Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

[Saiyark]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimado hermano Edgardo:

Hola hermano, sepa disulpar la espera, pero hay días en los cuales no suelo conectarme a la Gran Red.
Vamos a ir punto por punto para que me resulte más fácil explicarme

No hay problema estimado hermano, estoy deacuerdo...

1- Indíqueme qué relación directa o indirecta tiene el prostentatismo o el romanismo con el punto en cuestión. Si como UD dice DIOS bendice a unos y a otros por cuanto son sus hijos, en que mejora si bendice más a unos que a otros.

Hum... En cuanto a la iglesia catolica y el potestantismo, la relacion existente con respecto del punto, es que, el ser bendecido con un Don, una curacion, un milagro, NO LE DA AL HOMBRE, la Autoridad ni El Poder de Dios para actuar en su nombre.

Naaman no fue profeta, no se hizo parte del Convenio, menos podria ministrar algun ministrerio por su propia cuenta. Solo aquellos que son llamados por Dios, y a los cuales se les otorga tal HONRA, ya sea por la propias manos de Dios, o por medio de aquellos que la poseen, pueden ministrar tal Convenio.

Una persona que ha sido bendecida por un milagro, no tiene necesariamente LA HONRA, para ministrar en nombre de Dios. Por esto sabemos que Dios hace salir el sol y hace llover, para buenos y para malos, pero solo Israel fue escogida, en aquel tiempo para ministrar el Convenio. Por que no fue bendecida, esta largamente explicada, en todas las epocas de apostasia, en que Israel falto al Convenio, y por lo cual les sobrevino tanta decadencia e iniquidad.

2.- Pablo en la epístola a los Romanos indica que los israelitas no perdieron las promesas. Y quien haya escrito el libro a los Hebreos tampoco informa que el pueblo de Israel haya perdido algún tipo de exclusividad. Más bien aclara el tipo de derramamiento de bendiciones que han sobrevenido a partir del cumplimento de las profecías en la persona de JesuCristo.

Las promesas del convenio NO PUEDEN ROMPERSE. El hecho de que alguien no las reciba, por se infiel, no quiere decir que esas promesas hayan dejado de existir. La promesas del Convenio son como los Mandamientos. Por ejemplo, si un Mandamiento dice: No mataras, cual seria la bendicion que traeria, a una persona del Convenio tal mandamiento? Sera que tal vez si alguien del convenio rompe su promesa de fiel a este convenio, estaria borrando el Mandamiento de No mataras? Por supuesto que NO. Simplemente no recibe la promesa. Pero esta sigue existiendo, a la espera de aquellos que si la cumplan. Si uno analiza tanto el Convenio Antiguo, y el Nuevo Convenio, veremos que en escencia son lo mismo, con reglamento (ordenanzas), nuevo, pero con los mismos mandamiento y por lo tanto, con las mismas bendiciones.

Por eso la escritura refiere a este nuevo Convenio, como un convenio que no seria igual al anterior, por que la ley por la cual se rige cambio, pero los mandamientos, sobre los cuales se fundamenta la Ley, siguen siendo los mismos, y tienen el mismo proposito.

3- Hay muchas personas que actúan en nombre de DIOS sin estar bajo el convenio del Sinaí. Ejemplos que me vienen a la cabeza en este momento son Ciro y Nabucodonosor. Incluso a los asirios se refiere DIOS como su brazo de justicia en algún momento. Y refiriéndonos a Nabucodonosor recordemos que cuando él quiere ir más allá de sus atribuciones DIOS simplemento lo castiga enloqueciéndolo.

Esto es curiosamente parecido a lo que le paso a los Padres del Protestantismo. Ellos fueron bendecidos por medio de su Fe, pero esto no les dio la Autoridad ni el Poder para actuar en nombre de Dios. Por esto el protestantismo es, lo que vemos hoy en dia, un conjunto de credos e iglesias, que contienden entre si. Lo que falto luego de ese tiempo de preparacion, fue presisamente la HONRA, de lo Alto, para que se pudiesen "restaurar todas las cosas"

Siguiendo con su desarrollo: ¿en qué parte de las Escrituras DIOS ordena la implementación de iglesias o sinagogas? Poco puede entonces traer este asunto como distinción entre una persona que diezma y otra que no, una que se circuncida y otra que no, una que guarda el sábado y otra que no.
El convenio que establece DIOS con el pueblo del éxodo tiene un sentido totalmente diferente al que usted intuye (así lo veo yo): después de 400 años de aprender la cultura egipcia, DIOS les impone una serie de reglas exteriores que los diferenciará de sus esclavizadores y de sus conquistados en la Palestina. Cuando viene DIOS como Hijo del Hombre nos recuerda las interpretaciones de los profetas: todos esos símbolos externos (sacramentos) son indicación de un cambio interno en la persona.

Amen hermano!! Yo se que la congregacion de las personas para oir las palabras de los Profetas, escudriñarlas y aprender, empezo a realizarse en sinagogas, cuando el territorio y la distancia, impedian congregarse al mismo tiempo en un solo lugar. No tengo escrituras Biblicas, a la mano, que indiquen esta mi creencia, pero de seguro era la costumbre, o la revelacion que se recibio, a fin de santificar el dia de reposo.

En cuanto al pueblo hebreo que estuvo en egipto, ellos rechazaron el primer convenio que se les extendia. Moises tuvo que romper la planchas de piedra, al ver la iniquidad de Israel, ya que no estaban preparados, debido a su iniquidad, para recibir este convenio. Asi que se les extendio otro convenio, en donde la escritura indica, que se dieron los mismos mandamientos, pero las ordenanzas eran mas bien de preparacion, que estaban acorde con la epoca y las necesidades del pueblo hebreo de esa epoca, y fueron reveladas gradualmente, y compiladas en lo que se llamo La Ley Mosaica, o La Ley.

Espero que pueda haber clarificado mi punto.
Acá en la Argentina son las 7:15 y mi mente no esta pensando tan claramente.jejeje


Muchas Bendiciones nos derramé el DIOS PADRE.
atte: edgardo[/FONT]

Amen hermano, si entendi el punto. Yo le doy mi testimonio, de que Dios extiendo bendiciones a todos sus hijos por igual. Sin embargo escoge algunos para realizar un convenio, en el cual tambien estan invitados a participar todos sus hijos por igual, a los cuales les da la HONRA, para ministrar esta obra, para darles TODAS (y no solo una o dos), las bendiciones que Dios tiene para todos nosotros sus hijos.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[emaidana]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estos son los puntos con los que sigo disintiendo:

La promesas del Convenio son como los Mandamientos

Los mandamientos forman parte del convenio, pues entonces son de naturaleza similar. Nada nuevo. Con la diferencia que el convenio trae bendiciones y seguir los mandamientos, pues es mandatorio y acarrean castigos.

... a la espera de aquellos que si la cumplan...

Pues entonces las bendiciones las recibimos por obra... No estoy de acuerdo con esa opinión.

pero esto no les dio la Autoridad ni el Poder para actuar en nombre de Dios.

Ya me veo venir algo así como: "¡¡¡YO sé a quien le DiO DIOS este poder, a la congregación a la que pertenezco!!!"

...pero de seguro era la costumbre, o la revelacion que se recibio...

Pues son dos cosas bien diferentes la revelación y las costumbres. Usted lo sabe tanto como yo.

¿

las leyes fueron reveladas gradualmente

?

Indicame en qué otra cultura se realizó una legislación completa en menos de diez años.


Por último y volviendo un ratito más a Naamán: El fue de bendición para Israel y el intercesor del mismo fue el "milagrero" más famoso después de Moisés y Elías.

atte: Edgardo

 

[Saiyark]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimado hermano Edgardo:

Estos son los puntos con los que sigo disintiendo:

Los mandamientos forman parte del convenio, pues entonces son de naturaleza similar. Nada nuevo. Con la diferencia que el convenio trae bendiciones y seguir los mandamientos, pues es mandatorio y acarrean castigos.

