Pregunta Solo para cristianos de verdad....

[Fran_24950]

Paz y Bendiciones de N.S. Jesucristo:

Amigos un pasaje del evangelio, específicamente el del hijo pródigo, donde el personaje del padre evoca al Padre de los cielos, y el del hijo al pueblo de Dios, hay algo que me llama la atencion.

Antes que nada les comento que la iglesia es un cuerpo, luego si en ese cuerpo el pie recibe una herida todo el cuerpo sufre, puesto que hay un mismo espíritu y un mismo sentir.

Es decir si un hermano cae, la iglesia se entristece por el que cae, pero si un pecador se convierte, la iglesia se alegra.

Dice el evangelio que en el cielo hay más alegria por un pecador que se convierte que por 99 justos.

Yo pienso que tambien pasa alreves, cuando un justo cae en desgracia o en pecado, el cielo tambien comparte la tristeza del PAdre y de la iglesia.

Al grano.

El hijo arrepentido viene donde el PAdre diciendo:

Padre he pecado contra el cielo y contra tí...

No era suficiente decir padre he pecado contra tí?

Acaso le pedía perdón al cielo?

Si nosotros pecamos se ofende el PAdre, pero no se ofende tambien la iglesia, y por lo visto también se ofende al cielo?

Si le pedimos perdon al padre, antes tenemos que pedirle perdón al hermano, no tendremos tambien que pedirle perdon al cielo, como lo da a entender el hijo prodigo?

Al pedirle perdon al cielo, a quien le pedimos perdon?
A todo lo que hay allí, Dios mismo, los ángeles y los santos, pienso yo.

Favor contestar sin ciegos apasionamientos y sin cortinas de humo para eludir el tema.


Bendiciones.


.

 

[DanielO]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

Fran

Tu pregunta es solo “Solo para cristianos de verdad....”

Yo te pregunto a ti, ¿qué necesita una persona (según tu) para ser calificada “cristiana de verdad”?

PD Pregunto para ver si puedo responder o no.

.

 

[alexcastillo]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

Siendo tu catolico, afirmas que los cristianos de verdad solo son los catolicos, entonces.--Es esta pregunta solo para catolicos?

 

[Greivin]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

Padre Santo!, "Es que no hay entre vosotros ni aún uno que pueda Juszgar entre sus hermanos"

Es que no hay alguien que pueda contestar o leer una pregunta sin ver un "choque de tendencias".

Yo soy cristiano, pero a veces me decepciono de mis hermanos, por sus posturas tan supérfluas y sin SAL.

Yo te voy a contestar Hermano Fran...

¿No era suficiente decir: Padre he pecado contra Tí?

Primero quiero decirte que el "Hijo Pródigo" no representa al Pueblo de Dios, todo lo contrario, el que representa al pueblo de Dios es el que se quedó con el Padre. El cual a pesar de que todas las cosas del Padre ahora son de y para El, no se percataba de ello hasta que pidió que le mataran también a el un animal gordo.

El Hijo Pródigo representa al pueblo que no conoce a Dios todavía, y que por pensar en un Dios vengativo, no se vuelve a El, por no reconocer que El es El Padre, no importando que clase de Hijo seas. Y que cree que los tesoros importantes son los que se hacen o tienen en la tierra y no los del cielo.

La expresión "Contra el cielo y contra Tí" era muy común en los tiempos de la Ley, ya que se sabía cuales eran los mandamientos, especialmente el que establecía "Honrarás a Padre Y madre" y se estaba muy seguro de que el hombre estaba en la Tierra, y Dios en el cielo. (Eclesiastés)

Greivin.

 

[Fran_24950]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

Paz y Bendiciones de N.S.Jesucristo:

Amigos, para saber si eres un cristiano de verdad, debes examinarte:

Examina tu manera de hablar,
Examina tu manera de pensar,
Examina tu manera de actuar.

Porque?

