?
¡Los judíos están tras todo ello! Pregúntale a Inglaterra...pregúntale a
Francia lo que hicieron a los judíos...Pregunta a Portugal lo que hizo a
los judíos... Pregunta a la Rusia bajo los zares...quienes planearon
asesinar al zar...No preguntes a Alemania lo que hizo a los judíos, ya
que los judíos son quienes provocaron a los nazis para que el mundo fuera
a la guerra en su contra. En ese día cuando los judíos provocaron, por
medio del movimiento sionista, a las naciones del mundo para que
lucharan contra Alemania económicamente... en ese día cuando incitaron a
Rusia, Inglaterra, Francia e Italia, la ira de los alemanes contra l
os judíos aumentó significativamente y sucedió lo que sucedió en ese
momento para que los judíos todavía conmemoren el día de la recordación
[del Holocausto]."

"Pues ellos hacen peores cosas de las que les fueron hechas durante la
era de la guerra nazi. Es posible que algunos de ellos fueron muertos,
es posible que algunos de ellos fueron quemados, pero están exagerando
la descripción para obtener la atención de los medios de comunicación
mundial y la simpatía mundial."

Mudayris añadió: "Los actos más criminales fueron perpetrados contra
los judíos, pero no fueron peores que los que cometen contra los
habitantes de Palestina..."

En cuanto a su derecho bíblico a la tierra de Israel, el imán dijo:
"¡Los judíos no tienen un hogar nacional en esta tierra porque son
mentirosos! Son mentirosos si dicen que el establecimiento de su hogar
nacional en Palestina aparece en su fe... Inglaterra fue quien les prometió el
establecimiento de un hogar nacional en la tierra de Palestina. ¿Por
qué? Porque Inglaterra estaba harta de la presencia judía allí, en
Inglaterra, y se quería librar de ellos... Mentiroso es cualquiera que diga
que los judíos tienen algún derecho a esta tierra, además de ocupadores.
Y ellos desaparecerán..."

"Los judíos tienen el poder de un globo; no es real. ¿Por qué? Porque
los judíos obtuvieron su poder de la debilidad musulmana, de nuestra
debilidad... Porque Alá, quien los creó, es el que nos ha confirmado
eso... Alá es el que dice que los judíos tienen el carácter de cobardes;
temen a los musulmanes más que temen a Alá... La nación palestina es la
más fuerte del mundo. ¡Mira a las civilizaciones! ¡Mira a todos los
estados! ¡Mira a todas las civilizaciones y fuerzas e imperios. ¿A dónde
desapareció la Gran Bretaña? ¿A dónde desapareció la Rusia de los zares?
¿Dónde está Francia, que casi conquista el mundo? ¿Dónde desapareció la
Alemania nazi, que masacró a millones y gobernaron el mundo? ... En la
voluntad de Alá, también hará desaparecer a los Estados Unidos, como
hizo con los demás..."

Continuó predicando el líder musulmán: "Nosotros [los musulmanes] hemos
gobernado el mundo, y vendrá el día cuando, por Alá, volveremos a
gobernar el mundo. El día vendrá, y gobernaremos a América e Inglaterra;
gobernaremos todo el mundo, excepto a los judíos. Los judíos no vivirán
bajo nuestro mando... vendrá el día cuando hayamos descansado de los
judíos, aún el árbol y la piedra, los que han sufrido por causa de los
judíos... El árbol y la piedra quieren que cada musulmán lleve el judío a
su fin. Ustedes conocen el Hadith."

Mudayris se refería a uno de los tradicionales dichos de Mahoma, que se
encuentra en el libro de Hadith: "La hora [de la resurrección] no
vendrá hasta que los musulmanes hagan guerra contra los judíos y los maten,
hasta que el judío se esconda tras una roca y un árbol; y la roca y el
árbol dirá: 'Musulmán, siervo de Alá, hay un judío escondido detrás de
mí; ven y mátalo."

De esa manera, según explicó el predicador musulmán en su sermón, el
cumplimiento del muy conocido Hadith significa que la voluntad de Alá es
el exterminio de todo judío, lo cual dice que es algo inevitable.


www.bridgesforpeace.com

Son infieles quienes dicen "Dios es el tercero de una triada". No hay dios sino un Dios único. Si no cejan en lo que dicen, realmente, quienes de entre ellos no creen, tocarán un tormento doloroso. (5:77)
Las peores bestias ante Dios son los infieles, pues ellos no creen (8:57)
No es propio de un Profeta tener prisioneros hasta que haya encubierto la tierra con los cadáveres de los incrédulos... (8:68)
Los judíos dicen: "Uzayr es hujos de Dios". Los cristianos dicen: "El Mesías es Hijo de Dios". Esas son las palabras de sus bocas: imitan las palabras de quienes, anteriormente, no creyeron. ¡Dios los mate! ¡Cómo se apartan de la verdad! (9:30)

Somos bestias, y no por nuestra conducta, sinó por infieles. por no creer en el dios-diablo

"Dice: sé si informaros de algo que es peor aún que eso, (como juez) respecto al trato recibido de Alá. Los que Alá ha maldecido, los que han incurrido en Su ira, los que él ha convertido en monos y cerdos..."
Surah 5:60

Ah, ya,. es que somos monos y cerdos. Es por eso que asesinan a los no musulmanes desde la cuna, ¡¡ Con lo que odian a los cerdos ellos !! no digo yo si lo hacen con gusto, un cerdito es igual que un cerdote

¿ Que eres tu para los musulmanes Agrippa, mono o cerdo ? Pero si eres musulman, me callo, ya eres persona ante Allah. LA CERDITA O MONITA SOY SOLO YO.

