Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

[2Timoteo4:2]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Creo que cometiste un error, quiero pensar que involuntario.

Simplemente porque en este foro te presentaste como evangélico y muchos te conocieron así, y ahora todos conocemos tu situación actual. Hoy vienes y te presentas como convertido al catolicismo y esto puede ser causa de tropiezo y dudas de su fe para algunos en un foro como este. Lo mejor que hubieras hecho es inscribirte de nuevo con otro nombre. Creo que a este foro no se viene a exponer las experiencias de uno sobre todo las de tu caso que no son agradables a un espacio como este. ¿Te parece correcto?

Estimado hermano en Cristo:

Si es un error o no, realmente no tengo conocimiento de que lo sea. Es totalmente cierto que cuando me inscribí en este foro yo me hallaba en la búsqueda de la Verdad. Cualquier puede leer mis mensajes para darse cuenta de cuales eran mis inquietudes hace unos años, y cuales mis testimonios.

No lo recuerdo con exactitud ahora, pero creo que el foro prohibe el uso de mas de un nik por el mismo usuario. Si hubiera decidido hacer tal cosa, y te aseguro que lo pensé, estoy convencido de que alguién hubiera utilizado eso en mi contra para difamarme y decirme que os estaba engañando a todos al ocultarme tras un nombre falso.

Paradójicamente, estoy obteniendo la misma respuesta por parte de algunos (Tu al menos lo planteas con educación y cortesía), por haber hecho justo lo contrario.

Realmente me sentí convencido en un tiempo de que la Iglesia católica (a la que yo no conocía realmente profundamente) no era lo mas parecido al cristianismo tal y como yo lo entendía entonces.

He actuado honestamente. Yo entiendo que a algunos hermanos separados les moleste expresamente enfrentarse a la idea de un hermano que haya "regresado" a la Iglesia católica. Para mi resultó un paso muy difícil al principio de tomar la decisión. Exactamente igual que para el apostol Pablo lo fue pasar de su religión a la que servía con celo y ardor, al camino de la verdad.

 

[Jonathan Navarro]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Ahhh yo lo recuerdo es el católico que se hizo pasar por evangelico en el foro de ekklesia viva jojojojojo.... bueno al menos ese era el nick y recuerdo que comenzo a enseñar de repente en un post sobre el bautismo de infantes, que el correcto era el catolico romano, luego claro de ques e habia presentado como evangelico, y tambie anduvo mediante mensajes privados haciendole proselitismo a un evangelico para que se volviera católico.

si si no s eme ha olvidado ese es el mismo nick! ¿será la misma persona?

Saludos.

Querido Artus… ¿estaremos cantando la misma canción?

 

[Tobi]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

hermano tobi, sigue difamandome si te apetece. A ver que consigues, si crees que ese es el camino para seguir a Cristo. Suerte. Que Dios te bendiga.

¿Difamar? Le he pedido que demuestre su pretendida pertenencia a una iglesia bautista y a otra de los hermanos libres, en las cuales dijo haber pertenecido.
Digame donde estan ubicadas dichas iglesias, ciudad, calle y numero. Tambien el nombre del pastor bautista. Y en la de los hermanos, cual era el que presidia en Consejo de Ancianos.
Tambien su nombre auténtico a fin de hacer las correspondientes consultas.
Tambien le ha mostrado que no tiene ni idea de las doctrinas que sustentan estas iglesias. Otro forista ha denunciado que en otro foro (Antes del Fin) donde tambien se hizo pasar por evangélico y al respecto dije que su trayectoria se estaba clarificando. ¿Crees que ese es el camino para seguir a Cristo?
Aquí nadie le difama. Es más se le está dando la oportunidad de mostrar pruebas tanto de su abandono de la Instituciópn romanista como la de su regreso a ella. Y a eso tan simple se limita argumentar que se le difama y esa es toda su respuesta. ¿Por que? Esta más que claro: PORQUE NO TIENE OTRA
Denunciar una falta de honestidad no es una difamación.

En cuanto a los que le apoyan procurando desviar el tema con preguntas absurdas y tácticas infantiles, de nada le va a servir. Hay que mojarse amigo y no le voy a dejar que siga con sus falsedades mientras no demuestre lo contrario.

 

[Tobi]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Errata:
El foro citado no es en el que entro nuestro amido, sino el de Eclesia Viva.

 

