Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Hola timo....
Vi tu pagina, muy buena ( ordenada )por cierto.
No encontre testimonio de el momento de tu cambio, solo encontre comparaciones con los evangelicos y testigos de Jehova, practicamente lo que se lee en este foro.
No se cuanto tiempo estubiste en la iglesia evangelica, no se si fue una de las legalistas, como les llamamos, o no sabemos si tubiste instruccion de personas preparadas en el asunto, no te juzgo, creo que Dios nos dio la libertad de elegir, no se si algun dia nos diras como fue que aceptaste que maria es la madre de Dios, de que el purgatorio es real, de que las procesiones no son idolatria, de que si no te bautizas no eres salvo, y otras doctrinas que nosotros no creemos como biblicas.
Tienes el link de tu pagina donde hables de esto?
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

2Timoteo4:2 dijo:
«Estando en una iglesia evangélica (antes bautista y antes de hermanos libres, y antes estudié enseñanzas de algunos telepredicadores americanos, y antes por libre con mi Biblia en la mano), cada domingo asistía perplejo a como cada cual opinaba una cosa con la misma Biblia en la mano, llegué a compararlo con la torre de babel. Después de cada escuela dominical llegaba a mi casa sin paz y crispado la mayor parte de las veces»

«Llegué a conocer con el tiempo que en la Paz y el Amor fraterno está Dios, en la confusión, la crispación y el odio no, por eso no entiendo algunas actitudes de algunos foristas cuando dicen ser cristianos y tratan al otro de según que forma, como si fuera un campo de batalla, al menos eso es lo que percibí. Realmente este foro también me llevó a plantearme las cosas, y la intervención de algunos foristas a los que no quiero citar defendiendo a la Iglesia Católica, me hicieron recapacitar, así que les animo a seguir haciéndolo por que no es en vano»

«Siempre aprendiendo y debatiendo sobre doctrinas pero incapaz de obtener seguridad acerca de diversos asuntos. Si estás en un lugar la salvación se pierde. Si vas a otro que no se pierde. Si estás en un lugar que el bautismo limpia los pecados y es necesario. Si estás en otro que sólo es un símbolo y si no te bautizas pues no pasa nada. Todo es posible con la Biblia en la mano para algunos, hacer malabarismos doctrinales, sólo hay que basarse en la Biblia y ya está»

«Mientras ma profundizaba en el estudio de la Biblia, mas me daba cuenta que yo estaba también sacando versículos de su contexto para apoyar doctrinas erróneas (imágenes-ídolos / fe / salvación), etc»

«Las cartas y escritos de los padres de la iglesia (San Ignacio, San Ireneo, etc, etc) fueron decisivos para comprender que la Iglesia católica es la que Cristo fundara por muchas razones.»

No pretendo convencer a nadie, sólo animo a que si alguién se siente identificado con lo que expreso aquí, busque sin descanso la verdad. Afortunadamente la Iglesia no nació hace 500 años, tiene 2000 de historia y es en ella donde podemos aprender muchas cosas.

Bueno ahora debo marcharme, pero volveré si el Señor lo permite.

Saludos.
Hombre, realmente impresionante este testimonio que cuentas. Sobre todo me llamo la atención lo que dices sobre la confusión de doctrinas. Es la pura verdad: si quieres que la salvación no se pierda, pues métete a tal congregación donde se enseña que la salvación no se pierde. SI quieres que el bautismo perdone los pecados, te metes a tal congregación, si quieres que sea solo simbólico, pues te metes a otra congregación. O si tu opinión personal sobre el tema es un poco distinta a las que hay, pues juntate con otros y fundas una nueva congregación, y asunto arreglado. Tú decides la doctrina. Te armas la fe como un traje a la medida.

Esto es realmente terrible. Es la negación absoluta de la Iglesia de Cristo. Es una no-iglesia. La esencia de la Iglesia de Cristo es congregar en una comunidad a los cristianos que profesan la fe común.
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Ahhh yo lo recuerdo es el católico que se hizo pasar por evangelico en el foro de ekklesia viva jojojojojo.... bueno al menos ese era el nick y recuerdo que comenzo a enseñar de repente en un post sobre el bautismo de infantes, que el correcto era el catolico romano, luego claro de ques e habia presentado como evangelico, y tambie anduvo mediante mensajes privados haciendole proselitismo a un evangelico para que se volviera católico.

si si no s eme ha olvidado ese es el mismo nick! ¿será la misma persona?

Saludos. :musico6:
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Petrino dijo:
Hombre, realmente impresionante este testimonio que cuentas. Sobre todo me llamo la atención lo que dices sobre la confusión de doctrinas. Es la pura verdad: si quieres que la salvación no se pierda, pues métete a tal congregación donde se enseña que la salvación no se pierde. SI quieres que el bautismo perdone los pecados, te metes a tal congregación, si quieres que sea solo simbólico, pues te metes a otra congregación. O si tu opinión personal sobre el tema es un poco distinta a las que hay, pues juntate con otros y fundas una nueva congregación, y asunto arreglado. Tú decides la doctrina. Te armas la fe como un traje a la medida.

