La cena del Señor!!!! para los teologos..

alexcastillo · 18 Mayo 2005

Tengo una pregunta.......
Puedo tomar el vino ( jugo de uva sin fermentar ) y comer el pan, santificarlo yo mismo, comer el pan y beber el vino , recordando la muerte de Cristo y esperando su regreso.
puedo hacer esto SOLO en mi casa?????????????
o es algo que debe hacerce solamente en la iglesia, en comunion con todos???????

andres291 · 18 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

alexcastillo dijo:
Tengo una pregunta.......
Puedo tomar el vino ( jugo de uva sin fermentar ) y comer el pan, santificarlo yo mismo, comer el pan y beber el vino , recordando la muerte de Cristo y esperando su regreso.
puedo hacer esto SOLO en mi casa?????????????
o es algo que debe hacerce solamente en la iglesia, en comunion con todos???????

alex,en el griego no aparece niguna referencia a una santa cena sino derechamente al pesaj y al corban de pascua y a la fiesta de los panes asimos o hag ha matzot.

todo ello indica que esta se hacian por varios milenios en la casa de un Judio
junto a su familia ya que el pesaj nunca fue un sacrificio,sino que el sacrificio se hacia el dia 14 de avib a a la segunda tarde.inclusive era costumbre invitar a los extranjero temerosos previa circuncisión de esta manera se hacian Israelitas. la forma que lo realizo el mesias el pesaj(pasar por alto)
fue como lo hacian los esenios con varias copas y un pan sin levadura,cordero a las brasas,hierbas amargas,miel y rabanos etc.jugo de la vid y un pan que
se partia en 3 el del medio era el Afikomen.

saludos

alexcastillo · 18 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

andres291 dijo:
alex,en el griego no aparece niguna referencia a una santa cena sino derechamente al pesaj y al corban de pascua y a la fiesta de los panes asimos o hag ha matzot.

todo ello indica que esta se hacian por varios milenios en la casa de un Judio
junto a su familia ya que el pesaj nunca fue un sacrificio,sino que el sacrificio se hacia el dia 14 de avib a a la segunda tarde.inclusive era costumbre invitar a los extranjero temerosos previa circuncisión de esta manera se hacian Israelitas. la forma que lo realizo el mesias el pesaj(pasar por alto)
fue como lo hacian los esenios con varias copas y un pan sin levadura,cordero a las brasas,hierbas amargas,miel y rabanos etc.jugo de la vid y un pan que
se partia en 3 el del medio era el Afikomen.

saludos

Cuando Jesus dice esto:
Lucas
19 Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí.

1 corintios
23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.
25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto(D) en mi sangre;(E) haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.
26Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.

cuando se dice esto, se refieren a un acto que debe hacerce una vez al año?

Si mi familia no esta con migo, puedo hacerlo solo?

en las iglesias muchas veces se hace mas de una vez al año, por ejemplo , por un tiempo en mi iglesia sehacia cada mes, al hacer esto estamos en pecado o simplemente lo repetimos mas de lo que se enceño?

Blanca Luz · 18 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

14 de Nizan es una sola fecha. Jesucristo la impartió así con sus discípulos, la Pascua no la tomaban cada mes. Era anual.

Si ponemos el ejemplo de la Navidad en Agosto, pues no hay sentido para los que festejan ese día inventado por los hombres.

inevitability · 19 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Hechos 2:42
Hechos 2:46
Hechos 20:7
Hechos 20:11

Bendiciones.

emaidana · 19 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Blanca Luz dijo:
14 de Nizan es una sola fecha.

¿y como compatibiliza esto con un calendario diferente?¿Si somos ultralegalistas, seamoslo en todo?

edgardo

Blanca Luz · 19 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Edgardo,

Toma tiempo, y busca tu calendario de casa; obserba la fecha donde dice Passover begins. Este año para los Judios empezó el dia 24 de Abril hasta el 1o. de Mayo, la semana de los azimos, en donde esos 7 dias comen pan sin levadura SOLO celebran apartir del 15 de Nizan, antiguamente celebraban el 14 de Nizan, YA NO CELEBRAN EL 14 DE NIZAN.

