¿Soli Deo Gloria?

Re: ¿Soli Deo Gloria?

Shalom27,
Una de sus varias contradicciones, usted dice que Dios tiene a todos predeterminados, pero que se puede ser libre aceptando a Jesús, sin embargo aceptar a Jesús es una decisión individual, y si Dios me ha predestinado a no aceptarlo no lo aceptaré, por lo tanto es contradictorio.

Si Dios no decreta todo lo que sucede y lo que sucederá, entonces Dios es tomado por sorpresa por las decisiones del ser humano.
Falso. ¿No ve la diferencia entre saber y decretar?, Dios sabe de antemano mi elección, pero Él no la decretó, soy libre de hacerlo.

Si me contestas que Dios conoce todas y cada una de las decisiones que haremos debido a que Él es Omnisciente ¿Acaso este solo hecho no contradice lo que tú afirmas?
No, porque es distinto a que yo sepa que mi hermano va a escoger los pantalones azules, a que yo decida por mi hermano el color de sus pantalones.

Es decir, si Dios sabe perfectamente lo que yo voy a hacer el día de mañana y que lo tengo que hacer porque Dios ya lo sabe
Falso. Dios sabe lo que haré mañana, pero no lo tengo que hacer porque Dios lo sabe, sino que lo sabe sin necesidad de predeterminarme. Yo sé que mi hermano llegará tarde mañana, pero yo no he decidido sobre mi hermano para que llegue tarde.

Si Dios de antemano sabía que ibas a decidirte por los pantalones verdes en lugar de los azules ¿Acaso este simple hecho no confirma nuestra propia postura?
Falso. ¿Ve la diferencia entre saber y decretar que escogeré un color sobre otro? Sé que mi hermano escogerá el verde, pero yo no decido sobre él.

Para que puedas ser consistente con tu teoría albedrista necesitas creer que Dios NO SABÍA qué pantalones ibas a escoger hasta que tú tomaras la decisión.
Falso, la diferencia está en que Dios sabe que pantalones escogeré libremente, pero Dios no me predestinó para ello.

Si Dios solamente sabía de antemano que Hitler asesinaría a casi seis millones de judíos tal y como lo afirmas, ¿Acaso este hecho no te dice que no podría ser de otra manera si Dios ya lo sabía?
Por supuesto que ya lo sabía. ¿Usted me dice que fue designio de Dios el holocausto? Si estamos predestinados, sin voluntad libre no podríamos elegir libremente escoger a Jesús.

¿Cómo puede Dios saber perfectamente algo que va a ocurrir en el futuro y al mismo tiempo no suceder?
No tiene sentido su pregunta. El Holocausto pasó, es más, si X pasó Dios lo sabía, no se equivoca.

Para que puedas ser consistente con tu postura NECESITAS AFIRMAR que DIOS NO LO SABÍA.
Falso. Demuéstreme que es necesario afirmar que Dios no lo sabía para que haya libre albedrío.

Ahora bien, yo te quiero hacer una pregunta: Si Dios solo sabía que Hitler exterminaría seis millones de judíos ¿Acaso este hecho no "predestina" a Hitler para tal tarea al igual que al Faraón?
No, no lo predestina. Nunca me contestó si entiende la diferencia entre saber de antemano y decidir de antemano. El que Dios lo sepa de antemano no quiere decir que lo haya predestinado. Si Dios predestinó a Hitler, Hitler no podría estar en el infierno, pues no ha sido su culpa, sino la de Dios que lo ha predestinado.
 
Re: ¿Soli Deo Gloria?

agrippa dijo:
Shalom27,
Ahora bien, yo te quiero hacer una pregunta: Si Dios solo sabía que Hitler exterminaría seis millones de judíos ¿Acaso este hecho no "predestina" a Hitler para tal tarea al igual que al Faraón?

No, no lo predestina. Nunca me contestó si entiende la diferencia entre saber de antemano y decidir de antemano. El que Dios lo sepa de antemano no quiere decir que lo haya predestinado. Si Dios predestinó a Hitler, Hitler no podría estar en el infierno, pues no ha sido su culpa, sino la de Dios que lo ha predestinado.

