La cena del Señor!!!! para los teologos..

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

DanielO dijo:
Se dice lo dijo san fulanito, lo dijo san zutanito.
¿Pero que Dice el fundador?

1ª Co. 11:23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.
11:25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. 11:26 Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.

.

1º Lo de hacerlo en MEMORIA DE EL no lo discute nadie. A lo mejor piensan ustedes que para el católico no es memorial. Error. Lo es.

2º Lo que no te fijas es en las palabras del Señor. Las mas importantes: cuando dice "esto es mi cuerpo". ¿Dónde dice el Señor que SÓLO sea un símbolo? ¿Hay dudas para entender si es o no es su carne o su sangre como el dice? ¿No te vale con el anuncio que hizo el Señor en Juan 6:53? Es duro, pero entonces consultemos a la historia, no falla.

Veamos lo que decían los primeros cristianos. Los únicos que existían entonces. No como ahora que estamos divididos.

AÑO 105

Esto no lo dijo san fulanito, lo dijo san zutanito, sino una persona que representaba a la Iglesia de Jesucristo. Contemporáneo de los apóstoles.

Que ninguno os engañe...observad bién a los que sostienen doctrina extraña respecto a la gracia de Jesucristo que vino a vosotros, que estos son contrarios a la mente de Dios.....Se abstienen de la eucaristía y de la oración, porque ellos no admiten que la eucaristía sea la carne de nuestro Salvador Jesucristo, cuya carne sufrió por nuestros pecados, y a quién el Padre resucitó por su bondad...

Andres291

¿Quieres documentos?

Te estoy poniendo uno y no lo crees, ¿cuantos necesitas? 2, 5, 10, pon tu el número. Mejor, ¿porqué no los buscas tu mismo como hice yo, rompiendome los sesos y dejándome los ojos en internet y libros?
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

En que momento de la historia se empezo a usar el nombre de eucaristia?

o es el nombre de los originales en el tiempo de los apostoles ( los que vieron a Jesus y estubieron con El)

porque leo lo que se a expuesto y el se64or Ignacio dice eucaristia y si no me equivoco, ignaio tambien usa esa palabra.
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

2Timoteo4:2 dijo:
1º Lo de hacerlo en MEMORIA DE EL no lo discute nadie. A lo mejor piensan ustedes que para el católico no es memorial. Error. Lo es.

2º Lo que no te fijas es en las palabras del Señor. Las mas importantes: cuando dice "esto es mi cuerpo". ¿Dónde dice el Señor que SÓLO sea un símbolo? ¿Hay dudas para entender si es o no es su carne o su sangre como el dice? ¿No te vale con el anuncio que hizo el Señor en Juan 6:53? Es duro, pero entonces consultemos a la historia, no falla.

Veamos lo que decían los primeros cristianos. Los únicos que existían entonces. No como ahora que estamos divididos.

AÑO 105

Esto no lo dijo san fulanito, lo dijo san zutanito, sino una persona que representaba a la Iglesia de Jesucristo. Contemporáneo de los apóstoles.



Andres291

¿Quieres documentos?

Te estoy poniendo uno y no lo crees, ¿cuantos necesitas? 2, 5, 10, pon tu el número. Mejor, ¿porqué no los buscas tu mismo como hice yo, rompiendome los sesos y dejándome los ojos en internet y libros?

ESTE COMENTARIO ESTA EN GRIEGO?
ESTE COMENTARIO ESTA EN CASTELLANO?
CUAL ES EL ORIGINAL?
POR QUE DEBO CREERLE A "ignacio" Y NO A LAS ESCRITURAS?

cuando uno es ignorante de la cultura de los hebreos esas palabras que pronuncio el mesias de Israel(ben adam) suena como a magia,pero si tu
entiendes que el era un Rabí entonces debes saber que es una Hiperbole,ya que todo Rabí existe para enseñar torá, sabras que la torá enseña que los humanaim no deben tomar Sangre y tampoco comer carne humana,pero en el paganismo griego todas estas cosas son desconocidas y no son respetadas

7:25

Y hablará palabras contra el Altísimo, y á los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en mudar los tiempos y la ley(torá): y entregados serán en su mano hasta tiempo, y tiempos, y el medio de un tiempo.

