REFUTANDO EL ANIQUILACIONISMO

[Daniel Flores]

Supongo que para algunos el infierno no tiene ningún sentido y por eso no creen en el.
Mi pregunta para ellos sería...
¿Qué tiene de incorrecta la posibilidad de un infierno eterno?

No es que el infierno no tenga sentido, sino que se ha perdido de vista el concepto bíblico de infierno que está revelado en las Escrituras, por cierto los aniquilacionistas si creen en el infierno, pero en el concepto bíblico de infierno no el concepto pagano de infierno que la mayoría de iglesias predican, la biblia enseña que Dios no dejará sin castigo al malvado y que será castigado conforme a los pecados que haya cometido y que luego será completamente destruido y dejará de existir, pero no que Dios lo mantendrá con vida durante toda la eternidad.

Lo que tiene de incorrecto la idea de un tormento eterno, es en primer lugar que la biblia enseña que el castigo es proporcional a los pecados que uno comete, y la idea de un tormento eterno contradice esa enseñanza expuesta en la Palabra de Dios, segundo hay demasiados pasajes de la Escritura que dicen que los impíos serán destruidos, exterminados, cortados, eliminados, consumidos por el fuego y la ira, dejarán de existir, será como si nunca hubieran existido, y muchas otras maneras de describir su castigo, etc. Y hay muchos textos bíblicos semejantes a estos que hablan en contra de la enseñanza de un infierno eterno.

 

[Daniel Flores]

Es que un infierno, o como se llame, temporal no tiene el menor sentido.
Si luego sigue el aniquilamiento, el verdadero castigo sería éste último.
Le doy vida eterna al que quiero y al resto lo aniquilo y listo.
El castigo solo tiene sentido si es eterno.

1) Si tiene sentido, la biblia enseña que el castigo es proporcional, no para siempre
2) En realidad el verdadero castigo sería estar separado para siempre de Dios y no ver la vida eterna, siendo castigado proporcionalmente por tus pecados.
3) En realidad eso no es lo que se enseña ya que si fuera así todos los impíos serían destruidos inmediatamente y los malvados no habrían recibido el castigo proporcional a sus pecados.
4) No tiene mucho sentido porque la biblia dice que el castigo es proporcional y que luego los impíos dejarán de ser torturados, un castigo eterno mantendría a los pecadores durante toda la eternidad atormentados por fuego y ya no habría un escrito está: para pagar a cado uno según sus obras, sino habría un: para pagar a cada uno con un castigo eterno sin importar lo que hayan hecho.

 

[Daniel Flores]

Explica que es morir eternamente y en qué se diferencia de morir.

Morir eternamente es la segunda muerte que consiste en dejar de existir para siempre después de haber sido castigado por tus pecados, y morir es la primera muerte hasta la segunda venida cuando Jesucristo venga a resucitar a sus santos y después hasta que pase el milenio donde los malvados finalmente recibirán su castigo.

 

[-Marcelino-]

Explica que es morir eternamente y en qué se diferencia de morir.

En primer lugar yo no he usado la expresión “morir eternamente”;
fue Jesús quien dijo que el que en él cree “no morira eternamente”, ya que su muerte será temporal y habrá de resucitar en la segunda venida de Cristo, para nunca más morir.
En cambio el impio resucitara al fin de los mil , pero solo para tecibir la sentencia en base a sus obras. ​

 

[salmo51]

No es que el infierno no tenga sentido, sino que se ha perdido de vista el concepto bíblico de infierno que está revelado en las Escrituras, por cierto los aniquilacionistas si creen en el infierno, pero en el concepto bíblico de infierno no el concepto pagano de infierno que la mayoría de iglesias predican, la biblia enseña que Dios no dejará sin castigo al malvado y que será castigado conforme a los pecados que haya cometido y que luego será completamente destruido y dejará de existir, pero no que Dios lo mantendrá con vida durante toda la eternidad.

Y de nuevo...
¿Qué sentido tiene dicho castigo si luego el castigado va a ser aniquilado y ya nada recordará?

Lo que tiene de incorrecto la idea de un tormento eterno, es en primer lugar que la biblia enseña que el castigo es proporcional a los pecados que uno comete, y la idea de un tormento eterno contradice esa enseñanza expuesta en la Palabra de Dios, segundo hay demasiados pasajes de la Escritura que dicen que los impíos serán destruidos, exterminados, cortados, eliminados, consumidos por el fuego y la ira, dejarán de existir, será como si nunca hubieran existido, y muchas otras maneras de describir su castigo, etc. Y hay muchos textos bíblicos semejantes a estos que hablan en contra de la enseñanza de un infierno eterno.

De nuevo.
Dame una lógica que pueda entender.
Con aniquilar al malo listo.
¿Qué sentido tiene el castigarlo?