Agrippa: Bendiciones

Trataré de contestar sus respuestas una por una el día de mañana, por ahora solo quiero hacer mención de algo que creo contradice tu postura. Por ejemplo, tu afirmas que "el que Dios sepa de entemano no quiere decir que lo haya predestinado". Bien, si tu postura es verdad entonces tienes que resolver un dilema bastante serio. Por ejemplo Dios sabía que Jesucristo iba a morir en una cruz ¿Cierto? Pero la Biblia parece afirmar algo más que eso:

"Sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata , sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, YA DESTINADO desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros" (1Pedro 1:18-20).

Este mismo concepto es aplicado a todos los creyentes cuando el apóstol Pablo escribió lo siguiente:

"Según nos escogió en él ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él" (Efesios 1:4).

En estos versículos vemos claramente que no es solo lo que Dios en Su omnisciencia ve a través de los siglos, sino que él mismo "según el puro afecto de Su voluntad" determina qué es lo que sucederá. Si esto no es así, entonces no podemos estar seguros que el plan de Dios será realizado de acuerdo como Él lo ha planeado, debido a que el ser humano puede frustrar Sus planes a través de tomar decisiones contrarias a Su voluntad.

¿Predestinó Dios al Faraón? Las Escrituras claramente afirman que sí:

"Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece" (Romanos 9:17,18).

¿Fue culpable el Faraón por haber cumplido los designios de Dios? También la Biblia nos dice que si:

"Pero me dirás: ¿Por qué pues inculpa? porque, ¿Quién ha resistido a su voluntad? Mas antes, oh hombre, ¿Quién eres tú para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?" (Romanos 9:19,20).

¿Fueron destinados Judas, Pilato, Herodes, Hitler, etc., para cumplir los designios y los propósitos de Dios? Claro que sí. El apóstol Pablo claramente nos lo muestra en el caso de Faraón.

¿Serán culpados por haber sido predestinados para cumplir los designios de Dios? ¡Absolutamente! ¿Será esto justo? No sé si sea justo, pero acepto con todo mi corazón la respuesta que nos da el inspirado apóstol Pablo:

"¿Quién eres tú para que alterques con Dios?"

¿Quién soy yo para cuestionar Sus caminos y Sus propósitos? Solo barro....no mucho después de todo.

Dios te bendiga
D.D'Paz
 
Re: ¿Soli Deo Gloria?

Estimado Agripa,

Para complemantar lo que dice D.D'Paz contestaré la pregunta que te hice

A nuestro Señor Jesucristo lo cruxificaron los judios, tu me diras que lo hicieron segun su libre albedrio, que Dios sabia que sucederia pero no interbino. La decicion de los judios fue libre.

Veamos el siguinte pasaje

Primero pongo el contexto para que veamos que es claro que los creyentes se dirigen a Dios en esta oracion.

Hechos 4:24, 27-28

“Y ellos, habiéndolo oído, alzaron unánimes la voz a Dios, y dijeron: Soberano Señor, tú eres el Dios que hiciste el cielo y la tierra, el mar y todo lo que en ellos hay…

…Porque verdaderamente se unieron en esta ciudad contra tu santo Hijo Jesús, a quien ungiste, Herodes y Poncio Pilato, con los gentiles y el pueblo de Israel,
para hacer cuanto tu mano y tu consejo habían antes determinado que sucediera.

Bien es claro que aunque los Judíos lo crucificaron, fue Dios quien decidió que sucediera la muerte de su Hijo por su Soberana Voluntad. Mas sin embargo los Judíos fueron los culpables y no Dios. Pues este solo ejemplo demuestra la postura de los que afirmamos que el libre albedrío del hombre esta gobernado por Dios mismo.

Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?
Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios?
” (Romanos 9:19-20)

Saludos
 
Re: ¿Soli Deo Gloria?