<DT>H8133

שׁנא

sh<SUP>enâ'

shen-aw'

(Chaldee); corresponding to H8132: - alter, change, (be) diverse.

</SUP>
<DT>básicamente lo que hicieron los Griego Filosofos(no son padres,padre solo existieron 3) fue cambiar por su ignorancia y deseo de poder todas las costumbres hebreas del mesias que lo identifican a él como el Mashiaj ben adam.<DT> <DT>7:26 <DD>Empero se sentará el juez, y quitaránle su señorío, para que sea destruído y arruinado hasta el extremo; </DD>

Timoteo solo tienes pruebas emocionales no documentada de lo que postulas,pero las mismas escrituras te dan la espalda. esta tema fue ampliamente debatido y cuando se pidieron documentos originales
sas se fueron los catolicos.


No te vale con el anuncio que hizo el Señor en Juan 6:53?

ya que te las das de teologuillo barato por que no tomas el texto completo
y aprendes de que habla el capitulo completo y luego deeduces,o lo sacaste del libro cafe de respuestas para el evangelico?

el lugar donde enseña estas cosas?

En la sinagoga Judia

y el contexto?
una enseñanza para judios

59 Esto lo dijo enseñando en la sinagoga, en Cafarnaúm.

60 Muchos de sus discípulos, al oírle, dijeron: «Es duro este lenguaje. ¿Quién puede escucharlo?»

61 Pero sabiendo Jesús en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: «¿Esto os escandaliza?

62 ¿Y cuando veáis al Hijo del hombre subir adonde estaba antes?...

63 «El espíritu es el que da vida; la carne no sirve para nada. Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida.

64 «Pero hay entre vosotros algunos que no creen.» Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían y quién era el que lo iba a entregar.

las palabras que son espiritu y son vida son una enseñanza acerca de su sacrificio que vendria en la cruz y su cuerpo como el de un cordero inmolado
en el pesaj Judio era un DEBARIM comer toda la carne del cordero.

el contexto no es para nada de algún tipo de Santa Cena como TEOFORICO2 pretende que es.


Los únicos que existían entonces. No como ahora que estamos divididos.

falso mi querido Wattson, el mismo San jerónimo reconocio a los boreanos de siria como los que le suministraron escritos originales para que redactara la Vulgata cerca del año 400,ya que San jerónimo era hijo de papito tenia medios y estuvo mucho tiempo aprendiendo Hebreo con ellos ,tambien les llamaba los de la circuncisión Judios circuncidados de nacimiento que creyeron al mensaje de Pablo.

Pero si tu crees que estas dividido relajate hombre, que aqui no estamos ni cerca de volverle la espaldas al señor aceptando besar el anillo de Oro de un hombrecillo que se cree PONTIFEX.-











Shalom
El escandalo fue por que la enseñanza en una sinagoga a tomar sangre es inaceptable para un Rabí que enseña torá al menos que sea un recurso Literario que en el oriente se le llama PARDES.-
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

¿Celebro misa la iglesia de Roma mientras no tuvo Obispo?
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

CALVINISTA dijo:
¿Celebro misa la iglesia de Roma mientras no tuvo Obispo?


JAJJA,
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

ya voy entendiendo. Es que como soy recién regresado a este foro, no tengo mucha costumbre de tratar por aquí,

insultos...jajaja....jijiji....si señor muy edificante...si señor. Un poco penoso.
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

2Timoteo4:2 dijo:
Insultar no es propio de un cristiano.

No tengo nada que hablar con personas que defienden su fe insultando al otro. Lo siento.


hABLAR???

SERÁ ESCRIBIR.

no necesito defender mi fe. las escrituras se defienden por si mismas.

pues, pues no es insulto, ya que me persuade a abandonar mí credo traiga pruebas y no dogmas propios de su nuevo credo católico que ahora abraza,haga lo propio de un teólogo.


shalom
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Creo que razonablemente se ha explicado la fecha exacta de la Santa Cena incluyendo el lavatorio de pies, puesto que muchas doctrinas raras no lo enseñan, sino que lo excluyen y lo hacen a un lado.

Lo que enseñan la doctrina de hombres no tiene fundamento ni principio biblico.