Dice la palabra que por sus frutos los conoceran!

Los cristianos por lo general, son parecidos en su actuar a Cristo, mansos y humildes de corazon, conocen la voz del Padre cuando habla y por tanto saben lo que el Padre les dice en su palabra, el resto, los no cristianos verdaderos, al no reconocer la voz del Padre, es de esperar que tampoco le entiendan, aunque el padre le hable de manera escrita como en este caso.

Pienso que los cristianos que no son verdaderos solamente adivinan cuando están tratando de interpretar la palabra.

Espero no lo tomen a mal, ustedes podran tener sus propias nociones al respecto.

Sobre el hijo prodigo, amigo Greivin, yo iría un poquito mas atras, antes de que fuera prodigo, recordemos que el mismo convivia también con el Padre y le ayudaba, pues era uno de los hijos.

El Padre contaba con la ayuda de sus dos hijos, solo que uno de los hijos decidió no ayudarle más, y despilfarrar los bienes que le tocaban en otros caminos.

Si lo anterior lo llevamos al plano cristiano, diriamos que solo pueden ser hijos del Padre los creyentes, y que entre los bienes que el Padre le da a sus hijos, tenemos en primer lugar la fe y luego los carismas.

Por eso me refería a que el hijo prodigo formaba parte del pueblo de Dios, solo que se apartó.

Algunos cristianos, en momentos de debilidad, deciden apartarse del Padre, deciden no participar mas en los cultos, deciden ya no leer la biblia, deciden comportarse no muy cristianamente, sin embargo estos siguen siendo hijos de Dios, solo que son hijos pródigos.

Juan nos dice que todos somos pecadores, luego el pueblo de Dios incluye a los que cometen pecado y vuelven al redil.

Cuando un cristiano se aparta del camino es como si muriera, pues vive en pecado, por eso el padre le dice al mayor, tu hermano estaba muerto y ha vuelto a la vida. (me parece que así dice, corrijanme si no es así, no tengo la biblia a mano en estos momentos).

Me pregunto si lo de sentirse que uno ha pecado contra el cielo, y de manifestarlo abiertamente, solo fue una moda de aquellos tiempos y si fue así me gustaría saber porque se ha dejado de usar?


Bendiciones


.

 

[Greivin]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

Gracias Hermano! Fran...

De todo lo que escribiste, quiero rescatar una pregunta que hiciste:

Porqué se ha dejado de usar?

A Dios no le agradó, que David pretendiera hacerle una casa donde morar, y su argumento en ese entonces era que, "Dios no necesitanba morar en casas hechas por hombres", a pesar de esto se le permitió a Salomón hacer esta casa, por haber estado en el corazón de David el hacerlo, porque "Los que se deleitan en Dios, El les concede las peticiones de su corazón".

Una vez dadose el sacrificio de Jesús, y el posterior envío del "Consolador", Dios determinó "HACER MORADA" en el corazón del creyente. De esta forma no tendría que levantar los ojos al cielo para recibir ayuda, le bastaría con acceder a su corazón, donde está el trono de la Gracia, y ahí encontrar el oportuno socorro.

Se que esta máxima, va a desatar varias reacciones y controversias de otros hermanos, pero es revelación pura y sin mácula.

"Ya no vivo yo, Cristo vive en mi"
"Cerca de ti está la Palabra, en tu corazón"
"Y el Padre y Yo vendremos y haremos morada en tí"

Greivin.

 

[LOGOS...]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

Fran

Tu pregunta es solo “Solo para cristianos de verdad....”

Yo te pregunto a ti, ¿qué necesita una persona (según tu) para ser calificada “cristiana de verdad”?

PD Pregunto para ver si puedo responder o no.

.

Eso... tambien quiero ver si califico...

 

[Fran_24950]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

Paz y Bendiciones de N.S.Jesucristo:

Greivin un placer compartir sobre estos temas, según tu plantemiento como quedaría el

"Padre Nuestro que estás en los cielos..."