Esto es realmente terrible. Es la negación absoluta de la Iglesia de Cristo. Es una no-iglesia. La esencia de la Iglesia de Cristo es congregar en una comunidad a los cristianos que profesan la fe común.

Hola,


Realmente muy interesante el testimonio; Me siento muy identificado con la mayoria de pensamientos que se expresan en el mismo, pero eso ya se ha discutido con anterioridad en todo caso...

"Una no-iglesia", Interesante termino Petrino, mucho que pensar y meditar.

Bendiciones.
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Petrino dijo:
Hombre, realmente impresionante este testimonio que cuentas. Sobre todo me llamo la atención lo que dices sobre la confusión de doctrinas. Es la pura verdad: si quieres que la salvación no se pierda, pues métete a tal congregación donde se enseña que la salvación no se pierde. SI quieres que el bautismo perdone los pecados, te metes a tal congregación, si quieres que sea solo simbólico, pues te metes a otra congregación. O si tu opinión personal sobre el tema es un poco distinta a las que hay, pues juntate con otros y fundas una nueva congregación, y asunto arreglado. Tú decides la doctrina. Te armas la fe como un traje a la medida.

Esto es realmente terrible. Es la negación absoluta de la Iglesia de Cristo. Es una no-iglesia. La esencia de la Iglesia de Cristo es congregar en una comunidad a los cristianos que profesan la fe común.
Y también si te siente pecador ni te preocupes con pasar una temporadita en el “purgatorio” todo se arregla.

.
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Creo que cometiste un error, quiero pensar que involuntario.

Simplemente porque en este foro te presentaste como evangélico y muchos te conocieron así, y ahora todos conocemos tu situación actual. Hoy vienes y te presentas como convertido al catolicismo y esto puede ser causa de tropiezo y dudas de su fe para algunos en un foro como este. Lo mejor que hubieras hecho es inscribirte de nuevo con otro nombre. Creo que a este foro no se viene a exponer las experiencias de uno sobre todo las de tu caso que no son agradables a un espacio como este. ¿Te parece correcto?
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

inevitability dijo:
Hola,


Realmente muy interesante el testimonio; Me siento muy identificado con la mayoria de pensamientos que se expresan en el mismo, pero eso ya se ha discutido con anterioridad en todo caso...

"Una no-iglesia", Interesante termino Petrino, mucho que pensar y meditar.

Bendiciones.

Sobre todo me gustó mucho la comparación con la Torre de Babel (Gen 11). Fijate que interesante: los hombre en la antiguedad se volvieron tan soberbios que querían construir una torre que llegara hasta el cielo. Pues Dios los dejó que fueran presa de su soberbia y confundió sus idiomas de manera que ya nadie entendía a nadie.
¡¡¡Los hombres no podían entenderse y ponerse de acuerdo!!!!
Finalmente tuvieron que dejar la obra y se dispersaron por toda la Tierra. Asi castigó Dios la soberbia de los hombres.
Luego en Pentecostés, el Espíritu Santo revirtió lo sucedido en la Torre de Babel. Aunque hablaban muchas lenguas distintas, todos se entendían. Los hombres que estaban dispersos por todo el mundo, ahora son congregados en la Iglesia, la comunidad de los cristianos. Así nació la Iglesia.

Con todo respeto a mis hermanos, creo que esta es exactamente la historia de las iglesias protestantes. El hombre se erigió con soberbia como autoridad suprema: Sola Scriptura. El hombre lee y el hombre decide. La autoridad es uno mismo. Uno lee e interpreta de manera personal. Es la soberbia disfrazada de "amor a la Biblia".
Resultado: los hombres se "dispersaron" por la Tierra. La unidad de una sola Iglesia se rompió, y se multiplicaron infinidad de Iglesias. Los hombres se "dispersaron" por todo el mundo en diferentes iglesias.
Por su soberbia, Dios confundió sus lenguajes, y así resultó que los hermanos protestantes no se pueden entender, no logran ponerse de acuerdo en nada. Reina la confusión de doctrinas.

Esto es la negación de la obra del Espíritu Santo en Pentecostés. Digamoslo claramente: es la DESTRUCCION de la obra del Espíritu Santo en Pentecostés.
El Espíritu congregó a todos los hombres en una sola Iglesia, y la reforma protestante los dispersó nuevamente.
El Espíritu Santo obró la unidad en la fe de los hombres, en una sola Iglesia y una sola fe común. La reforma protestante provocó la división doctrinal, las contiendas, la desunión, la confusión doctrinal, la falta de entendimiento.