Hum... Claro al ser elementos del Convenio, tanto Mandamientos y Bendiciones, tienen la misma naturaleza. Por ejemplo, ¿se ha preguntado usted por que Dios puso: "Amaras a Dios sobre todas las cosas", como el primero de sus mandamientos?, y en seguida, ¿Que Bendiciones trae seguir este mandamiento? Espero su respuesta.

Pues entonces las bendiciones las recibimos por obra... No estoy de acuerdo con esa opinión.

Gracias por su sinceridad. Solo para dejar este punto de lado, le comento que Naaman, fue bendecido por medio de Fe. Pero si Fe no fue mueta en si misma, sino que HIZO (del verbo hacer), caso de las cosas que se le requerian para sanar. Y por esto fue bendecido, aun cuando como podemos ver en el texto, el tenia ciertas, vamos a llamarlas, inconveniencias al principio en cuanto a las aguas...

Ya me veo venir algo así como: "¡¡¡YO sé a quien le DiO DIOS este poder, a la congregación a la que pertenezco!!!"

Entonces, con el fin de no alejarnos del punto dejo de lado, esta posible tangente, sin embargo permitame aclarar, que no fue esa mi intesion. Solo queria dar un ejemplo, de como aquello que no ha sido autorizado por Dios, con el tiempo da testimonio por si mismo, de esta desautoridad, nada mas y nada menos...

Pues son dos cosas bien diferentes la revelación y las costumbres. Usted lo sabe tanto como yo.

Claro que si, se a lo que se refiere, pero yo no me refiero a eso. Vemos que por medio de la revelacion, Dios va indicando que es lo que se necesita, deacuerdo con el tiempo y las necesidades de sus hijos. Si Israel, tuviese que congregarse, en un solo sitio para adorar, y esto no ubiese cambiado, imaginense usted, tendriamos que viajar aun hoy, todo converso, para reunirnos en Jerusalen, y congregarnos alla. La ordenanza de congregarse, en un solo lugar, necesariamente tuvo que cambiar, por una que permitiera congregarse, en los lugares que Dios estableciera, a fin de Santificar el Dia de Reposo, o compartir y escudriñas las Escrituras. Esta costumbre, se ha heredado aun en nuestros dias. Esta es el tipo de costumbre a la que me referia, no a otras costumbres, que no estan aprobadas por Dios...

Indicame en qué otra cultura se realizó una legislación completa en menos de diez años.

Aunque no tiene que ver con el punto, pues presisamente en el Peru, mi pais, ocurrio un hecho sin igual, el profugo ex presidente, Alberto Fujimori, con la ayuda de la mayoria parlamentaria en el nuevo congreso unicameral, legislo y aporvo por mayoria un nueva legislacion, es decir, una nueva carta magna, o constitucion en mi pais, en menos de 2 años de gobierno.

Pero en fin, volviendo al tema, la "revelacion continua (constante)", en menos de 10 años, o ya sea de un momento para otro, da testimonio, de que Dios revela de forma gradual, todas las cosas que les son requeridas, a aquellos que han aceptado formar parte del Convenio, extendiendoles, Mandamientos, y la forma de cumplir con estos mandamientos (ordenanzas), para que sean de Bendicion para aquellos que por su propia voluntad decidieron formar parte del convenio.

Finalmente, aun cuando una persona forme parte del convenio, y sea totalmente fiel, NO estara exenta de las pruebas y por otro lado, tentaciones, que forman parte del proposito de vivir y progresar, hasta ser perfectos como nuestro Padre que esta en Los Cielos es Perfecto. Formar parte del convenio te da la oportunidad de perfeccionarte, y no solo de recibir algunas bendiciones, temporales, segun el tiempo de esta carne, sino mas bien, bendiciones Sempiternas, que no tienen Fin, por que son Eternas, como La vida Eterna que se nos prometio, aquellas Glorias, de las que nos hablo el Apostol Pedro...

Que Dios le bendiga siempre...


Por último y volviendo un ratito más a Naamán: El fue de bendición para Israel y el intercesor del mismo fue el "milagrero" más famoso después de Moisés y Elías.

atte: Edgardo[/QUOTE]

 

[emaidana]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimado hermano Edgardo:
Hum... Claro al ser elementos del Convenio, tanto Mandamientos y Bendiciones, tienen la misma naturaleza. Por ejemplo, ¿se ha preguntado usted por que Dios puso: "Amaras a Dios sobre todas las cosas", como el primero de sus mandamientos?, y en seguida, ¿Que Bendiciones trae seguir este mandamiento? Espero su respuesta.

... tú y tus hijos y tus nietos, todos los días de tu vida, para que tus días sean prolongados ... cuida de hacerlo, para que te vaya bien y te multipliques en gran manera, en una tierra que mana leche y miel ... Y sucederá que cuando el SEÑOR tu Dios te traiga a la tierra que juró a tus padres Abraham, Isaac y Jacob que te daría, una tierra con grandes y espléndidas ciudades que tú no edificaste, y casas llenas de toda buena cosa que tú no llenaste, y cisternas cavadas que tú no cavaste, viñas y olivos que tú no plantaste, y comas y te sacies...

Está claro que estas bendiciones son celestiales, a menos que esté en la revelación de sus jefes instalarse en Palestina.

Gracias por su sinceridad. Solo para dejar este punto de lado, le comento que Naaman, fue bendecido por medio de Fe. Pero si Fe no fue mueta en si misma, sino que HIZO (del verbo hacer), caso de las cosas que se le requerian para sanar. Y por esto fue bendecido, aun cuando como podemos ver en el texto, el tenia ciertas, vamos a llamarlas, inconveniencias al principio en cuanto a las aguas...

La bendicion de Naaman fue por su Fe, no por que se hiciera participe del convenio. Todo lo contrario es cuando uno se hacer participe del convenio, sabe de antemano que debe guardar todas las cosas que el Señor, nuestro Dios, nos mande. De lo contrario nos arriesgamos a perder las bendiciones que Israel perdio en la epoca de Naaman, las cuales por Fe Naaman recibio.
Que Dios le bendiga siempre hermano Edgardo...

expresado por sairyak http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=211307&postcount=189​

Finalmente, aun cuando una persona forme parte del convenio, y sea totalmente fiel, NO estara exenta de las pruebas y por otro lado, tentaciones, que forman parte del proposito de vivir y progresar, hasta ser perfectos como nuestro Padre que esta en Los Cielos es Perfecto. Formar parte del convenio te da la oportunidad de perfeccionarte, y no solo de recibir algunas bendiciones, temporales, segun el tiempo de esta carne, sino mas bien, bendiciones Sempiternas, que no tienen Fin, por que son Eternas, como La vida Eterna que se nos prometio, aquellas Glorias, de las que nos hablo el Apostol Pedro...

¿¿¿O sea que Naamán y yo no tenemos bendiciones sempiternas porque no seguimos unas ordenanzas según las costumbres de los hombres???¿¿¿Por costumbre, y como Pedro enseñaba en sinagogas, nosotros debemos seguir enseñando en sinagogas???¿¿¿Por costumbre, como Priscila entregaba la casa para reuniones, nosotros las debemos entregar???¿¿¿Por costumbre, como Jesús no tenía propiedades, nosotros no debemos tenerlas???

atte: Edgardo Ramón Maidana

 

[Saiyark]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimado hermano Edgardo:

... tú y tus hijos y tus nietos, todos los días de tu vida, para que tus días sean prolongados ... cuida de hacerlo, para que te vaya bien y te multipliques en gran manera, en una tierra que mana leche y miel ... Y sucederá que cuando el SEÑOR tu Dios te traiga a la tierra que juró a tus padres Abraham, Isaac y Jacob que te daría, una tierra con grandes y espléndidas ciudades que tú no edificaste, y casas llenas de toda buena cosa que tú no llenaste, y cisternas cavadas que tú no cavaste, viñas y olivos que tú no plantaste, y comas y te sacies...