[Chrimar]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Saludos 2 Timoteo:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Dices:<o></o>
2ª. Timoteo (2T):<o></o>
Hermano Chrimar. Te agradezco tus palabras, y que al menos tu no te dediques a juzgar y si a cuestionar. Tu tratas de comprender mis razones seguramente convencido que estoy equivocado...no importa. Esto es así.
No te confundas. He omitido mi pertenencia a la Iglesia católica previa a mi paso por las iglesias separadas de la UNIDAD porque si bién es cierto que fui bautizado en la iglesia católica y me inicié en ella, jamás profundicé en su fe hasta hace bién poco. Por lo tanto yo era uno de tantos católicos de nombre, pero sin formación adecuada. Eso me facilitó que leyendo mi Biblia fuera sacando de contexto muchas de las enseñanzas católicas, como por ejemplo y como se que es un tema polémico para ustedes, el tema de las imágenes. Yo quedé convencido realmente que los católicos incumplían la Palabra de Dios al tener imágenes. Pero eso fue cuando yo no sabí distinguir entre imagen e ídolo. La Biblia condena la idolatría. Tener imágenes como ídolos. La Biblia no condena tener imágenes como símbolos religiosos que es lo que existe en la Iglesia católica, nada mas. Pues bién, mientras mas leía la Biblia sólo, mas me parecía a mi que muchas de las cosas que la Iglesia católica hacía no debían ser correctas. Fue así como me acerqué al protestantismo, ya que vosotros tenéis esta doctrina de que SÓLO la Biblia y la Iglesia no tiene autoridad para decirme a mi lo que significa lo que leo.
Chrimar (C):<o></o>
Separadas de la unidad, ¿que unidad? ¿la de Roma del siglo XVI? El slogan sería verdaderamente “Unidos para estafar”, porque me parece que la venta de indulgencias es algo históricamente comprobado. No voy a discutir vanalidades ya ampliamente debatidas en este foro. Porque si para ti no es idolatría gritar, arrastrarse como animales, para besar un trozo de tela del vestido de una imagen de yeso de la virgen del Pilar, o del Carmen, o de Guadalupe, o de etc. etc. etc. Si no haz visto la histeria colectiva, que provoca la idolatría y pretendes llamar a eso, devoción. No hay nada que discutir. <o></o>

2T:
Hecho esta aclaración espero no tengas confusión.
C:<o></o>
Ahora entiendo menos que antes.<o></o>

2T:
Respondiendote a otra de tus preguntas que me parecen interesantes. No. Yo no digo que las cartas de algunos padres de la Iglesia estén por encima de la Palabra de Dios en la Biblia, aunque me consta que hay alguna de ellas que estuvo a punto de entrar en el canon, pero no podemos ignorar lo que las primeras comunidades cristianas pensaban y vivían, creían y practicaban ya que ellos eran parte de la Iglesia legítima y verdadera, no sólo los apóstoles. Por lo tanto, eso es lo que digo. La Biblia, si, pero hay otras cosas que pueden ser determinantes para acabar de entender. Aunque mucho me temo que algunos no aceptarán ni aunque vean con sus propios ojos, puesto que la Biblia es muy clara en algunas cosas, por ejemplo: "No anden divididos", pero el protestantismo inició el camino de divisiones mas grande de la historia.
C:<o></o>
Bueno eso diste a entender. ¿Hablas de entender? Entonces debieras saber que la división más grande fue cuando Roma quizo establecer primacía sobre oriente.<o></o>

2T
Ojo. Para mi la Biblia es mas que suficiente para decir que la Iglesia católica es la Iglesia en la que deberíamos estar todos reunidos para trabajar unidos en pos del evangelio. Pero si leo a los padres de la Iglesia el resultado es abrumadoramenet contundente. Invito a todos los buscadores de la verdad a indagar sin presiones de nada ni nadie. A no tener miedo de buscar entre los escritos de aquellos gloriosos antecesores nuestros en la fe, que dieron sus vidas por el evangelio. Que nadie os atemorice con miedos de que como hagas eso te van a caer siete rayos encima o la maldición caerá sobre ti. Dios ama a todo aquel que busca libremente la verdad en conciencia.
El que esté convencido de lo que cree, que lo siga estando, pero que respete y ame al otro que es su hermano. Que trate de exponerle sus argumentos con amor. No hay que tener miedo a la verdad.
C:<o></o>
Interesante tu punto de vista con respecto a la ICAR, pero no diste respuesta a mi pregunta principal: “Interesante, se puede saber ¿donde hiciste tus estudios de teología, exégesis bíblica, etc.?”<o></o>
Te hice esta pregunta porque para tomar las decisiones tuyas, me imagino te documentaste, humanísticamente, habrás estudiado el tomismo bajo los puntos de vista de Cayetano y Juan de Santo Tomás, además de los filósofos católicos habrás leido a Descartes, Hegel, Husseri, Bergson, etc. o el tomismo renovado de Maritain o Gilson.<o></o>
En que idioma estudiaste teología y supongo que habrá sido bajo el esquema escolástico. Es mejor que tu mismo nos cuentes de los estudios que realizaste para darte cuenta que los evangélicos estamos en el error y la ICAR, es la única Iglesia de Cristo. <o></o>

2T:
Dices que tu congregación bautista tiene 2.000 años. ¿Acaso no sabes quienes eran los anabaptistas? ¿Donde estaban los anabaptistas hace 2.000 años hermano?
C:<o></o>
Parece que el que tiene confusiones ahora eres tu ¿sabes la diferencia entre Donatistas, Paulicianos, Petrobrusianos, Valdenses, Bautistas y Anabautistas? No metas todo en un mismo saco. Soy evangélico bautista desde que me bauticé y mi iglesia es de Cristo, de nadie más. Como no soy tan viejo ni anabaptista, no puedo contestar a tu pregunta. <o></o>


Muchas gracias por tus preguntas.<o></o>

<!-- / message -->De nada, igualmente, pero sigo en espera de tu respuesta. <o></o>
Un saludo cordial

 

[inevitability]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Estimado, ahora respondido. Tengo otros links pero están en inglés.

Hola Petrino,

No tengo problemas con el ingles, asi que te pido el favor Envies los otros links que posees.

Gracias y Bendiciones.