Vamos a ver, los argumentos de X estaba predestinado no contradicen al libre albedrío, solo porque el faraón o quien sea haya estado predestinado de antemano, no quiere decir que yo lo esté, o que mi hermano lo esté que es un irresponsable pagano, que según su credo se iría al infierno. Revisemos la predestinación:
- Yo no tengo libertad para elegir si me pongo pantalones azules o verdes, me parece que los tengo, pero en realidad Dios me había predestinado a que usara verdes.
- Yo no acepto a Cristo como mesías salvador, me parece que tengo libre elección, pero en realidad Dios me había predestinado a que no le eligiera.
- ¿Me voy al infierno por algo que no fue mi decisión?
¿¿Este es su dios??

Bien es claro que aunque los Judíos lo crucificaron, fue Dios quien decidió que sucediera la muerte de su Hijo por su Soberana Voluntad. Mas sin embargo los Judíos fueron los culpables y no Dios.
Falso. ¿Cómo van a ser culpables si no fue su libre elección? Es una contradicción enorme de la predestinación.

Señores, es muy fácil, no tengo la capacidad de elegir libremente, me parece que la tengo, vivo como si la tuviera, pero en realidad ha sido Dios quien me ha predestinado, ¿cómo puedo yo ser culpable de algo cuando no lo he decidido por mi mismo?
 
Re: ¿Soli Deo Gloria?

Agripa me parece que tu solo te riges por tu propia filosofía ya que ni siquiera en todo el debate has dado un solo versículo ni comentas los que se te dan, sobre el tema de los la crucifixión te menciono Hechos 4:24, 27-28 ni lo comentas, en ves sales con tu razonamiento. Se te ha dado no pocos pasajes que te deben aclarar las cosas o al memos aceptar al Dios soberano de la Biblia.
 
Re: ¿Soli Deo Gloria?

Sola Gratia,
Porque me presenta versículos de eventos tales como la crucifixión o lo del faraón, etc., y el que Dios haya predestinado a una persona o a mil personas no quiere decir que haya predestinado a todos. Recuerde, si su doctrina es en sí contradictoria, como de hecho lo es, no hace a la Biblia falsa, hace a su doctrina falsa. Dígame:
- Si no hay libre albedrío, ¿cómo es que alguien escoge creer en Cristo?, si Dios predestina a una persona a que crea o no crea, y encima condena a una persona que no cree su dios es injusto, por lo tanto no existe. Fácil como eso.
 
Re: ¿Soli Deo Gloria?

Me es difícil explicártelo, Pablo dice que Dios es incompresible que sus caminos son insoldables, que nadie entiende la mente de Dios.. Que sus caminos no son nuestros caminos, versículos así están por toda la Biblia, creerme. Pero al parecer tu lo tienes muy claro. Pero no es así de claro, lo que trato de explicarte al igual que al Apóstol Pablo no lo entiendo pero lo creo, pero hay quines quieren entenderlo todo acomodándolo en un sentido lógico aun la predestinación y elección.
Hay mucho mas pero es un tema muy difícil para aquellos que no creen en la soberanía de Dios.
 
Re: ¿Soli Deo Gloria?

VOLVIENDO AL DEBATE. AHORA TENGO TIEMPO.



CON RESPECTO AL LIBRE ALBEDRIO QUE ME PREGUNTARON RESPONDO.

SI DIOS SE SUJETA SOLAMENTE A SU OMNICIENCIA, ENTONCES TENEMOS A UN GRAN SER QUE ADIVINA EL FUTURO. ESO Y SOLO ESO. DIOS SERIA LA TIPICA BRUJITA QUE LEE SU BOLA DE CRISTAL Y QUE SE REMITE A ACTUAR EN FUNCION DE LAS DECISIONES QUE LOS CAPRICHOSOS SERES HUMANOS TOMAMOS.

LO TRISTE DE LOS ABOGADOS DEL LIBRE ALBEDRIO ES QUE HACEN A DIOS UN SER QUE TIENE TODA LA INTENCION DE SALVAR A LA HUMANIDAD PERO QUE EN REALIDAD ES UN SER IMPOTENTE YA QUE SUS ETERNOS PROPOSITOS SE VEN FRUSTRADOS POR LIBRE ALBEDRIO. ES DECIR, DIOS HIZO POSIBLE MI SALVACION PERO NO ME LA GARANTIZA ..NO PUEDE GARANTIZAR MI SALVACION...QUE PENA. AL FINAL TODO QUEDA EN MIS MANOS. ¡LOS SOBERANOS Y ETERNOS PROPOSITOS DE DIOS SE SUJETAN AL CAPRICHO HUMANO!