Está claro que estas bendiciones son celestiales, a menos que esté en la revelación de sus jefes instalarse en Palestina.

Sin embargo, se pueden lograr estas bendiciones celestiales, sin obedecer el Primero de los Mandamientos? Pienso que Dios puso este mandamiento, como el Primero, por que El sabia que si lo amabamos de corazon, estariamos dispuestos a cumplir con todos los demas mandamientos.

¿¿¿O sea que Naamán y yo no tenemos bendiciones sempiternas porque no seguimos unas ordenanzas según las costumbres de los hombres???

No hermano. En primer lugar si usted es como Naaman, nada se al respecto. En segundo lugar, las bendiciones dadas a los hijos de Dios, serian las mismas que las dadas a los que no le obedecen? Serian las mismas bendiciones Sempiternas, las suyas, y las de una persona que no forma parte de su congregacion? Habria las mismas bendiciones para aquellos que siguen fielmente a Cristo, y aquellos que lo habiendo oido su evangelio, no lo siguen fielmente? Finalmente sobre este punto, Digame por favor:

1 Corintios capitulo 15
15:41 Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria.

¿Segun la Fe y las acciones de Naaman, que grado de Gloria tendria en el postreer Dia? ¿Seria como el Sol, como la Luna, o como las Estrellas?

¿¿¿Por costumbre, y como Pedro enseñaba en sinagogas, nosotros debemos seguir enseñando en sinagogas???

Por Obediencia y Amor a Dios, debemos vivir el Evangelio de Cristo, enseñando con el precepto y el ejemplo.

¿¿¿Por costumbre, como Priscila entregaba la casa para reuniones, nosotros las debemos entregar???
¿¿¿Por costumbre, como Jesús no tenía propiedades, nosotros no debemos tenerlas???
atte: Edgardo Ramón Maidana

Por Obediencia y Amor a Dios, debemos hacer todo cuanto El Señor ha mandado. No solo es necesario decir YO CREO, sino mas bien HACER POR QUE CREO. Naaman tenia Fe, y por eso HIZO lo que se mando, y fue sanado.

Sin embargo Naaman, a pesar de haber sido sanado, fue un Profeta? Tal vez algun ministro? levanto y ministro su propia congregacion? Acaso habra algun hombre en la tierra que pueda ofrecer un convenio a Dios, siendo que es Dios quien lo ofrece?

Que Dios le bendiga siempre...

 

[emaidana]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimado hermano Edgardo:



Sin embargo, se pueden lograr estas bendiciones celestiales, sin obedecer el Primero de los Mandamientos?​

Estamos dando vueltas. Esto lo había dicho yo en el post del 01-05-2005 08:09.

En segundo lugar, las bendiciones dadas a los hijos de Dios, serian las mismas que las dadas a los que no le obedecen?​

Sabemos que no, ¡adonde quiere llegar para demostrar el diezmo!

Serian las mismas bendiciones Sempiternas, las suyas, y las de una persona que no forma parte de su congregacion?​

Las bendiciones no vienen por pertenecer a una congregación, sino por una relación frente a frente con DIOS y nuestros prójimos.

Finalmente sobre este punto, Digame por favor:​

1 Corintios capitulo 15
15:41 Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria.

¿Segun la Fe y las acciones de Naaman, que grado de Gloria tendria en el postreer Dia? ¿Seria como el Sol, como la Luna, o como las Estrellas?​

1 Corintios capitulo 15
Dios le da el cuerpo como él quiso

Tal vez algun ministro? levanto y ministro su propia congregacion?​

que JESUS lo haya utilizado como parte de su predicación no es reconocimiento a su ministerio
Lucas 4
Y muchos leprosos había en Israel en tiempo del profeta Eliseo; pero ninguno de ellos fue limpiado, sino Naamán el sirio.
Estoy seguro que mientras vivió el rey sirio de ese momento hubo paz con Israel.

Que Dios le bendiga siempre...​

Tanto como usted.... edgardo

 

[Saiyark]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimado hermano Edgardo:

Estamos dando vueltas. Esto lo había dicho yo en el post del 01-05-2005.

Si se refiere a esto:

Los mandamientos forman parte del convenio, pues entonces son de naturaleza similar. Nada nuevo. Con la diferencia que el convenio trae bendiciones y seguir los mandamientos, pues es mandatorio y acarrean castigos.

Debo entonces aclarar, que El Convenio, trae Mandamientos, Ordenanzas, Bendiciones, Castigos, etc... Asi han sido todos los convenios el Dios ha realizado con los hombres desde la fundacion del Mundo. Si usted forma parte del Convenio, esta sujeto a sus Mandamientos y Ordenanzas. Esto es lo que opino al respecto de Convenio, Mandamientos y Ordenanzas. El Diezmo es un Mandamiento, y tiene sus ordenanzas. El desafio del hermano Mormn=Cristiano es muy simple, en que escritura se Abroga EL MANDAMIENTO (no ordenanza), del Diezmo?

Sabemos que no, ¡adonde quiere llegar para demostrar el diezmo!

Con todo respeto hermano Edgardo, fue usted quien conduce esta tangente, yo solo le respondo. Sin embargo, para responder a su inquietud, dejemos esta tanjente suya, y volvamos al planteamiento del hermano Mormn=Cristiano...

Las bendiciones no vienen por pertenecer a una congregación, sino por una relación frente a frente con DIOS y nuestros prójimos.

Amen!! Estoy seguro que esa relacion siempre ha sido: Dios manda, el hombre obedece, y entonces es bendecido, con todas las bendiciones que se le prometieron por medio de esa relacion, a saber, El Convenio.

Estoy seguro de que nunca ha sido ni sera, que al hombre se le ocurre, luego ofrece a Dios sus condiciones, y entonces sera bendecido. Solo hay una forma de llevar esta Relacion, y es atraves del Convenio, que Dios ofrece al hombre, NO AL REVES, por lo cual es necesario seguir sus Mandamientos y Ordenanzas.

Finalmente sobre este punto, Digame por favor:
1 Corintios capitulo 15
15:41 Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria.

¿Segun la Fe y las acciones de Naaman, que grado de Gloria tendria en el postreer Dia? ¿Seria como el Sol, como la Luna, o como las Estrellas?


1 Corintios capitulo 15
Dios le da el cuerpo como él quiso

1 Pedro capitulo 1:

1:10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,
1:11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.

Tal vez algun ministro? levanto y ministro su propia congregacion?​

que JESUS lo haya utilizado como parte de su predicación no es reconocimiento a su ministerio
Lucas 4
Y muchos leprosos había en Israel en tiempo del profeta Eliseo; pero ninguno de ellos fue limpiado, sino Naamán el sirio.
Estoy seguro que mientras vivió el rey sirio de ese momento hubo paz con Israel.

Amen hermano Edagardo!. Entonces, las bendiciones que una persona recibe, NO LO HACEN poseedor de la Autoridad ni El poder para actuar en el nombre de Dios. Naaman fue de bendicion para Israel, pero Naaman NO MINISTRO A ISRAEL. No fue profeta ni Apostol, no fue Ministro ni Obispo, ni Maestro, ni tampoco formo parte del Convenio. Ser parte del convenio implica OBEDECER TODO EL COVENIO, no solo una parte.