 

[Luis-Carlos]

Re: Contra la xenofobia

esa falta de derechos humanos se debe a la sociedad y no a la religión,

¿Qué fue primero, la gallina o el huevo? ¿qué valores ha impartido el islam durante estos siglos para que sigan ocurriendo estas cosas?


el culpar a la religión del Islam no es la respuesta.

¿De quién es la culpa tanto años de mala cosecha, del terreno, del arbol o de los obreros negligentes?


Muy interesante la aportación de Elisa (cuanto tiempo sin verte por aqui). ¿tienes más datos sobre el Islam? Creo que por allí hay algunos articulos de arbil.org, pero ahora me da pereza buscarlos.

 

[Elisa]

Re: Contra la xenofobia

esa falta de derechos humanos se debe a la sociedad y no a la religión,

¿Qué fue primero, la gallina o el huevo? ¿qué valores ha impartido el islam durante estos siglos para que sigan ocurriendo estas cosas?


el culpar a la religión del Islam no es la respuesta.

¿De quién es la culpa tanto años de mala cosecha, del terreno, del arbol o de los obreros negligentes?


Muy interesante la aportación de Elisa (cuanto tiempo sin verte por aqui). ¿tienes más datos sobre el Islam? Creo que por allí hay algunos articulos de arbil.org, pero ahora me da pereza buscarlos.

Oh si, y no solo sobre el Corán o la Sharia, estoy al dia de cada movimiento que hacen en el dia de hoy, o lo procuro.

Me guio por esto.

Lo único necesario para el triunfo del mal es que los buenos no hagan nada. (Edmund Burke)

Mira, esta es la razón por la cual ellos quieren exterminar a cada uno de los judios, son órdenes de Allah

Narró Abu Huraira. El envíado de Allah dijo: "No quedará establecida la Hora hasta que combatáis con los judíos y la piedra detrás de la que se esconda un judío diga: "¡Oh musulmán! Hay un judío que se esconde detrás de mí, así que mátalo".

Sura 4,110,52.94.177

Esa Sura, justifica cualquier atrocidad contra los judíos.

Mahoma fundó la religión mas sangrienta de la que tengo noticias

Creo que si hay que culpar al Islam, pues lo que he copiado es del Corán, o la Sharia, y es fácil ver que ellos se inspiran en esos libros.

Ellos llevan el Corán y la Sharia de forma fundamentalista.

La conquista del mundo es objetivo primordial del Islam ¿ Te parece poca responsabilidad ?

 

[agrippa]

Re: Contra la xenofobia

Elisa,
No hago proselitismo islámico en una página cristiana, que cada quien crea lo que quiera, el Islam es una religión con sus propias contradicciones, pero una cosa es decir que el Islam tiene contradicciones y otra es decir que el Islam es terrorismo, el negar la concepción de terrorismo como sinónimo de Islam no es proselitismo. Usted coloca artículos de barbaridades cometidas por los regímenes teocráticos y laicos del medio oriente y coloca fotografías del terrorismo islámico, sin embargo es incapaz de probar su posición, pues usted no ha leído el corán, ha leído fragmentos manipulados puestos en internet, si se fija notará que usted coloca siempre los mismos fragmentos, mismos que ya le refuté con el corán en la mano, es usted quien no puede probar su posición.

No digo que el Islam sea perfecto, digo simple y llanamente que no es terrorismo, sin embargo me da la impresión que usted no lee mis mensajes, o que no los entiende, pues es incapaz de dividir entre las atrocidades cometidas por los jihadistas y la religión islámica, se lo pongo más sencillo, observe las acciones del IRA, ¿acaso usted confunde al catolicismo con el terrorismo? por supuesto que no, pues usted ha leído el libro sagrado del catolicismo y conoce bien sus ritos y bases, sin embargo usted no es capaz de separar lo que hacen los jihadistas y lo que es el islam, básicamente porque no conoce lo que es el Islam, conoce las atrocidades cometidas en nombre de Allah, atrocidades que rompen con los mandatos coránicos por cierto como ya probé.

Igualmente lanza afirmaciones gratuitas que es incapaz de sostener, por ejemplo que los musulmanes cuando en solitario son suaves, pero que juntos se convierten en un ejército de asesinos, no lo puede probar, y no podrá porque es falso, ya que los musulmanes, aunque usted no quiera aceptarlo, son seres humanos, habrá algunos incivilizados asesinos y otros que son todo lo contrario.