SI LA SALVACION DEPENDE DE MI DECISION POR CRISTO ENTONCES YO PUEDO ANULAR PROPODSITO SOTERIOLOGICO EN MI VIDA. LA CRUZ QUE IMPOTENTE ANTE MI LIBRE ALBEDRIO, EL ESPIRITU SANTO PASARIA A SER UN ROMANTICO IDEALISTA QUE SE VE FRUSTRADO ANTE TODO INTENTO DE CONVENCERME QUE OPTE POR CRISTO, YA SEA EN LA PALABRA O EN LOS SACRAMENTOS.
SI LA DECISION ULTIMA LA TOMA EL HOMBRE ENTONCES EL COSMOS TIENE UNA DIMENSION ESTRICTAMENTE ANTROPOCENTRICA Y NO TEOCENTRICA.

¿SABEN CUAL ES EL PROBLEMA CON NOSTROS LOS CALVINISTAS?
SOMOS LOS UNICOS CON COJONES QUE NOS ATREVEMOS A ADMITIR LA REALIDAD DE UN DIOS ABSOLUTO EN SU SOBERANIA.
ADMITO, ESTO NOS HA TRAIDO PROBLEMAS, PERO PREFERIMOS CREER TODO LO QUE LA ESCRITURA NOS DICE Y NO LO QUE ALGUN ILUMINADO CREE SABER.

ADEMAS EL PROBLEMA DEL MAL ES DE TODOS LOS QUE CONFIESAN CEER EN UN DIOS.
LOS ROMANISTAS SEMIPELAGIANOS PRETENDEN DEFENDER A DIOS CON SU TESIS DEL LIBRE ALBEDRIO, PERO AL FINAL IGUAL DEBEN ENFRENTARSE A LA PREGUNTA ¿PORQUE DIOS PERMITIO EL PECADO Y LA CAIDA DE LOS ANGELES Y EL HOMBRE?
NO ME RESPONDAN CON MOJIGATERIAS NI VOLADORES DE LUCES POR FAVOR.
NO ME DIGAN MAS QUE UN DIA DIOS CREO A LOS ANGELES LIBRE Y DE REPENTE LE TOMO POR SORPRESA QUE ESTOS SE REVELARON...O QUE DIOS CREO A ADAN Y A ESTE SE LE OCURRIO PECAR CON SU LIBERTAD..

LA PREGUNTA ES SI DIOS ES OMNICIENTE Y CONOCE LA ETERNIDAD MISMA. ¿PORQUE CREO CON LIBERTAD A UN SER QUE SABIA QUE IBA A PECAR Y PRODUCTO DE ESTO MUCHOS SE IBAN A PERDER, INCLUSO SU PROPIO HIJO DIVINO TENDRIA QUE HACERSE HOMBRE , MORIR Y RESUCITAR?

LA TESIS DEL LIBRE ALBEDRIO FALLA FRENTE A ESTA PREGUNTA, YA QUE SOLO RESPONDE AL CASO CONCRETO DE SATANAS Y ADAN. PERO NO SATISFACE AL PLAN ETERNO DONDE DIOS PUDO HABER HECHO LAS COSAS DE OTRA FORMA.

LA CUESTION ES SIMPLE.

DIOS NO ES AUTOR DE PECADO, NO HAY MALDAD EN EL. NO PECA Y TAMPOCO PUEDE PECAR.

DIOS ES SOBERANO TODO OCURRE PORQUE ASI LO DETERMINO.

¿TANTO CUESTA CREER ESTO? CREDE UT INTELLEGE.

ENTIENDES EL MISTERIO DE LA TRINIDAD?
ENTIENDES EL MISTERIO DE LA ENCARNACION?
ENTIENDES EL MISTERIO DE LA REVELACION PLENARIA?
ENTIENDES EL MISTERIO DE LA MATERNIDAD DE MARIA MADRE DE DIOS?
ENTIENDES EL MISTERIO DE LA RESURRECCION?