 

[2Timoteo4:2]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

¿Difamar? Le he pedido que demuestre su pretendida pertenencia a una iglesia bautista y a otra de los hermanos libres, en las cuales dijo haber pertenecido.
Digame donde estan ubicadas dichas iglesias, ciudad, calle y numero. Tambien el nombre del pastor bautista. Y en la de los hermanos, cual era el que presidia en Consejo de Ancianos.
Tambien su nombre auténtico a fin de hacer las correspondientes consultas.
Tambien le ha mostrado que no tiene ni idea de las doctrinas que sustentan estas iglesias. Otro forista ha denunciado que en otro foro (Antes del Fin) donde tambien se hizo pasar por evangélico y al respecto dije que su trayectoria se estaba clarificando. ¿Crees que ese es el camino para seguir a Cristo?
Aquí nadie le difama. Es más se le está dando la oportunidad de mostrar pruebas tanto de su abandono de la Instituciópn romanista como la de su regreso a ella. Y a eso tan simple se limita argumentar que se le difama y esa es toda su respuesta. ¿Por que? Esta más que claro: PORQUE NO TIENE OTRA
Denunciar una falta de honestidad no es una difamación.

En cuanto a los que le apoyan procurando desviar el tema con preguntas absurdas y tácticas infantiles, de nada le va a servir. Hay que mojarse amigo y no le voy a dejar que siga con sus falsedades mientras no demuestre lo contrario.

Tobi,

He aquí mi respuesta. Esta es mi última respuesta para usted, y para cualquiera que piense como usted.

«Si el mundo os odia sabed que a mi me ha odiado antes que a vosotros» (Juan 14:18)

Yo no le odio a usted, yo hablo de amor y de unidad entre todos los cristianos, sólo doy mi testimonio, pero usted está nada mas que interesado en atacarme como todos pueden ver si tienen ojos. Algunos le siguen aplaudiendo sus actos. Mal.

Si yo fuera lo que usted quiere hacer creer de mi, yo no podría hablar de estas cosas. No daría gloria a Dios y reconocería al Señor Jesucristo como mi Señor y Salvador. Lo mismo que tantos de vosotros dicen una y otra vez como queriendo demostrar que son cristianos auténticos y nosotros...

Trata de provocarme al mas puro estilo fariseo para ver si tengo una reacción que me acuse.

Ya saben lo que quiero decir. Espero que todos los que aman la Palabra de Dios en la Biblia con sinceridad, sepan notar la diferencia.

Usted no busca una explicación, Usted busca la forma de acusarme (similar que en Juan 8:6).

Todos los hermanos separados que conocí en mi paso por las iglesias protestantes son cristianos sinceros en su mayoría, que tratan de servir al Señor de la mejor forma que conocen. Al menos eso creo. ¡Usted es diferente!. Lo veo muy claro. No voy a calificarlo. No me corresponde.

¿Que no piensa dejarme? ¿Es una amenaza? ¿Que está dispuesto a hacer? ¿Hasta donde piensa llegar? ¿Porqué le preocupa tanto esta pobre persona que le habla que para usted está tan equivocada? ¿Tanto poder cree que tengo? ¿A quién teme usted? Yo no me muevo de la linea, ¿tirará usted la piedra contra mi? ¿Es eso lo que aprendió del Maestro? De ninguna manera.

¿Porque están tan obsesionados (algunos) con atacar a la Iglesia católica? ¿No nos enseñó Cristo a orar los unos por los otros, aún por los enemigos? Yo no me considero vuestro enemigo.

¿Porqué algunos se comportan como si fuera una cuestión personal, una guerra? ¿Es ese fruto del Espíritu Santo? De ninguna manera.

«Oyendo estas cosas, se enfurecían en sus corazones y crujían los dientes contra el. Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios...Mientras lo apedreaban, Esteban oraba y decía:

«Señor Jesús, recibe mi espíritu». Y puesto de rodillas clamó a gran voz: «Señor, no les tomes en cuenta este pecado». Habiendo dicho esto, durmió.

Y Saulo consentía su muerte.

(Hechos 7:55-59)

 

[2Timoteo4:2]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Saludos 2 Timoteo:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Dices:<o></o>
2ª. Timoteo (2T):<o></o>
Hermano Chrimar. Te agradezco tus palabras, y que al menos tu no te dediques a juzgar y si a cuestionar. Tu tratas de comprender mis razones seguramente convencido que estoy equivocado...no importa. Esto es así.
No te confundas. He omitido mi pertenencia a la Iglesia católica previa a mi paso por las iglesias separadas de la UNIDAD porque si bién es cierto que fui bautizado en la iglesia católica y me inicié en ella, jamás profundicé en su fe hasta hace bién poco. Por lo tanto yo era uno de tantos católicos de nombre, pero sin formación adecuada. Eso me facilitó que leyendo mi Biblia fuera sacando de contexto muchas de las enseñanzas católicas, como por ejemplo y como se que es un tema polémico para ustedes, el tema de las imágenes. Yo quedé convencido realmente que los católicos incumplían la Palabra de Dios al tener imágenes. Pero eso fue cuando yo no sabí distinguir entre imagen e ídolo. La Biblia condena la idolatría. Tener imágenes como ídolos. La Biblia no condena tener imágenes como símbolos religiosos que es lo que existe en la Iglesia católica, nada mas. Pues bién, mientras mas leía la Biblia sólo, mas me parecía a mi que muchas de las cosas que la Iglesia católica hacía no debían ser correctas. Fue así como me acerqué al protestantismo, ya que vosotros tenéis esta doctrina de que SÓLO la Biblia y la Iglesia no tiene autoridad para decirme a mi lo que significa lo que leo.
Chrimar (C):<o></o>
Separadas de la unidad, ¿que unidad? ¿la de Roma del siglo XVI? El slogan sería verdaderamente “Unidos para estafar”, porque me parece que la venta de indulgencias es algo históricamente comprobado. No voy a discutir vanalidades ya ampliamente debatidas en este foro. Porque si para ti no es idolatría gritar, arrastrarse como animales, para besar un trozo de tela del vestido de una imagen de yeso de la virgen del Pilar, o del Carmen, o de Guadalupe, o de etc. etc. etc. Si no haz visto la histeria colectiva, que provoca la idolatría y pretendes llamar a eso, devoción. No hay nada que discutir. <o></o>

