RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

[ONERESURRECTION]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

RUBEN

Por favor lee 1 Corintios 14. y ve el llamado de atencion que el apostol Pablo le hace a los hermanos, por el desorden de sus reuniones.

1. EL APOSTOL LLAMA LA ATENCION A LA IGLESIA EN CORINTO, NO POR SUS MANIFESTACIONES ESPIRITUALES... SINO PORQUE NO VALIDABAN ESAS MANIFESTACIONES CON SU MORAL. ¿RECUERDAS? HABIA INCESTO, ADULTERIO, ENTRE LA IGLESIA, Y ESOS MISMOS ERAN LOS QUE QUERIAN PROFETIZAR... PABLO JAMAS RECHAZO LOS DONES Y LAS MANIFESTACIONES, SOLO EJERCIO SU AUTORIDAD PARA QUE SE DETUVIERAN AQUELLOS QUE NO SABIAN DIGNIFICAR EL EVANGELIO...

donde tu ves la relacion entre embriagarse y ser lleno del Espiritu? ¿ en que parte de la Biblia dice que ser lleno del Espiritu, es andar, caminar, reirse y comportarse como un borracho?

2. CUANDO EL APOSTOL HABLA DE EMBRIAGARSE, HABLA DE HENCHIDO, Y HACE UNA TRASLITERACION DE SEMEJANZAS... HABLA DE UN BORRACHO QUE ESTA TOTALMENTE CONTROLADO POR EL VINO... ¿QUE HAY DE MALO EN QUE EL ESPIRITU QUIERA CONTROLAR COMPLETAMENTE A SU IGLESIA, COMO EL VINO CONTROLA A LOS BORRACHOS?

Mi nombre es Ruben Daniel, soy adventista desde hace seis años

Tal parece mi hermano Adventista que conoces poco la historia de tu iglesia... pues ELLEN DE WHITE, pasaba por unos trances exorbitantes mientras recibia sus "profecias" en las cuales esta fundamentada la Iglesia Adventista del Septimo Dia, ella misma testifica que se sentia como borracha, debil, extasiada, llena de mosto.... ¿ACASO LO SABIAS? Investiga su historia....

Tambien lee Romanos 12; 1 Corintios 12 y Efesios 4; y dime si en la lista de dones del Espiritu figura reirse y comportarse como un ebrio en las reuniones. Creo que estas confundido con las evidencias que un Cristiano debiera tener, para saber si esta lleno del Espiritu Santo.

En ningun momento, nadie ha dicho que DEBAMOS REIRNOS Y COMPORTARNOS COM OEBRIOS PARA DAR EVIDENCIA DE LA LLENURA DEL ESPIRITU... No ponga palabras de mas hermano.... ESTAMOS DICIENDO QUE PUEDEN SER MANIFESTACIONES SOBRENATURALES, NO OBLIGATORIAS, PERO QUE ESTAN PRESENTES EN TIEMPOS DE UNA VISITACION DE DIOS....

 

[ruben daniel]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

Hola a todos:

En la carta a los Corintios, Pablo les llama la atencion a los hermanos, no por una, sino por varias razones( ¿esta dividido Cristo?, el ministerio apostolico, caso de inmoralidad, problemas matrimoniales, el sacrificio a los idolos etc.)
Luego, en el capitulo 12 los INSTRUYE acerca de los dones espirituales. A una iglesia que creia tener TODOS los dones, no debe haber sido agradable que le digan:"no quiero hermano que IGNOREIS hacerca de los dones espirituales."
¿notan como Pablo cambio el enfoque y el tema de su carta.?
En el cap. 13 les dice, que mayor que todos los dones espirituales( y sus consecuentes manifestaciones) es el AMOR.
Luego en el cap.14 los instruye acerca del uso correcto de los dones mencionados en el cap. 12. Al final del cap. les recomienda:" Asi que hermanos, procurad profetizar, y no impidais el hablar en lenguas; pero hagase todo DECENTEMENTE Y CON ORDEN.
Querido Onereresurrection; por favor lee TODO el cap 5 de Efesios, y el contexto te dira que Pablo No esta haciendo un comparacion ni semejanza, de estar ebrio, con ser llenos del Espiritu.
Dios quiere controlar a trabes de su Espiritu, a la iglesia como cuerpo, pero tambien a cada uno de nosotros que formamos parte de ella.
Esto sera evidente a la vista de los demas, no solamente por las supuestas manifestaciones sobrenaturales, que NO tienen sustento Biblico; sino por lo que Jesus dijo: "Por sus frutos los conocereis". Galatas 5:22-23, es la evidencia plena de estar lleno del Espiritu.
Con respecto a Elena de White, creo que estas desactualizado. La iglesia Adventista NO fundamenta lo que cree, en ella, ni en sus profecias, sino en lo que dice la Biblia.
Con respecto a las manifestaciones sobrenaturales, presentes en la visitacion de Dios; yo no encuentro en ninguna parte de La Biblia una experiencia igual a la que tu propones. Ni siquiera en la iglesia despues de pentecostes.


que Dios te bendiga.
tu hermano en Cristo. Ruben Daniel

 

[Juan777jcs.ar]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

¡Dios te bendiga Rubén Daniel!!<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Aparte de la respuesta que dio ONERESURRECTION, quiero que sepas que sería interesante que leas en profundidad todo lo expuesto con anterioridad antes de dar una respuesta tan suelta.<o></o>

Yo nunca dije que la risa era un don del Espíritu así que si tu no lo encuentras en las listas de los dones, no cambia en nada mi exposición, porque jamás afirme algo así.<o></o>

Si hubieras leído con atención todo lo expuesto hasta aquí te hubieras dado cuenta que lo único que afirme y lo seguiré afirmando es que el Espíritu Santo, como persona que es, puede manifestarse también con risa, con llanto, alegría y tristeza.