 

[salmo51]

1) Si tiene sentido, la biblia enseña que el castigo es proporcional, no para siempre.

Primero que nada el aniquilamiento es un castigo para siempre.

2) En realidad el verdadero castigo sería estar separado para siempre de Dios y no ver la vida eterna, siendo castigado proporcionalmente por tus pecados.

Eso es así para vos.
Yo creo que hay muchos que desearán seguir viviendo en el infierno a ser aniquilados.
No me imagino un infierno donde Dios marque tarjeta todos los días y vaya a castigar a los que están allí por unas horas.
Y vuelva cada día a hacer lo mismo.
Me imagino un lugar a donde Dios ni siquiera entra y donde los que viven allí eternamente viven como quieren sin que nadie les diga que hacer.

3) En realidad eso no es lo que se enseña ya que si fuera así todos los impíos serían destruidos inmediatamente y los malvados no habrían recibido el castigo proporcional a sus pecados.

De nuevo.
En todo caso ese castigo podrá tener valor para los que se van al cielo pero no para los que serían aniquilados.
Y donde queda la proporcionalidad para los que van al cielo.
¿Son todos igual de justos?

4) No tiene mucho sentido porque la biblia dice que el castigo es proporcional y que luego los impíos dejarán de ser torturados, un castigo eterno mantendría a los pecadores durante toda la eternidad atormentados por fuego y ya no habría un escrito está: para pagar a cado uno según sus obras, sino habría un: para pagar a cada uno con un castigo eterno sin importar lo que hayan hecho.

Si el castigo no es total entonces no merece ser aniquilado.
La aniquilación también es un castigo total que no puede ser reparado.
Es el castigo máximo.
Si no fuera máximo, terminado el castigo proporcional debería ya pasar al cielo porque ya pagó proporcionalmente.

 

[salmo51]

Morir eternamente es la segunda muerte que consiste en dejar de existir para siempre después de haber sido castigado por tus pecados, y morir es la primera muerte hasta la segunda venida cuando Jesucristo venga a resucitar a sus santos y después hasta que pase el milenio donde los malvados finalmente recibirán su castigo.

Morir eternamente es vivir separado de Dios por la eternidad.
Sino es morir a secas.
No se puede ser aniquilado eternamente.
Se puede ser aniquilado y listo.
Luego ya no hay nada que aniquilar.
Pero morir eternamente es mantenerse muerto por la eternidad.

 

[-Marcelino-]

De nuevo.Dame una lógica que pueda entender.Con aniquilar al malo
¿Qué sentido tiene el castigarlo?​

La lógica del hombre no siempre es la lógica de Dios; si Dios dispuso castigo y muerte para el impio, asi será.

Hay casos en que para Dios 1 + 1 = 1;
10 -1 = 0; 100 - 10 = 100 o más de 100.​

 

[salmo51]

En primer lugar yo no he usado la expresión “morir eternamente”; ​

Yo no dije que vos la inventaste.
Citaste al maestro.

fue Jesús quien dijo que el que en él cree “no morira eternamente”, ya que su muerte será temporal​

Una muerte que no es temporal no es muerte.

y habrá de resucitar en la segunda venida de Cristo, para nunca más morir. ​

La aniquilación era el destino de todos los hombres hasta que Dios inventó o creó una manera de salvarnos de ser aniquilados.
La cruz creó un salto a la JUSTICIA primaria que imponía el aniquilamiento de los pecadores.
Todos los seres humanos pasamos de la JUSTICIA de Dios a la de Jesucristo.
Si la GRACIA te justifica vas al cielo pero si te vomita vas al infierno porque ya no hay mas aniquilamiento.
Ese fue el costo de la sangre.

En cambio el impío resucitara al fin de los mil , pero solo para recibir la sentencia en base a sus obras. ​

Nadie se salva por obras.
Todos necesitamos a Cristo para resucitar.
Y el que resucita ya se libró de la muerte primera que era aniquilamiento.
La muerte segunda es muerte eterna.

 

[salmo51]

La lógica del hombre no siempre es la lógica de Dios; si Dios dispuso castigo y muerte para el impio, así será.

Hay casos en que para Dios 1 + 1 = 1;
10 -1 = 0; 100 - 10 = 100 o más de 100.​

¿Estás diciendo que Dios no es un ser lógico?
¿Qué ni siquiera puede superar la lógica de un miserable humano?
¿Podemos creernos mas buenos que Dios o mas inteligentes?
Lo lógico sería que su lógica nos haga callar.