Asi es como nosostros nos damos cuenta de la fecha correcta para celebrarlo o conmemorar el Dia en que Jesucristo comio, bebió y les lavó los pies a sus discipulos antes de que fuese entregado. Esa fue la Cena en donde anunció al mundo su muerte y resurrección.

Petrino · 19 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Estimado Alex: si la Cena consiste en comer Pan y Vino y recordar a Cristo, ¿qué te impdiría comer Pan y Vino y recordar a Cristo solo en tu casa?

Es decir: ¿que reglamentación se necesita para recordar a Cristo?

Petrino · 19 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Si deseas escuchar la palabra de un obispo mártir de Cristo, contemporáneo a los apóstoles, te dejo este extracto del obispo Ignacio de Antioquía hacia el 105 D.C.
Esta es la doctrina de los apóstoles, escrita por un discípulo directo del apóstol Juan. Ignacio de Antioquía aprendió la fe directamente de boca del apóstol Juan.

Seguid todos al obispo, como Jesucristo al Padre, y al colegio de ancianos (presbyteroi) como a los apóstoles. En cuanto a los diáconos, reverenciadlos como al mandamiento de Dios. Que nadie sin el obispo haga nada de lo que atañe a la Iglesia. Sólo aquella eucaristía ha de ser tenida por válida que se hace por el obispo o por quien tiene autorización de él. Dondequiera que aparece el obispo, acuda allí el pueblo, así como dondequiera que esté Cristo, allí está la Iglesia universal (katholiké). No es lícito celebrar el bautismo o la eucaristía sin el obispo. Lo que él aprobare, eso es también lo agradable a Dios, a fin de que todo cuanto hagáis sea firme y válido... El que honra al obispo, es honrado de Dios. El que hace algo a ocultas del obispo, rinde culto al diablo. Que todo, pues, redunde en gracia para vosotros... (Carta a los de Esmirna, 8-9).

alexcastillo · 19 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Ok, la cena no la debo de hacer solo, pero hay algo tambien, si bien no me equiboco, el partir el pan era una expresion, para estar en comunion con otras personas, pues era como invitar yo a petrino a mi casa a cenar, eso era tambien partir el pan.
La biblia dice que nosotros somos sacerdotes en nuestro hogar, hacemos debocionales( para un evangelico es tener un pequeño sermon en familia, un momento de adoracion en familia, tambien los hacemos solos),
si somos sacerdotes, no nos da derecho de hacer la cena en casa sin la presencia de un obispo, pastor,?
o simplemente parece rebeldia de mi parte.?
no digo que no quiera participar de la cena en mi congregacion, si no que la inquietud es de hacerla mas seguido en mi casa..

ps. libres para decirme lo que quieran.jajaja

2Timoteo4:2 · 19 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Ignacio, llamado también Teóforo, a la iglesia de Dios el Padre y de Jesucristo el Amado, que ha sido dotada misericordiosamente de toda gracia, y llena de fe y amor y no careciendo de ningua gracia, reverente, ostentando santos tesoros, a la iglesia que está en Esmirna, en Asia, en un espíritu intachable y en la palabra de Dios, abundantes salutaciones...

(...)

Que ninguno os engañe...observad bién a los que sostienen doctrina extraña respecto a la gracia de Jesucristo que vino a vosotros, que estos son contrarios a la mente de Dios.....Se abstienen de la eucaristía y de la oración, porque ellos no admiten que la eucaristía sea la carne de nuestro Salvador Jesucristo, cuya carne sufrió por nuestros pecados, y a quíne el Padre resucitó por su bondad...