. Sobre tu cita: Solamente me llamo la atención la exégesis incorrecta, que Juan777jcs.ar, hizo del texto de Efesios 5:18 Te pregunto quierido hermano ¿donde tu ves la relacion entre embriagarse y ser lleno del Espiritu? ¿ en que parte de la Biblia dice que ser lleno del Espiritu, es andar, caminar, reirse y comportarse como un borracho?
Hasta ahora aquellos que usaron en este epígrafe palabras como exégesis, hermenéutica, e interpretación, note que las alzaron como bandera pero que desconocen, en sí, de lo que están hablando, y no saben por ejemplo algo tan elemental como que es del todo preciso tomar las palabras en el sentido que indica el conjunto de la frase y también en el sentido que indica el contexto, o sea los versículos que preceden y siguen al texto que se hace referencia. <o></o>

Pablo no era un ignorante, ni un estúpido, ni un irracional para que en el mismo pensamiento coloque las palabras embriaguez y Espíritu Santo. <o></o>

Y por sobre todo diciendo que era preferible ser lleno del Espíritu Santo antes que embriagarse con vino.<o></o>

No hizo la comparación ni con tomar leche o con la abstención a la bebida alcohólica. <o></o>

Y alguien del nivel intelectual de Pablo, y con la sabiduría que el Espíritu de Dios le dio, no puede de ninguna manera cometer semejanza torpeza, de comparar el ser lleno con vino, con la llenura del Espíritu de Dios.

 

[ruben daniel]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

Hola a todos:
Querido Juan777(¿ puedo abreviarlo?) Dios tambien te bendiga a ti.

Perdon si irrumpi en este foro un poco acelerado. Pero quiero que sepas que de pronto me senti en la obligacion de hacer un comentario, hacerca de un tema que lo vivi ya hace unos cuantos años atras. No soy prejuicioso, ni tampoco un conservador. Pero hay cosas que me llaman la atencion de algunas nuevas formas de expresarse en el culto. Si te interesa saber, (como un simple comentario) vivi la experiencia de hablar en otras lenguas, cuando tenia 16 años, y muchas veces el Espiritu revive esa experiencia en mi y es maravillosa. Aunque otros hnos. de mi iglesia no lo compartan, para mi es edificante. ​

Pero con respecto a toda experiencia en que intervienen las emociones y los sentimientos, debemos ser cuidadosos.
Una cosa es decir: cuando oraba o cantaba, me emocione y llore o senti alegria( cosa normal. ya que Dios nos doto de emociones) y otra es decir: es el Espiritu que se manifiesta de esa manera.
La regla para saber que es una manifestacion del Espiritu, y que no es, indefectiblemente es la Biblia. Lee Efesios 4.
Otra cosa; la comparacion o trasliteracion de semejanzas, hacerca del ebrio y el Espiritu no la hice yo.

Pablo en Efesios 5 les aconseja andar como hijos de luz; y uno de esos consejos es: "no os embriagueiz con vino. en el cual hay disolucion" y contrasta:" antes sed llenos del Espiritu Santo".​

Cuando los( como) 120 recibieron el Espiritu Santo, quienes los OIAN HABLAR EN OTRAS LENGUAS pensaron que estaban ebrios. El texto es claro. No dijeron que estaban ebrios poque se comportaban como tal, sino porque los oyeron hablar en otras lenguas.
Para terminar; hay actitudes humanas que son normales en otros lados, pero no dentro del templo, o en una reunion que se hace para adorar a Dios.
Porque en definitiva son simplemete eso: actitudes humanas.

tu hno, en Cristo.
Ruben Daniel

 

[ONERESURRECTION]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

RUBEN DANIEL...

Responde que opinas sobre las manifestaciones espirituales de la fundadora del Adventismo, Elena de White?

Haces caso omiso?

Porque no me puedes negar que los tuvo, yo estudie con los adventistas amigo....

 

[Juan777jcs.ar]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

Cita Rubén Daniel: Si te interesa saber, (como un simple comentario) vivi la experiencia de hablar en otras lenguas, cuando tenia 16 años, y muchas veces el Espiritu revive esa experiencia en mi y es maravillosa. Aunque otros hnos. de mi iglesia no lo compartan, para mi es edificante. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Rubén Daniel:Quiero que sepas que yo he reído en el Espíritu, pero mi experiencia, particular y del grupo de hermanos que estaban conmigo siempre fue, al finalizar intercesiones después de 7 a 12 horas de oración, cuando Dios nos confirmaba la respuesta a las peticiones, con visiones, gozo y palabras de consuelo, aliento o victoria, según las situación en particular. <o></o>

Rubén Daniel: Te agradecería que seas mas especifico en tus exposiciones, por ejemplo con tu manera de expresarte Lee efesios 4. Si decías lee toda La Biblia era lo mismo, porque puedo pensar que tu afirmas que:

- La risa es contraria a la humildad, mansedumbre, paciencia y amor, y guardar la unidad del Espíritu en el vinculo de la paz.

- La risa es contraria a la estructura de la iglesia: Apóstoles, profetas, evangelistas y pastores y maestros.

- La risa es estratagema de hombres astutos.

- La risa impide edificarse en el amor.

- La manifestación de la risa conduce a andar en vanidad de mente, entenebreciendo el entendimiento.

- La risa es producto del endurecimiento del corazón.

- La risa conduce a la lascivia y a cometer con avidez toda clase de impureza.

Y me detengo, cuando comenzaste tu intervención criticases mi exégesis, pero esto evidencia tu ignorancia sobre exégesis y hermenéutica. Ya que tu exposición es tan oscura, que no se cual es tu afirmación.

Cita Rubén Daniel: Pablo en Efesios 5 les aconseja andar como hijos de luz; y uno de esos consejos es: "no os embriagueiz con vino. en el cual hay disolucion" y contrasta:" antes sed llenos del Espiritu Santo".