Le hago notar a los lectores de este tema, que cuando los terroristas musulmanes ( yo no digo que sean musulmanes, ELLOS SON MUSULMANES )
Eso es falso, ellos dicen ser musulmanes, pero no lo son, como un cristiano asesino no es verdaderamente cristiano. No puede demostrar aquellas afirmaciones que nacen del odio y el miedo que tiene hacia personas de culturas distintas, discúlpeme por favor pero eso es xenofobia pura y simple.

serruchan la cabeza de un inocente, leen pedazos del Coran referente a la manifiesta impunidad islámica ante Dios para actuar de esa manera, para que todos vean lo bueno musulmanes que son, y eso lo hacen porque en su libraco está el apoyo a esa conducta, y cuando se hacen estallar, o lanzan un carro bomba con chofer y todo, contra autobuses, escuelas, heladerías, etc etc, generalmente gritan ¡ Allah Akhbar ! o cualquier otra cosa referente a sus dios diablo, eso no lo inventamos nosotros los occidentales, ellos lo hacen.
Nadie niega que lo hagan, usted se mantiene en una posición donde, primero no lee mis mensajes, pues si lo hubiese hecho habría visto que he desmentido gran cantidad de suras, supuestamente terroristas, y porque he repetido una y otra vez que esas barbaridades existen, están presentes, que deben cesar inmediatamente, la diferencia entre usted y yo es que usted culpa al Islam, sin poder probarlo, y yo culpo a los seres humanos.

Los terrorista musulmanes ( lo dicen ellos, no yo ) solo asesinan a los indefensos, ¿ No se han dado cuenta ? civiles desarmados, preferiblemente niños y mujeres, de modo que el Corán enseña a los musulmanes a comportarse también como los hombres mas cobardes de la tierra.
Eso es absolutamente falso y no la ha podido comprobar, discúlpeme pero usted lanza afirmaciones gratuitas, no las comprueba y más tarde se enoja y cree que soy un musulman terrorista o algo así, le pido de la manera más atenta que se calme, que lea con tranquilidad los mensajes de este epígrafe y verá que muchos de sus argumentos ya han sido refutados, que muchos de los fragmentos coránicos ya han sido igualmente refutados pues son sacados de contexto o simplemente inventados.

Señor Agrippa, le será dificil tapar el sol con un dedo.
Le recuerdo nuevamente, no niego las atrocidades cometidas por los jihadistas terroristas, ni por los déspotas y tiranos del medio oriente, la diferencia entre usted y yo no radica allí, radica en el hecho que usted culpa al Islam, pero no lo puede probar.

No trate usted de enredar con vana palabrería, porque no le complaceré. No hace falta, tengo los hechos de mi parte y los tales son asqueantes y de público conocimiento.
Nadie defiende esas atrocidades, pero usted no tiene las evidencias que apunten al Islam como responsable, tiene a las atrocidades, pero no puede probar que sea el Islam y no la mente retorcida de esos asesinos.

Si se decide a orar de cara a la meca, no me extrañaría después de leerle, tampoco me queda claro que no lo haga ya.
No soy musulman, ¿acaso no ve la diferencia entre decir "sí, el islam es falso y terrorista" como dice usted y "sí, el islam es falso, pero no es terrorismo"?

Luis Carlos,
esa falta de derechos humanos se debe a la sociedad y no a la religión, ¿Qué fue primero, la gallina o el huevo? ¿qué valores ha impartido el islam durante estos siglos para que sigan ocurriendo estas cosas?
Los valores del Islam son completamente distintos a los que usted cree, me parece que ya coloqué un artículo de una fuente islámica, sino le invito a que visite islamenlinea.com, donde podrá encontrar la respuesta. La falta de derechos humanos en occidente durante la edad media, ¿es culpa del cristianismo o de la gente? Pues de la gente.

el culpar a la religión del Islam no es la respuesta.
¿De quién es la culpa tanto años de mala cosecha, del terreno, del arbol o de los obreros negligentes?
De nuevo, las atrocidades ocurridas en occidente durante la edad media, ¿de quién son culpa, del catolicismo o de la gente? pues de la gente que las hace. Sería muy parcial y nada objetivo decir que no es culpa del catolicismo por la quema de herejes, pero culpar a la religión del Islam por las atrocidades cometidas por quienes dicen ser musulmanes aunque violen sus propios mandatos.
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[agrippa]

Re: Contra la xenofobia

Aunque me da la impresión que no leen mis mensajes, aún así me gustaría pegar aquí la respuesta de un musulman acerca de la tan citada sura mal traducida de "no tomeis por amigos a los judíos y cristianos", lo tomé de islamenlínea por si alguien desea visitar esa página para informarse acerca del Islam:

Pregunta

¿Está prohibido tener amigos no musulmanes? ¿Cuál es el sentido del versículo « ¡Oh creyentes! No toméis por amigos a los judíos y los cristianos; son amigos entre ellos. Y aquél entre vosotros que sea su amigo se convierte en uno de ellos. Ciertamente Al-lâh no guía a la gente injusta» [1] ? Si es así, cómo es que el islam autoriza a los musulmanes a casarse con mujeres de las Escrituras (judías o cristianas) reconociéndole el derecho a conservar su religión?

Respuesta del Doctor Muzammil Siddîqî

El Corán no dice que los no musulmanes no pueden ser amigos de los musulmanes, ni les prohíbe a los musulmanes tener amigos no musulmanes. Hay muchos no musulmanes que son muy buenos amigos de personalidades islámicas y de la comunidad musulmana. También hay muchos musulmanes que practican verdadera y sinceramente su fe y que, al mismo tiempo, son amigos de muchos no musulmanes.