Pero evitad las divisiones, como el comienzo de los males. Seguid todos a vuestro obispo, como Jesucristo siguió al Padre, y al presbiterio como los apóstoles, y respetad a los diáconos, como el mandamiento de Dios. Que nadie haga nada perteneciente a la Iglesia al margen del obispo. Considerad como Eucaristía válida la que tiene lugar bajo el obispo o bajo uno a quién el haya encomendado. Allí donde aparezca el obispo, allí debe estar el pueblo.....No es legítimo, aparte del obispo, ni bautizar ni.....pero todo lo que el aprueba, esto es agradable también a Dios; que todo lo que hagáis sea seguro y válido.

Epistola de Ignacio a la iglesia de Esmirna

Ignacio, obispo de Antioquía de Siria, fue condenado a las fieras en su ancianidad, en la época de Trajano (hacia el año 110).

Petrino · 19 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

alexcastillo dijo:
Ok, la cena no la debo de hacer solo, pero hay algo tambien, si bien no me equiboco, el partir el pan era una expresion, para estar en comunion con otras personas, pues era como invitar yo a petrino a mi casa a cenar, eso era tambien partir el pan.
La biblia dice que nosotros somos sacerdotes en nuestro hogar, hacemos debocionales( para un evangelico es tener un pequeño sermon en familia, un momento de adoracion en familia, tambien los hacemos solos),
si somos sacerdotes, no nos da derecho de hacer la cena en casa sin la presencia de un obispo, pastor,?
o simplemente parece rebeldia de mi parte.?
no digo que no quiera participar de la cena en mi congregacion, si no que la inquietud es de hacerla mas seguido en mi casa..

ps. libres para decirme lo que quieran.jajaja

Todo eso que tu dices, hermano, está muy bien y se puede hacer en la familia: sermón, orar, adoración, alabanza, recordar a Jesús, meditar su pasión, etc etc etc. Eso está muy bien.

Lo que yo pienso es que, la Eucaristía de la que habla este obispo mártir es distinta a la Cena de la que tu hablas. Si me hablas de partir el pan y beber el vino en la casa, hacer oraciones, recordar a Jesús, etc pues eso está bien, pero no es la Eucaristía de la que habla Ignacio. La que habla Ignacio es una celebración liturgica, una celebración eclesial que solo es válida si se celebra con el obispo, es decir una ceremonia sumamente importante. La cena fraterna en familia es muy buena y santa, pero me da la impresion que son dos cosas diferentes.

alexcastillo · 20 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Petrino dijo:
Todo eso que tu dices, hermano, está muy bien y se puede hacer en la familia: sermón, orar, adoración, alabanza, recordar a Jesús, meditar su pasión, etc etc etc. Eso está muy bien.

Lo que yo pienso es que, la Eucaristía de la que habla este obispo mártir es distinta a la Cena de la que tu hablas. Si me hablas de partir el pan y beber el vino en la casa, hacer oraciones, recordar a Jesús, etc pues eso está bien, pero no es la Eucaristía de la que habla Ignacio. La que habla Ignacio es una celebración liturgica, una celebración eclesial que solo es válida si se celebra con el obispo, es decir una ceremonia sumamente importante. La cena fraterna en familia es muy buena y santa, pero me da la impresion que son dos cosas diferentes.

Interezante, nuestras cena sno son como las que ustedes hacen en su congregacion, me acuerdo que en la iglesia catolica el pan se hace el cuerpo de cristo y el vino se hace la sangre.
en nuestras iglesia es : el pan somboliza, pero si no se termina, es solamete pan no sigue siendo cuerpo.........
No es esto que dige para traer discucion, si no que es para poner mas en claro para ti, el porque pensaba que podria hacerlo en mi casa ......
que el Dios del universo te bendiga siempre.......

Petrino · 20 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Que ninguno os engañe...observad bién a los que sostienen doctrina extraña respecto a la gracia de Jesucristo que vino a vosotros, que estos son contrarios a la mente de Dios.....Se abstienen de la eucaristía y de la oración, porque ellos no admiten que la eucaristía sea la carne de nuestro Salvador Jesucristo, cuya carne sufrió por nuestros pecados, y a quién el Padre resucitó por su bondad...