En primer lugar pongo a tu conocimiento que Efesios 5:18 fue presentado en su exposición por el hermano Esteban Díaz:

<o></o>

Si usted lee Efesios 5:18 se va dar cuenta que la embriaguez (con su tambaleo y todo) provoca disolución, es decir un desorden excesivo, lo cual es evidente en muchas reuniones donde se da la risa santa, pero el fruto del Espíritu es un gozo con sentido mientras se canta, se lee, se comparte la palabra, etc. No un reír en el que no se puede ni tragar la saliva. Un gozo con entendimiento es edificación, un carcajearse sin sentido es disolución
A lo que respondo:
Es lógico que si le decían ebrios, tenían conductas de tales. Efesios 5:18: No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del Espíritu Santo.

¡Pero Esteban acá es Pablo quien en el mismo razonamiento habla de la embriaguez y del el Espíritu Santo! ¡Lo que significa que hay una relación entre ambas cosas! Y si como usted dice: si disolución es desorden excesivo, ¿Cómo se va a extrañar de lo que esta debatiendo?

Cita Rubén Daniel: "no os embriagueiz con vino. en el cual hay disolucion" y contrasta:" antes sed llenos del Espiritu Santo".

"No os embriaguéis con vino. en el cual hay disolución" precisamente contrasta:" antes sed llenos del Espíritu Santo", porque hay una clara y evidente relación entre ambas cosas.

Cita Rubén Daniel: Cuando los( como) 120 recibieron el Espiritu Santo, quienes los OIAN HABLAR EN OTRAS LENGUAS pensaron que estaban ebrios. El texto es claro. No dijeron que estaban ebrios poque se comportaban como tal, sino porque los oyeron hablar en otras lenguas. <o></o>

En primer lugar hay que tener en cuenta que los hechos narrados en La Biblia siempre son relatados de manera sintética, y no con amplitud de detalles que pretendemos en el año 2005.

En segundo lugar es ilógico, irracional, y absurdo, pensar que alguien puede decir que una persona esta ebria, por el hecho de escucharla hablar en el idioma natal del oyente. Eso solo puede ser afirmado por una mentalidad fantasiosa, si yo escucho a un coreano hablándome en español, no voy a decir que esta borracho, lo primero que pensaría que el es hijo de coreano, criado en Argentina y jamás que por eso esta borracho!!! Pensar que esta ebrio por hablar en español no corresponde con la lógica.

Esteban Díaz afirmo: Si así fuera el apóstol Pedro no hubiera podido mantenerse en pie y explicar lo que pasaba, pues seguramente reía a carcajadas.

Eso es desconocer el orden de Dios, porque por sobre todas las cosas Dios es sensato, y permitió a Pedro controlarse y expresarse con total claridad para cumplir el noble propósito de usar las llaves del Reino del Cielos, conquistando con su predica, a los primeros miembros de la iglesia del Señor.

La manifestación de los “como” ciento veinte en número era algo secundario frente a la necesidad de trasladar a los primeros tres mil hombres de las potestad de las tinieblas al Reino de Jesucristo. Por lo tanto Pedro, lleno del Espíritu Santo, tuvo esa magistral predica en la cual no solo impacto en las mentes y emociones de los oyentes, sino que además los impulso a actuar al preguntar ¿Qué haremos?

Es normal que el que ministra sujete en su condición de profeta a su espíritu para poder cumplir con los designios de Dios con total libertad.
Cita Rubén Daniel: para terminar; hay actitudes humanas que son normales en otros lados, pero no dentro del templo, o en una reunion que se hace para adorar a Dios.
Porque en definitiva son simplemete eso: actitudes humanas.
Nuevamente es una lastima que no hayas leído en su integridad todo lo debatido hasta el presente, ya que ese tema lo trate:

Desde el bautismo en el Espíritu Santo, el creyente se convierte en el Templo de Dios, (1ª de Corintios 3:16), lo que significa que esa divina persona dentro del cuerpo del creyente va a manifestar su inteligencia, emociones y voluntad.
Por eso a nadie debe extrañar que sus emociones fluyan a través del cuerpo del creyente y ría, llore, salte o dance.
Sin embargo los críticos a estas manifestaciones solo quieren que la divina persona del Espíritu Santo manifieste su inteligencia y voluntad. Reprimiendo sus emociones, y alzando como emblema la frase: el Espíritu Santo se puede sujetar, manifestación que absolutamente no es bíblica.
Lo más cercano a esto es: 1ª de Corintios: 14:32: Y los espíritus de los profetas están sujetos a los profetas.
Lo que significa que únicamente los profetas pueden sujetar a su espíritu, por eso es natural que un creyente común no lo pueda hacer, llegándose a reír sin control y que un profeta pueda sujetar su espíritu.
Pero los críticos a estas manifestaciones en su afán de negar también la estructura de la iglesia del Señor: Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, (Efesios 4:11).
Afirman que hoy no hay profetas, sino sólo los falsos, y si hoy no hay profetas, ¡Ya no queda nadie que pueda sujetar su espíritu!!!!!!
En toda la historia de la iglesia siempre existieron los mismos fariseos que no querían las manifestaciones del Espíritu Santo. Por tal motivo Christmas Evans (1766-1838), frente a las criticas desapiadas de sus opositores y la pregunta: ¿Por qué tanto exceso?
Escribió: “Me admiro de que el genio malo, llamándose “el ángel del orden” quiera tratar de cambiar todo lo que respecta a la adoración a Dios, volviéndola en un culto tan seco como el monte Gilboa. Esos hombres de orden desean que el rocío caiga y el sol brille sobre todas sus flores, en todos los lugares, menos en los cultos al Dios Todopoderoso.

En los teatros, en los bares y en las reuniones políticas los hombres se conmueven, se entusiasman, y se exaltan como tocados por el fuego, igual que cualquier “saltador gales”.