Los berrinches son para los que estan necios.
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Blanca Luz dijo:
Mi Pregunta para ti es: ¿Cuales son tus bases biblicas, en el que nos COMPRUEBES que Jesucrsito impartió la Santa Cena + lavatorio de pies a sus discipulos SEMANAL O MENSUAL?

¿en quien o en que doctrina eclesiastica te has convencido de que se deba tomar el Emblema semanal o mensual?

Es solo Curiosidad...
Perdon por la tardanza, pero no he tenido mucho tiempo, y este se me habia pasado por alto.

Cuando el tomo la cena, dijo haced esto en memoria de mi,
y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.

entonces, si es cuestion de recordar su muerte asta que regrese, porque no hacerlo si fuera posible diariamente?
como hacer un festejo diario porque nos nacio el mesias.
porque esperar un año?
como estoy delante de Dios, si lo hago mas de una vez por año?
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Vamos haber despacio tu argumento por el cual estas tan convencido como los romanistas....haber veamos.

Me señalas esto: haced esto en memoria de mí.

AFIRMAS que LA PALABRA MEMORIA O MEMORIAL SIGNIFICA ¿¿SEMANAL O MENSUAL??

Vaya criterio!!

Muestrame con citas Biblicas en donde Cristo haya IMPARTIDO LA CENA + LAVATORIO DE PIES SEMANAL Y/O MENSUAL, POR FAVOR.

Te ayudaré un poquito, no encontraras absolutamente nada.

JESUCRISTO IMPARTIO LA CENA EL 14 DE NIZAN ESE DIA FUE ENTREGADO. Ese es el día correcto que señaló JESUSCRISTO Y NOS ORDENA A LOS CRISTIANOS CONVENCIDOS HACERLO EN SU MEMORIA, NO SEMANALMENTE O MENSUAL. Jesucristo no vino abrogar lo SAGRADO VINO A SANTIFICARLO.

Quedó claro?

Como comentario extra: Lo mas irónico y profano Alex, es en la epoca decembrina que tanto defienden muchos que proclaman ser "cristianos" a capa y espada; LO PINTAN TAN SAGRADO CONMEMORAR UN DIA TAN ERRONEO Y ADEMAS PAGANO QUE NO TIENE NADA QUE VER CON JESUCRISTO, ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER. Y ahi se va filtrando en las congregaciones como si fuera una doctrina tan "verdadera"; y ahi sí, no aplican conmemorar la navidad mensualmente...jajaja...que desfachatez.
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Vamos haber despacio tu argumento por el cual estas tan convencido como los romanistas....haber veamos.
??????????
Me señalas esto: haced esto en memoria de mí.

AFIRMAS que LA PALABRA MEMORIA O MEMORIAL SIGNIFICA ¿¿SEMANAL O MENSUAL??

Vaya criterio!!
En ningun momento dije que memorial es semanal o mensual. Cro que debes leer con entendimiento lo que he dicho, antes de tomar conclusiones, no te apresuers a poner lo que no he dicho.
te lo dire otra vez, a mi ese pasaje me dice que es para memoria o recordatorio ok
entonces digo, si es para recordatorio. que me impide recordarlo mas de una ves al año?????? esa es mi pregunta para ti.
Muestrame con citas Biblicas en donde Cristo haya IMPARTIDO LA CENA + LAVATORIO DE PIES SEMANAL Y/O MENSUAL, POR FAVOR.
No lo puedo comprobar, pero no encuentro donde dice el que SOLO deba hacerce cada año. si el se refiere a la pascua del pueblo Judio entonces si es anual, pero si se toma el vino y se parte el pan para recordar a Cristo, es la misma fiesta?
y donde lo aclara la escritura?
Te ayudaré un poquito, no encontraras absolutamente nada.

JESUCRISTO IMPARTIO LA CENA EL 14 DE NIZAN ESE DIA FUE ENTREGADO. Ese es el día correcto que señaló JESUSCRISTO Y NOS ORDENA A LOS CRISTIANOS CONVENCIDOS HACERLO EN SU MEMORIA, NO SEMANALMENTE O MENSUAL. Jesucristo no vino abrogar lo SAGRADO VINO A SANTIFICARLO.