Esta es la fe de la Iglesia en el año 105, escrita por un obispo de la Iglesia, y que más encima no solo es obispo sino tambien derramo su sangre por Cristo. O sea hereje no es.

Creo que Ignacio de Antioquia es demasiado claro sobre la Eucaristía. Demasiado claro...

Saludos Alex.

Blanca Luz · 20 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Alex, afirmas esto: no digo que no quiera participar de la cena en mi congregacion, si no que la inquietud es de hacerla mas seguido en mi casa..
ps. libres para decirme lo que quieran.jajaja

Mi Pregunta para ti es: ¿Cuales son tus bases biblicas, en el que nos COMPRUEBES que Jesucrsito impartió la Santa Cena + lavatorio de pies a sus discipulos SEMANAL O MENSUAL?

¿en quien o en que doctrina eclesiastica te has convencido de que se deba tomar el Emblema semanal o mensual?

Es solo Curiosidad...

andres291 · 20 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

alexcastillo dijo:
Ok, la cena no la debo de hacer solo, pero hay algo tambien, si bien no me equiboco, el partir el pan era una expresion, para estar en comunion con otras personas, pues era como invitar yo a petrino a mi casa a cenar, eso era tambien partir el pan.
La biblia dice que nosotros somos sacerdotes en nuestro hogar, hacemos debocionales( para un evangelico es tener un pequeño sermon en familia, un momento de adoracion en familia, tambien los hacemos solos),
si somos sacerdotes, no nos da derecho de hacer la cena en casa sin la presencia de un obispo, pastor,?
o simplemente parece rebeldia de mi parte.?
no digo que no quiera participar de la cena en mi congregacion, si no que la inquietud es de hacerla mas seguido en mi casa..

ps. libres para decirme lo que quieran.jajaja

Lo de Sacerdote en el hogar los católicos lo sacaron de sus biblias,al igual que tambien rinden pleitesia a los obispos(ahoran todos son obispos ya nos son papas jejeje) por que la ICR impuso la doctrina NICOLAITA(VENCER SOBRE EL LAICADO,de forma que estos no tienen participación de votos,ni libertad de pensamiento pues su papa no falla nunca en su teologia,jj ejejee)

Y los corintios por no conocer de estos temas netamente hebreos,términaron el Pesaj en una borrachera descomunal(ya que el pesaj se toma con jugo de la vid,(Borei pri ha gafen) vino preparado,pero lo importante es que el pesaj
es un Memorial como bien tu mencionas y la pascua es el corban o sacrificio pero si investigas en el griego despues de estos acontecimiento venia la fiesta ded los panes sin levaduras( ya nos libramos de esta levadura)
ahora libremonos dee la levadura del NICOLITADO que aborrece el Espiritu Santo(según apocalispsis)

Cuando comerla? y con quien?
el 14 del primes del calendario hebreo seria como más exacto,ya que es la fecha que la comio el mesias,pero ojo no es la última cena como enseñan los
catolicos,sino la penultima ya que quedo pendiente la cuarta copa(tomara para si pueblo santo)

saludos

andres291 · 20 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Petrino dijo:
Si deseas escuchar la palabra de un obispo mártir de Cristo, contemporáneo a los apóstoles, te dejo este extracto del obispo Ignacio de Antioquía hacia el 105 D.C.
Esta es la doctrina de los apóstoles, escrita por un discípulo directo del apóstol Juan. Ignacio de Antioquía aprendió la fe directamente de boca del apóstol Juan.

mateo (carta para los hebreos)

Entonces Jesús llamándolos, dijo: Sabéis que los príncipes de los Gentiles se enseñorean sobre ellos, y los que son grandes ejercen sobre ellos potestad.