Pero conforme a sus deseos, ¡No debe existir nada que le de vida y entusiasmo a los cultos religiosos! ¡Hermanos, meditad en esto! ¿Tenéis razón o estáis equivocados?”<o></o>

<o></o>

 

[Daisy]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

Hola, He leído todo el debate, pero desgraciadamente no pude ver el video en su totalidad porque no funcionaba.

Sólo quería aportar un par de cosillas, y es que se dijo, muy al principio, que no fue hasta que las personas escucharan de lo que ocurrió en Toronto que se extendió la risa santa en todo el mundo, pero no es cierto pues en mi iglesia lo habíamos experimentado sin saber nada de lo ocurrido en Canadá.

En mi experiencia, la risa santa es un regalo que Dios da cuando nos acercamos a Él, cuando buscamos su rostro, no cuando hay "rituales" realizadas en la iglesia.
Es que pienso que hay que distinguir entre las manifestaciones naturales de gozo, y lo que es el Espíritu Santo.
-Las manifestaciones naturales de gozo a mi parecer no están mal aunk sean ruidosos, pues, por ejemplo cuando David llevó el arca de vuelta al templo hubo una fiesta de alabanza y gozo (1cr 15; 2 samuel 6), . Además, si Dios nos creó con la capacidad de mostrar nuestro júbilo a través de la danza y el canto, por qué no hacerlo?, porqué tanto debate acerca de ello?, porqué el problema con el volumen como si fuera algo satánico? si el pueblo de Dios siempre estaba gritando de júbilo, tocando panderetas, platillos, trompetas y bailando????? No lo comprendo. Ahora ser espiritual es estar callado. Bueno, pues Dios pide que le glorifique con mi cuerpo, y si me dió labios puedo usarlos no?.

-El Espíritu Santo. Normalmente, si he visto esta manifestación (la risa santa) o lo he vivido, ha sido después de un tiempo de oración y petición, o cuando se le pedía a Dios que sanara daños emocionales. En mi experiencia no es algo incontrolable, sino es que pedimos al Espíritu Santo que obre y le permitimos que lo haga.

Una curiosidad: Una vez mi padre estuvo en una reunión donde las personas manifestaban muchas cosas para él raras, como temblar o reírse y pidió a Dios que le explicara qué ocurría. Pues la respuesta fue, ¿te gusta ver a tus hijos jugar? lo cual dejó perplejo a mi padre, y conestó que sí. Entonces Dios le dijo, pues es lo que hacen mis hijos, han conocido algo nuevo de mi y algunos juegan, a otros les estoy tocando yo y les estoy sanando y otros imitan porque quieren ser como los demás. Pero Yo estoy aquí, y está todo bajo control.
No encuentro la cita pero la Biblia dice que el padre nos da cosas buenas y que si le pedimos pan acaso nos dará una víbora (o algo por el estilo)
Pues confío en Dios y no en el hombre, le miro a él y no las manifestaciones, pero no quiere decir que no existan o k no sean de Dios.

Normalmente la consecuencia de la risa santa, o por lo menos en mi experiencia, es un sentimiento de paz de Dios, y la liberación de daños, heridas y ataduras.

Mi aportación no es un estudio bíblico acerca del tema, es mi humilde opinión, basada en la escritura y la experiencia.
Como último comentario digo que si Dios sólo quisiera que estuvieramos solemnes y llorando cuando nos toca, sería un Dios pesimista y cruel. ¿Por qué no iba a hacer reír a sus hijos?
Los que atacáis esta muestra de amor de Dios hacia sus hijos está claro que no lo habéis vivido, sugiero que en casa, a solas con Dios (para estar seguros de que no es ningún "falso profeta endemoniado" ni gurú quien os está influenciando), habléis largo y tendido con Él del tema y le pidáis al Espíritu Santo que os muestre cual es el puro gozo del señor.
No temáis a Dios, sólo quiere lo mejor para nosotros.

 

[Juan777jcs.ar]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

¡Daisy, Dios te bendiga grandemente!<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o></o>

A mi también para ver el video me costo mucho tu que oprimir play innumerables veces, pero lo he visto integro por lo menos en tres oportunidades, y fue hecho al mejor estilo de la prensa amarilla con gran sensacionalismo fanático tildando a los ministros de falsos de profetas y a las manifestaciones de doctrinas de demonios, hiriendo con estos conceptos sectarios a todos los pentecostales y carismáticos. <o></o>

Esa gente tienen endurecidos sus corazones y sólo quieren que Dios se manifieste a su gusto y antojo particular. Siguiendo la religiosidad farisea, y la de los judaizantes de Galacia, sobre los cuales Pablo expresaba: Gálatas 4:28-29: Así, que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa. Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora.<o></o>

Como lo relate en mi intervención anterior, siempre que el Espíritu Santo se manifestó en risa en mi ministerio fue después de largos períodos de oración. Y como tu dices esas experiencias fueron muy anteriores a Toronto.<o></o>

Ya en sus charlas de la década del 70, el evangelista Yiye Avila hablaba de la manifestación del Espíritu Sano en risa, pero nunca lo hizo como algo nuevo, sino como una manifestación natural del Espìritu Santo de antigua data.<o></o>

La cita que hiciste referencia es la siguiente:<o></o>

Lucas 11:9-13: Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.
¿Qué padre de vosotros, si su hijo le pide pan, le dará una piedra? ¿o si pescado, en lugar de pescado, le dará una serpiente?
¿O si le pide un huevo, le dará un escorpión?
Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan? <o></o>

¡Dios bendiga a todos!!!!<o></o>

<o></o>

 

[Daisy]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

Gracias juan777 por encontrar el pasaje! eres muy apañado.

Siempre hay gente que sensacionalizan las cosas que Dios hace y temen las cosas que no comprenden, sobretodo si las personas que reciben el regalo son bendecidos- parece que ante no poder disfrutar también de las cosas de Dios quieran destruir al bendecido- actitud que no comprendo.