2T:
Hecho esta aclaración espero no tengas confusión.
C:<o></o>
Ahora entiendo menos que antes.<o></o>

2T:
Respondiendote a otra de tus preguntas que me parecen interesantes. No. Yo no digo que las cartas de algunos padres de la Iglesia estén por encima de la Palabra de Dios en la Biblia, aunque me consta que hay alguna de ellas que estuvo a punto de entrar en el canon, pero no podemos ignorar lo que las primeras comunidades cristianas pensaban y vivían, creían y practicaban ya que ellos eran parte de la Iglesia legítima y verdadera, no sólo los apóstoles. Por lo tanto, eso es lo que digo. La Biblia, si, pero hay otras cosas que pueden ser determinantes para acabar de entender. Aunque mucho me temo que algunos no aceptarán ni aunque vean con sus propios ojos, puesto que la Biblia es muy clara en algunas cosas, por ejemplo: "No anden divididos", pero el protestantismo inició el camino de divisiones mas grande de la historia.
C:<o></o>
Bueno eso diste a entender. ¿Hablas de entender? Entonces debieras saber que la división más grande fue cuando Roma quizo establecer primacía sobre oriente.<o></o>

Un error no justifica otros (las miles de divisiones protestantes). Pero me alegro que reconozcas que la división no es aceptable por la Biblia.

2T
Ojo. Para mi la Biblia es mas que suficiente para decir que la Iglesia católica es la Iglesia en la que deberíamos estar todos reunidos para trabajar unidos en pos del evangelio. Pero si leo a los padres de la Iglesia el resultado es abrumadoramenet contundente. Invito a todos los buscadores de la verdad a indagar sin presiones de nada ni nadie. A no tener miedo de buscar entre los escritos de aquellos gloriosos antecesores nuestros en la fe, que dieron sus vidas por el evangelio. Que nadie os atemorice con miedos de que como hagas eso te van a caer siete rayos encima o la maldición caerá sobre ti. Dios ama a todo aquel que busca libremente la verdad en conciencia.
El que esté convencido de lo que cree, que lo siga estando, pero que respete y ame al otro que es su hermano. Que trate de exponerle sus argumentos con amor. No hay que tener miedo a la verdad.
C:<o></o>
Interesante tu punto de vista con respecto a la ICAR, pero no diste respuesta a mi pregunta principal: “Interesante, se puede saber ¿donde hiciste tus estudios de teología, exégesis bíblica, etc.?”<o></o>
Te hice esta pregunta porque para tomar las decisiones tuyas, me imagino te documentaste, humanísticamente, habrás estudiado el tomismo bajo los puntos de vista de Cayetano y Juan de Santo Tomás, además de los filósofos católicos habrás leido a Descartes, Hegel, Husseri, Bergson, etc. o el tomismo renovado de Maritain o Gilson.<o></o>
En que idioma estudiaste teología y supongo que habrá sido bajo el esquema escolástico. Es mejor que tu mismo nos cuentes de los estudios que realizaste para darte cuenta que los evangélicos estamos en el error y la ICAR, es la única Iglesia de Cristo. <o></o>

Estudié en la misma escuela que los apostoles y los primeros cristianos

2T:
Dices que tu congregación bautista tiene 2.000 años. ¿Acaso no sabes quienes eran los anabaptistas? ¿Donde estaban los anabaptistas hace 2.000 años hermano?
C:<o></o>
Parece que el que tiene confusiones ahora eres tu ¿sabes la diferencia entre Donatistas, Paulicianos, Petrobrusianos, Valdenses, Bautistas y Anabautistas? No metas todo en un mismo saco. Soy evangélico bautista desde que me bauticé y mi iglesia es de Cristo, de nadie más. Como no soy tan viejo ni anabaptista, no puedo contestar a tu pregunta. <o></o>

Bufff. ¡Mas divisiones!. Te confieso que hay nombres de los que citas que ni los conocía. Si tu iglesia es de Cristo, dime porque se llama evangélica bautista, dime porque no eres pentecostal o evangélico a secas o bautista a secas o Iglesia de Cristo, que como dicen ser la iglesia verdadera de Cristo pues han decidido prescindir del nombre detrás de iglesia, o presbiteriano o luterano...¿sigo?

Por cierto hay otro grupo, salido de denominaciones protestantes, el de las iglesias locales de Witness Lee que van diciendo por ahí algo muy curioso de las divisiones de los propios hermanos protestantes...Ellos dicen ahora, como otros dijeron antes, que están recobrando a la iglesia.

¿De donde nacen los testigos de jehová, mormones, etc?

¿Que dijo Lutero cuando se dio cuenta de las divisiones que había provocado su rebelión contra la iglesia?