Mas entre vosotros no será así; sino el que quisiere entre vosotros hacerse grande, será vuestro servidor;

Y el que quisiere entre vosotros ser el primero, será vuestro siervo:

Como el Hijo del hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

Notemos como el Padre ensalza al más grande de sus sirvientes:

Entonces Jesús llamándolos, dijo: Sabéis que los príncipes de los Gentiles se enseñorean sobre ellos, y los que son grandes ejercen sobre ellos potestad.

Mas entre vosotros no será así; sino el que quisiere entre vosotros hacerse grande, será vuestro servidor;

Y el que quisiere entre vosotros ser el primero, será vuestro siervo:

Como el Hijo del hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

Notemos como el Padre ensalza al más grande de sus sirvientes:

2Timoteo4:2 · 20 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

andres291 dijo:
Lo de Sacerdote en el hogar los católicos lo sacaron de sus biblias,al igual que tambien rinden pleitesia a los obispos(ahoran todos son obispos ya nos son papas jejeje) por que la ICR impuso la doctrina NICOLAITA(VENCER SOBRE EL LAICADO,de forma que estos no tienen participación de votos,ni libertad de pensamiento pues su papa no falla nunca en su teologia,jj ejejee)

Y los corintios por no conocer de estos temas netamente hebreos,términaron el Pesaj en una borrachera descomunal(ya que el pesaj se toma con jugo de la vid,(Borei pri ha gafen) vino preparado,pero lo importante es que el pesaj
es un Memorial como bien tu mencionas y la pascua es el corban o sacrificio pero si investigas en el griego despues de estos acontecimiento venia la fiesta ded los panes sin levaduras( ya nos libramos de esta levadura)
ahora libremonos dee la levadura del NICOLITADO que aborrece el Espiritu Santo(según apocalispsis)

Cuando comerla? y con quien?
el 14 del primes del calendario hebreo seria como más exacto,ya que es la fecha que la comio el mesias,pero ojo no es la última cena como enseñan los
catolicos,sino la penultima ya que quedo pendiente la cuarta copa(tomara para si pueblo santo)

saludos

Queridos hermanos,

juzgen ustedes. Con las palabras tan claritas que escribe por ejemplo Ignacio de Antioquía, obispo de la Iglesia de Jesucristo en el año 105, martir, y lo que se complican con palabras y palabras.

¡Esto sabían los cristianos del año 105!

Que ninguno os engañe...observad bién a los que sostienen doctrina extraña respecto a la gracia de Jesucristo que vino a vosotros, que estos son contrarios a la mente de Dios.....Se abstienen de la eucaristía y de la oración, porque ellos no admiten que la eucaristía sea la carne de nuestro Salvador Jesucristo, cuya carne sufrió por nuestros pecados, y a quién el Padre resucitó por su bondad...

Ahora, ¿me puede explicar alguién sinceramente y sencillamente porque no requiere de mucho para explicar, porque no lo creen muchos de vosotros?

DanielO · 20 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Se dice lo dijo san fulanito, lo dijo san zutanito.
¿Pero que Dice el fundador?

1ª Co. 11:23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.
11:25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. 11:26 Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.

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andres291 · 20 Mayo 2005

Re: La cena del Señor!!!! para los teologos..

Tambien león 1, debatio este tema y me prometio los originales de como celebraban la esucaristia otro Padre de la Iglesis etos documento nunca llegaron.

por eso le creo a las escrituras.

“Escribe al ángel de la iglesia en Efeso: El que tiene las siete estrellas en su diestra, el cual anda en medio de los siete candeleros de oro, dice estas cosas: Yo sé tus obras, y tu trabajo y paciencia; y que tú no puedes sufrir los malos, y has probado a los que se dicen ser apóstoles, y no lo son, y los has hallado mentirosos; y has sufrido, y has tenido paciencia por mi nombre, y no has desfallecido. Pero tengo contra ti que has dejado tu primer amor. Recuerda por tanto de dónde has caído, y arrepiéntete, y haz las primeras obras; pues si no, vendré presto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido. Mas tienes esto, que aborreces los hechos de los Nicolaítas; los cuales yo también aborrezco. El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.

Shalom