El islam nos enseña que hay que ser amistoso con todo el mundo. Nos enseña a tratar a todo el mundo con justicia y bondad, incluso a nuestros enemigos. Al-lâh — Exaltado sea — dice en el Corán, al principio de la surat 5 : « ¡Oh creyentes! Sed estrictos en vuestros deberes hacia Al-lâh y sed testigos equitativos. Y que el odio por un pueblo no os incite a ser injustos. Practicad la equidad: esto es más cercano de la piedad. Y temed a Al-lâh. Ya que Al-lâh es ciertamente Perfectamente Conocedor de lo que hacéis. » [2]

Más adelante, en el Corán, Al-lâh — Exaltado sea — dice: « Al-lâh no os prohíbe que hagáis el bien y seáis equitativos con los que no os han combatido por la religión y no os han echado de vuestras casas. Ya que Al-lâh ama a los justos. Al-lâh sólo os prohíbe que seáis aliados de los que os han combatido por la religión, os han echado de vuestras casas y han ayudado a que os expulsaran. Y los que sean sus aliados son los injustos.» [3]

Además, Al-lâh — Exaltado sea— describió al Profeta Muhammad — paz y bendiciones sobre él — como una misericordia para el universo. Era una manifestación de la Misericordia de Al-lâh hacia todos los hombres, musulmanes y no musulmanes. En su amabilidad y su bondad, no establecía una diferencia entre los creyentes y los incrédulos. Era amable con los paganos de la Meca y sólo combatió contra ellos cuando ellos combatieron contra él. Estableció un tratado con los judíos de Medina y lo respetó hasta que ellos lo rompieron.

Se relata que recibió a los cristianos de Najrân con cortesía en su Mezquita en Medina. Hablaron con él sobre el islam, pero siempre les respondió con honor y respeto. Hay numerosos ejemplos que muestran que era una persona amistosa con todo el mundo durante su vida.

En el versículo citado en la pregunta, el término empleado es «awliyâ’». Se trata de la forma plural de la palabra « walî ». La traducción correcta de este término en este versículo no es « amigo ». La palabra designa a una persona muy cercana e íntima. También quiere decir « guardián, aliado, protector, defensor, señor et maestro ».

En el Corán, este término se utiliza para designar a Al-lâh, como en el versículo: « Al-lâh es el Walî, Protector y Señor de los que tienen fe: les hace salir de las tinieblas hacia la luz. » [4]

Hay muchas otras referencias coránicas que corresponden a este significado. Este término también se emplea en el Corán para designar a seres humanos, como en el versículo: « Y, excepto por derecho, no matéis la vida que Al-lâh ha hecho sagrada. Aquél que mate injustamente, entonces Nosotros hemos dado poder a su walî, pariente cercano. Que este último n cometa exceso en el asesinato, puesto que ya le asiste la ley. » [5]

La traducción correcta de este término en la Surat 5 es: « ¡Oh creyentes! No toméis por aliados a los judíos y los cristianos; son aliados entre ellos. Y aquél entre vosotros que sea su aliado se convierte en uno de ellos. Ciertamente Al-lâh no guía a la gente injusta.» [1]

Es evidente que los judíos son aliados entre ellos y que los cristianos son aliados entre ellos. Entonces ¿por qué los musulmanes no podrían hacer lo mismo apoyándose entre ellos?

En su Tafsîr, el Imâm Ibn Kathîr mencionó la opinión de algunos sabios según los cuales ese versículo fue revelado después de la batalla de Uhud, cuando los musulmanes tuvieron que batir en retirada. Un musulmán de Medina dijo entonces: «Voy a ir a vivir con los judíos. Así, estaré en seguridad si atacan de nuevo Medina. » Y otra persona dijo: «Voy a ir a vivir con los cristianos. Así, estaré en seguridad si atacan de nuevo Medina. » Al-lâh reveló entonces ese versículo recordando a los creyentes que no deben mendigar la protección de los demás, sino protegerse ellos mismos los unos a los otros. [6].

Los musulmanes están autorizados a tener amigos no musulmanes siempre y cuando mantengan su fe y que sus compromisos hacia el Islam permanezcan puros y fuertes. Tiene razón en señalar que un musulmán está autorizado a casarse con una judía o una cristiana. Es evidente que nos casamos en un espíritu de amistad y de amor. Si la amistad entre los musulmanes y los judíos o los cristianos estuviera prohibida, ¿entonces por qué el Islam autorizaría a un musulmán a casarse con una judía o una cristiana? Es deber de los musulmanes aliarse a los musulmanes. No deben aliarse a cualquiera que se oponga a su fe o la combata, incluso si se trata de sus propios padres o hermanos. Al-lâh dijo: «¡Oh vosotros que creéis! No toméis por aliados a vuestros padres y a vuestros hermanos si prefieren la negación a la fe. Y cualquiera entre vosotros que les tome por aliados, esos son los injustos. » [7]

El Corán prohíbe por otro lado a los musulmanes aliarse a no musulmanes contra otros musulmanes. Sin embargo, si unos musulmanes causan daño a no musulmanes, es deber del musulman ayudar a los no musulmanes y salvarles de la opresión. El Profeta — paz y bendiciones sobre él — dijo que defendía él mismo a todo dhimmi que vivía entre los musulmanes si un musulmán llegara a oprimirlo. Pero el Islam enseña también que los musulmanes no deben buscar el apoyo de los no musulmans contra otros musulmanes. Deben arreglar sus problemas entre ellos. Al-lâh Todopoderoso dijo: « Que los creyentes no tomen por aliados a infieles en lugar de creyentes. » [8]

También dijo: « ¡Oh creyentes! No toméis por aliados a los incrédulos en lugar de los creyentes. ¿Querríais dar a Allâh un argumento evidente contra vosotros? » [9]

Me pareció interesante el artículo, y aunque nadie le preste demasiada atención me pareció importante para disipar las dudas que se tienen con respecto a la sura en cuestión.