Naaman fue bendecido por su Fe, pero no formo parte del convenio, el regreso con su Rey. Como no formo parte del convenio, NO TIENE PENALIDAD ALGUNA, pero el ciervo del Profeta, que se paso de vivo, SI FORMABA PARTE DEL CONVENIO, y por esto, por su viveza, pago con su vida, su desobediencia al Convenio.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[emaidana]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Hola Saiyark

veo que sigue intentando ganar el argumento con la idea de la convención. Ahora le agregó a los mandamientos y bendiciones y castigos, el término de ordenanzas. No llego a comprender en qué testimonio humano extrae estas conclusiones legislativas.

Paso a responderle las custiones planteadas en este último mensaje

S-¿El desafio del hermano Mormn=Cristiano es muy simple, en que escritura se Abroga EL MANDAMIENTO (no ordenanza), del Diezmo?​

Es muy simple la respuesta. Y fue expresada en el mensaje 31 de este tema. El Diezmo era para sotén de una institución ya extinguida. Cristo y los grandes predicadores que le siguieron no necesitaron de costosas obras para acercar al hermano perdido.
NO le voy a engañar. Me tienta mucho pagar mi diezmo, viajar por el mundo durante dos años y tener muchas mujeres. Pero eso es otra cuestión que usted me va a indicar que el diezmo tiene otros fines.


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1 Corintios capitulo 15
15:41 Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria.
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1 Corintios capitulo 15
Dios le da el cuerpo como él quiso
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1 Pedro capitulo 1:
1:10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,
1:11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.
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1 Pedro Capítulo 1:
...los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo:...
...Toda carne es como hierba, Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba. La hierba se seca, y la flor se cae; Mas la palabra del Señor permanece para siempre...

Naaman NO MINISTRO A ISRAEL​

Exacto. Su ministerio fue en su Siria natal... llevando testimonio de lo que hizo DIOS Creador del Cielo y la Tierra en él, a través de un profeta israelita. NO es poco la verdad.

Naaman fue bendecido por su Fe, pero no formo parte del convenio,​

Desde que comenzamos con este tema, estoy en total desacuerdo con este tema. Con ese sentir trillones de personas del Nuevo Mundo y del Lejano Oriente que nunca llegaron a oír del convenio podrían formar parte de las bendiciones divinas. Pero le puedo asegurar que hallará muchos de ellos en el Mundo Venidero.

Que Dios le bendiga siempre...​

Paz sea con todos vosotros los que estáis en Jesucristo. Amén.

 

[Saiyark]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimado hermano Edgardo:

Hola Saiyark

veo que sigue intentando ganar el argumento con la idea de la convención. Ahora le agregó a los mandamientos y bendiciones y castigos, el término de ordenanzas. No llego a comprender en qué testimonio humano extrae estas conclusiones legislativas.

Al parecer no tiene usted la intension de conversar al respecto. Bueno, solo para concluir el punto:

- Dios ofrece un convenio al hombre, nunca es el revez.
- El Convenio, contiene Mandamientos y Ordenanzas.
- Como toda Ley, los mandamientos acarrean la responsabilidad ser cumplidos.
- Con el fin de regular el cumplimiento de los mandamientos, se dan ordenanzas.
- Las ordenanzas pueden ser transitorias, los mandamientos son Eternos.

Por lo tanto siendo el Diezmo un Mandamiento del Convenio, no puede ser Abrogado, como intentaron explicarlo, otros hermanos, con sus suposiciones sobre el Concilio apostolico.

Paso a responderle las custiones planteadas en este último mensaje

S-¿El desafio del hermano Mormn=Cristiano es muy simple, en que escritura se Abroga EL MANDAMIENTO (no ordenanza), del Diezmo?​

Es muy simple la respuesta. Y fue expresada en el mensaje 31 de este tema. El Diezmo era para sotén de una institución ya extinguida. Cristo y los grandes predicadores que le siguieron no necesitaron de costosas obras para acercar al hermano perdido.
NO le voy a engañar. Me tienta mucho pagar mi diezmo, viajar por el mundo durante dos años y tener muchas mujeres. Pero eso es otra cuestión que usted me va a indicar que el diezmo tiene otros fines.

Lo cual ya fue refutado por el hermano Mormn=Cristiano (no yo), con el simple HECHO BIBLICO, de que El Mandamiento del Diezmo, fue practicado por Abraham y Jacob, en el tiempo que no existia el Sacerdocio Levitico, por lo cual es obvio que no era ese su proposito.

Las ordenanzas del Mandamiento del Diezmo, en la epoca de Moises, se establecieron para sostener al Sacerdocio Levitico, por que asi era necesario, con el fin de que el Sacerdocio Levitico se ocupara mas que nada, en su preparacion, su Santificacion, evitando labores que distraigan su proposito. Siendo que el Cristianismo, supone un Grado Mayor de madurez, por parte de los que participan del Convenio, ya no es necesario que El Diezmo sirva para sosten del Sacerdocio (ojo EL SACERDOCIO que es la Honra que Dios le da al Hombre, NO A DESAPARECIDO, sino entonces nadie esta autorizado para actuar en el nombre de Dios, para ministrar nada), Pero este hecho NO ABROGA EL MANDAMIENTO DEL DIEZMO. Ya que no hay escritura que Diga: Los Cristianos NO DEBEN DIEZMAR, NI NADA PARECIDO. Si usted o alguien tiene alguna escritura, que Expresamente prohiba Diezmar, a los Cristianos (como supusieron por aqui algunos hermanos), la esperamos...

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1 Corintios capitulo 15
15:41 Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria.
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1 Corintios capitulo 15
Dios le da el cuerpo como él quiso
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1 Pedro capitulo 1:
1:10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,
1:11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.
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1 Pedro Capítulo 1:
...los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo:...
...Toda carne es como hierba, Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba. La hierba se seca, y la flor se cae; Mas la palabra del Señor permanece para siempre...

Osea que las Glorias que Dios le da al hombre, son las mismas que el hombre ha creado en su propia concuspicencia? No le parece que el contexto que de estas escrituras, señala una clara diferencia, entre lo que es Gloria que trae Cristo, tras su Sacrificio y Resureccion, y gloria que el hombre vanamente perigue, en los afanes del mundo?

Naaman NO MINISTRO A ISRAEL​

Exacto. Su ministerio fue en su Siria natal... llevando testimonio de lo que hizo DIOS Creador del Cielo y la Tierra en él, a través de un profeta israelita. NO es poco la verdad.

Menos que Ministerio, fue solo su Testimonio.

Naaman fue bendecido por su Fe, pero no formo parte del convenio,​

Desde que comenzamos con este tema, estoy en total desacuerdo con este tema. Con ese sentir trillones de personas del Nuevo Mundo y del Lejano Oriente que nunca llegaron a oír del convenio podrían formar parte de las bendiciones divinas. Pero le puedo asegurar que hallará muchos de ellos en el Mundo Venidero.

Que Dios le bendiga siempre...​

Paz sea con todos vosotros los que estáis en Jesucristo. Amén. [/FONT]

Aunque esto forma parte de otra Doctrina, prefiero evitar responderle en este topico, que ya se salio del lineamiento que propuso el hermano Mormn=Cristiano. Solo mencionare, que Jesus visito el mundo Espiritual, presisamente por aquellos, que no tuvieron esa oportunidad, que permanecieron cautivos, hasta entonces. Por otro lado, pasaria lo mismo entre las personas que no conocen el Nuevo Convenio, entonces para que predicar la palabra de Dios? No es acaso para Salvarlos y que se conviertan al Evangelio?

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Esteban Díaz]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Saludos:

El sacerdocio de Jesucristo abolió el sacerdocio aarónico con todas sus ordenanzas.

Bendiciones

 

[Saiyark]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimado hermano Esteban Díaz:

Saludos:
El sacerdocio de Jesucristo abolió el sacerdocio aarónico con todas sus ordenanzas.