Según tu opinion creo que sería más coherente con la idea propuesta decir PAdre nuestro que estás dentro de mí....

Yo pienso que el cielo es un lugar santo, la morada del Padre, pienso que es más que un lugar, es como una patria, una nación donde Dios es el soberano por sobre los habitantes del cielo (ángeles y santos: pienso que el seno de Abraham está en el cielo, pienso que el paraiso está en el cielo).

Si por ejemplo alguien ofendiera al presidente de un país en algo, como se sentirian los conciudadanos?

Luego para mí, cuando se dice que se ha pecado contra el cielo, es porque los que están en el cielo se sienten aludidos por mi pecado, digamos por ejemplo los ángeles y santos.

El cielo entonces no es algo abstracto pues algo abstracto no puede alegrarse ni ofenderse, pueden alegrarse u ofenderse Dios y sus creaturas inteligentes.

Así cuando se dice el cielo se alegra pienso que los ángeles y santos se alegran, y cuando leo que contra el cielo se ha pecado, pienso que se peca contra los ángeles de Dios y los santos.

Bendiciones.


Incluyo lo de los santos pues ya saben que soy católico, y creo que ahora mismo hay salvados como el buen ladron y Esteban el primer mártir, Abraham, Moises, Elías, los apostoles, muchísimos mártires y virtuosos, etc.

Sin embargo les pido que para no entrar en discusion acerca de los santos, no los consideren como habitantes actuales del cielo, sino por el momento solo consideren a los ángeles.


.

 

[Greivin]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

Paz y Bendiciones de N.S.Jesucristo:

Greivin un placer compartir sobre estos temas, según tu plantemiento como quedaría el

"Padre Nuestro que estás en los cielos..."

Según tu opinion creo que sería más coherente con la idea propuesta decir PAdre nuestro que estás dentro de mí....

Yo pienso que el cielo es un lugar santo, la morada del Padre, pienso que es más que un lugar, es como una patria, una nación donde Dios es el soberano por sobre los habitantes del cielo (ángeles y santos: pienso que el seno de Abraham está en el cielo, pienso que el paraiso está en el cielo).

Si por ejemplo alguien ofendiera al presidente de un país en algo, como se sentirian los conciudadanos?

Luego para mí, cuando se dice que se ha pecado contra el cielo, es porque los que están en el cielo se sienten aludidos por mi pecado, digamos por ejemplo los ángeles y santos.

El cielo entonces no es algo abstracto pues algo abstracto no puede alegrarse ni ofenderse, pueden alegrarse u ofenderse Dios y sus creaturas inteligentes.

Así cuando se dice el cielo se alegra pienso que los ángeles y santos se alegran, y cuando leo que contra el cielo se ha pecado, pienso que se peca contra los ángeles de Dios y los santos.

Bendiciones.


Incluyo lo de los santos pues ya saben que soy católico, y creo que ahora mismo hay salvados como el buen ladron y Esteban el primer mártir, Abraham, Moises, Elías, los apostoles, muchísimos mártires y virtuosos, etc.

Sin embargo les pido que para no entrar en discusion acerca de los santos, no los consideren como habitantes actuales del cielo, sino por el momento solo consideren a los ángeles.


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Gracias Hermano en Cristo!

El Padre siempre ha estado en el Cielo, pero Jesús dice en Juan 17. "Que ellos sean uno conmigo así como Tu y Yo somos uno".

Esto indica que Donde está el Padre está el Hijo, y donde está el Hijo, estamos nosotros que fuimos hechos hijos en El.

Dicho de otra forma, a pesar de que el Padre está en el Cielo, Este a la vez está en el Hijo y si el Hijo está en nosotros, El Padre también lo está, y con ellos el Espíritu Santo. Esto no lo digo yo lo dice la Palabra.

"Padre Nuestro que estás en el cielo..."