En la Iglesia Católica, nacida en Pentecostés, se mantiene la obra del Espíritu Santo. El mismo la preserva. Los hombres están congregados en una misma comunidad, una misma Iglesia. Los hombres están unidos en una sola fe común. Profesamos el mismo Credo. No hay discusión sobre la fe. La unidad se mantiene como fruto del Espíritu Santo. El Espíritu somete fuertemente la soberbia humana mediante la unión bajo los pastores que Dios ha puesto para apacentar al rebaño. Nadie es tan soberbio de seguir su propio razonamiento doctrinal: nos dejamos guiar con docilidad por los pastores puestos por Dios en su Iglesia. La humildad permite que el Espíritu Santo obre. La Escritura dice: "Dios resiste al soberbio".

Por esto, en la Iglesia Católica, el Espíritu Santo ha podido hacer su obra de unidad de los hombres bajo la fe común, a pesar de nuestros innumerables y grandes pecados humanos. Las iglesias protestantes han hecho exactamente lo contrario de lo obrado por el Espíritu Santo en Pentecostés. Por eso les llamo no-iglesias.

Yo te invito hermano a leer la historia de la Torre de Babel en Gen 11 y que me digas si no es exactamente la historia de las iglesias protestantes. Incluso hasta en los detalles.
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Petrino.

Las iglesias protestantes han hecho exactamente lo contrario de lo obrado por el Espíritu Santo en Pentecostés. Por eso les llamo no-iglesias.

Creo Petrino que tendrás que ir a confesar este pecado a tu sacerdote.. El catecismo católico dice que las comunidades nacidas del protestantismo SON iglesias.

Además ahora nos dices que nosotros somos los soberbios.. Creo que no sabes nada de nada amigo o al menos no sabes distinguir entre peras y manzanas.
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

SolaGratia dijo:
Petrino.



Creo Petrino que tendrás que ir a confesar este pecado a tu sacerdote.. El catecismo católico dice que las comunidades nacidas del protestantismo SON iglesias.

Además ahora nos dices que nosotros somos los soberbios.. Creo que no sabes nada de nada amigo o al menos no sabes distinguir entre peras y manzanas.
Te pido disculpas si te ofendí con lo dicho, he tratado de expresarlo con el mayor respeto posible. Pero hay cosas que debo decirlas.

Efectivamente soy muy soberbio, y lo confieso con frecuencia. Pero mi soberbia no llega a tanto como para pensar que yo tengo más autoridad que los obispos para discernir la Verdad cristiana.

Nada haya en vosotros que pueda dividiros, sino formad todos una unidad con el obispo y con los que os presiden a imagen y siguiendo la enseñanza de la realidad incorruptible. Así como el Señor no hizo nada sin el Padre, siendo una cosa con él —nada ni por sí mismo ni por los apóstoles— así tampoco vosotros hagáis nada sin el obispo y los presbíteros. No intentéis presentar vuestras opiniones particulares como razonables, sino que haya una sola oración en común, una sola súplica, una sola mente, una esperanza en la caridad, en la alegría sin mancha, que es Jesucristo. Nada hay mejor que él. Corred todos a una, como a un único templo de Dios, como a un solo altar, a un solo Jesucristo, que procede de un solo Padre, el único a quien volvió y con quien está... (Carta a los de Magnesia, 6-7).
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Se me olvidó poner la cita del texto: Carta de Ignacio de Antioquía a la Iglesia de Magnesia, año 105 D.C.
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

La cuestión se va clarificando. Tambien en el foro Antes del Fin se hizo pasar por evangélico.

Dice haber asistido a una iglesia bautista y a otra de "hermanos".
Bien, ¿En que ciudad, calle y nombre de los pastores y ancianos de o diáconos de cada congregación?

Me temo que no anda sobredo de honestidad nuestro amigo. Son demasiados los detalles que apuntan en mala dirección. Precisamente y doctrinalmente "Hermanos" y "bautistas" tienen una teología acorde.
He aquí una muestra
«Siempre aprendiendo y debatiendo sobre doctrinas pero incapaz de obtener seguridad acerca de diversos asuntos. Si estás en un lugar la salvación se pierde. Si vas a otro que no se pierde. Si estás en un lugar que el bautismo limpia los pecados y es necesario. Si estás en otro que sólo es un símbolo y si no te bautizas pues no pasa nada. Todo es posible con la Biblia en la mano para algunos, hacer malabarismos doctrinales, sólo hay que basarse en la Biblia y ya está»

"Hermanos" y "Bautistas" estan unánimente de acuerdo en cuanto a la salvación-
"Bautistas" y "hermanos" estan de acuerdo unánimente respecto al bautismo.
Luego nuestro amigo miente al menos en este párrafo citado por él.