Que discernamos los espíritus es algo importante y fundamental, y si realmente hay peligro de que algo no sea de Dios, me parece bien que se avise, pero de ahí a destruir a un hermano por dejarle libertad a Dios para que obre, me parece demasiado fuerte.
Yo sé que no todos los pastores son perfectos, de hecho ninguno lo es, pero hay que respetarlos, incluído Benny Hin (alguien que estaba en cuesion antes) debido a que cuando ha errado lo ha reconocido públicamente y se ha retractado. Eso no lo haría un "falso profeta".

De nuevo gracias por encontrar el pasaje en Lucas.
Hasta otra!

 

[Daisy]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

Oye, no hay otro modo de ver el vídeo? es que es imposible!!!!!

No puedo opinar si no lo he visto y ya me estoy cansando de que no ande bien!

Si alguien sabe como hacerlo funcionar agradeceria que me lo dijeran.
Gracias

 

[Juan777jcs.ar]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

Daisy, Dios te bendiga grandemente!!!!
A mi me costo mucho ver el video pero lo vi, primero solo, y despues con algunos hermanos.
Lo hice con el windows Media, pero hubo partes sobre todo al principio, que cada segundo se paraba, y tenia que pisar con el mouse y oprimir el play innumerables veces. Despues de pasar por dos o tres partes dificiles de ver andubo perfectamente.
Con afecto cristiano

 

[Daisy]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

Lo intentaré de nuevo. Gracias!

 

[ONERESURRECTION]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

Daysi, yo vi el video y esta editado.... de hecho lo vio un ingeniero en audio que no es cristiano y dice que la edicion es tan evidente que se considera basura...

¿Que deseas ver? Solamente es eso.... basura....

¿Como le llamarias tu a algo que lanza blasfemia y llama satanico a lo que proviene del Espiritu de Dios?

SALUDOS

 

[Daisy]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

Por fin conseguí verlo pero a trompicones, quería verlo para saber de qué hablabais realmente.

Es cierto que está muy editado, que se han buscado las imágenes que más les interesaban y los han sacado fuera de contexto.

He visto MUCHOS vídeos de las reuniones de estos hermanos y NUNCA había visto semejante desorden.
No digo que en alguna ocasión no pudieran pasar cosas dudables de si es o no Dios, pues somos humanos y fallamos, pero ese vídeo es extraordinariamente cruel.

Ah, y lo de la señal del diablo, eso es tontería, para que sea del diablo tiene que ser a conciencia, y no me parece que lo hicieran a conciencia como señal de que son satánicos. Lo que importa es la intencionalidad- que como bien han dicho, hasta en la lengua de signos se usa para múltiples significados.

Lo único que me llamaba la atención era cuando las personas "flotaban" (y rodaban por el suelo incontrolablemente) y, aunk no tenga que ver con la risa (tema de este foro), os pregunto qué opinais de ello? Es montaje?, es verdad? es de Dios? etc.. es que yo no lo sé.

 

[ONERESURRECTION]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

De hecho, el video me causo tanta risa y dije... ¿COMO ES POSIBLE QUE LA GENTE CREA SEMEJANTE PAYASADA?

jajajajaaj

Solo quienes jamas han estado en una verdadera reunion pentecostal o carismatica se tragan ese cuento....

 

[Esteban Díaz]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

Saludos:

No había podido ingresar por algunas fallas técnicas y climatológicas, pero doy gracias a Dios que ya están superadas. Veo que el tema está avanzado, pero quisiera antes comentar algunos asuntos pendientes.

Cita de Esteban Díaz:


Después del comentario de Juan777jcs.ar a mi comentario confirmo lo que siempre he creído acerca de la mayoría de los carismáticos: NO SABEN DEFENDER SU FE, SÓLO LA REPITEN COMO LA ESCUCHAN. Y es que hubiera esperado que Juan777jcs.ar considerará sus extravíados análisis de los textos lo cual denota un desconocimiento básico de las reglas de interpretación.

¡Pero Hermano Esteban no es así mi querido!!!!<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o></o>

Usted sabe que hay muchas maneras en teología de hacer hermenéutica, existen las sanas reglas de interpretación y también las otras, ¿acaso en la década del 70 los teólogos de la liberación no hicieron hermenéutica desde el punto vista marxista leninista? ¡Eso originó a los curas del tercer mundo y algunos de ellos hasta optaron basados en su hermenéutica por la lucha armada en contra del sistema establecido! <o></o>

De la misma manera yo denoto lo mismo en sus comentarios e interpretaciones, que su hermenéutica no esta basada en las reglas de interpretación, sino en punto de vista sectario totalmente opuesto al movimiento carismático y pentecostal.

<o></o>
Tiene la razón. Uno de los problemas de la comunicación es sin duda el lenguaje. Incluso usted comentó que la Real Academia de la Lengua Española no representa una autoridad final en el idioma castellano, y reflexionando al respecto puedo reconocer que efectivamente, cada uno es libre de definir los conceptos tomando en cuenta los elementos etimológicos y linguisticos que se tengan a la mano. Lo mismo sucede con las reglas de interpretación, cada denominación defenderá una cierta forma de exégesis y hermeneutica. De hecho me parece un tema interesante para otro epígrafe. En ése sentido todos somos ignorantes de las reglas de interpretación de los demás. Pido disculpas por juzgar sus modos de interpretación cuando los desconozco.

Cita de Esteban Díaz: <o></o>

Y sólo tengo unas preguntas:
¿No comparte mi concepto sobre la "risa" entendida como una respuesta somática y no como una emoción? Entonces no comparte la opinión de la Real Academia de la Lengua Española. Porque empezando por ahí ya empezo mal.