 

[-Marcelino-]

Yo no dije que vos la inventaste.
Citaste al maestro.​

Entonces cuestiona al maestro y no a mi.​

Una muerte que no es temporal no es muerte.​

Temporal o no temporal la muerte es muerte. ​

La aniquilación era el destino de todos los hombres hasta que Dios inventó o creó una manera de salvarnos de ser aniquilados.​

El destino del hombre era vivir para sirmpre, hasta que el hombre escogió la muerte. ​

La cruz creó un salto a la JUSTICIA primaria que imponía el aniquilamiento de los pecadores.
Todos los seres humanos pasamos de la JUSTICIA de Dios a la de Jesucristo.​

No hay dos justicia; la justicia de Dios y la de Jesucristo es la misma. ​

Si la GRACIA te justifica vas al cielo pero si te vomita vas al infierno porque ya no hay mas aniquilamiento.
Ese fue el costo de la sangre.​

La gracia de Dios no vomita (rechaza) al hombre, es el hombre el que rechaza a la gracia. ​

Nadie se salva por obras.​

No he dicho tal cosa. ​

Todos necesitamos a Cristo para resucitar.
Y el que resucita ya se libró de la muerte primera que era aniquilamiento. La muerte segunda es muerte eterna.​

Los que resuciten primero, quedan libres de la muerte segunda, porque la destrucción definitiva de los impíos es en la muerte segunda. ​

 

[-Marcelino-]

¿Estás diciendo que Dios no es un ser lógico?
¿Qué ni siquiera puede superar la lógica de un miserable humano?
¿Podemos creernos mas buenos que Dios o mas inteligentes?
Lo lógico sería que su lógica nos haga callar.​

Lo que dije y digo es que no siempre la lógica del hombre es igual que la lógica de Dios. Busca en tu biblia los ejemplos que te di; si no los encuentras, dime para decirte las citas. ​

 

[Fabiodel87]

S que la lógica de Dios en ningún caso es parecido a la del hombre, no es que sea distinta en solo grado sino que también en naturaleza, es distinto. Dios mando un diluvio y salvo a Noe y su familia. A nosotros nos puede parecer exagerado pero Dios sabe porque hace las cosas, lo mismo con el lago de fuego o cualquier cosa que haya hecho. Por ejemplo para que crear tarántula o alacranes? El solo lo sabe.

 

[Fabiodel87]

Un ser humano piensa dualmemte. Esto me gusta, esto no. La noche es mala, el día es bueno... Dios no. Dios de un mal saca un bien, el hombre de un bien saca un mal, etc. Muy distinto.

 

[salmo51]

Entonces cuestiona al maestro y no a mi.​

Yo no cuestioné esa palabras.
Simplemente te pedí que definieras que entendías por ellas.
Volvé a leer con mas detenimiento.

Temporal o no temporal la muerte es muerte.

Supongo que preferís el aniquilamiento al infierno.
Bueno... te deseo que seas aniquilado eternamente.

El destino del hombre era vivir para siempre, hasta que el hombre escogió la muerte.

El destino del hombre era vivir para siempre pero bajo la autoridad de Dios.
Pero Adán no creyó que sería aniquilado y desobedeció a Dios.
Y aunque la injusticia llevaba como castigo el aniquilamiento, Dios decidió intervenir y salvar al hombre de su extinción.
Por eso mismo Adán y Eva no son aniquilados a los pies del árbol el mismo día en que pecaron.

No hay dos justicia; la justicia de Dios y la de Jesucristo es la misma.​

No.
Hay dos justicias.
La justicia de Dios es ciega y la de Jesucristo no.
La de Jesucristo es arbitraria.

La gracia de Dios no vomita (rechaza) al hombre, es el hombre el que rechaza a la gracia.

No.
Es Jesús el salvador.
El salva basado en su propio juicio.
Adán no murió cuando comió del árbol porque el árbol no era venenoso ni mortal.
A Adán lo mata o no lo mata Dios.
De ser por Adán hubiera seguido comiendo vida del árbol de la vida y vivido para siempre.
Asique fue Dios el que lo echó para que muriera y volviera la polvo.

Los que resuciten primero, quedan libres de la muerte segunda, porque la destrucción definitiva de los impíos es en la muerte segunda.

La aniquilación es la paga por el pecado.
Y el pecado es transgresión de la ley.
Nadie se puede levantar de la muerte o evitar la aniquilación si pecó.
Así es la JUSTICIA de Dios.
Para pasar del otro lado Dios tuvo que crear una justicia aparte de la justicia ordinaria.
Y está justicia aparte es la GRACIA.

 

[salmo51]

Lo que dije y digo es que no siempre la lógica del hombre es igual que la lógica de Dios. Busca en tu biblia los ejemplos que te di; si no los encuentras, dime para decirte las citas. ​

Obviamente.
La lógica de Dios es mayor que la del hombre.
Mucho mayor.
Jamás menor.

 

[salmo51]

Se que la lógica de Dios en ningún caso es parecido a la del hombre, no es que sea distinta en solo grado sino que también en naturaleza, es distinto. Dios mando un diluvio y salvo a Noe y su familia.