Jesús nos unía a El en esta oración, y le daba la posición que el Padre tenía en ese momento en el Cielo, pero a la vez le responde a Felipe el discípulo de esta forma, al Felipe decirle: "Muéstranos al Padre y eso nos bastará", "Tanto tiempo he estado contigo Felipe y todavía no me conocés", "Porque el que tiene al Hijo, tiene al Padre", porque "El es la imagen del Dios vivo".

El seno de Abraham dejó de ser necesario, con la resurrección de Jesús, de hecho, todos los que habían muerto creyendo a la promesa del mesías, fueron llevados al cielo ese mismo día, porque estos vivieron como "Viendo al invisible".

La prueba más reveladora al respecto es que, en la segunda venida de Cristo, se promete que los que hayan "muerto en Cristo, resucitarán primero..." y por ningún lado se menciona a los que murieron antes que El.

Para El Padre, todos los que somos Hijos en Cristo, o que fuimos hechos Hijos por su sangre, ya estamos con El, por eso la Escritura dice que: "Estamos sentados juntamente con Cristo en lugares celestiales"; Porque para El Padre el futuro según nosotros es el Ahora según El.

Greivin.

 

[Tobi]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

Siendo tu catolico, afirmas que los cristianos de verdad solo son los catolicos, entonces.--Es esta pregunta solo para catolicos?

Alex, te quedaste corto. Si la pregunta es sólo para católicos debió hacerla en una de las muchas páginas web que tienen y no en esta.
Además la pregunta muestra una falta de razonamiento evidente por quien está en contra de la "libre interpretación de la Biblia". Me pregunto y le pregunto: ¿Por que no se ha dirigido al magisterio de su Institucion y no a un foro protestante?
La afirmación del llamado "hijo pródigo" es mas que clara. Pecó contra el cielo en cuanto que morada de Dios y tambien contra su padre. Y eso es lo que manifiesta. Es así de simple.
Ante esta simplicidad me pregunto: ¿Si no sabe responder a cosas tan simples, a que viene a discutir en este foro quien ha abirerto este epígrafe?
Saludos, Alex

 

[junegofe]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

Amado hermano Greivin. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Se regocija mi corazón, amado hermano al leer tu respuesta en este epígrafe.

Una vez dadose el sacrificio de Jesús, y el posterior envío del "Consolador", Dios determinó "HACER MORADA" en el corazón del creyente. De esta forma no tendría que levantar los ojos al cielo para recibir ayuda, le bastaría con acceder a su corazón, donde está el trono de la Gracia, y ahí encontrar el oportuno socorro.

Se que esta máxima, va a desatar varias reacciones y controversias de otros hermanos, pero es revelación pura y sin mácula.

"Ya no vivo yo, Cristo vive en mi"
"Cerca de ti está la Palabra, en tu corazón"
"Y el Padre y Yo vendremos y haremos morada en tí"

Greivin.

BENDITO SEAS AMADO HERMANO. ESTO ES VERDAD. Y TAL COMO LO DICES:

"ES REVELACION PURA Y SIN MACULA"


No te preocupes por las "controversias" o por la falta de comprensión de los demás. Solo ocupate tu de seguir comprendiendo. Eso te hará crecer. Créelo.

En caunto a ti, amado hermano Fran, has de saber que el Padre, mora en los "cielos" y es correctísimo decir: "Padre nuestro que moras dentro de mi" ya que la morada del Padre, es en la mente. (Mente divina de todo individuo). La morada del Hijo, es en el corazón. Entonces cuando dices: "Padre nuestro que estás en el cielo", estás diciento: "Padre nuestro que estás en mi mente"

ESTO TAMBIEN ES UNA REVELACION PURA Y SIN MACULA.



Con amor:Junegofe.