DONDE ESTABAS TU CUANDO YO CREE EL UNIVERSO?

PORQUE NO ENTIENDEN QUE LA PREDESTINACION ES UN MISTERIO TAMBIEN?

SAN AGUSTIN Y SANTO TOMAS LA ENSEÑARON

ESE ES NUESTRO PROBLEMA NOS METEMOS EN LAS PATAS DE LOS CABALLOS...ES QUE TENEMOS COJONES Y DEJAMOS A DIOS SER DIOS Y PUNTO

NO NEGAMOS EL LIBRE ALBEDRIO. EL HOMBRE POSEE UNA LIBERTAD CIVIL Y MORAL. PERO JAMAS SERA LIBRE DE OPTAR POR DIOS. DIOS NO ES OBJETO DE DECICIONES SECULARES O CIVILES. DIOS ES EL BIEN ESPIRITUAL SUPREMO, Y EL HOMBRE ES ENEMIGO DE DIOS, LO ODIA, NO QUIERE A DIOS. NO HAY QUIEN BUSQUE A DIOS. EL HOMBRE ES UN SER TOTALMENTE INCAPAZ, ABSOLUTAMENTE INCAPAZ, DE DISCERNIR Y QUERER EL BIEN SUPREMO ESPIRITUAL. EL HOMBRE NECESITA UNA REVELACION DE DIOS. NECESITA QUE LO ELIJAN. NECESITA QUE LO CONVIERTAN. NECESITA QUE LO RESUCITEN. NECESITA QUE LE DEN LA GRACIA DE CREER...

VOSOTROS NO ME ELEGISTEIS A MI, SINO QUE YO OS ELEGI A VOSOTROS

RESPONDANME SOLO ESTO Y SERE FELIZ

¿PORQUE QUE CREISTE EN DIOS, DE DONDE VINO LA FE CON LA CUAL CREES?
 
Re: ¿Soli Deo Gloria?

agrippa dijo:
Falso. ¿Cómo van a ser culpables si no fue su libre elección? Es una contradicción enorme de la predestinación.

Señores, es muy fácil, no tengo la capacidad de elegir libremente, me parece que la tengo, vivo como si la tuviera, pero en realidad ha sido Dios quien me ha predestinado, ¿cómo puedo yo ser culpable de algo cuando no lo he decidido por mi mismo?

Agrippa:

Tu gran problema es el mismo que plaga a todos aquellos que quieren "racionalizar" lo que la Palabra de Dios claramente nos enseña. Tus argumentos son puramente filosóficos y no cuentan con ningún apoyo bíblico ya que hasta el momento no has citado ni siquiera UN SOLO VERSÍCULO bíblico para apoyar tu postura. Y cuando te he contestado "filosóficamente" tampoco me has dado tus respuestas. No has contestado la pregunta que te planteé acerca del "libre albedrío" de Hitler al asesinar a millones dee judíos.

Pero tampoco has querido interactuar con los versículos bíblicos que te hemos planteado tanto solaGratia como yo. Este hecho no te hace ver muy bien, debido a que solo deseas "imponer" tu propia interpretación del libre albedrío. Tampoco nos has dado tu propia explicación respecto a lo que tú piensas que la Biblia enseña acerca de la predestinación. ¿En realidad nos importa conocer lo que la Biblia enseña o solo queremos debatir por debatir? Podemos debatir el tema en el área puramente filosófica, pero sé que si no te convences aún con la Palabra de Dios, mucho menos lo harás con argumentos puramente filosóficos.

Dios te bendiga
D.D'Paz
 
Re: ¿Soli Deo Gloria?

agrippa dijo:
Sola Gratia,
Porque me presenta versículos de eventos tales como la crucifixión o lo del faraón, etc., y el que Dios haya predestinado a una persona o a mil personas no quiere decir que haya predestinado a todos. Recuerde, si su doctrina es en sí contradictoria, como de hecho lo es, no hace a la Biblia falsa, hace a su doctrina falsa. Dígame:
- Si no hay libre albedrío, ¿cómo es que alguien escoge creer en Cristo?, si Dios predestina a una persona a que crea o no crea, y encima condena a una persona que no cree su dios es injusto, por lo tanto no existe. Fácil como eso.