 

[SayPer]

Re: Contra la xenofobia

Què significa La Cruz del Calvario para los musulmanes?

El islam es necesario, asì como Satanàs es tambièn necesario ... por ahora.

Pero, la tibieza provoca vòmitos. Aggg!!

Jesucristo es Dios.
Sayper

 

[ReverSER]

Re: Contra la xenofobia

Lo siento mucho otra vez, he tardado mucho en escribir ya que solo entro a internet atraves del ciber, y ultimamente digamos que no tengo tiempo para poder permitirme el lujo de conversar con vosotros atraves de este foro.

Antes de todo me gustaria decir que tuve malas experiencias en debatir este tema con los religiosos, el primer problema que encuentro en este tipo de conversaciones es ponerse de acuerdo sobre el termino de religion, veo que siempre se asocia a la practica de cualquier adepto a ella, personalmente creo que es una idea falsa sino solo habra que leer la difinicion que trae el diccionario.

Bueno en la caso del islam uno se equivoca aun mas, muchos piensan que es una comunidad, eso lo entiendo perfectamente ya que hay musulmanes que optaron por ese camino como los chiitas por ejemplo, pero aun asi hay que hablar de los chiitas no el islam, os dire un ejemplo mas cercano a vosotros, cuando se habla de cristianismo no se esta referiendo al catolicismo precisamente y mucho menos las otras comunidades cristianas.

En el caso de los que argumentan usando el coran para acusar el islam de terrorismo, les quiero felicitar ya que su acusacion esta justificada en lo que es el islam no simplemente la practica de algunos, pero como vimos los versiculos estan escojidos fuera del contexto, cuando se hablo de guerra en el coran era precisamente contra kuraich, los cristianos y judios que apoyaban a kuraich, no veo nada malo en esto, vosotros mismos sabeis que dios mando a muchos profetas a hacer guerra contra pueblos que ofenden a dios, como la adoracion de idolatras. Bueno no hace falta sacar versiculos de la biblia para justificar lo que estoy deciendo.

Porcierto la composicion fotografica de nuestra amiga son muy buenas, gracias por el esfuerzo aunque esas fotos solo justifican las acusaciones contra binladen y compania, no olvides que cualquiera se puede proclamar cristianos y luego llegar a tener una practica totalmente en contra de los principios cristianos, solo fijate en la historia con la inquisicion ( con lo que jesus siempre habla del amor al projimo ), las cruzadas, bush y su guerra contra irak apoyado plenamente por el gran evangilico billy graham dando la plena aceptacion justificando por la biblia los actos de bush.

Bueno porfavor si hay que acusar a alguien nombradle pero no busquen otras excusas. Y tebned bien claro los frutos de una religion son sus enseñanzas no lo que hacen la gente en su nombre.

 

[SayPer]

Re: Contra la xenofobia. Y contra las maquinaciones del infierno.

Re: Contra la xenofobia. Y contra las maquinaciones del infierno.

Gracias hermano por este texto, es muy interesante ver cristianos que defienden la tolerancia para que haya paz en este mundo, yo soy musulman que acaba de registrase en este foro, la verdad todavia estoy aprendiendo cosas sobre el cristianismo de alli el motivo de mi ingreso en este foro , he leido la biblia sobre todo el nuevo testamente y te lo aseguro que cada vez que lo leo me siento mas musulman. Aunque hay diferencias sobre la persona de jesus no por eso habra que enfrentarse ya que todas las religiones monoteistas traen el mismo mensaje que es la paz, la tolerancia y el amor al projimo.

Espero que la gente lean el texto que ingresaste por lo menos que lo vean desde el punto de vista objetivo y luego que juzguen y contrasten con la informacion que nos llega de los periodicos, internet, la television ( razon tenia quien la llamo arma de distraccion masiva ).

Gracias otra vez, suelo estar en el chat via irc-hispano usando el mismo nick.

Harìa muy bien en cerrar su boca. Son una banda de ignorantes fanàticos.
Conozco familias cristianas que han perdido en la dècada pasada varios de sus hijos misioneros en paìses musulmanes en Àfrica y Europa.
Son fanàticos crueles. No permiten cristianos en sus paìses pero llenan como una plaga los paìses cristianos.

Los musulmanes son una especie de plaga. Siempre lo han sido, a travès de los siglos.
Sòlo hace falta conocer un poco la historia de la humanidad.
La turba morisca. Los moros salvajes que matan niños y mujeres. Los asesinos
Son un plaga que vienen de la maldiciòn de la desobediencia de Abraham con Agar la sierva. Esa maldiciòn la llevan por el mundo y la instalan en la tierra que pisan. Son retrògrados, orgullosos, violentos, abusadores e ignorantes.
Siento una ira santa en este preciso momento al tener frente a mì semejante espècimen trantando de vender 'religiòn' for export.