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[jezogo]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

yo pienso que el hijo prodigo dijo al padre que habia pecado ,a Aquel que le podia perdonar, al decir al cielo fue una expresion de ese pecador. Habria pecado contra muchas cosas,pero la comunion intima es con el Señor,porque al dirigirnos a el es el unico que conoce nuestro pensamiento solo el es omnisciente,porque si quisieramos dar honra a santos o culto a angeles no acabariamos jamas la lista de pedir perdon a cada uno de los hermanos que partieron al cielo.Nadie os prive de vuestro premio afectando humildad y culto a los angeles, entremetiendose en lo que no ha visto,vanamente hinchado por su propia mente carnal,y no asiendose de la Cabeza(Cristo).Dios le bendiga

 

[Greivin]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

Amado hermano Greivin. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Se regocija mi corazón, amado hermano al leer tu respuesta en este epígrafe.





BENDITO SEAS AMADO HERMANO. ESTO ES VERDAD. Y TAL COMO LO DICES:

"ES REVELACION PURA Y SIN MACULA"


No te preocupes por las "controversias" o por la falta de comprensión de los demás. Solo ocupate tu de seguir comprendiendo. Eso te hará crecer. Créelo.

En caunto a ti, amado hermano Fran, has de saber que el Padre, mora en los "cielos" y es correctísimo decir: "Padre nuestro que moras dentro de mi" ya que la morada del Padre, es en la mente. (Mente divina de todo individuo). La morada del Hijo, es en el corazón. Entonces cuando dices: "Padre nuestro que estás en el cielo", estás diciento: "Padre nuestro que estás en mi mente"

ESTO TAMBIEN ES UNA REVELACION PURA Y SIN MACULA.



Con amor:Junegofe.



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Gracias por tus palabras hermano amado!

La escritura también nos dice:

"Sobre toda cosa guardada, guarda tu corazón, porque de el mana la vida"

o parafraseado de la siguiente forma:

"Sobre toda cosa guardada, guarda tu corazón, porque de el mana Jesús"

Logicamente, cuando la abundancia del corazón es Jesús.


Greivin.

 

[Jaaziel]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

Preciosa contestacion y razonamiento, hermano Greivin, la Paz del Señor.
En el cielo esta el trono del Dios vivo, el ejercito de los cielos, los cuatro seres vientes, los veinticuatro ancianos, nuestro mismo Señor. Los santos estan en la tierra, o en el reposo del Señor "descansando". Mira esto o esto.
Muy querido hermano Greivin, en el amor del Señor, te digo, que cuides a quien llamas hermano, No todo el que te dice amado te ama, y no todo el que te dice hermano, lo es tuyo ¿Que comunión la luz con las tinieblas?
Muchos de los que dicen Jesus, Jesus, les sera dicho "apartaos de mi, hacedores de maldad, no os conozco"
Pero en cualquier caso no hay nada como "observar" cuando tenemos dudas. "nada escondido que no haya de salir a luz, ni oculto que no hayas de ser manifestado"... y definitivamente "por sus frutos los conocereis"
Bendiciones, por la paz y la mansedumbre de Cristo Jesus

 

[tehuaqui]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

Padre Santo!, "Es que no hay entre vosotros ni aún uno que pueda Juszgar entre sus hermanos"

Es que no hay alguien que pueda contestar o leer una pregunta sin ver un "choque de tendencias".

Yo soy cristiano, pero a veces me decepciono de mis hermanos, por sus posturas tan supérfluas y sin SAL.

Yo te voy a contestar Hermano Fran...



Greivin.

Greivin, mira bien a quien llamas hermanos, la Biblia nos dice, mi padre y mis hermanos son los que hacen la voluntad de mi Padre, ¿consideras que ellos la hacen?, llamandolos hermanos te haces participe con ellos, pero bueno solo es un comentario, continúa como mejor consideres.