Agrippa:
En tu último comentario que haces, dejas al descubierto que no comprendes en lo absoluto la doctrina de la predestinación. Partes de una premisa COMPLETAMENTE FALSA. En lugar de comenzar con lo que dice la Palabra de Dios al respecto, comienzas diciendo: "Si no hay libre albedrío, ¿Cómo es que alguien.....?" Ignoras lo que la Biblia claramente enseña y en su lugar comienzas a cuestionar la Palabra de Dios con una premisa puramente filosófica.

Lo que pareces desconecer tan a leguas es que Dios no solo ordena el fin, sino también ordena los medios. Dios desde antes de la creación había planeado la salvación de los creyentes, ese es el fin, pero los medios es solo a través de Jesucristo. Dios no solo planea el fin, sino también los medios para ese fin. Esto es algo completamente consistente a través de todas las páginas de las Escrituras. Pero es algo que no comprendes o no quieres comprender. Obviamente las personas que se pierden son porque no quieren creer en Jesucristo debido a su pecado y debido a que aman las tinieblas más que la luz:

"Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas" (Juan 3:9).


La doctrina de la predestinación NO ES CONTRADICTORIA. Tal vez es contradictoria solo en tu mente, pero no lo es en las páginas de las Escrituras. Si crees que la doctrina de la predestinación es una doctrina falsa, te invito a que demuestres la falsedad de esta doctrina con la Biblia y no solo con argumentos que no pueden refutar lo que la Biblia clara y consistentemente enseña.

D.D'Paz
 
Re: ¿Soli Deo Gloria?

Ah ya entendí, los abogados de la predestinación recurren a que la predestinación es verdadera, pero que nadie la puede entender....ya. Es decir, que cuando no quedan argumentos se van al lado de "un misterio de fe", ya veo, bueno, si ustedes quieren creer en algo contradictorio e inexplicable, adelante, cada quien cree lo que quiera.

Si hay predestinación el infierno tendría que estar vacío, Dios predestinó a cada persona que no se convirtió, a cada asesino, ¿ustedes adoran a un dios que manda al infierno a una persona que no tomó sus propias decisiones, sino que Dios las tomó por él y le hizo creer a ese hombre que tenía libertad de elección? De nuevo, cada quien cree lo que quiera, pero es el peor fatalismo y contradicción creer en un dios supuestamente bueno que nos usa como fichas en un tablero de ajedrez, nos hace creer que somos libres, pero en realidad él nos predestinó a todo lo que hagamos, de nuevo, quieren creerlo adelante, hay quien cree que la vida empezó gracias a extraterrestres, otros creen en una multiplicidad de dioses, otros creen en iluminados, otros creen que Jesús no es dios, en fin, que de todo hay en la viña del señor.
 
Re: ¿Soli Deo Gloria?

Calvinista,
¿PORQUE CREES Y OTROS NO CREEN?
¿Creer en qué y otros que no creen en qué?
 
Re: ¿Soli Deo Gloria?

Agrippa:

Tu postura librealbedrista simplemente no funciona. El libre albedrío tal y como es enseñado por la teología arminiana no es mas que un "autonomismo apóstata" que viene supuestamente a defender la integridad de Dios y para dar una explicación "convincente" del origen del mal.

Para ti, tú llegaste a creer en Jesucristo no porque tu fe haya sido un don de Dios, sino porque supiste usar de manera "correcta" tu libre albedrío mientras que algunos de tus amigos no lo han hecho y por eso permanecen en incredulidad. Si eso es así, entonces tienes motivos para gloriarte delante de Dios. Pero si eres honesto, admitirás que esto obviamente no es así. Admitirás que tú no hiciste nada para merecer la salvación o el perdón. Admitirás que la salvación es un regalo de Dios y solo eso. Que no hay lugar para la arrogancia o la petulencia.

En fin, pareciera que con tu postura librealbedrista solucionas de una vez por todas los problemas que surjen cuando analizamos de cerca la caída del hombre, etc. pero tal postura lejos de solucionar los problemas, solo los complica.

D.D'Paz
 
Re: ¿Soli Deo Gloria?