Dios nos libre de tales cosas; "No participèis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino màs bien reprendedlas; porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto. Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo. Por lo cual dice: Despièrtate, tù que duermes, y levàntate de los muertos, y te alumbrarà Cristo."

Pueden seguir leyendo el Nuevo Testamento y ser màs musulmanes que nunca, y eso es muy comprensible sabiendo que debido al engaño en que viven y las tinieblas en que estàn no puede alumbrarles la Luz de Cristo, ya que Satanàs ha cegado su entendimiento. Y bien sabemos que el que està engañado no sabe que està engañado, pues si supiera que està engañado, ya no estarìa engañado.

Jesucristo es Dios.
Sayper.

 

[Elisa]

Re: Contra la xenofobia. Y contra las maquinaciones del infierno.

Re: Contra la xenofobia. Y contra las maquinaciones del infierno.

Harìa muy bien en cerrar su boca. Son una banda de ignorantes fanàticos.
Conozco familias cristianas que han perdido en la dècada pasada varios de sus hijos misioneros en paìses musulmanes en Àfrica y Europa.
Son fanàticos crueles. No permiten cristianos en sus paìses pero llenan como una plaga los paìses cristianos.

Los musulmanes son una especie de plaga. Siempre lo han sido, a travès de los siglos.
Sòlo hace falta conocer un poco la historia de la humanidad.
La turba morisca. Los moros salvajes que matan niños y mujeres. Los asesinos
Son un plaga que vienen de la maldiciòn de la desobediencia de Abraham con Agar la sierva. Esa maldiciòn la llevan por el mundo y la instalan en la tierra que pisan. Son retrògrados, orgullosos, violentos, abusadores e ignorantes.
Siento una ira santa en este preciso momento al tener frente a mì semejante espècimen trantando de vender 'religiòn' for export.

Dios nos libre de tales cosas; "No participèis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino màs bien reprendedlas; porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto. Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo. Por lo cual dice: Despièrtate, tù que duermes, y levàntate de los muertos, y te alumbrarà Cristo."

Pueden seguir leyendo el Nuevo Testamento y ser màs musulmanes que nunca, y eso es muy comprensible sabiendo que debido al engaño en que viven y las tinieblas en que estàn no puede alumbrarles la Luz de Cristo, ya que Satanàs ha cegado su entendimiento. Y bien sabemos que el que està engañado no sabe que està engañado, pues si supiera que està engañado, ya no estarìa engañado.

Jesucristo es Dios.
Sayper.

Así es.

Como dato curioso, muchos millones de musulmanes hoy, son descendientes de cristianos y judios que fueron obligados a abrazar el Islam. El qiue no lo aceptó, fué asesinado. Hablo de historia. Ellos no lo saben pues la ignorancia en una de las peores lacras del Islam.

 

[agrippa]

Re: Contra la xenofobia

Sobre la inutilidad del discurso coherente​

versus el discurso de odio.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Por: Agrippa
​

<o> </o>

En el siglo pasado cuando recordamos las naciones que adoptaron para sí, y que se dejaron embriagar por las utopías, sean éstas fascistas o comunistas como si se tratase de la solución ideal a todos los problemas, siempre recordamos los excesos del Estado para evitar que la utopía desapareciera, incapaces de notar las fallas de fondo de la utopía misma, sin embargo en nuestros días advertimos con horror cómo es que tales utopías podían tener tantos seguidores. Normalmente cuando hablamos de los horrores nazis de inmediato pensamos en Hitler como un monstruo, si bien cabe en la definición de un monstruo, el problema es aún mayor, pues no estaba solo, a su alrededor se encontraba un ejército de militantes devotos de su torcida percepción del mundo, lo mismo con Lenin o Stalin, sin embargo, ¿cuál era el adhesivo capaz de mantener tantos militantes dentro de una plataforma tan contradictoria y plagadas de errores? En una palabra, el discurso.<o></o>

<o> </o>

El discurso es vital dentro de la política, como dentro de los ámbitos religiosos, el religioso no puede convencer a nadie mas que por el discurso, que en ocasiones se mezcla con las acciones, como en el caso de Cristo por ejemplo, quien predicaba y vivía lo que predicaba, similares casos son los de Sócrates o Pirrón, quienes se mantenían fieles a su discurso. Sin embargo el discurso puede ser varios tipos, y si bien el discurso de Sócrates era de naturaleza moralista, en el caso de los Estados y las ideas políticas el discurso no es moralista, sino precisamente político.<o></o>

<o> </o>

Un militar nazi condenado en Nuremberg explicó cómo era posible que tantos alemanes se mantuvieran unidos a la idea nazi, él lo exponía más o menos así: “…Arrastrar al pueblo no es la parte difícil, basta con condenar al pacifista por traidor y falto de patriotismo y el pueblo no dará marcha atrás…”, ésta es una de las características del discurso de odio, o “hatecore” en inglés. Siendo fundamentalmente erístico, falaz, se basa en las emociones más primitivas, aquellas que exploten el morbo y las pasiones más crudas, el odio, el fanatismo y la violencia, si el discurso es capaz de dirigir tales sensaciones hacia su objetivo, el adhesivo discursivo político dará resultado. Pero ésta no es la única característica, el pueblo, el rebaño, debe ser dirigido a un fin, de otro modo las sensaciones despertadas por el discurso de odio se dan vuelta hacia si mismas y el grupo se disolverá en conflictos intestinos, es por ello que se requiere de un objetivo, o enemigo, hacia el cual dirigir el odio.<o></o>