Quedó claro?
Como comentario extra: Lo mas irónico y profano Alex, es en la epoca decembrina que tanto defienden muchos que proclaman ser "cristianos" a capa y espada; LO PINTAN TAN SAGRADO CONMEMORAR UN DIA TAN ERRONEO Y ADEMAS PAGANO QUE NO TIENE NADA QUE VER CON JESUCRISTO, ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER. Y ahi se va filtrando en las congregaciones como si fuera una doctrina tan "verdadera"; y ahi sí, no aplican conmemorar la navidad mensualmente...jajaja...que desfachatez.
estoy con tigo, lo mencione tambien, si la fecha exacta del nacimiento de Jesus se supiera, porque deberia hacerce una vez por año?
porque no puedo selebrar cada mañana que yo despierto, el dia que naci?
porque no es lo acostumbrado?..............
porque la cultura no lo enceña asi????

Ps.Puse en rojo las preguntas , para que no te confundas, y asi no tengas que lleer muchas veces, quiero hacerlo mas facil.....:ojos:
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Blanca Luz dijo:
Vamos haber despacio tu argumento por el cual estas tan convencido como los romanistas....haber veamos.

.
Estos versos son de algo anual??

<SUP>42</SUP> Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.

<SUP>46</SUP> Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,

El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de salir al día siguiente; y alargó el discurso hasta la medianoche.
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Los pasajes que señalas, no argumentan nada ni señalan que la Santa Cena + lavatorio de pies deba celebrarse el primer dia de la semana.

El ultimo pasaje que das de Hechos, en ese mismo cap. desde el versiculo 1, si vuelves a leerlo bien, te daras cuenta que el 14 de Nizan ya habia pasado, y que estaban en la semana de los 7 dias despues del 15 de nizan (la de los azimos, no pascua como la impartió Jesucristo) Pablo solo fue a cenar (una comida comun y corriente) con ellos antes de partir a su primer viaje, lo estaban hospedando.

Respecto a lo anterior, desde que abriste el epigrafe, las preguntas que haces, sintonizan a firmeza. Releete tus posts.

Jescuristo fue entregado 1 sola vez, 1 solo dia, 1 sola vez muerto, Y ESTA VIVO, y el dia en que JESUCRISTO hace la ORDENANZA de CONMEMORAR SU PACTO, TAN SIMPLE ES SEGUIR LO QUE ÉL ORDENO HACER EN EL DIA QUE EL LO ORDENO PARA CUMPLIR LO QUE YA ESTABA SEÑALADO POR LOS ANTIGUOS PROFETAS QUE DIOS LES REVELO.

Entérate que no solo es el de tomar la Cena sino que aunado a ello es lavarse los pies los unos a los otros despues de haberla tomado.

Pablo lo reafirma en Colosenses acerca de la Santa Cena, en donde aclara que debemos de analizarnos para no beber jucio.

En cuanto a la festividad Pagana muy mal llamada navidad; para empezar JESUCRISTO JAMAS PROMOVIO CELEBRAR SU NACIMIENTO COMO HOMBRE MORTAL, NI LO ORDENO CELEBRARLO...porque? porque Jesus sabia que es el HIJO DE DIOS Y QUE NO ES MORTAL.

los origenes de esa paganidad romanista infiltrada en las congregaciones cristianas, nada absoultamente nada tiene que ver con el origen del nacimiento de Jesucristo.
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Blanca Luz dijo:
Los pasajes que señalas, no argumentan nada ni señalan que la Santa Cena + lavatorio de pies deba celebrarse el primer dia de la semana.
gracias por todos tus comentarios, que Dios te siga bendiciendo......:ojos:
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Perdón, me incorporo tarde a la discusión.

Yo preguntaría a Blanca Luz: ¿en qué te basas para decir que solo debe celebrarse una vez al año?

Los católicos celebramos la Eucaristía todos los días.
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Alex,

Reconoce que los pasajes que señalas no dan ni una pisca de la Conmemoracion de la Santa Cena incluyendo el lavatorio de pies. Tenian convivencia entre ellos despues de estudiar el evangelio.