Bendiciones

Aunque no estoy deacuerdo, solo comentare lo siguiente: El Sacerdocio segun el Orden de Melquisedec, es el Sacerdocio de Dios y Jesucristo. El Sacerdocio Aaronico, es el Sacerdocio Menor o de Preparación. El Sacerdocio Mayor, es el Sacerdocio de Consagracion. Las ordenanzas dentro de estos Sacerdocios, definen sus propositos, y obedecen a los mismos Mandamientos y por lo tanto no pueden ser abolidos.

Sin animo de contradecirlo, solo le explicare por ejemplo:

Que dentro del Sacerdocio Aaronico, esta la ordenanza del Bautismo por Inmersion. Si el Sacerdocio Aaronico fue abolido por Jesus, entonces para salieron los Apostoles a Bautizar a todos, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo?

Que Dios le bendiga siempre...

 

[emaidana]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

- Dios ofrece un convenio al hombre, nunca es el revez.

de acuerdo

- El Convenio, contiene Mandamientos y Ordenanzas.

ahí comienzo a desconfiar de sus intenciones. Nunca hay menciones tal en la Escritura

- Como toda Ley, los mandamientos acarrean la responsabilidad ser cumplidos.

ahora me igualás una ley a un mandamiento a una obligación.

- Con el fin de regular el cumplimiento de los mandamientos, se dan ordenanzas.

TOTALMENTE EN DESACUERDO. Si vamos a dividir la noción de mandato y ordenanza, yo lo entablaria de la siguiente

manera. Los mandatos para con DIOS son dos y coincidentes: temer a DIOS (principio de la Sabiduría), amar a DIOS

(principio de la Alabanza). Para ordenar, enseñar, guiar la consecución de estos mandatos NATURALES, DIOS Creador del Cielo

y la Tierra ordena con 10 mandamientos, y otras leyes más.

En conclusión. Los mandamientos son eternos y universales. El resto es esporádico y sirve mientras son necesarios. El

diezmo y la circuncisión son obsoletos

- Las ordenanzas pueden ser transitorias, los mandamientos son Eternos.

De acuerdo si lo vemos como lo indico enel punto anterior

El Mandamiento del Diezmo, fue practicado por Abraham y Jacob

Abraham diezmó de lo ganado en una guerra a otros. No de sus pertenencias personales. Jacob diezmó una vez que DIOS

Creador del Cielo y de la Tierra lo bendijo después de 20 años en tierras sirias.

No le parece que el contexto que de estas escrituras, señala una clara diferencia, entre lo que es Gloria que trae Cristo,

tras su Sacrificio y Resureccion, y gloria que el hombre vanamente persigue, en los afanes del mundo?

El hombre tiene gloria en esta Tierra, y brindada por El DIOS Creador del Cielo y de la Tierra. Consiste en el

enseñoramiento de toda la tierra. En el mundo venidero tendrá más gloria, y solamente DIOS la puede dar; por gracia, no

por obras. No interesará si fui fiel a un convenio de pastores humanos o padres religiosos, solo por el amor infinito de

DIOS.

Menos que Ministerio, fue solo su Testimonio
ministerio: testimonio:
Jesús en Mateo 10 nos enseña que el ministerio, cualquiera sea, empieza por el testimonio vivo. Y Naamán era un

testimonio vivo.

¿ para que predicar la palabra de Dios? ¿No es acaso para Salvarlos y que se conviertan al Evangelio?

Que prediquemos no implica que haya otras vías de llegar al conocimiento de la Verdad de Cristo Jesús. Es lo

contrario a los que creen que por vivir dentro de un convenio ya están salvados (ej: ciertos judíos).

Que dentro del Sacerdocio Aaronico, esta la ordenanza del Bautismo por Inmersion.

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿????????????????????

atte: edgardo

 

[Saiyark]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimados hermano Edgardo:

Ahí comienzo a desconfiar de sus intenciones. Nunca hay menciones tal en la Escritura

Ahora me igualás una ley a un mandamiento a una obligación.

Éxodo capitulo 15:

23 Y llegaron a Mara, y no pudieron beber las aguas de Mara, porque eran amargas; por eso le pusieron el nombre de Mara.
24 Entonces el pueblo murmuró contra Moisés, y dijo: ¿Qué hemos de beber?
25 Y Moisés clamó a Jehová, y Jehová le mostró un árbol; y lo echó en las aguas, y las aguas se endulzaron. Allí les dio estatutos y ordenanzas, y allí los probó;
26 y dijo: Si oyeres atentamente la voz de Jehová tu Dios, e hicieres lo recto delante de sus ojos, y dieres oído a sus mandamientos, y guardares todos sus estatutos, ninguna enfermedad de las que envié a los egipcios te enviaré a ti; porque yo soy Jehová tu sanador.

Éxodo capitulo 18:

13 Aconteció que al día siguiente se sentó Moisés a juzgar al pueblo; y el pueblo estuvo delante de Moisés desde la mañana hasta la tarde.
14 Viendo el suegro de Moisés todo lo que él hacía con el pueblo, dijo: ¿Qué es esto que haces tú con el pueblo? ¿Por qué te sientas tú solo, y todo el pueblo está delante de ti desde la mañana hasta la tarde?
15 Y Moisés respondió a su suegro: Porque el pueblo viene a mí para consultar a Dios.
16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes.

Levítico capitulo 18:

1 Habló Jehová a Moisés, diciendo:
2 Habla a los hijos de Israel, y diles: Yo soy Jehová vuestro Dios.
3 No haréis como hacen en la tierra de Egipto, en la cual morasteis; ni haréis como hacen en la tierra de Canaán, a la cual yo os conduzco, ni andaréis en sus estatutos.
4 Mis ordenanzas pondréis por obra, y mis estatutos guardaréis, andando en ellos. Yo Jehová vuestro Dios.
5 Por tanto, guardaréis mis estatutos y mis ordenanzas, los cuales haciendo el hombre, vivirá en ellos. Yo Jehová.

Este fue el proposito, de la division entre Mandamientos y Ordenanzas. Los Mandamientos que son Eternos, NO PUEDEN SER ABROGADOS, pero las ordenanzas, estatutos (como las penalidades a las transgresiones de la ley), era temporales, y tenian el proposito de guiarnos hacia el NUEVO PACTO (que tiene por supuesto nuevas Ordenanzas).

Mira por ejemplo:

Lucas capítulo 10:

25 Y he aquí un intérprete de la ley se levantó y dijo, para probarleN) Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna?
26 Él le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees?
27 Aquél, respondiendo, dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.
28 Y le dijo: Bien has respondido; haz esto, y vivirás.

¿No estan alli, toda la ley y los profetas? Si la ley completa fue abrogada, ¿estos mandamientos tambien lo fueron? Es obvio que No. ¿Entonces que se abrogo? La forma en que se deben cumplir, osea Las Ordenanzas:

Lucas capítulo 10:

29 Pero él, queriendo justificarse a sí mismo, dijo a Jesús: ¿Y quién es mi prójimo?
30 Respondiendo Jesús, dijo: Un hombre descendía de Jerusalén a Jericó, y cayó en manos de ladrones, los cuales le despojaron; e hiriéndole, se fueron, dejándole medio muerto.
31 Aconteció que descendió un sacerdote por aquel camino, y viéndole, pasó de largo.
32 Asimismo un levita, llegando cerca de aquel lugar, y viéndole, pasó de largo.
33 Pero un samaritano, que iba de camino, vino cerca de él, y viéndole, fue movido a misericordia;
34 y acercándose, vendó sus heridas, echándoles aceite y vino; y poniéndole en su cabalgadura, lo llevó al mesón, y cuidó de él.
35 Otro día al partir, sacó dos denarios, y los dio al mesonero, y le dijo: Cuídamele; y todo lo que gastes de más, yo te lo pagaré cuando regrese.
36 ¿Quién, pues, de estos tres te parece que fue el prójimo del que cayó en manos de los ladrones?
37 Él dijo: El que usó de misericordia con él. Entonces Jesús le dijo: Ve, y HAZ tú lo mismo

Si somos parte del Nuevo Convenio del Señor, no estamos por lo menos en la obligación de guardar sus mandamientos y ordenanazas?