<o> </o>

El héroe se mide en relación a su enemigo, dependiendo de quién sea el enemigo podremos medir la efectividad del discurso y de la manipulación del pueblo o rebaño, algunos enemigos son mejores que otros, el enemigo debe ser una comunidad, pues si se trata de un solo individuo bastará con que el individuo sea perseguido y eliminado para que el rebaño, quien ya ha probado la sangre, exija más aún, su morbo ha sido despertado y es considerablemente hambriento, y si no se alimenta su morbo, éste buscará sus propios enemigos. Hitler al apuntar a los semitas, a los judíos, como el enemigo ha cometido dos errores fatales, cuando la comunidad es exterminada el pueblo cobrará la sangre de otro enemigo, y si el rebaño cobra conciencia el Estado, o quien sea que les dirija perderá el poder sobre ellos, el segundo error es que los judíos tenían rostros, eran seres humanos cada uno con un nombre distinto, aún cuando los antisemitas más ácidos, aún existentes hoy día visualizan a los judíos como un adjetivo, pocos son los antisemitas capaces de matar a golpes a una pequeña niña de diez años solo porque es judía, es decir, por más morbo que se haya infundido en el pueblo, el rebaño sigue siendo humano y reaccionará contra la brutal matanza de personas. Los soviéticos en cambio sobrepasan estos errores, en ellos el enemigo es el capitalismo, posee tantos rostros que no posee ninguno, no tiene un nombre, carece de corporeidad, de modo que los soviéticos más fanáticos golpeaban al humo, fantasmas que no existían realmente, las ideas duran más que las personas, o grupos sociales, aún cuando la burguesía fue cruelmente atacada y despachada, el soviético podía seguir alimentando aquellas pasiones primitivas en una idea, hasta que la idea cobraba corporeidad en la forma de un grupo social o étnico, momento en el cual las multitudes, o el Estado, les eliminaba con particular saña.<o></o>

<o> </o>

La tercera característica del discurso de odio es su carácter infalsable, cuando uno se encuentra con un antisemita, las razones no caben, no hay argumentos racionales que sean capaces de demostrarle su error, pues el antisemita se define por su odio, dentro de él tiene miedo, sabe que si deja de odiar perderá su identidad, de modo tal que su identidad se convierte en el sinónimo del odio visceral. Lo mismo con el fanático comunista, no solo rechaza al capitalismo, le odia, y nada podrá hacerle cambiar de parecer, simplemente odia y su vida se basa, se fundamenta en el odio mismo, cuando el discurso ha provocado que el individuo se fundamente en el odio por el odio mismo, el discurso de odio se vuelve invisible y poderoso, quien ha adoptado al discurso de odio es incapaz de darse cuenta de su error, su mente se trastorna en una bipolaridad, pues o todo es bueno o todo es malo, de modo que él es el bueno, junto con su grupo, sea cultural, étnico o religioso, y los extraños o ajenos son los malos, no hay razones reales, no existen argumentos serios y racionales, es una respuesta volitiva de emociones crudos y primitivos que se auto fundamentan.<o></o>

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Hoy en día el discurso de odio se ha propagado a varias esferas, la más sobresaliente de ellas es la esfera religiosa, en el caso específico que nos compete en el cristianismo, en algunos sectores del cristianismo, el cristiano de esta clase auto fundamenta su odio con el odio, es incapaz de dar razones racionales, solo hay emociones, quienes no piensan como ellos son traidores y exponen a los demás a un ataque, su modo de ver el mundo es una continua paranoia, existen grupos que continuamente desean eliminarle, y aunque esto es cierto en varios casos, ésta amenaza no se queda en un nivel general, sino en una experiencia vivencial de todos los días, en cada momento su vida está en peligro, aquello que le permite a su morbo el permanecer asegurado, pues quien intente convencerle de lo contrario será de inmediato uno de los enemigos, no hay líneas grises. ¿Quién es el enemigo en este caso? El enemigo carece de rostro, tiene algunos exponentes, pero el odio no se dirige solamente a esos individuos, sino a toda una religión, al Islam, es una idea, no es algo corpóreo por lo que la sed de sangre del cristiano que ha sido afectado por el discurso de odio no cesará de odiar, el enemigo nunca terminará de existir, de vez en cuando se materializa, deja de ser al Islam como religión para ser los musulmanes, que en su mente es la “única conclusión lógica posible”. Este particular discurso de odio es muy eficiente para mantener a su rebaño agrupado y cerrado de posibles opiniones contrarias, pues a priori se tratarán de enemigos que desean lastimarlos, es igualmente eficiente para ganar adeptos, sobre todo entre los individuos de pereza mental, como les da pereza el estudiar a la religión del Islam, se le provee con planfletos y publicaciones de dudosa calidad, donde se le expone las razones por las cuales debe odiar al Islam y a los musulmanes por conclusión, de modo tal que el discurso de odio se auto fundamenta y auto multiplica, pues el odio es más crudo y visceral que las demás emociones, ello alienta a otros a unirse al grupo y una vez unidos no se alejan de éste, se sienten obligados a permanecer y defenderse de la amenaza fantasma que les rodea por doquier.<o></o>