Ahora veamos que ocurre en la llamada iglesia católica.
Respecto a la salvación nunca tienen seguridad y se enseñan multitud de cosas distintas. Si mueres en lo que llaman pedado mortal, te condenas. Si solo es venial te vas al "purgatorio". Si tus familiares disponen de dinero pueden pagar misas e indulgencias estarás alli una temporadita sino esperas siglos y siglos. Pero tambien se da el caso de que eso de pagar misas e indulgencias esta de capa caida y los del pecado venial lo tienen crudo.
Otros te diran que si mueres llevando puesto el escapulario de la Virgen del Carmen, ésta no permitirá que te condenes por muy mortal que sea tu pecado.

Si nos vamos a como piensan y actuan los del Opus, los gerrilleros de Cristo Rey, los Legionarios de iden de idem. los católicos carismáticos y un largo etc ni en creencias ni en prácticas hay unanimidad.

Si nos vamos en el campo de la teología los escotistas están a rabiar con los tomistas.

Si nos vamos a los teólogos, (de los cuales nuestro interfecto no tiene ni idea) desde Ratzinguer a Hans Küng (siguiendo una larga lista) los pareceres son controvertidos a más no poder. (Y todos son católicos puesto que ninguno de ellos ha suspendido a divinis, ni siquiera Hans Küng)
¿Donde esta la Unidad católica? En lo esencial es mas unidad en el mundo protestante que en el católico. A eso se unen una caterva de papanatas que afirman que los que no opinan como la curia romana no es catòlico como si la curia romana fuese unánime teológicamente. En lo único que estan de acuerdo es en el llamado "Derecho Canónico" y aun con la salvedad a la hora de aplicarlo puesto que en eso tampoco son unánimes.
No ha mucho que en nuestro pais se oyo el clamor: Cristo SI, iglesia NO
Pues menuda unidad

Nuestro amigo 2Tim2:4 cita a la historia y nos habla de Ireneo e Ignacio (claro que se le olvido decirnos a que Ignacio se refiere) y también ¿donde y cuando ha leido sus obras? En las paginitas web de los corazoncitos y similares, pero a autores serios en cuando a la historia a niguno de ellos.

Veamos otra veleidad. Ha escrito:
y antes estudié enseñanzas de algunos telepredicadores americanos,

¿Donde y cuando has estudiado estas enseñanzas? ¿Directamente de ellos? o ¿de mano de quien? ¿En que canal de televisión (has dicho telepredicadores)
has captado sus predicaciones?

¿Seguimos? Veamos eso
«Mientras ma profundizaba en el estudio de la Biblia, mas me daba cuenta que yo estaba también sacando versículos de su contexto para apoyar doctrinas erróneas (imágenes-ídolos / fe / salvación), etc»
Mira por donde en el mundo o teología protestante hay una perfecta unanimidad en cuando a imágenes.idolos, en cuanto a la fe y a la salvación.
Donde no la hay es entre los católicos. Acabado el Vaticano II en la mayoría de templos se retiraron las imágenes. Ahora depende de la opinión del párroco. En alguno han sido restituidas, en otros permanecen escondidas en cualquier desvan. Si preguntas a los católicos de a pie te diran que una imagen es más milagrosa que otras (y no lo que representan, sino LA IMAGEN) y hay verdaderas rivalidades al respecto.
En cuanto a lo demás, solo hay que preguntar a los católicos de a pie (que tambien son iglesia) unos opinan que eso del papa y la curia es una merienda de negros, otros que son verdaderos cristos en la tierra. La variedad llega incluso a los que dicen no ver nada malo en el matrimonio homosexual. Claro que homoxesuales los hay en todos los conventos y demás. Otros aprueban el aborto.... ¿Para que seguir? Los que difieren de la pretendida moral católica son una amplia mayoría (las encuestas lo muestran claramente) y los que la aprueban una exigua minoría y aun sería interesante conocer su vida privada. Las sospresas serían incluso cómicas.

La única unidad que he visto en vuestra Instirución es la de obispos y cardenales marcando en la paso en el entierro de Karol Wojtyla. Esa es la única unidad perceptible. La otra... inexistente.
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Petrino dijo:
Se me olvidó poner la cita del texto: Carta de Ignacio de Antioquía a la Iglesia de Magnesia, año 105 D.C.

Siempre he tenido curiosidad, Donde puedo conseguir todos estos escritos de los primeros siglos?

De igual manera donde se consiguen aquellos escritos que no entraron en el canon?

Bendiciones.
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Tobi dijo:
La cuestión se va clarificando. Tambien en el foro Antes del Fin se hizo pasar por evangélico.

Dice haber asistido a una iglesia bautista y a otra de "hermanos".
Bien, ¿En que ciudad, calle y nombre de los pastores y ancianos de o diáconos de cada congregación?

Me temo que no anda sobredo de honestidad nuestro amigo. Son demasiados los detalles que apuntan en mala dirección. Precisamente y doctrinalmente "Hermanos" y "bautistas" tienen una teología acorde.
He aquí una muestra


"Hermanos" y "Bautistas" estan unánimente de acuerdo en cuanto a la salvación-
"Bautistas" y "hermanos" estan de acuerdo unánimente respecto al bautismo.
Luego nuestro amigo miente al menos en este párrafo citado por él.