Shalom,
Comete usted varios errores:
Para ti, tú llegaste a creer en Jesucristo no porque tu fe haya sido un don de Dios,
¿No se da cuenta del absurdo? Si la fe es un don que da Dios como mejor le parece, y condena al infierno a quienes no tienen fe, ¿porqué los condena si ha sido Él quien decide quién si tiene y quién no tiene fe? Si fuese un Dios justo todos tendrían fe, pues siendo un don dado por Dios todos podríamos ser salvos, sin embargo no lo hace, su dios es injusto.

sino porque supiste usar de manera "correcta" tu libre albedrío mientras que algunos de tus amigos no lo han hecho y por eso permanecen en incredulidad. Si eso es así, entonces tienes motivos para gloriarte delante de Dios
Afirmación gratuita, ¿porqué tendré motivos de gloriarme? Dios se ha hecho manifesto, de no haberlo hecho nadie tendría fe en Dios, gracias a Dios por hacerse manifiesto.

. Pero si eres honesto, admitirás que esto obviamente no es así.
Falacia del escocés, ningún escoses le pone azucar a su té, pero yo conozco un escocés que sí le pone azucar a su té... Ah, pero es que ese no es un escocés verdadero. Lo mismo aquí, la tela del vestido del emperador solo la pueden ver los sabios. No es un argumento, y a menos que me demuestre que su doctrina es verdad y que necesariamente no puede haber libre albedrío, entonces le creeré.

En fin, pareciera que con tu postura librealbedrista solucionas de una vez por todas los problemas que surjen cuando analizamos de cerca la caída del hombre, etc. pero tal postura lejos de solucionar los problemas, solo los complica.
Sin contar el hecho que la doctrina del libre albedrío no es contradictoria, a diferencia de la predestinación, no me demostrado como complica los problemas y mucho menos como solucionarlos.
 
Re: ¿Soli Deo Gloria?

agrippa dijo:
Shalom,
Comete usted varios errores:
Para ti, tú llegaste a creer en Jesucristo no porque tu fe haya sido un don de Dios,
¿No se da cuenta del absurdo? Si la fe es un don que da Dios como mejor le parece, y condena al infierno a quienes no tienen fe, ¿porqué los condena si ha sido Él quien decide quién si tiene y quién no tiene fe? Si fuese un Dios justo todos tendrían fe, pues siendo un don dado por Dios todos podríamos ser salvos, sin embargo no lo hace, su dios es injusto.


Ese es precisamente tu problema. Tratas de racionalizar lo que la Palabra de Dios claramente enseña. Si en verdad conoces los pensamientos de Dios contéstame por favor las siguientes preguntas: ¿Por qué Dios escogió a Israél pero no a Egipto? ¿Por qué escogió a Moisés pero no al Faraón? ¿Por qué escogió a Pablo pero no a Herodes? ¿Es Dios un Dios injusto por no haberlos salvado también a ellos? ¿Es acaso Dios injusto debido a que ordenó acabar con todos los habitantes de Canaán hasta con los niños recién nacidos? ¿Puedes tú juzgar a Dios por lo que hace? ¿Acaso conoces Sus caminos y sus pensamientos? El que Dios le haya placido darme a mi la fe para salvación y no a mi vecino, ese no es tu problema ni el mío. ¿Por qué mueren miles de personas todos los días sin ser salvas? ¿Acaso piensas que Dios no es justo porque no salva a todo el mundo? Si eso crees entonces eres un UNIVERSALISTA.

sino porque supiste usar de manera "correcta" tu libre albedrío mientras que algunos de tus amigos no lo han hecho y por eso permanecen en incredulidad. Si eso es así, entonces tienes motivos para gloriarte delante de Dios
Afirmación gratuita, ¿porqué tendré motivos de gloriarme? Dios se ha hecho manifesto, de no haberlo hecho nadie tendría fe en Dios, gracias a Dios por hacerse manifiesto.


Totalmente falso. El que Dios se haya hecho manifiesto de manera general no es garantía en lo absoluto de que serás salvo. Fíjate lo que escribió Pablo:

"Porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se los manifestó...Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios, se hicieron necios" (Romanos 1:20,21,22).