La lógica de Dios es mucho mayor que la nuestra.
A ver hermano.
Lo aparentemente ilógico no es el diluvio sino el que Dios haya perdonado a Noé.
No hay justificativo alguno para eso dentro de la JUSTICIA ordinaria o común.
Tampoco fue acepción de personas.
Pero cuando entendemos la GRACIA, la supervivencia aparentemente ilógica de Noé pasa a tener lógica en la GRACIA.
Y lo INJUSTO se vuelve JUSTO.
Noé es mantenido con vida porque halló GRACIA.

A nosotros nos puede parecer exagerado...

El diluvio nada tiene de exagerado.
Estamos hablando de un Dios tres veces santo que no soporta el pecado ni al pecador.
No es un político.

 

[-Marcelino-]

Yo no cuestioné esa palabras.
Simplemente te pedí que definieras que entendías por ellas.Volvé a leer con mas detenimiento.​

Solo entiendo lo que dijo Jesús, que el que en él cree, “no morira eternamente”​

Supongo que preferís el aniquilamiento al infierno
Bueno... te deseo que seas aniquilado eternamente.​

Supones mal, lo que prefiero es la vida eterna.​

El destino del hombre era vivir para siempre pero bajo la autoridad de Dios.
Pero Adán no creyó que sería aniquilado y desobedeció a Dios.
Y aunque la injusticia llevaba como castigo el aniquilamiento, Dios decidió intervenir y salvar al hombre de su extinción.
Por eso mismo Adán y Eva no son aniquilados a los pies del árbol el mismo día en que pecaron.​

El plan de Dios era y es la vida, el hombre eligió la muerte, pero hay oportunidad de volver al plan original​

No. Hay dos justicias.
La justicia de Dios es ciega y la de Jesucristo no.
La de Jesucristo es arbitraria.​

Dame la cita bíblica de esas dos “justicias”. ​

No. Es Jesús el salvador.
El salva basado en su propio juicio.
Adán no murió cuando comió del árbol porque el árbol no era venenoso ni mortal.
A Adán lo mata o no lo mata Dios.
De ser por Adán hubiera seguido comiendo vida del árbol de la vida y vivido para siempre.​

No he negado que Jesús sea el Salvador. ​

Así que fue Dios el que lo echó para que muriera y volviera la polvo.​

Lo echó, porque primero el echó a Dios de su vida. ​

La aniquilación es la paga por el pecado.
Y el pecado es transgresión de la ley.
Nadie se puede levantar de la muerte o evitar la aniquilación si pecó.
Así es la JUSTICIA de Dios.​

La paga del pecado es muerte. ​

Para pasar del otro lado Dios tuvo que crear una justicia aparte de la justicia ordinaria.
Y está justicia aparte es la GRACIA.
​

Cristo es nuestra justicia, asi que la gracia no es una justicia nueva; la gracia “nos fue dada en Cristo Jesus antes de los tiempos de los siglos” 2 Timoteo 1:9​

 

[Daniel Flores]

Y de nuevo...
¿Qué sentido tiene dicho castigo si luego el castigado va a ser aniquilado y ya nada recordará?

De nuevo.
Dame una lógica que pueda entender.
Con aniquilar al malo listo.
¿Qué sentido tiene el castigarlo?

Dios sabe porque hace las cosas y en su palabra nos ha querido transmitir que primero los malvados sufrirán su castigo y luego serán destruidos.
Que el aniquilado sufrirá por haber rechazado esa gracia y será torturado el tiempo necesario hasta pagar por todos sus pecados y luego será destruido.
Si Dios aniquilara al malo de inmediato entonces el malo no sentiría dolor ni pagaría el tiempo necesario por sus pecados y sería injusto ya que la biblia dice que Dios no dejará sin castigo al malvado y que lo castigará conforme a sus pecados.

 

[salmo51]

Dios sabe porque hace las cosas y en su palabra nos ha querido transmitir que primero los malvados sufrirán su castigo y luego serán destruidos.
Que el aniquilado sufrirá por haber rechazado esa gracia y será torturado el tiempo necesario hasta pagar por todos sus pecados y luego será destruido.
Si Dios aniquilara al malo de inmediato entonces el malo no sentiría dolor ni pagaría el tiempo necesario por sus pecados y sería injusto ya que la biblia dice que Dios no dejará sin castigo al malvado y que lo castigará conforme a sus pecados.

Obvio que Dios sabe porque hace las cosas.
¿Sabes lo que significa que Dios enjugará toda lágrima?
Dios no puede ser deudor nuestro.
Y el hará perfecta justicia.
Pero si el deudor paga por todos sus pecados entonces merece ser libre.
La biblia dice que va preso hasta que pague toda su deuda.
Por mucho que castigues al malo una vez aniquilado la justicia se cancela.
Y el que va al infierno es el malo que no quiere arrepentirse.