Ahora veamos que ocurre en la llamada iglesia católica.
Respecto a la salvación nunca tienen seguridad y se enseñan multitud de cosas distintas. Si mueres en lo que llaman pedado mortal, te condenas. Si solo es venial te vas al "purgatorio". Si tus familiares disponen de dinero pueden pagar misas e indulgencias estarás alli una temporadita sino esperas siglos y siglos. Pero tambien se da el caso de que eso de pagar misas e indulgencias esta de capa caida y los del pecado venial lo tienen crudo.
Otros te diran que si mueres llevando puesto el escapulario de la Virgen del Carmen, ésta no permitirá que te condenes por muy mortal que sea tu pecado.

Si nos vamos a como piensan y actuan los del Opus, los gerrilleros de Cristo Rey, los Legionarios de iden de idem. los católicos carismáticos y un largo etc ni en creencias ni en prácticas hay unanimidad.

Si nos vamos en el campo de la teología los escotistas están a rabiar con los tomistas.

Si nos vamos a los teólogos, (de los cuales nuestro interfecto no tiene ni idea) desde Ratzinguer a Hans Küng (siguiendo una larga lista) los pareceres son controvertidos a más no poder. (Y todos son católicos puesto que ninguno de ellos ha suspendido a divinis, ni siquiera Hans Küng)
¿Donde esta la Unidad católica? En lo esencial es mas unidad en el mundo protestante que en el católico. A eso se unen una caterva de papanatas que afirman que los que no opinan como la curia romana no es catòlico como si la curia romana fuese unánime teológicamente. En lo único que estan de acuerdo es en el llamado "Derecho Canónico" y aun con la salvedad a la hora de aplicarlo puesto que en eso tampoco son unánimes.
No ha mucho que en nuestro pais se oyo el clamor: Cristo SI, iglesia NO
Pues menuda unidad

Nuestro amigo 2Tim2:4 cita a la historia y nos habla de Ireneo e Ignacio (claro que se le olvido decirnos a que Ignacio se refiere) y también ¿donde y cuando ha leido sus obras? En las paginitas web de los corazoncitos y similares, pero a autores serios en cuando a la historia a niguno de ellos.

Veamos otra veleidad. Ha escrito:

¿Donde y cuando has estudiado estas enseñanzas? ¿Directamente de ellos? o ¿de mano de quien? ¿En que canal de televisión (has dicho telepredicadores)
has captado sus predicaciones?

¿Seguimos? Veamos eso

Mira por donde en el mundo o teología protestante hay una perfecta unanimidad en cuando a imágenes.idolos, en cuanto a la fe y a la salvación.
Donde no la hay es entre los católicos. Acabado el Vaticano II en la mayoría de templos se retiraron las imágenes. Ahora depende de la opinión del párroco. En alguno han sido restituidas, en otros permanecen escondidas en cualquier desvan. Si preguntas a los católicos de a pie te diran que una imagen es más milagrosa que otras (y no lo que representan, sino LA IMAGEN) y hay verdaderas rivalidades al respecto.
En cuanto a lo demás, solo hay que preguntar a los católicos de a pie (que tambien son iglesia) unos opinan que eso del papa y la curia es una merienda de negros, otros que son verdaderos cristos en la tierra. La variedad llega incluso a los que dicen no ver nada malo en el matrimonio homosexual. Claro que homoxesuales los hay en todos los conventos y demás. Otros aprueban el aborto.... ¿Para que seguir? Los que difieren de la pretendida moral católica son una amplia mayoría (las encuestas lo muestran claramente) y los que la aprueban una exigua minoría y aun sería interesante conocer su vida privada. Las sospresas serían incluso cómicas.

La única unidad que he visto en vuestra Instirución es la de obispos y cardenales marcando en la paso en el entierro de Karol Wojtyla. Esa es la única unidad perceptible. La otra... inexistente.


Amen!!!!Amen!!! :Wow1: :smashfrea


Atte.
Cesarin
Juan 5:24
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

inevitability dijo:
Siempre he tenido curiosidad, Donde puedo conseguir todos estos escritos de los primeros siglos?

De igual manera donde se consiguen aquellos escritos que no entraron en el canon?

Bendiciones.

Estimado amigo: http://www.mercaba.org/Tesoro/cartel-patres.htm textos de los padres de la Iglesia, en español.

http://escrituras.tripod.com/ textos cristianos primitivos, apócrifos, patrísticos, etc.