Si todos os guiáis por el mismo Espíritu Santo para interpretar vuestras biblias, ¿Cómo es que existen tantas iglesias con nombres diferentes, diferencias de interpretación, etc? ¿Cómo pueden existir discrepancias de interpretación hasta dentro de una misma congregación?

¿Cómo pueden interpretar diferentemente las escrituras y seguir creyendose en la verdad y acusan al católico de no estar en la verdad?

¿Es eso bíblico?

Muchas gracias por tus preguntas.<o></o>

<!-- / message -->De nada, igualmente, pero sigo en espera de tu respuesta. <o></o>
Un saludo cordial

Confieso que tengo un sólo Señor, JESUCRISTO, mi único mediador, por cuya sangre mis pecados son perdonados. Creo en la resurrección de los muertos, y que la Iglesia es UNA, que tenemos UNA sóla fe y un sólo bautismo los cristianos. Creo en Dios Padre todopoderoso . toda la gloria y toda la honra a pertenecen al Señor, y creo en el Espíritu Santo. Yo adoro sólo a DIOS. Este es mi testimonio.

 

[2Timoteo4:2]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Se me pasó comentar que tengo publicado un testimonio de mi experiencia de conversión a la Iglesia Católica en el siguiente foro

http://rosario.catholic.net/foros/list.php?f=13

 

[Tobi]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Se me pasó comentar que tengo publicado un testimonio de mi experiencia de conversión a la Iglesia Católica en el siguiente foro

http://rosario.catholic.net/foros/list.php?f=13

He entrado en esta dirección. Pero por lo visto allí te identificas con otro nik.

¿Con cual? Si haces pública esta página tambien debes hacer publica tu identificación en la misma de lo contrario cabrá suponer que no estas en ella y que tu testimonio de conversión al protestantismo es falsa. Por lo que te has limitado a hacer propaganda de la página para una vana justificación.

Ahora "con todos los respetos" te pregunto.
Dices que te convertiste al protestantismo, para luego reconvertirte al catolicismo.
¿En que iglesia protestante te convertiste? Has citado a dos una Bautista y otra de "Hermanos" En cual de las dos?
¿Fuistes bautizado en una de ellas? ¿En cual?
(Dirección, nombre del pastor o en su defecto el del Presidente del Consejo de Ancianos, a fin de verificar los datos que nos des.)
En un mensaje privado me has dicho que no deseas dar datos para no comprometer a nadie. ¿En que les vas a comprometer? Al único que comprometes es a ti mismo. Te comprometes a verificar que cuanto has dicho se ajusta a la verdad y no a una fantasía.
Aquí ocurre lo mismo que en lo de la página web. Hay que demostrar lo que se afirma.
Te ruego que no uses el ponerte en plan de "victima", porque a tenor de la mayoría de tus afirmaciones la sensación real es la del lobo disfrazado de cordero.

 

[lulis]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

He entrado en esta dirección. Pero por lo visto allí te identificas con otro nik.

¿Con cual? Si haces pública esta página tambien debes hacer publica tu identificación en la misma de lo contrario cabrá suponer que no estas en ella y que tu testimonio de conversión al protestantismo es falsa. Por lo que te has limitado a hacer propaganda de la página para una vana justificación.

Ahora "con todos los respetos" te pregunto.
Dices que te convertiste al protestantismo, para luego reconvertirte al catolicismo.
¿En que iglesia protestante te convertiste? Has citado a dos una Bautista y otra de "Hermanos" En cual de las dos?
¿Fuistes bautizado en una de ellas? ¿En cual?
(Dirección, nombre del pastor o en su defecto el del Presidente del Consejo de Ancianos, a fin de verificar los datos que nos des.)
En un mensaje privado me has dicho que no deseas dar datos para no comprometer a nadie. ¿En que les vas a comprometer? Al único que comprometes es a ti mismo. Te comprometes a verificar que cuanto has dicho se ajusta a la verdad y no a una fantasía.
Aquí ocurre lo mismo que en lo de la página web. Hay que demostrar lo que se afirma.
Te ruego que no uses el ponerte en plan de "victima", porque a tenor de la mayoría de tus afirmaciones la sensación real es la del lobo disfrazado de cordero.

Tobi:

Hermano, ahora que le leo, recuerdo que en mi iglesia, pasó hace mucho tiempo, que un joven llegó a "estudiar en la ciudad", el tocaba el piano, y dijo ser cristiano, inclusive participaba en muchas actividades la iglesia, fué pianista en la iglesia, tocaba los domingos y al coro.... cuando de repente.
Desaparecio... el pastor despues nos explicó que éste hombre, era católico, y que cuando el lo confrontó, resultó que estaba investigándonos, que despues de estar en nuestra iglesia, el iba a la suya. Que era un católico "de hueso colorado"... (asi se dice por acá) y que todo el tiempo nos estuvo mintiendo deliberadamente.

Cuando le preguntabas en qué iglesia y cómo... lo recordé.

No es nada dificil, entonces, que una persona se haga pasar por otra, solo para obtener información útil para si mismo o sus líderes espirituales.

Lo triste, es que este tipo de personas, con este tipo de actitudes, demuestran claramente que carecen de elementos reales y suficientes, para denunciar errores doctrinales, y que a veces, desconocen sus propias doctrinas, en este caso las católicas, pues si las conociera, jamas se hubiera prestado a disfrazarse durante un tiempo para ahora venir a decir, - si, la verdadera iglesia es la mia - por favor!