Lucas capitulo 12:

47 Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes.
48 Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, será azotado poco; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá.

TOTALMENTE EN DESACUERDO. Si vamos a dividir la noción de mandato y ordenanza, yo lo entablaria de la siguiente manera. Los mandatos para con DIOS son dos y coincidentes: temer a DIOS (principio de la Sabiduría), amar a DIOS (principio de la Alabanza). Para ordenar, enseñar, guiar la consecución de estos mandatos NATURALES, DIOS Creador del Cielo y la Tierra ordena con 10 mandamientos, y otras leyes más.

Yo respeto su forma de entender el Evangelio. Hay cosas que definitivamente comparto con usted, aun hay algunas cosas, que no comparto, pero igual las respeto, y agradezco, con el fin de poder comprenderlo mejor. Los principios son para mi la Doctrina y la verdades que el Evangelio enseña y que se logran comprender, por medio de la practica de las ordenanzas y la obediencia a los Mandamientos. Por ejemplo, muchos principios podemos aprender con respecto del Mandamiento y las Ordenanzas del Diezmo.

En conclusión. Los mandamientos son eternos y universales. El resto es esporádico y sirve mientras son necesarios. El diezmo y la circuncisión son obsoletos. De acuerdo si lo vemos como lo indico enel punto anterior Abraham diezmó de lo ganado en una guerra a otros. No de sus pertenencias personales. Jacob diezmó una vez que DIOS, Creador del Cielo y de la Tierra lo bendijo después de 20 años en tierras sirias.

Abraham Diezmo por que era obediente. Jacob no Diezmo por que haya rebido las bendiciones. Jacob Diezmo por que fue Obediente al Convenio que hizo con el Señor. El Principio de la Obediencia, solo se puede comprender, al practicar dicha obediencia, por ejemplo el Diezmo.

El hombre tiene gloria en esta Tierra, y brindada por El DIOS Creador del Cielo y de la Tierra. Consiste en el enseñoramiento de toda la tierra. En el mundo venidero tendrá más gloria, y solamente DIOS la puede dar; por gracia, no por obras. No interesará si fui fiel a un convenio de pastores humanos o padres religiosos, solo por el amor infinito de DIOS.

Bien respeto su opinion pero no la comparto, amado hermano. ¿pero seran las Glorias que Dios le da al hombre, las mismas que hombre procura en este mundo? Por otro lado, ¿Sera la gloria de una persona fiel al Convenio, las misma que una persona, que no fue fiel al convenio, o que no fue del convenio? ¿Recibiran Gloria de Dios, las personas que lo niegan e incluso se oponen o destruye su obra?

Jesús en Mateo 10 nos enseña que el ministerio, cualquiera sea, empieza por el testimonio vivo. Y Naamán era un testimonio vivo. Que prediquemos no implica que haya otras vías de llegar al conocimiento de la Verdad de Cristo Jesús. Es lo contrario a los que creen que por vivir dentro de un convenio ya están salvados (ej: ciertos judíos).

Es decir, ahora en el canon Biblico ademas de las palabras del profeta Iddo, faltan tambien las palabras del profeta Naamán.

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿????????????????????

atte: edgardo

Lucas 16:

16 La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y TODOS se esfuerzan por entrar en él.
17 Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley.

Lucas capitulo 3:

1 En el año decimoquinto del imperio de Tiberio César, siendo gobernador de Judea Poncio Pilato, y Herodes tetrarca de Galilea, y su hermano Felipe tetrarca de Iturea y de la provincia de Traconite, y Lisanias tetrarca de Abilinia,
2 y siendo sumos sacerdotes Anás y Caifás, vino palabra de Dios a Juan, hijo de Zacarías, en el desierto.
3 Y él fue por toda la región contigua al Jordán, predicando el bautismo del arrepentimiento para perdón de pecados,

4 como está escrito en el libro de las palabras del profeta Isaías, que dice:
Voz del que clama en el desierto:
Preparad el camino del Señor;
Enderezad sus sendas.

5 Todo valle se rellenará,
Y se bajará todo monte y collado;
Los caminos torcidos serán enderezados,
Y los caminos ásperos allanados;

6 Y verá toda carne la salvación de Dios.

7 Y decía a las multitudes que salían para ser bautizadas por él: !!Oh generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera?

8 Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no comencéis a decir dentro de vosotros mismos: Tenemos a Abraham por padre; porque os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras.

9 Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto se corta y se echa en el fuego.

10 Y la gente le preguntaba, diciendo: Entonces, ¿qué haremos?

11 Y respondiendo, les dijo: El que tiene dos túnicas, dé al que no tiene; y el que tiene qué comer, haga lo mismo.

12 Vinieron también unos publicanos para ser bautizados, y le dijeron: Maestro, ¿qué haremos?

13 Él les dijo: No exijáis más de lo que os está ordenado.

14 También le preguntaron unos soldados, diciendo: Y nosotros, ¿qué haremos? Y les dijo: No hagáis extorsión a nadie, ni calumniéis; y contentaos con vuestro salario.

La Fe y El arrepentimiento, son los primeros elementos de la preparacion que se requeria para el Bautismo. Una vez realizado el bautismo, ¿No eran acaso limpiados todos nuestros pecados anteriores? Siendo ya limpiados de nuestro pecados, ¿No estamos ya PREPARADOS, para dar fruto? ¿No son los frutos de nuestro arrepentimiento, las pruebas de nuestra Fe, que nos hacen dignos del Bautismo? Todo esto es ministrado por el Sacerdocio Aaronico, por que fue para la Preparacion, la purificacion, la Santificacion del Sacerdocio, que se instituyo, con el Fin de poder PREPARARNOS, para recibir el Sacerdocio Mayor, segun el Orden de Melquisedec, que no es el Sacerdocio Aaronico, por lo cual es un error suponer que Melquisedec, fuese el equivalente a un Levita.

Lucas capitulo 3:

15 Como el pueblo estaba en expectativa, preguntándose todos en sus corazones si acaso Juan sería el Cristo,

16 respondió Juan, diciendo a todos: Yo a la verdad os bautizo en agua; pero viene uno más poderoso que yo, de quien no soy digno de desatar la correa de su calzado; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.

17 Su aventador está en su mano, y limpiará su era, y recogerá el trigo en su granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará.

18 Con estas y otras muchas exhortaciones anunciaba las buenas nuevas al pueblo.

Que Dios le bendiga siempre, amado hermano...

 

[emaidana]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimados hermano Edgardo:

Éxodo capitulo 15:
Allí les dio estatutos y ordenanzas,
dieres oído a sus mandamientos, y guardares todos sus estatutos,

Éxodo capitulo 18:

y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes

Levítico capitulo 18:

4 Mis ordenanzas pondréis por obra, y mis estatutos guardaréis, andando en ellos. Yo Jehová vuestro Dios.
5 Por tanto, guardaréis mis estatutos y mis ordenanzas, los cuales haciendo el hombre, vivirá en ellos. Yo Jehová.

Este fue el proposito, de la division entre Mandamientos y Ordenanzas. Los Mandamientos que son Eternos, NO PUEDEN SER ABROGADOS, pero las ordenanzas, estatutos (como las penalidades a las transgresiones de la ley), era temporales, y tenian el proposito de guiarnos hacia el NUEVO PACTO (que tiene por supuesto nuevas Ordenanzas).