<o></o>

Esteban soy argentino, y en mi país nos importa muy poco las posturas de la Real Academia de la Lengua Española, ya que tenemos la sana costumbre de doblarle el brazo, y prácticamente año a año los obligamos a agregar palabras o modificar el significado de las mismas.<o></o>

Su aporte sobre el concepto de risa en el tema en cuestión es absolutamente ridículo ya que no varia en nada la idea que presente. Me agrada expresarme de manera sencilla para que todo el que lea pueda comprender con claridad lo que debatimos, le recuerdo que La Biblia que tanto amamos también fue escrita con el mismo sentido para que el común de la gente la pudiese entender.<o></o>

Lo llame emoción o respuesta somática, es un atributo de la personas, y lo que si es importante es que el Espíritu Santo dentro del cuerpo del creyente puede expresarse con esa emoción o respuesta somática como más le guste expresarlo.

En efecto, el poder expresarse de manera sencilla es algo que pocos podemos hacer (y más por escrito) por lo cuál le pido disculpas. Con respecto a si es una emoción o es una respuesta somática tiene usted razón al decir que lo importante es que ambas forman parte de la creación de Dios. Sólo quisiera añadir que, aunque son creación de Dios, no siempre Dios está detrás de todas las emociones. Creo que estará de acuerdo conmigo en que no todas las risas que experimenta el ser humano son producidas por Dios aunque se trate de una emoción creada por él.

<o></o>

Cita de Esteban Díaz: <o></o>

Repito mi mensaje y acentúo los puntos más importantes, y con todo respeto para Juan777jcs.ar en ningún momento lo he visto debatir, sino sólo burlarse y tratar a los que no piensan como usted como a fariseos ¿Eso es ser noble y fraternal?

<o></o>

¡Pero Hermano Esteban tampoco es así mi querido!!!!<o></o>

Yo no puse el video que injuria gravemente a todos los carismáticos, hecho con tanto cinismo sensacionalita, y si es verdad que usted como afirmo al principio que no lo apoyo, no debe sentirse aludido ni considerarse un fariseo del siglo XXI. Pero si se siente aludido es un problema de su conciencia, y de sus actitudes personales, totalmente ajenas a mi voluntad.

Bueno, sólo quisiera aclarar que me sentí aludido en su momento porque estaba conciente de que usted pensaba que yo apoyaba el comentario de Andrés acerca del video (y cuando fue aclarado pues ya fue diferente) Pero considero el asunto superado. Le agradezco su aclaración.

<o></o>

Cita de Esteban Díaz: Considero por tanto que Dios nos hizo con la capacidad de reír, tanto como nos hizo con la capacidad de aborrecer, pero la pregunta más bien sería: ¿Produce Dios la risa? ¿Produce Dios toda risa por el hecho de habernos hecho capaces de reír? Creo que no. Además tenemos que admitir que la risa en Adán, antes de la caída, era buena, pero pasado el tiempo mucha de la risa que adorna la boca de las personas no tiene su origen en Dios...

¡Pero mi hermano, entonces si en el Edén la risa era buena y lo será recién en la Eternidad buena de nuevo, según su opinión el sacrificio de Jesús en la cruz no sirvió para nada, ni menos para convertir a los creyentes en Templo del Espíritu Santo!!!! Yo en cambio creo que una persona que se apropio de la obra redentora de Jesús en la Cruz del Calvario, es el Templo terrenal del Espíritu Santo, y creo que su risa puede ser buena y tener su origen en Dios. Sino cristo padeció en vano!!!!!

Todo lo contrario hermano, estoy de acuerdo en su afirmación acerca de la obra vicaria del Señor Jesucristo. Creo que somos templo del Espíritu Santo y que realiza fielmente una renovación en nuestra vida. Me refiero a que, como usted mismo me dice: su risa puede ser buena y tener su origen en Dios. Tan cierto es que puede ser, como tan cierto es que no puede serlo. No podemos ignorar la presencia del pecado en nosotros y la lucha que libramos con la ley en nuestros miembros, ni mucho menos al enemigo de nuestras almas. Es justamente en ése marco de posibilidades donde debemos ser cuidadosos.

Cita de Esteban Díaz: Sólo un comentario. El pasaje de Gálatas 4:28 se refiere a los judaizantes los cuáles afirmaban ser necesaria la circuncisión y guardar la ley a parte de la fe para ser salvos. Estas eran personas que estaban creando confusión en las iglesias de Galicia. En lo particular creo que no se aplica, porque, como ya se ha insistido, no estamos hablando de las personas, sino de la práctica en sí.<o></o>

¡Pero Esteban es archí conocida la opinión de los judaizantes! pero igual que en ese caso, el carnal persigue al nacido según el Espíritu, y eso es lo que quiero reflejar, lo otro lo sabe cualquier lector de Gálatas, con un mínimo de sentido común. <o></o>

Gálatas 4:28 Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa. Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora.

Hermano Juan777 no estaba pretendiendo enseñarle nada. Sólo quería resaltar el hecho de que el pasaje se refiere a personas persiguiendo a personas, y no a una doctrina o práctica religiosa. El hermano ONERESURRECTION ya había aclarado que no se trataba de las personas (por los ministros que aparecen en el video) sino de la risa santa. Y eso era lo que quería decirle en la frase que subraye. De hecho me parece que el video vino a distraer el tema que se estaba tratando.