Lo más impactante es que ahora quiera, que se lea su "testimonio", cuando lejos de ser algo confiable, automáticamente el mismo, lo ha arruinado y ahora estará dando "falso testimonio" a quienes le lean, puesto que es por medio del engaño que lleva al lector a leer su testimonio, pero si tal transformación de vida y cambio de "religion" nunca sucedió, su regreso a su actual religión, no es real, pues nunca salió de ahí.

De hecho sus propias palabras lo dicen, y demuestran que ni siquiera supo de qué se trata todo este asunto de la "conversión" y que solo usa la palabra como pretexto para que se le lea, porque podemos creerle que se haya convertido a la Iglesia Catolica, es muy sencillo, pero el convertirse a Cristo... es otra cosa muy diferente.

DTB
Lulis.

 

[Chrimar]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Saludos 2 Timoteo (2T)

Dices:
Un error no justifica otros (las miles de divisiones protestantes). Pero me alegro que reconozcas que la división no es aceptable por la Biblia.
Chrimar (C):
Es decir según tu cuando se formaban nuevas Iglesias o congregaciones, estaban contra la Biblia?

2T:
Estudié en la misma escuela que los apostoles y los primeros cristianos
C:
Bueno yo no te he faltado el respeto, entonces no me trates de imbécil, porque es lo que haces al emitir ese comentario, frente a una pregunta formal.

2T:
Bufff. ¡Mas divisiones!. Te confieso que hay nombres de los que citas que ni los conocía. Si tu iglesia es de Cristo, dime porque se llama evangélica bautista, dime porque no eres pentecostal o evangélico a secas o bautista a secas o Iglesia de Cristo, que como dicen ser la iglesia verdadera de Cristo pues han decidido prescindir del nombre detrás de iglesia, o presbiteriano o luterano...¿sigo?
C:
Bueno el chiste, me hiciste reir. Estás seguro de ser una persona que vive en el tiempo y el espacio, te digo esto porque me haces dudar, es lo mismo que te preguntara, porque eres Católico romano y no Católico griego u ortodoxo, me pregunto porque no eres franciscano o jesuita, o eres cristocentrico o marianista de las legiones, o agustino o.. ¿sigo?. Trata de entender lo que digo y no uses elementos descalificadores conocidos como falacias. Digo esto para que perezca un debate entre personas inteligentes.

2T:
Por cierto hay otro grupo, salido de denominaciones protestantes, el de las iglesias locales de Witness Lee que van diciendo por ahí algo muy curioso de las divisiones de los propios hermanos protestantes...Ellos dicen ahora, como otros dijeron antes, que están recobrando a la iglesia.
C:
Bueno cada uno con su tema, esta epígrafe trata de tus cambios, he conocido algunos de Católico a protestante y vice versa, pero sinceramente es primera vez que se de alguien que es bautizado en la ICAR, luego se hace evangélico, lo promulga en foros, denuncia a la ICAR y luego es nuevamente miembro de esa denominación. Sinceramente he tratado de entenderlo, porque una persona que promulga sus creencias en la red como tu lo haz hecho, es porque está muy segura de sus ideas y de su credo.

2T:
¿De donde nacen los testigos de jehová, mormones, etc?
¿Que dijo Lutero cuando se dio cuenta de las divisiones que había provocado su rebelión contra la iglesia?
C:
De USA y sus doctrinas, algunas sectarias, otras cristianas.
No tengo idea ¿que dijo?

2T:
Si todos os guiáis por el mismo Espíritu Santo para interpretar vuestras biblias, ¿Cómo es que existen tantas iglesias con nombres diferentes, diferencias de interpretación, etc? ¿Cómo pueden existir discrepancias de interpretación hasta dentro de una misma congregación?
C:
Porque somos seres humanos y nadie puede asegurar la intervención del Espíritu Santo de Dios, eso si me imagino la mayoría lo hace de buena fe, por eso se mantienen en sus doctrinas.

2T:
¿Cómo pueden interpretar diferentemente las escrituras y seguir creyendose en la verdad y acusan al católico de no estar en la verdad?
C:
Oye nosotros los evangélicos conocemos a nuestro Señor Jesucristo, como la única Verdad.

2T
¿Es eso bíblico?
C:
¿Que cosa? ¿Interpretar las escrituras o acusar a los católicos de no estar en la verdad.

2T:
Confieso que tengo un sólo Señor, JESUCRISTO, mi único mediador, por cuya sangre mis pecados son perdonados. Creo en la resurrección de los muertos, y que la Iglesia es UNA, que tenemos UNA sóla fe y un sólo bautismo los cristianos. Creo en Dios Padre todopoderoso . toda la gloria y toda la honra a pertenecen al Señor, y creo en el Espíritu Santo. Yo adoro sólo a DIOS. Este es mi testimonio.

C:
Yo también creo en el Credo nicensano, me he bautizado una sola vez y pertenezco a la Iglesia de Nuestro Señor Jesucristo, mi duda contigo es si mañana vas a pensar igual que hoy. ¿porque?

Escribiste textualmente cuando abriste la epígrafe El verdadero Padre:

"Por supuesto, que sería una necedad pensar que el Señor nos ha dicho que no llamemos padre a nuestro padre en la tierra, el marido de nuestra madre. Cristo está refiriendose a Padre en el sentido divino y espiritual. Por eso, los cristianos sabemos que uno sólo es nuestro Padre, y somos incapaces de llamar Padre a un hombre. ¿Porqué hay quién llama Santo Padre a un hombre ? ¿Acaso no llaman santo Padre al Papa de Roma? ¿Acaso no llaman también Padre a los sacerdotes?