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El discurso coherente, es decir, aquel discurso basado en la evidencia racional y la argumentación es inútil frente al discurso de odio debido a que trabajan en distintos planos, el primero opera en el plano de la razón, el segundo en el de la emoción, y debido a la particularidad de este discurso de odio, de la xenofobia contra el Islam, los adeptos prefieren las emociones a las razones, es más sencillo el odiar que el estudiar o leer, por lo que simple y llanamente son de naturalezas incompatibles, uno no puede refutar al otro, pues están referidos a distintas partes del Hombre.<o></o>

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Es por ello que el discurso de odio, en particular el discurso de odio de los cristianos hacia el Islam se sostiene en el odio mismo, y no en razones argumentativas, debido a que generan una emoción de odio, no basta nada más que el odio para odiar más, y las opiniones contrarias que se fundamenten en la razón son vistas como enemigas y traicioneras. Por ejemplo, entre las expresiones más comunes de odio podemos encontrar:<o></o>

“Harían muy bien en cerrar su boca. Son una banda de ignorantes fanáticos.”<o></o>

Aquel que argumente algo contrario a lo que dicta el discurso de odio es un ignorante, y un fanático, no hay vuelta de hoja, pues no hay nada mas que los buenos contra los malos, una de las características que hacen tan fructífero este discurso, la simpleza del mismo, no es necesario separar un fenómeno en sus partes constitutivas para estudiar la raíz del problema. Aquél que es susceptible del discurso de odio eleva un muro protector basado en sofismas, en razonamientos falaces que son la estructura misma del discurso de odio.<o></o>

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“Conozco familias cristianas que han perdido en la década pasada varios de sus hijos misioneros en países musulmanes en África y Europa. Son fanáticos crueles.”<o></o>

He aquí otra demostración del discurso de odio cristiano hacia el Islam, dado que existen fanáticos crueles que dicen ser musulmanes, luego entonces los musulmanes dicen ser fanáticos crueles. Este razonamiento falaz, que es parte de la médula del discurso de odio cristiano hacia el Islam, se basa en que si una persona dice ser musulmán, será musulmán, desconociendo los mandatos principales del Islam, pues el discurso de odio les advierte que no necesitan estudiar ni informarse, que el discurso todo les da, y más aún les advierte que escuchar razones es síntoma de traición.<o></o>

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“No permiten cristianos en sus países pero llenan como una plaga los países cristianos.”
Una de las armas más comunes de este discurso de odio, y de sus seguidores, se centra en la generalización apresurada, el Islam no es una persona, ni el musulmán, es un adjetivo, por lo que haga un musulmán lo hacen todos, y si un grupo no permite que los cristianos se establezcan en un país de mayoría musulmana, la retorcida visión parcial del discurso concluye que todos los musulmanes son así. Más aún, el cristiano que es víctima de este discurso es incapaz de reconocer, no solo su error, sino su odio, pues su odio es autofago, al menos siempre y cuando siga existiendo el objeto odiado, y es capaz de hablar de los musulmanes como “plagas”, no es un ser humano, es una plaga, es un cáncer que debe ser removido.<o></o>


“Los musulmanes son una especie de plaga. Siempre lo han sido, a través de los siglos.
Sólo hace falta conocer un poco la historia de la humanidad. La turba morisca. Los moros salvajes que matan niños y mujeres.”<o></o>

Ésta es una de las seudo justificaciones que el cristiano da a su odio, como la Historia está plagada de horrores por partes de musulmanes que no cumplían con los mandatos de su religión, necesariamente todos serán así, más aún, aquel que lo niegue, o bien intenta tapar el sol con un dedo y se descubre como parte del enemigo, sin embargo son incapaces de razonar las sentencias, por ejemplo, los nazis eran alemanes, los nazis fueron monstruosos, luego entonces los alemanes son monstruos asesinos. Esta clase de generalizaciones falaces son en sí débiles, pero dado que el cristiano adepto al discurso de odio se mantiene en una posición emotiva y no racional, no es posible que entienda su error, aunque se le demuestre.<o></o>

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“Son un plaga que vienen de la maldición de la desobediencia de Abraham con Agar la sierva. Esa maldición la llevan por el mundo y la instalan en la tierra que pisan.”<o></o>

El discurso de odio les advierte que sus enemigos están malditos y que si pisan los lugares donde viven, maldecirán a la tierra, esto es útil para cuando el cristiano que se auto fundamenta en el odio siente la necesidad de culpar a un sector de población puede contar fácilmente con los musulmanes, no es necesario que razone objetivamente, pues el discurso de odio provee de alimento su morbosa sed de sangre, que nace del odio visceral.<o></o>

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“Son retrógrados, orgullosos, violentos, abusadores e ignorantes.”<o></o>

El adjetivo musulmán es sinónimo de estas atribuciones en la mente del cristiano adepto al discurso de odio, sin embargo el cristiano que es víctima de tal discurso no se da cuenta que en realidad él es quien ignora los mandatos de la religión islámica, no lee el corán pues cree conocerlo a través del discurso de odio, aquella pereza mental es cómoda para su vida.<o></o>


”Siento una ira santa en este preciso momento al tener frente a mi semejante espécimen tratando de vender 'religión' for export”<o></o>

Y finalmente el cristiano explota en esto, esta es la raíz del discurso en el cristiano, e odio, calificada quizás como “ira santa”, pero es lo mismo.<o></o>