 

[Greivin]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

Greivin, mira bien a quien llamas hermanos, la Biblia nos dice, mi padre y mis hermanos son los que hacen la voluntad de mi Padre, ¿consideras que ellos la hacen?, llamandolos hermanos te haces participe con ellos, pero bueno solo es un comentario, continúa como mejor consideres.

Gracias hermanos en Cristo!

Porque se que sus intenciones son buenas!

Pero recuerdo ese mismo celo, departe de los discípulos del Señor, a lo cual el Señor les contestó:

"Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es"

Greivin

 

[Heredia]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

Fran_24950 plantea:

Si le pedimos perdon al padre, antes tenemos que pedirle perdón al hermano, no tendremos tambien que pedirle perdon al cielo, como lo da a entender el hijo prodigo?

Al pedirle perdon al cielo, a quien le pedimos perdon?
A todo lo que hay allí, Dios mismo, los ángeles y los santos, pienso yo.


Bien Fran, ésta es mi actitud frente a la interpretación de la Biblia
y de parábolas, si ello te parece bien:

1. Una doctrina o enseñanza ha de apoyarse en el máximo número de textos, y a la luz de sus contextos.

2. Las parábolas tienen una enseñanza principal, y algunas secundarias. Las primarias son las estrictamentes necesarias.

Dicho ésto opino que:

1. Pedir perdón al cielo (a todos los que en el habitan) por un pecado cometido no es doctrina que se vea a lo largo de la Biblia.

2. La parábola del hijo pródigo, más bien la del padre amante, es la primera de un grupo de tres dónde la enseñanza primordial es el rescate de lo perdido, de lo que estaba en las manos y se perdió, (el hijo, la oveja y la moneda),

3.La expresión he pecado contra el cielo y contra ti es por su vivir perdidamente, realizó actos impuros que ofendian la ley santa de Dios, por tanto a Dios mismo, y al padre terrenal lo habia ofendido con su actitud separatisa y con la exigencia de bienes.

4.Creo que al pecar (hablo de mentiras, robos, etc.) no se ofende a personas que habiten en el cielo, ni se peca contra ellas,

5.La condolencia del cuerpo creo que no se extiende a seres celestiales, según el contexto de los capítulos neotestamentarios que lo usan.

Bendiciones.

 

[vid]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

Aunque no soy católico y por lo tanto, según tú "no soy cristiano de verdad" suponiendo que ese sea el caso, más de todas maneras te responderé porque sí soy cristiano de verdad.

El hijo pródigo, no representa a la iglesia, representa al cristiano individual. El Padre, representa al Padre celestial, la ida del hogar del hijo y malgastar su herencia, representa un cristiano descarriado que pone al desperdicio los dones que recibió del Padre, y la vida de pecado a la que se entregó en su desvarío. Su experiencia general hasta el punto de ir a alimentar cerdos, siendo un judío represente llegar hasta lo mas bajo como consecuencia de su pecado, "la paga del pecado" y su reflexión y decisión de regresar al Padre, representa la convicción que el Espírito Santo trae al corazón del pecador, y su retorno y solicitud de perdón, representa su genuino arrepentimiento.

Ahora, cuando el dice: "Padre, he pecado contra el cielo y contra tí" significa que peco contra Dios y contra su papá terrenal, es decir buscó el total perdón, de aquel a quien odfendió directamente y a quien ofendión indirectamante y por principio, Dios. Todo pecado afecta a nuestros semejantes pero ofende a nuestro Dios. Por lo tanto, siempre hay que buscar el perdón de Dios y siempre que sea posible, el perdón de nuestros semejantes, especialmente a los que ofendemos directamente.

"Padre, he pecado contre el cielo (Dios) y contra tí, (mi padre terrenal, mi semejante)...

No existe misterio en eso, ¿Por qué poner misterio donde no existe?

 

[vid]

Re: Pregunta Solo para cristianos de verdad....

De hecho, a esa parábola yo la llamo: "La parábola del buen Padre" Más que, "la parábola del hijo pródigo"