Cita de Esteban Díaz: Aunque también hay que mencionar que la risa de Abraham y de Sara era producto de su incredulidad, que Dios no obraba, sino más bién sus necios corazones. ¿Pueden imaginarse a esta pareja de ancianitos tirados en el piso ríendose de Dios tras haber oído la promesa? Algunos dirían: Mira como se gozan de la promesa!!, pero al preguntarles contestarían: "No, no nos reímos de la promesa, sino de lo absurdo que nos resulta creerla siendo ya tan viejos" Claro está que Dios le pone Isaac al hijo para hacerles recordar esta situación penosa en la que cuestionaron el poder de Dios (Génesis 18:11-15) De manera que cuando Sara compartiera con otros su necio atrevimiento de reírse de la promesa los demás se reirían con ella al ver cumplida la promesa (Génesis 21:6) Y aquí encontramos dos risas provenientes de distintas emociones. La primera que fue de Sara, provinó de su incredulidad ante las palabras de Dios, lo cuál le fue sancionado, y la segunda vendría de un agradecimiento al haber pasado por alto la incredulidad y darle la promesa.<o></o>

¡Esteban lo que refleja el punto mas importante de lo que exprese! Es: Y la relación de este hecho con el tema en cuestión es que Isaac, nombre que Dios le ordenó a Abraham que debía llamar a su hijo significa: Risa. Pero no solo risa, sino específicamente la acción de reírse a carcajadas hasta sentir dolor de estomago. O mejor expresado reírse hasta perder el control de la situación.

Correcto. Lo que entiendo es que el nombre de Isaac hacía alusión al tipo de risa que experimento Sara cuando escucho la promesa ¿Es así?

Cita de Esteban Díaz:<o></o>

Insisto, estoy de acuerdo en que la risa sea una reacción válida ante un corazón que se goza de una verdad o promesa. En ése sentido todos nos hemos reído. Pero la risa santa es algo fuera de todo parámetro racional. Uno puede escuchar al predicador estar hablando de algo que carece del menor humor y a las personas estallar en carcajadas sin sentido. No es un reír que ha hecho conciencia de una verdad liberadora (aunque tal vez en algunos sí) pero una mayoría preocupante sólo se carcajean tras recibir la imposición de las manos del gurú. Eso es un estado alterado de la conciencia y no es cristianismo, es chamanismo.
Cita de Esteban Díaz:<o></o>

Repito mi mensaje y acentúo los puntos más importantes, y con todo respeto para Juan777jcs.ar en ningún momento lo he visto debatir, sino sólo burlarse y tratar a los que no piensan como usted como a fariseos ¿Eso es ser noble y fraternal?<o></o>

¡No entiendo Esteban! ¡Cuantas contradicciones, mi amigo!!!! Llamar a un ministro del evangelio gurú, ¿Es ser noble y fraternal? ¡Que razón tenía mi Señor: Mateo 7:3-5: ¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que esta en tu propio ojo? ¿O como dirás a tu hermano: déjame sacar la paja de tu ojo, y he aquí la viga en el ojo tuyo? ¡Hipócrita! Saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano.

De acuerdo. Le pido perdón. De ahora en adelante me referiré a "conductas parecidas a las de un gurú", "practicas similares a las del chamanismo". Le digo esto mi hermano porque así he decidido tomar sus palabras cuando llama a una persona fariseo, es decir "conductas parecidas a las de los fariseos" De esa manera ya no sentimos una agresión, porque finalmente hemos creído en Jesucristo como Señor y Salvador y nos gozamos de su gracia, la predicamos y la disfrutamos por medio del Espìritu Santo. Cosa que no hace un fariseo, ni un gurú. ¿Como ve mi hermano?

Cita de Esteban Díaz: ¿Entonces vamos a reírnos de los invitados a nuestras campañas que no pasen al frente? ¿Vamos a reírnos a carcajadas de nuestros vecinos que no son salvos por el hecho de que vemos venir su ruina? Espero que tenga una explicación porque no me imagino a nuestro Señor ríendo desde la cruz al saber el destino de las personas que lo injuriaban (y menos a carcajadas) sino tal cuál se mira glorioso al decir "Padre perdonalos".

¡Esto es irónico!!!! ¡Que razonamiento bestial! ¿Quién puede ser tan cruel de reírse de eso? <o></o>

¿Por qué Esteban quiere que nos riamos de los invitados a nuestras campañas que no pasen al frente, de nuestros vecinos que no son salvos por el hecho de que vemos venir su ruina? ¿Por qué quiere que le de una explicación de sus razonamientos alocados, que no son míos sino suyos? ¿Por que debo imaginarme a nuestro Señor riendo desde la cruz al saber el destino de las personas que lo injuriaban? ¿Por qué no debo mirar el glorioso decir "Padre perdónalos”? ¡<o></o>

¡Si quiere reírse de eso hágalo usted, pero su gusto es diabólico!

Le pido perdón por mi ironía. Sí me dolió cuando me llamó bestia, loco y diablo. Pero lo tomé como una exhortación. Mi comentario fue a causa (no lo responsabiliso de mi comentario irónico del cuál ya le pedi perdón, sólo explico porque lo hice) de unos versículos que usted puso en donde Dios se ríe de sus enemigos. Y sin pensar tome como enemigos a los incrédulos y me excedí imprudentemente. Pido perdón.

Cita de Esteban Díaz: El sol que cae y brilla sobre un teatro donde la gente ríe a carcajadas tras un chiste obsceno e iireverente ¿debe brillar en la iglesia? El fuego que toca a un ebrio que dejó en casa a la familia sin comer y que abraza a su lado a una mujer extraña mientras ríe insensatamente de cualquier comentario incipiente de sus compañeros de parranda en un bar ¿debe tocar y brillar en la congregación de los santos? El entusiasmo en una reunión política donde se aprueba un presupuesto que favorece su enriquecimiento ilícito ¿Es el que debe brillar en la congregación? ¡¡Hermanos, meditad en esto!! La risa santa es un error.

¡Una vez más hermano su hermenéutica es desastrosa!!!

Aceptado. Y después de lo anterior constato que con respecto a la comunicación humana, al menos en mi experiencia, somos un desastre.

Bendiciones
<o></o>

 

[Esteban Díaz]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

Saludos:

Contestando:

Los fariseos escudriñaban las Escrituras para encontrar la vida eterna y Jesucristo no los disuade sino que los anima a considerar su ministerio a la luz de las Escrituras pues les dice "ellas hablan de mí". Los fariseos no hicieron un esfuerzo por analizar el ministerio de Jesucristo a la luz de las Escrituras (y sólo lo hicieron a la luz de sus tradiciones) Mal por ellos.