Los miembros del clero tienen mucha culpa de esto. Puesto que ellos conocen las verdaderas palabras de Jesús, y no las ponen en práctica. Menos culpa tienen los feligreses que hacen lo que le dicen, e imitan lo que hacen los miembros del clero, "sus maestros", en la ignorancia de que están haciendo lo contrario a lo enseñado por Jesús, no sólo en este, sino en muchos temas."

¿Como llamas hoy al papa y a los sacerdotes?

Espero que entiendas que mi propósito es comprenderte, solo que en base a una racionalidad cristiana, porque leí algunos de tus aportes en tu etapa evangélica y me admira mucho, porque yo jamás he atacado así a la ICAR. Creo que nos debes una explicación un poco más profunda, porque no creo que vayas a contestarnos, soy católico porque si, o porque me gusta más, esa es la razón de preguntarte por tus estudios. Porque si no fue una inspiración divina, tiene que haber sido por el conocimiento y para adquirir conocimiento hay que estudiar, aunque parezca redundante, es solo para que entiendas mis propósitos.
Un saludo cordial

 

[2Timoteo4:2]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

He entrado en esta dirección. Pero por lo visto allí te identificas con otro nik.

¿Con cual? Si haces pública esta página tambien debes hacer publica tu identificación en la misma de lo contrario cabrá suponer que no estas en ella y que tu testimonio de conversión al protestantismo es falsa. Por lo que te has limitado a hacer propaganda de la página para una vana justificación.

Ahora "con todos los respetos" te pregunto.
Dices que te convertiste al protestantismo, para luego reconvertirte al catolicismo.
¿En que iglesia protestante te convertiste? Has citado a dos una Bautista y otra de "Hermanos" En cual de las dos?
¿Fuistes bautizado en una de ellas? ¿En cual?
(Dirección, nombre del pastor o en su defecto el del Presidente del Consejo de Ancianos, a fin de verificar los datos que nos des.)
En un mensaje privado me has dicho que no deseas dar datos para no comprometer a nadie. ¿En que les vas a comprometer? Al único que comprometes es a ti mismo. Te comprometes a verificar que cuanto has dicho se ajusta a la verdad y no a una fantasía.
Aquí ocurre lo mismo que en lo de la página web. Hay que demostrar lo que se afirma.
Te ruego que no uses el ponerte en plan de "victima", porque a tenor de la mayoría de tus afirmaciones la sensación real es la del lobo disfrazado de cordero.

Fui bautizado por dos ancianos de una Iglesia Evangélica. Puedes creerlo o no creerlo. Yo se la verdad, Dios sabe la verdad, y ahora se mas que nunca que tomé la decisión correcta de regresar a la Iglesia católica.

Es evidente. Os he puesto nerviosos. Por algo será. Si yo hablara mentiras, no actuarías así, pero es precisametne porque digo la verdad por lo que tu y otros como tu sólo tratáis de acusarme.

Eso si, reconozco mi ingenuidad al tratar de dialogar con gente como las que sólo utilizan la mentira, el insulto y el ataque.

 

[Petrino]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

2T:
Si todos os guiáis por el mismo Espíritu Santo para interpretar vuestras biblias, ¿Cómo es que existen tantas iglesias con nombres diferentes, diferencias de interpretación, etc? ¿Cómo pueden existir discrepancias de interpretación hasta dentro de una misma congregación?
C:
Porque somos seres humanos y nadie puede asegurar la intervención del Espíritu Santo de Dios, eso si me imagino la mayoría lo hace de buena fe, por eso se mantienen en sus doctrinas.

Esto me gustó. Interesantísimo.

El Espíritu Santo tiene la misión de guiar a la Iglesia, preservarla en la Verdad, en la unidad de fe. Pero no lo logra.

O sea: el Espíritu Santo inspira a la Iglesia, la guia a la Verdad, pero nadie logra distinguir quien es inspirado por el espíritu Santo y quien no. Osea el Espíritu revela la Verdad, pero no sabemos a quien. Yo no puedo asegurar la intervensión de el Espíritu Santo en mi congregación.

¿Es mas o menos así la visión protestante del tema? Por favor corregirme si he interpretado mal algo.

 

[Petrino]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Hola Petrino,

No tengo problemas con el ingles, asi que te pido el favor Envies los otros links que posees.

Gracias y Bendiciones.

Disculpa hermano por la demora. Esta página tiene muchos textos de los santos padres: http://www.cin.org/users/jgallegos/contents.htm


Ahora, esta otra es para volverse loco! Cantidades industriales de obras patristicas: http://www.newadvent.org/fathers/

Saludos.

 

[Chrimar]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Esto me gustó. Interesantísimo.

El Espíritu Santo tiene la misión de guiar a la Iglesia, preservarla en la Verdad, en la unidad de fe. Pero no lo logra.

O sea: el Espíritu Santo inspira a la Iglesia, la guia a la Verdad, pero nadie logra distinguir quien es inspirado por el espíritu Santo y quien no. Osea el Espíritu revela la Verdad, pero no sabemos a quien. Yo no puedo asegurar la intervensión de el Espíritu Santo en mi congregación.

¿Es mas o menos así la visión protestante del tema? Por favor corregirme si he interpretado mal algo.