Sobre los apócrifos, yo creo que nada más errado que satanizarlos. Hay que ir a ellos no buscando enseñanza de fe sino mas bien buscando su valor historico, es decir que en ellos se reflejan los temas que eran candentes en la Iglesia de su epoca, y las interrogantes que se planteaba la Iglesia de los primeros siglos. Lo que en ellos aparece se puede creer o no con fe humana, y no con fe religiosa que es distinto. Lo interesante es que si en ellos hay historias o leyendas sobre un determinado tema, quiere decir que ese tema circulaba en la Iglesia, era un tema de interes y se intentaban dar explicaciones o repuestas.
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

inevitability dijo:
Siempre he tenido curiosidad, Donde puedo conseguir todos estos escritos de los primeros siglos?

De igual manera donde se consiguen aquellos escritos que no entraron en el canon?

Bendiciones.
esto mismo pregunte , en otra ocacion, pero nadie me respondio......
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

alexcastillo dijo:
esto mismo pregunte , en otra ocacion, pero nadie me respondio......
Estimado, ahora respondido. Tengo otros links pero están en inglés.
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Saludos Chrimar<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Saludos para ti también<o:p></o:p>


2ª. Timoteo (2T):
Escribiré mi testimonio en su debido momento. Afortunadamente tengo otras muchas ocupaciones para el Señor que no permiten dedicarme al foro en exclusiva. Pero en mi página web ya apunto algunas cosas, y con el tiempo irá creciendo si el Señor lo permite. Pero puedo ir apuntando ideas:<o:p></o:p>


Chrimar (C): <o:p></o:p>

Estaré esperando porque la realidad me dejaste un poco confundido.<o:p></o:p>


2T:
«Estando en una iglesia evangélica (antes bautista y antes de hermanos libres, y antes estudié enseñanzas de algunos telepredicadores americanos, y antes por libre con mi Biblia en la mano), cada domingo asistía perplejo a como cada cual opinaba una cosa con la misma Biblia en la mano, llegué a compararlo con la torre de babel. Después de cada escuela dominical llegaba a mi casa sin paz y crispado la mayor parte de las veces»
C:<o:p></o:p>


Pero me parece que primero fuiste católico romano, entonces ¿No fue asi? ¿fue tu primera congregación una bautista?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

2T:
«Llegué a conocer con el tiempo que en <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la Paz">la Paz</st1:personName> y el Amor fraterno está Dios, en la confusión, la crispación y el odio no, por eso no entiendo algunas actitudes de algunos foristas cuando dicen ser cristianos y tratan al otro de según que forma, como si fuera un campo de batalla, al menos eso es lo que percibí. Realmente este foro también me llevó a plantearme las cosas, y la intervención de algunos foristas a los que no quiero citar defendiendo a <st1:personName w:st="on" ProductID="la Iglesia Cat?lica">la Iglesia Católica</st1:personName>, me hicieron recapacitar, así que les animo a seguir haciéndolo por que no es en vano»
C:<o:p></o:p>


Como comprenderás es un punto de vista que no se puede debatir hasta no tener todos los antecedentes de tu caso. Me disculparás que no visite tu página web, porque entonces esto no sería materia de debate.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

2T:
«Siempre aprendiendo y debatiendo sobre doctrinas pero incapaz de obtener seguridad acerca de diversos asuntos. Si estás en un lugar la salvación se pierde. Si vas a otro que no se pierde. Si estás en un lugar que el bautismo limpia los pecados y es necesario. Si estás en otro que sólo es un símbolo y si no te bautizas pues no pasa nada. Todo es posible con <st1:personName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:personName> en la mano para algunos, hacer malabarismos doctrinales, sólo hay que basarse en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:personName> y ya está»
C:<o:p></o:p>


Me temo que eso es solo una generalidad, casi me atrevería a decir una confusión, porque la biblia es muy clara y si Jesus mismo manda a sus discípulos a bautizar a todas las gentes, bueno creámosle a Jesús, ¿no te parece?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

2T:
«Mientras ma profundizaba en el estudio de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:personName>, mas me daba cuenta que yo estaba también sacando versículos de su contexto para apoyar doctrinas erróneas (imágenes-ídolos / fe / salvación), etc»
C:<o:p></o:p>


Interesante, se puede saber ¿donde hiciste tus estudios de teología, exégesis bíblica, etc.?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

2T:
«Las cartas y escritos de los padres de la iglesia (San Ignacio, San Ireneo, etc, etc) fueron decisivos para comprender que <st1:personName w:st="on" ProductID="la Iglesia">la Iglesia</st1:personName> católica es la que Cristo fundara por muchas razones.»
C:<o:p></o:p>


¿Dices que las cartas de Ignacio o Irineo, etc. Son más creibles que <st1:personName w:st="on" ProductID="la Palabra">la Palabra</st1:personName> de Dios?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

2T:
No pretendo convencer a nadie, sólo animo a que si alguién se siente identificado con lo que expreso aquí, busque sin descanso la verdad. Afortunadamente <st1:personName w:st="on" ProductID="la Iglesia">la Iglesia</st1:personName> no nació hace 500 años, tiene 2000 de historia y es en ella donde podemos aprender muchas cosas.
C:<o:p></o:p>


