lo que pienso de las imagenes

Re: lo que pienso de las imagenes

Hola Pont-Max, unos comentarios:

1) Respecto al texto de "adoración" de la cruz, se aclara allí mismo que el culto de latría no va dirigido al pedazo de madera sino a Cristo.

2) En el decálogo se prohíbe fabricar dioses. Sí, los judíos no podían hacer una estatua del Todopoderoso, usted mismo cita aquello de "ninguna imagen vieron..." pero, como ya está dicho en el mismo texto que querés refutar, en el NT Dios se hizo hombre, puede ser adorado en su imagen corporal.

3) Si Dios hubiera deseado una prohibición absoluta de imágenes, no hubiera ordenado tampoco la construcción de una imagen de una serpiente, para ponerla en lo alto y que quienes la miren, queden curados. No sería una enorme fomentación de lo que se supone que quería evitar? Por tanto no pida un "levantamiento" de una prohibición que no aparece como usted la entiende.

Cordialmente
 
Re: lo que pienso de las imagenes

Igualmente cordial, otro comentario aquí.

palermo dijo:
Hola Pont-Max, unos comentarios:
[...]
3) Si Dios hubiera deseado una prohibición absoluta de imágenes, no hubiera ordenado tampoco la construcción de una imagen de una serpiente, para ponerla en lo alto y que quienes la miren, queden curados. No sería una enorme fomentación de lo que se supone que quería evitar? Por tanto no pida un "levantamiento" de una prohibición que no aparece como usted la entiende.

Cordialmente

No me parece que sea una enorme fomentación de lo que Él mismo quería evitar. La famosa serpiente de bronce tenía un propósito específico: sanar a todo el que la mirara en aquél momento en el desierto. Es además un tipo de representación de lo que se haría con el Mesías Jesús en la cruz.
Aquí la muestra de lo que digo:

Juan 3:14 al 16
Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado, para que todo aquel que cree en él tenga vida eterna. Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, mas tenga vida eterna.

No fue nunca intención de Dios que se diera ningún tipo de "latría", culto o veneración a esa serpiente. Pero la naturaleza humana actúa de otra forma. Vemos con provecho lo que ocurrió cuando se le empezó a dar culto a dicha serpiente de bronce. Nótese que no dice si lo que se le daba era "latría", veneración o adoración, simplemente dice que le quemaban incienso.

2 Reyes 18:3 al 6
El hizo lo recto ante los ojos de Jehovah, conforme a todas las cosas que había hecho su padre David. Quitó los lugares altos, rompió las piedras rituales, cortó los árboles rituales de Asera e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta aquel entonces los hijos de Israel le quemaban incienso. Y la llamó Nejustán. Ezequías puso su esperanza en Jehovah Dios de Israel. Ni antes ni después de él hubo otro como él entre todos los reyes de Judá, porque fue fiel a Jehovah y no se apartó de él, sino que guardó los mandamientos que Jehovah había mandado a Moisés.

La prohibición abarca cualquier objeto, se le considere "Dios" o no. Se piense que representa a Dios o a Cristo, está igualmente prohibido en la Biblia. Claro, esto es difícil de aceptar puesto que la mayoría de ciertas Iglesias usan todo tipo de imágenes o estatuas como parte de su doctrina.

Respecto al punto 2), "Dios se hizo hombre", no hay ninguna enseñanza acerca de que se puede adorar a Dios en "Su imagen corporal".
 
Re: lo que pienso de las imagenes

Buenos Dias

Con el respeto que merecen señores catolicos, realmente no me convence su explicacion respecto a la latria o dulia, ni lo relativo o absoluto, ni como ponen palabras; Tradiciones de Hombres; para asi colar dentro del Cristianismo Catolico Romano piedras de tropiezo para nuestros hermanos debiles de FE que necesitan de una imagen para dirigirse a Nuestro Señor JesuCristo, tan facil que es Orar con EL, sin necesidad de contaminarse con imagenes que no se sabe quien sean, por que no saben a quien realmente dirigen sus rezos.

Que sabe una anciana o un campesino o un niño de 8 años respecto a lo que es latria, dulia o relativo o absoluto; ¿Lo enseñan acaso ustedes?.