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...Pero al fin de su ministerio habla de los fariseos que usted considero que escudriñaban las Escrituras dignamente para encontrar la vida eterna... <o></o>

Reitero mis disculpas al afirmar lo de los gurus y todo lo demás. Pero si me gustaría que considerara mi pregunta: ¿Pero porque tus líderes no imitan a Jesucristo? ¿Cuantos de ellos estarán dispuestos a que sus ministerios sean analizados a la luz de la Escritura? Algo más, nunca dije que el acto de escudriñar efectuado por los fariseos fuera una búsqueda digna, sino que Jesucristo los invitó a seguir haciendolo pero no con sus tradiciones en mano, sino con sinceridad buscando a Jesucristo en ellas. De manera que estoy de acuerdo con la cita de Lucas que puso.

Cita de Esteban Díaz:

No mi hermano, Saulo fue humillado por las palabras de Jesucristo y posteriormente fue discipulado en su nueva fe en la congregación de Tarso; en el caso que usted refiere se trató de una experiencia mística que apeló a los sentidos más que al buen entendimiento confundiendo así lo que es "placentero" con lo que es "correcto" y me gustaría saber como le hicieron para discipular a esos seudo eruditos, como les llama usted, pues seguramente les dijeron: "No hay explicación para el gran poder de Dios así que tomen toda su doctrina y guardenla" Es una pena por ellos.<o></o>

Pablo, anteriormente conocido como Saulo de Tarso, primero fue humillado cuando Jesús lo derribó de su caballo,...
Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco. <o></o>

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Es falso que posteriormente Pablo fue discipulado en su nueva fe en la congregación de Tarso, ya que en esos tres días de ayuno total y oración, el Señor mismo le reveló el evangelio, e inmediatamente comenzó a predicar...

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En efecto hermano tiene usted razón, no fue la congregación de Tarso, sino la de Damasco. Lo que pasa es que no tenía a la mano una Biblia y creí recordarlo. Es verdad que el evangelio lo recibió del Señor. Pero cuando me refiero al discipulado estoy considerando, no solo la enseñanza, sino la comunión, el partimiento del pan, la adoración, etc. que le fue proporcionado por los hermanos en Damasco después de los tres días de ayuno. Y la revelación de Jesucristo a Pablo coincidió con la doctrina de los apostoles que estaban en Jerusalen. No era una sensación de estar bien, sino una enseñanza corroborada con las Escrituras. De hecho esa era la forma en que Pablo predicaba, es decir, demostraba que Jesus era el Cristo, por medio de la Escritura, poniendo el sentido correcto a las palabras, y no conforme a sus tradiciones. Un detalle más, con mucho cariño, la biblia no dice que Pablo cayera de un caballo. Su humillación vino cuando el conocimiento de Jesucristo puso en tierra sus interpretaciones de la revelación, pero estamos hablando de doctrina (practicamente toda la carta a los Romanos, Gàlatas y Hebreos)

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Cita de Esteban Díaz:

<TABLE style="MARGIN-LEFT: 15pt; WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d8d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d8d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d8d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d8d0c8 0.75pt inset">¡Por lo tanto hay que orar muy especialmente por estos, para que Dios haga esa preciosa obra en sus vidas, y puedan sentir lo al Espíritu Santo cayendo con gran poder sobre ellos!!!!<o></o>





</TD></TR></TBODY></TABLE>

Una oración que jamás ha sido ni será escuchada por Dios, porque antes que ella llego la de Jesucristo en donde pidió que fuéramos santificados con la verdad no con las experiencias paranormales, y en cuyo ministerio interviene el Espíritu, pero no como una mercader de sensaciones, sino como un maestro que nos lleva a toda verdad, no a toda experiencia<o></o>

¡Esto razonamiento si que es burdo y aberrante!!!!!<o></o>

¡Así que ahora usted decide que oración va a ser respondida por Dios y cual no!!!! <o></o>

Pido perdón nuevamente. No fue mi intención dar a entender que yo decidía a quien iba escuchar Dios, ¡Claro que es burdo y aberrante!. Lo que trate de decir es que la oración de Jesucristo en donde pide por nuestra santificación a través de la verdad no admite (LA ORACION DE JESUS, no yo) una oración diferente. Entendi que usted invitaba a orar para que las personas reciban la experiencia de la risa santa como resultado del poder del Espìritu Santo, y entonces yo quise decir que el poder del Espíritu viene a uno cuando nuestro entendimiento se somete a la verdad de Dios, y no por medio de una manifestación espiritual. Pero creo que es tema para otro epìgrafe.

Espero darme a entender y le agradecería sus consideraciones

Bendiciones

 

[Esteban Díaz]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

Hermano Juan777, mijo, no deis mas las perlas a los puercos....

Seria como cantarle una melodia de bethoven a una ostra y preguntarle que sintio... imposible.........

Bendiciones

Que el Dios de paz te acompañe siempre

Gracias hermano. En lo referente a lo de mi bautismo en limón un hermano me invito a tomarlo de la mejor manera. Y así lo he hecho. De hecho duermo en un frasco con vinagre ja, ja, ja ,ja. Mi hermano creo que un debate requiere mucha paciencia y consideración. No hay problema.

 

[Esteban Díaz]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

Pronto estaré por acá por el momento ha sido suficiente. Quisiera sintetizar mi postura actual:

La denominada "risa santa" no tiene respaldo bíblico y sus similaridades con las culturas orientales la hace preocupante.

Bendiciones

 

[Blanca Luz]

Re: RISA SANTA ¿Acaso es un pecado reir en el Espiritu?

Esteban;

estoy deacuerdo con tu postura.

DTB