Por supuesto en eso estamos de acuerdo. Cristo fundó <st1:personName w:st="on" ProductID="la Iglesia">la Iglesia</st1:personName>, que no es ni de Apolo, ni de Pablo, ni de Pedro, ni de Roma, es de Cristo. Pertenezco a una congregación bautista y mi iglesia también tiene 2000 años.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

2T:
Bueno ahora debo marcharme, pero volveré si el Señor lo permite.<o:p></o:p>


C:<o:p></o:p>

Buena suerte y espero sinceramente que vuelvas pronto con tu respuesta completa, será sin duda interesante de leer y analizar.<o:p></o:p>

Un saludo cordial
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

hermano tobi, sigue difamandome si te apetece. A ver que consigues, si crees que ese es el camino para seguir a Cristo. Suerte. Que Dios te bendiga.

++++++++++++++++++

Hermano Chrimar. Te agradezco tus palabras, y que al menos tu no te dediques a juzgar y si a cuestionar. Tu tratas de comprender mis razones seguramente convencido que estoy equivocado...no importa. Esto es así.

No te confundas. He omitido mi pertenencia a la Iglesia católica previa a mi paso por las iglesias separadas de la UNIDAD porque si bién es cierto que fui bautizado en la iglesia católica y me inicié en ella, jamás profundicé en su fe hasta hace bién poco. Por lo tanto yo era uno de tantos católicos de nombre, pero sin formación adecuada. Eso me facilitó que leyendo mi Biblia fuera sacando de contexto muchas de las enseñanzas católicas, como por ejemplo y como se que es un tema polémico para ustedes, el tema de las imágenes. Yo quedé convencido realmente que los católicos incumplían la Palabra de Dios al tener imágenes. Pero eso fue cuando yo no sabí distinguir entre imagen e ídolo. La Biblia condena la idolatría. Tener imágenes como ídolos. La Biblia no condena tener imágenes como símbolos religiosos que es lo que existe en la Iglesia católica, nada mas. Pues bién, mientras mas leía la Biblia sólo, mas me parecía a mi que muchas de las cosas que la Iglesia católica hacía no debían ser correctas. Fue así como me acerqué al protestantismo, ya que vosotros tenéis esta doctrina de que SÓLO la Biblia y la Iglesia no tiene autoridad para decirme a mi lo que significa lo que leo.

Hecho esta aclaración espero no tengas confusión.

Respondiendote a otra de tus preguntas que me parecen interesantes. No. Yo no digo que las cartas de algunos padres de la Iglesia estén por encima de la Palabra de Dios en la Biblia, aunque me consta que hay alguna de ellas que estuvo a punto de entrar en el canon, pero no podemos ignorar lo que las primeras comunidades cristianas pensaban y vivían, creían y practicaban ya que ellos eran parte de la Iglesia legítima y verdadera, no sólo los apóstoles. Por lo tanto, eso es lo que digo. La Biblia, si, pero hay otras cosas que pueden ser determinantes para acabar de entender. Aunque mucho me temo que algunos no aceptarán ni aunque vean con sus propios ojos, puesto que la Biblia es muy clara en algunas cosas, por ejemplo: "No anden divididos", pero el protestantismo inició el camino de divisiones mas grande de la historia.

Ojo. Para mi la Biblia es mas que suficiente para decir que la Iglesia católica es la Iglesia en la que deberíamos estar todos reunidos para trabajar unidos en pos del evangelio. Pero si leo a los padres de la Iglesia el resultado es abrumadoramenet contundente. Invito a todos los buscadores de la verdad a indagar sin presiones de nada ni nadie. A no tener miedo de buscar entre los escritos de aquellos gloriosos antecesores nuestros en la fe, que dieron sus vidas por el evangelio. Que nadie os atemorice con miedos de que como hagas eso te van a caer siete rayos encima o la maldición caerá sobre ti. Dios ama a todo aquel que busca libremente la verdad en conciencia.

El que esté convencido de lo que cree, que lo siga estando, pero que respete y ame al otro que es su hermano. Que trate de exponerle sus argumentos con amor. No hay que tener miedo a la verdad.

Dices que tu congregación bautista tiene 2.000 años. ¿Acaso no sabes quienes eran los anabaptistas? ¿Donde estaban los anabaptistas hace 2.000 años hermano?

Muchas gracias por tus preguntas.
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

Petrino dijo:
Hombre, realmente impresionante este testimonio que cuentas. Sobre todo me llamo la atención lo que dices sobre la confusión de doctrinas. Es la pura verdad: si quieres que la salvación no se pierda, pues métete a tal congregación donde se enseña que la salvación no se pierde. SI quieres que el bautismo perdone los pecados, te metes a tal congregación, si quieres que sea solo simbólico, pues te metes a otra congregación. O si tu opinión personal sobre el tema es un poco distinta a las que hay, pues juntate con otros y fundas una nueva congregación, y asunto arreglado. Tú decides la doctrina. Te armas la fe como un traje a la medida.