Mira por ejemplo:

Salmo 119
ley de Jehová
testimonios
mandamientos
estatutos
justos juicios
tu palabra
dichos
tus dichos
tu ley
el camino
119:91 Por tu ordenación subsisten todas las cosas hasta hoy,
Pues todas ellas te sirven.
119:133 Ordena mis pasos con tu palabra,
Y ninguna iniquidad se enseñoree de mí.

oBviamente que ordenanzas, mandamientos, etc, etc, son simplemente sinónimos para un manejo más literario de las Escrituras.

Si somos parte del Nuevo Convenio del Señor, no estamos por lo menos en la obligación de guardar sus mandamientos y ordenanzas?

Si: Amarás a DIOS con toda tu alma, fuerza, mente y corazón.
Amarás a tu prójimo como a tí mismo.

Bien respeto su opinion pero no la comparto, amado hermano. ¿pero seran las Glorias que Dios le da al hombre, las mismas que hombre procura en este mundo? Por otro lado, ¿Sera la gloria de una persona fiel al Convenio, las misma que una persona, que no fue fiel al convenio, o que no fue del convenio? ¿Recibiran Gloria de Dios, las personas que lo niegan e incluso se oponen o destruye su obra?

Las glorias las dará DIOS, más allá de que seas griego o judío.

Es decir, ahora en el canon Biblico ademas de las palabras del profeta Iddo, faltan tambien las palabras del profeta Naamán.

Y las de la viudad de Salem, y la señora de Sidón, etc. etc. grandes testimonios para grandes ministerios.

Todo esto es ministrado por el Sacerdocio Aaronico, por que fue para la Preparacion, la purificacion, la Santificacion del Sacerdocio, que se instituyo, con el Fin de poder PREPARARNOS, para recibir el Sacerdocio Mayor, segun el Orden de Melquisedec, que no es el Sacerdocio Aaronico, por lo cual es un error suponer que Melquisedec, fuese el equivalente a un Levita.

Y el Sacerdocio Aarónico no es Juan... Por lo cual esa combinación sacerdocio aarónico con el bautismo por inmersión es erróneo.

Dios te Bendiga en este hermoso domingo

edgardo

 

[Esteban Díaz]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Saludos:

Hermano Saiyark algunos comentarios antes de contestar.

1. Usted me dice que las ordenanzas no pueden ser abolidas por pertenecer al mandamiento. Pero mi duda viene cuando usted le dice al hermano emaidana que las ordenanzas eran temporales y con el propósito de llevarnos al Nuevo Pacto. Imagino que hay una explicación.
2. Primero, Juan el bautista fue profeta, no sacerdote del orden aarónico. Y el bautismo practicado por él no tiene referencia en la práctica levitica descrita cabalmente en sus respectivos libros. El por qué el bautismo es retomado por Jesucristo (con sus respectivas diferencias) puede ser comprendido si entendemos que el ministerio de Juan era preparativo al de Jesucristo. De hecho las exhortaciones son muy parecidas, excepto que Jesucristo haría una ministración superior por medio del Espíritu Santo. No me parece que el bautismo sea una ordenanza perteneciente al orden aarónico, sino más bien al ministerio profético de Juan como preparativo.

Termino solamente para decir que Dios no ha hecho jamás un convenio con la humanidad, excepto con Israel (que de hecho explica sus bases bíblicas siempre recurrentes a Israel), sino que ha hecho un convenio con su Hijo Jesucristo. Él es el sacerdote y el sacrificio con quién Dios pacta. No se olvide que él es el mediador en éste nuevo pacto (Hebreos 8:6) Y como tal a satisfecho las demandas de Dios expresadas en ordenanzas, para darnos acceso por medio de su Espíritu a los mandamientos de Dios.

Con respecto al diezmo pre-mosaico trataré de aportar más adelante.

Bendiciones

 

[Luis Burboa Q]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Queridos hermanos, es bueno el intercambiar nuestras posiciones doctrinales en cuanto a algunos puntos del evangelio, pero este debe ser con el respeto que DEBE caracterizar a un verdadero Cristiano.
Yo soy otro Mormón y creo con todo mi corazón en esta ley que el Señor nos dio no para otra cosa sino para probrar nuestra FE. Precisamente esta ley no es cuestión de dinero, sino una cuestión de cómo nosotros depositamos nuestra FE en el Señor. Malaquias dice "traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa, y PROBADME AHORA EN ESTO, DICE JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde" Malaquías 3:10.
El mismo Señor enseñó que nuestro corazón no debe estar en las poseciones materiales, enseñó que debemos alcanzar terosos en el cielo y no en la tierra donde el orín la corrompe, no podemos servir a dos señores, o amamos al Señor o al dinero. Ese es el punto, si verdaderamente creemos en un Dios verdadero y viviente, en un Jesucristo no crucificado sino Resucitado y viviente y quien dirige su iglesia hoy en día debemos probarlo como Él mismo dice.
Hermanos quiero compartir MI TESTIMONIO en cuanto a esta Ley, la vivo desde hace unos cinco años y me siento bien al cumplir con el Señor y ayudar asi a engrandecer su Reino aca en la tierra, y en la medida que le he sido fiel Él NUNCA ME HA DESAMPARADO, SIEMPRE ME HA VENDECIDO.
Él CUMPLE CON LO QUE PROMETE.
Bendiciones a todos...

 

[manuel96]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

El diezmo fue abolido por la sangre de JESUS EN LA CRUZ y la venida del nuevo pacto , aqui le envio un adjunto sobre este tema.
Las iglesias no salvan, ni los miles de grupos religiosos, solo la sangre del Cordero, cuando aceptamos a Jesus el Espiritu Santo nos sella. Ef 1.13 y tambien ustedes cuando oyeron el mensaje de la verdad, el anuncio de su salvacion, y creyeron en Cristo, fueron unidos a El y sellados como propiedad de Dios por medio del Espiritu Santo que El habia prometido.
Otra muy buena noticia que algunos pastores no quieren que tu sepas, para seguir cobrandote: Ef1.4 Dios nos escogio en Cristo desde antes de la creacion del mundo. DIOS ES BUENISIMO NO SE DEJEN ASUSTAR .

 

[kimeradrummer]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

"Cada uno de como propuso en su corazon: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre." 2 Corintios 9:7.

Yo soy de la posicion de que el diezmo fue abolido...y creo que la regla para dar, y no solo a la iglesia (aunque deberiamos privilegiarla) sino tambien a nuestros projimos, es la que esta en el versiculo de arriba...aunque hay iglesias que imponen el diezmo como obligacion (y tambien muchos en esas iglesias no practican tal cosa), hay gente que da alegremente...que lo sigan haciendo mientras este en su corazon hacerlo (sin sentirse obligado) alegremente...pero si tu "diezmas" por obligacion, deberias mejor dejar de hacerlo y cambiar tu actitud...y en cuanto a las iglesias, no deberian imponer algo que esta abolido...dejen que sus hermanos den como se propusieron en sus corazones...asi se ennoblece el corazon y se da desinteresadamente, solo por amor a Dios...Dios les bendiga...

 

[Saiyark]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimado hermano kimeradrummer:

"Cada uno de como propuso en su corazon: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre." 2 Corintios 9:7.

Yo tambien estoy deacuerdo, en que el Diezmo no es una obligacion, para mi es un acto FE. Por eso pago mi Diezmo integro, con alegria, pero a la vez con justicia, y se que es justo, por que lo pago con buen animo, con FE y sobre todo con la medida que Dios revelo por medio de Melquisedec, a Abraham, esto es el Diezmo, el 10% de todos mis ingresos, siendo que El Diezmo no formaba parte de la Ley Mosaica, no se oblio (ver post anteriores en este mismo topico).