Así que, el que sepas que existe un Dios en los cielos no te da cual ninguna garantía de que eres salvo, mucho menos por saber usar "tu libre albedrío" para creer en Jesucristo.

. Pero si eres honesto, admitirás que esto obviamente no es así.
Falacia del escocés, ningún escoses le pone azucar a su té, pero yo conozco un escocés que sí le pone azucar a su té... Ah, pero es que ese no es un escocés verdadero. Lo mismo aquí, la tela del vestido del emperador solo la pueden ver los sabios. No es un argumento, y a menos que me demuestre que su doctrina es verdad y que necesariamente no puede haber libre albedrío, entonces le creeré.



Lo que rechazo es el libre albedrío tal y como lo enseña la ICR y el arminianismo: Un autonomismo apóstata que cree que puede actuar INDEPENDIENTEMENTE de Dios y de SUS planes. Ese es el tipo de libre albedrío que la Palabra de Dios rechaza tan claramente:

"Porque Jehová de los ejércitos lo ha determinado, ¿y quién lo impedirá? y su mano extendida, ¿quién la hará retroceder?" (Isaías 14:27).

"Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mi, que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero" (Isaías 46:9,10).

"Jehová hace nulo el consejo de las naciones, y frustra las maquinaciones de los pueblos. El consejo de Jehová permanecerá para siempre; los pensamientos de su corazón por todas las generaciones" (Salmos 33:10,11).

"Como los repartimientos de las aguas, así está el corazón del rey en la mano de Jehová; a todo lo que quiere lo inclina" (Proverbios 21:1).

"Vuestra perversidad ciertamente será reputada como el barro del alfarero. ¿Acaso la obra dirá de su hacedor: No me hizo? ¿Dirá la vasija de aquél que la ha formado: No entendió?" (Isaías 29:16).

"¡Ay del que pleitea con su Hacedor! ¡el tiesto con los tiestos de la tierra! ¿Dirá el barro al que lo labra: ¿Qué haces?; o tu obra: ¿No tiene manos?" (Isaías 45:9).

Estos son solo algunos de los versículos bíblicos que tal parece nunca has leído.

En fin, pareciera que con tu postura librealbedrista solucionas de una vez por todas los problemas que surjen cuando analizamos de cerca la caída del hombre, etc. pero tal postura lejos de solucionar los problemas, solo los complica.

Sin contar el hecho que la doctrina del libre albedrío no es contradictoria, a diferencia de la predestinación, no me demostrado como complica los problemas y mucho menos como solucionarlos.

Para comenzar, no me has contestado los planteamientos que hice acerca de Hitler y su libre albedrío. En segundo lugar, tu premisa del libre albedrío autónomo es completamente falsa debido a que partes de una premisa totalmente insostenible. Cuando te pregunto, por ejemplo ¿Por qué tomas las decisiones que tomas? No me has contestado a tales preguntas. Pero yo sí te he contestado que nuestras decisiones son fruto de nuestro caracter, tal como Jesucristo lo explica en la analogía de los árboles y sus respectivos frutos, pero tal parece que tú no aceptas eso. No creo que haya algún ser humano que tome sus decisiones simplemente al azar o por casualidad. Todas las decisiones que hacemos por pequeñas que sean, son tomadas con un propósito bien definido. De lo contrario, NO SERÍAMOS RESPONSABLES POR NUESTRAS ACCIONES tal y como ya te lo expliqué. ES PRECISAMENTE POR ESTA RAZÓN QUE EL ALBEDRÍO NO PUEDE SER LIBRE. Porque todas, ABSOLUTAMENTE TODAS las decisiones son causadas y son el producto de algo, ya sea DE MIS MÁS FUERTES DESEOS O DE MIS NECESIDADES MÁS APREMIANTES.

Si la teoría del libre albedrío NO ES CONTRADICTORIA entonces no sé que más puede ser contradictorio.

D.D'Paz
 
Re: ¿Soli Deo Gloria?

aconsejo a arminianos y romanistas (que son lo mismo al final) que redefinan su concepto de la gracia como unico don de Dios.

pd: respondan la preguntita porfavor.

calvinista.