Esto es realmente terrible. Es la negación absoluta de la Iglesia de Cristo. Es una no-iglesia. La esencia de la Iglesia de Cristo es congregar en una comunidad a los cristianos que profesan la fe común.

Petrino, realmente esto fue una de las cosas que me encendieron las alarmas, y me hicieron regresar al seno de la Iglesia. Es así de duro. Verlo lo ven muchos. He hablado con hermanos evangélicos que no niegan que el estado de división de las iglesias separadas es escandaloso. Pero aceptarlo es dificil para muchos porque al juzgar tan injustamente a sus hermanos católicos, muchos protestantes han enfriado su caridad y su amor que es lo que nos debería mover a los cristianos de todo el mundo.
 
Re: Pregunta al Forista 2 Timoteo 4:2

alexcastillo dijo:
Hola timo....
Vi tu pagina, muy buena ( ordenada )por cierto.
No encontre testimonio de el momento de tu cambio, solo encontre comparaciones con los evangelicos y testigos de Jehova, practicamente lo que se lee en este foro.
No se cuanto tiempo estubiste en la iglesia evangelica, no se si fue una de las legalistas, como les llamamos, o no sabemos si tubiste instruccion de personas preparadas en el asunto, no te juzgo, creo que Dios nos dio la libertad de elegir, no se si algun dia nos diras como fue que aceptaste que maria es la madre de Dios, de que el purgatorio es real, de que las procesiones no son idolatria, de que si no te bautizas no eres salvo, y otras doctrinas que nosotros no creemos como biblicas.
Tienes el link de tu pagina donde hables de esto?

Acepté que María es la Madre de Dios primero por la fe (creer lo que no se ve)luego vinieron las muchas razones bíblicas e incluso de sentido común.

- María es Madre de Dios por que la Iglesia que tiene autoridad dada por Jesucristo para definir esta definición, la adoptó hace muchos siglos, y yo por fe en Jesucristo y en la Iglesia que el instituyó lo creo.

- Jesucristo su Hijo es Dios. Por lo tanto no es incorrecto llamarla así. No que María sea madre de Dios desde el principio de la creación, sino porque en un momento de la historia Dios decidió que ella le llevara en su seno.

- María es además madre de la Iglesia, puesto que si María es madre de Cristo y la Iglesia es su cuerpo del que El es cabeza, María es madre también de la Iglesia. Puedes no aceptarlo, pero...

- María es madre nuestra (espiritual), puesto que Jesús no solamente es nuestro Señor, es también nuestro hermano, por ejemplo.
Jesús dió a María como hijo a Juan (Ahí tienes a tu hijo), y a Juan como madre (ahí tienes a tu madre).

Las procesiones no son idolatría, porque Dios si prohibe la idolatría al igual que la Iglesia Católica, pero la idolatría de "ídolos" (falsos dioses). La Biblia no prohibe el uso de las imágenes como símbolos religiosos que tienen que ver con nuestro único DIOS, con su Santa Madre o con los santos que son verdaderos ejemplos de vida cristiana para nosotros. Hay muchas personas que hacen tal vez un mal uso de las imágenes, y en esas os basais y yo me basaba antes para intentar pillar a los católicos, pero Dios juzgará a cada cual por su conciencia. Hay otras idolatrías, como el amor al dinero, etc, que practican muchos, también entre los protestantes. Pero las procesiones no es idolatría porque no se adoran falsos dioses por realizar una procesión de símbolos religiosos de nuestra fe cristiana.

El verdadero y único bautismo es para perdón de los pecados tal y como dice por ejemplo el apostol Pedro en Hechos 2:38, o el Señor cuando dice que el que no nazca del AGUA y del ESPIRITU no entrará en el reino de los cielos (Juan 3:5), y otros muchos mas versículos. Esto es lo que dice. No es un mero símbolo. Es un sacramento (signo sensible que confiere gracia). También es muy util leer a los padres de la Iglesia para entender el significado verdadero del Santo Bautismo. La Iglesia católica cuya fe me glorío en profesar, enseña que: "Todo hombre que, ignorando el Evangelio de Cristo y su Iglesia, busca la verdad y hace la voluntad de Dios según él la conoce, puede ser salvado. Se puede suponer que estas personas habrían deseado el bautismo si hubieses conocido su necesidad". Dios es misericordioso y ama a todos los hombres y desea que todos se salven y llegen al conocimiento pleno de la verdad.

Respecto a mi página, te diré que hace poco tiempo que la estoy trabajando, y falta mucho por hacer. Aunque hay cosas que ya de entrada a mi me parecen significativas.

Bendiciones para ti.