Por otro lado, Si leemos desde 2 de Corintios 8, y seguimos el contexto, veremos que en realidad lo que se establece aqui, son La Ofrendas de Ayuno, una de las tantas formas en que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, ayuda a todas las personas necesitadas por todo el mundo, que tal y como en el caso de Las Iglesias de Macedonia, donde los Santos ayunaban con ruegos y oraciones, ofrecian sus ofrendas para ayudar a los Santos y a los Pobres segun eran sus necesidades.

Entonces en el capitulo 9, en el verso que usted cita, es presisamente lo que se pide hoy en dia, como OFRENDA DE AYUNO, para ayudar a todos nuestros hermanos, en todas partes del mundo, dar con alegria, no por necesidad, sino por amor, a nuestro projimo.

De otro lado, aun seguimos esperando por aqui, alguna cita Biblica, que avale la supuesta abolicion del Diezmo. Recordemos que:

- El Diezmo no se abolio en el concilio apostolico.
- El Diezmo y el Sacerdocio Levitico o Aaronico, o Sacerdocio de Preparacion, no fueron abolidos, por que todo Sumo Sacerdote que presenta ofrendas para Dios, por lo pecados del pueblo y por los suyos propios, tiene que ser constituido, primero en el Sacerdocio Aaronico (Hebreos 7:11), y luego declado Sacerdote segun el Orden de Melquisedec (Hebreos 5:1-10).
- El argumento de que el Diezmo servia para mantener el Sacerdocio Aaronico, no tiene asidero, en primer Lugar, por que El Diezmo lo recibio por ejemplo Melquisedec de Abraham, y Melquisedec no era Levita, es mas, los Levitas no existian en ese tiempo.
- El argumento de que el Diezmo fue abolido junto con la Ley Moisaica, tampoco tiene asidero, por que el mandamiento del Diezmo, es anterior a la Ley Mosaica, en todo caso, tal y como en el concilio Apostolico, deberia expresamente haber alguna indicacion que prohiba a los Santos Diezmar, como si lo hay, para el Sacrificio de Animales, asi como para la Circunsicion, etc...

Finalmente:

Malaquias capitulo 3:

8 ¿Robará el hombre a Dios? Pues vosotros me habéis robado. Y dijisteis: ¿En qué te hemos robado? En vuestros diezmos y ofrendas.
9 Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nación toda, me habéis robado.
10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.
11 Reprenderé también por vosotros al devorador, y no os destruirá el fruto de la tierra, ni vuestra vid en el campo será estéril, dice Jehová de los ejércitos.
12 Y todas las naciones os dirán bienaventurados; porque seréis tierra deseable, dice Jehová de los ejércitos.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Armando Hoyos]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimado hermano kimeradrummer:



Yo tambien estoy deacuerdo, en que el Diezmo no es una obligacion, para mi es un acto FE. Por eso pago mi Diezmo integro, con alegria, pero a la vez con justicia, y se que es justo, por que lo pago con buen animo, con FE y sobre todo con la medida que Dios revelo por medio de Melquisedec, a Abraham, esto es el Diezmo, el 10% de todos mis ingresos, siendo que El Diezmo no formaba parte de la Ley Mosaica, no se oblio (ver post anteriores en este mismo topico).

Por otro lado, Si leemos desde 2 de Corintios 8, y seguimos el contexto, veremos que en realidad lo que se establece aqui, son La Ofrendas de Ayuno, una de las tantas formas en que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, ayuda a todas las personas necesitadas por todo el mundo, que tal y como en el caso de Las Iglesias de Macedonia, donde los Santos ayunaban con ruegos y oraciones, ofrecian sus ofrendas para ayudar a los Santos y a los Pobres segun eran sus necesidades.

Entonces en el capitulo 9, en el verso que usted cita, es presisamente lo que se pide hoy en dia, como OFRENDA DE AYUNO, para ayudar a todos nuestros hermanos, en todas partes del mundo, dar con alegria, no por necesidad, sino por amor, a nuestro projimo.

De otro lado, aun seguimos esperando por aqui, alguna cita Biblica, que avale la supuesta abolicion del Diezmo. Recordemos que:

- El Diezmo no se abolio en el concilio apostolico.
- El Diezmo y el Sacerdocio Levitico o Aaronico, o Sacerdocio de Preparacion, no fueron abolidos, por que todo Sumo Sacerdote que presenta ofrendas para Dios, por lo pecados del pueblo y por los suyos propios, tiene que ser constituido, primero en el Sacerdocio Aaronico (Hebreos 7:11), y luego declado Sacerdote segun el Orden de Melquisedec (Hebreos 5:1-10).
- El argumento de que el Diezmo servia para mantener el Sacerdocio Aaronico, no tiene asidero, en primer Lugar, por que El Diezmo lo recibio por ejemplo Melquisedec de Abraham, y Melquisedec no era Levita, es mas, los Levitas no existian en ese tiempo.
- El argumento de que el Diezmo fue abolido junto con la Ley Moisaica, tampoco tiene asidero, por que el mandamiento del Diezmo, es anterior a la Ley Mosaica, en todo caso, tal y como en el concilio Apostolico, deberia expresamente haber alguna indicacion que prohiba a los Santos Diezmar, como si lo hay, para el Sacrificio de Animales, asi como para la Circunsicion, etc...

Finalmente:

Malaquias capitulo 3:

8 ¿Robará el hombre a Dios? Pues vosotros me habéis robado. Y dijisteis: ¿En qué te hemos robado? En vuestros diezmos y ofrendas.
9 Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nación toda, me habéis robado.
10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.
11 Reprenderé también por vosotros al devorador, y no os destruirá el fruto de la tierra, ni vuestra vid en el campo será estéril, dice Jehová de los ejércitos.
12 Y todas las naciones os dirán bienaventurados; porque seréis tierra deseable, dice Jehová de los ejércitos.

Que Dios le bendiga siempre...

De otro lado, aun seguimos esperando por aqui, alguna cita Biblica, que avale la supuesta abolicion del Diezmo. Recordemos que:

- El Diezmo no se abolio en el concilio apostolico.
- El Diezmo y el Sacerdocio Levitico o Aaronico, o Sacerdocio de Preparacion, no fueron abolidos, por que todo Sumo Sacerdote que presenta ofrendas para Dios, por lo pecados del pueblo y por los suyos propios, tiene que ser constituido, primero en el Sacerdocio Aaronico (Hebreos 7:11), y luego declado Sacerdote segun el Orden de Melquisedec (Hebreos 5:1-10).
- El argumento de que el Diezmo servia para mantener el Sacerdocio Aaronico, no tiene asidero, en primer Lugar, por que El Diezmo lo recibio por ejemplo Melquisedec de Abraham, y Melquisedec no era Levita, es mas, los Levitas no existian en ese tiempo.
- El argumento de que el Diezmo fue abolido junto con la Ley Moisaica, tampoco tiene asidero, por que el mandamiento del Diezmo, es anterior a la Ley Mosaica, en todo caso, tal y como en el concilio Apostolico, deberia expresamente haber alguna indicacion que prohiba a los Santos Diezmar, como si lo hay, para el Sacrificio de Animales, asi como para la Circunsicion, etc...

Yo quisiera ver una cita donde diga que el "diezmo" concistia en "dinero"

Finalmente:

Malaquias capitulo 3:

8 ¿Robará el hombre a Dios? Pues vosotros me habéis robado. Y dijisteis: ¿En qué te hemos robado? En vuestros diezmos y ofrendas.
9 Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nación toda, me habéis robado.
10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.
11 Reprenderé también por vosotros al devorador, y no os destruirá el fruto de la tierra, ni vuestra vid en el campo será estéril, dice Jehová de los ejércitos.
12 Y todas las naciones os dirán bienaventurados; porque seréis tierra deseable, dice Jehová de los ejércitos.

Que Dios le bendiga siempre...

Alfoli=Granero. Citio para almacenar granos.

Saludos.