Petrino no mutiles las ideas, ve de que se trata la epígrafe y después "te metes al tete". (solo entendible para chilenos)
La descalificación por via de la marginación del tema central, es un procedimiento de ateos, no de cristianos y eso lo sabes muy bién.
Mi diálogo es con 2a. Timoteo. No te molestes pero sabes muy bién a que me refiero.
Saludos cordiales

 

[Beltsassar]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Disculpen...
Pero creo que toda esta discusión es un tanto infructuosa...
El muchacho este...2 Timoteo 4:2....se convirtió al catolicismo...acusarlo de "falso converso", o insultarlo por este hecho no me parece muy cristiano....
En todo caso, el que quiera conocer su caso, ya sea con buena o mala intención debería hablar en privado con él; y no "crucificarlo" en un foro público...

Me parece que esta actitud que toman algunos con el forista en cuestión es un tanto farisea e hipócrita....

Saludos.

Beltsassar

 

[Chrimar]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Disculpen...
Pero creo que toda esta discusión es un tanto infructuosa...
El muchacho este...2 Timoteo 4:2....se convirtió al catolicismo...acusarlo de "falso converso", o insultarlo por este hecho no me parece muy cristiano....
En todo caso, el que quiera conocer su caso, ya sea con buena o mala intención debería hablar en privado con él; y no "crucificarlo" en un foro público...

Me parece que esta actitud que toman algunos con el forista en cuestión es un tanto farisea e hipócrita....

Saludos.

Beltsassar

No lo tomes asi, porque como sabes que es solo un muchacho? En lo personal no conocía un caso así (quizás hay muchos) y resulta interesante conocer su proceso y si no fue por inspiración divina, fue por tomar conocimiento y esa es la materia que me preocupa.
Creo que él mismo asi lo entendió pero se está tomando tiempo para contestar y recuerda que este es un foro de discusión no de sobreprotecciones sin invitación, porque yo no lo estoy atacando ni defendiendo, insisto solo recabando información.
Saludos cordiales

 

[Beltsassar]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Estimado Chrimar...

Tú dices:
"No lo tomes asi, porque como sabes que es solo un muchacho?"
Comentario:
El término de "muchacho" fue un decir...yo no sé si es un muchacho o son dos o es un viejito o es una pareja de viejitos...Lo que sí sé es que no se debe menospreciar la fe del hermano....Los foros públicos no debieran ser utillizados para estos fines...sí tu lo hacés es un problema tuyo, que seguramente resolveras delante de Dios...a mí no me parece correcto a la luz del Evangelio...

Tú dicés:
"En lo personal no conocía un caso así (quizás hay muchos)"
Comentario:
En mi caso personal yo sí conozco varios casos de conversiones tanto del cristianismo evangelico al catolicismo como del catolicismo hacia el cristianismo evangélicos....Es más...hasta conozco a una chica que habiendo nacido en el seno de una familia cristiana evangélica se convirtió al islamismo...
Tú dicés:
"Creo que él mismo asi lo entendió pero se está tomando tiempo para contestar y recuerda que este es un foro de discusión no de sobreprotecciones sin invitación, porque yo no lo estoy atacando ni defendiendo, insisto solo recabando información."
Comentario:
En sí lo que escribí no fue hacía tí...es más en la discusión entre ustedes yo no me metí....Ahora bien, que tú te atajes y hayas tomado mis comentarios como personales hacía tí es harina de otro costal.

Saludos cordiales<!-- / message --><!-- sig -->

 

[Tobi]

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Fui bautizado por dos ancianos de una Iglesia Evangélica. Puedes creerlo o no creerlo. Yo se la verdad, Dios sabe la verdad, y ahora se mas que nunca que tomé la decisión correcta de regresar a la Iglesia católica.

Es evidente. Os he puesto nerviosos. Por algo será. Si yo hablara mentiras, no actuarías así, pero es precisametne porque digo la verdad por lo que tu y otros como tu sólo tratáis de acusarme.

Eso si, reconozco mi ingenuidad al tratar de dialogar con gente como las que sólo utilizan la mentira, el insulto y el ataque.

Y dale con el cuento de la mentira. el insulto y el ataque. Detallame cada una de las tres cosas el cuando y el cómo he mentido y te he insultado. Si pedirte explicaciones lo entiendes como un ataque. esos no te van a faltar.
Primera de tus mentiras:

Fui bautizado por dos ancianos de una Iglesia Evangélica

Me complace decirte que un bautizo siempre lo realiza UNO DE LOS ANCIANOS. NO DOS.
Otra mentira. Hablaste de tu pertenencia a una iglesia bautista además de la de los hermanos. ¿Tambien fuiste bautizado en la bautista? ¿Por dos pastores?
Pero te falta decirnos dos cosas:
1ª.- La identificación que tienes en el foro que has citado
2ª.- En cual iglesia de hermanos fuiste bautizado por los DOS ANCIANOS. Ciudad, Calle y nombre del Presidente del Consejo de Ancianos. Si tambien te bautizaste en la bautista, dinos calle, ciudad y nombre de su pastor. Si no lo haces muestras que quien miente eres tu.
¿Está claro?
Y, por favor. Deja de hablar de las divisiones protestantes. En eso también mientes y lo haces porque desconoces el significado denominacional. En el romanismo hay muchas más divisiones que en el protestantismo. Cada bautizado tiene una doctrina distinta. Ya lo he mostrado en este mismo foro en más de una ocasión.