Santa Cena ¿¿que es para ti?? es ¿¿comer y ya?? ¿¿tal como lo hacen los romanistas??

Petrino,

relee mis posts.
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Santa Cena ¿¿que es para ti??
y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.
es ¿¿comer y ya??
haced esto en memoria de mí.

Nadie habla de solo comer,
el mismo apostol dijo que se llenaran el estomago antes de llegar a la cena, para que no fueran solo por eso....
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Blanca Luz, gracias por la info sobre el 14 de Nizan y todo eso. Ahora ¿por qué los judíos cambiaron la fecha?¿tú cuando festejas?¿Esta última fecha también se funde con el cálculo del primer novilunio?¿Para qué otras actividades utilizas el calendario lunar judío?

Por ahora son muchas preguntas... gracias..
edgardo
 
Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

emaidana dijo:
Blanca Luz, gracias por la info sobre el 14 de Nizan y todo eso. Ahora ¿por qué los judíos cambiaron la fecha?¿tú cuando festejas?¿Esta última fecha también se funde con el cálculo del primer novilunio?¿Para qué otras actividades utilizas el calendario lunar judío?

Por ahora son muchas preguntas... gracias..
edgardo

Aqui les pongo los 2 calendarios, Hebreo y Gregoriano (nuestro)

Meses Hebreos
1.-Nizan como sinonimo de Abib (30 dias)

2.-Iyar (29)

3.-Sivan (30)

4.-Tammuz (29)

5.-Ab (30)

6.-Elul (29)

7.-Tishri (30)

8.-Heshvan (29 o 30)

9.-Chislev (29 o 30)

10.-Tebeth (29)

11.-Shebat (30)

12.-Adar (29 o 30)

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p> </o:p>
<o:p></o:p>Meses Nuestros<o:p></o:p>
1.-Mar-Abr

2.-Abr-May

3.-May-Jun

4.-Jun-Jul

5.-Jul-Ag

6.-Ag-Sep

7.-Sep-Oct

8.-Oct-Nov

9.-Nov-Dec

10.-Dec-Ene

11.-Ene-Feb

12.-Feb-Mar



Un dia esta dividido en 8 partes iguales:

<o:p> </o:p>

1.- Puesta del sol hasta las 9 pm.

2.- 9 pm hasta la medianoche

3.- Medianoche hasta las 3am

4.- 3am hasta el amanecer

<o:p></o:p>

1.- Amanecer hasta las 9am

2.- 9am hasta el mediodia

3.- Mediodia hasta las 3pm

4.- 3pm hasta la puesta del sol


Jesucristo Impartió la Cena el 14 de Nizan o Abib + lavatorio de pies entre las 2 tardes del dia, que seria entre las 3pm y las 9pm. Ese dia despues de haberla impartido con sus discipulos, fue entregado ante el Sanedrin.

¿Porque los judios ya no celebran el 14 de Nizan? Si te lees en el antiguo testamento, Dios se enoja mucho con los judios porque cada ves que llegaba el 14 de Nizan mataban un cordero (animal) y lo presentaban como ofrenda pero seguian pecando; los judios creian que de esa manera Dios les daria mas puntos a su favor.

Y si les bien, te daras cuenta, que Dios no les abolió el 14 de Nizan, sino que envia a su Hijo Jesucristo al mundo para sellar el Nuevo Pacto con Él y con su pueblo, de manera que los judios vuelven a negar ese Pacto, y ahi es en donde Jesucristo antes de ser entregado LES DECLARA QUE EL 14 DE NIZAN SERIA ENTREGADO ANUNCIANDO AL MUNDO SU MUERTE Y RESURRECCION. Los Judios no han reconocido a Jesucristo como el Hijo de Dios, y pues ellos dejaron de celebrar esa fecha por su propio macho.

Tambien leete los cap.9-10 de Hebreos, ahi hablan acerca del primer pacto y segundo pacto.

Esta es mi unica celebridad sublime y solemne durante todo el año (365 dias de mi calendario) declarando mi pacto con Jesucristo.

Festividades Paganas que el mundo las declara como si fueran espirituales pero que NO celebro y NO comparto: navidad, cuaresma y semana santa (como lo llaman los romanistas y seguida por muchas denominaciones "evangelicas")