Y piden sin control milagros a nuestra bienaventurada y bendita Maria y a los santos y no se cuanta creacion aparece por parte de nuestro enemigo para alejar a nuestros hermanos catolicos de la verdadera FE, Dios busca adoradores en Espiritu y Verdad, que le den la Gloria la Honra y el Honor a EL, no a su creacion llamese santos, virgenes, etc. Lo peor es que le agradecen a la creacion por que piensan que la creacion hizo el milagro y no Nuestro Creador.

Gracias por su tiempo
 
Re: lo que pienso de las imagenes

Pont-Max dijo:
La prohibición abarca cualquier objeto, se le considere "Dios" o no. Se piense que representa a Dios o a Cristo, está igualmente prohibido en la Biblia. Claro, esto es difícil de aceptar puesto que la mayoría de ciertas Iglesias usan todo tipo de imágenes o estatuas como parte de su doctrina.
Aca el problema es que no se entiende el trasfondo de la prohibición de Dios. No se entiende el sentido de la prohibición.

¿por qué prohibe Dios adorar las imagenes? Un versiculo que aparece junto a la prohibicion da las luces: ‘No habrá para ti otros dioses delante de mi’ (Éx.20,3)
Entonces las cosas hay que comprenderlas racionalmente. El fin que busca Dios es educar a su pueblo en el monoteismo, enseñarle que hay un solo Dios. Enseñarle que deben abandonar los otros dioses. Era un pueblo politeista.

La prohibición de adorar imagenes es la prohibición de tener otros dioses y adorarlos. Eso es entender el sentido de la prohibición.

Respecto al punto 2), "Dios se hizo hombre", no hay ninguna enseñanza acerca de que se puede adorar a Dios en "Su imagen corporal".
Los Reyes Magos adoraron a Dios encarnado, pero ese Dios encarnado estaba en la forma visible de un hombre. Se postraron ante el hombre, pero no para adorar su cuerpo, su apariencia, sus manos, etc. Adoran al Dios que está bajo la apariencia humana. Lo mismo todas las personas que se postraron ante Cristo: están adorando a Dios a través de su imagen visible que es Jesucristo.

El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación
(Col 1, 15)

Jesús es la imagen visible de Dios. Yo me puedo postrar para adorar a Jesús, porque no me postro para adorar su apariencia humana sino para adorar a Dios en esa imagen humana.

Siempre que yo adore a Jesús, estoy adorando a Dios en su imagen corporal.
 
Re: lo que pienso de las imagenes

Pont-Max dijo:
Igualmente cordial, otro comentario aquí.



No me parece que sea una enorme fomentación de lo que Él mismo quería evitar. La famosa serpiente de bronce tenía un propósito específico: sanar a todo el que la mirara en aquél momento en el desierto. Es además un tipo de representación de lo que se haría con el Mesías Jesús en la cruz.
Aquí la muestra de lo que digo:

Juan 3:14 al 16
Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado, para que todo aquel que cree en él tenga vida eterna. Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, mas tenga vida eterna.

No fue nunca intención de Dios que se diera ningún tipo de "latría", culto o veneración a esa serpiente. Pero la naturaleza humana actúa de otra forma. Vemos con provecho lo que ocurrió cuando se le empezó a dar culto a dicha serpiente de bronce. Nótese que no dice si lo que se le daba era "latría", veneración o adoración, simplemente dice que le quemaban incienso.

2 Reyes 18:3 al 6
El hizo lo recto ante los ojos de Jehovah, conforme a todas las cosas que había hecho su padre David. Quitó los lugares altos, rompió las piedras rituales, cortó los árboles rituales de Asera e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta aquel entonces los hijos de Israel le quemaban incienso. Y la llamó Nejustán. Ezequías puso su esperanza en Jehovah Dios de Israel. Ni antes ni después de él hubo otro como él entre todos los reyes de Judá, porque fue fiel a Jehovah y no se apartó de él, sino que guardó los mandamientos que Jehovah había mandado a Moisés.

La prohibición abarca cualquier objeto, se le considere "Dios" o no. Se piense que representa a Dios o a Cristo, está igualmente prohibido en la Biblia. Claro, esto es difícil de aceptar puesto que la mayoría de ciertas Iglesias usan todo tipo de imágenes o estatuas como parte de su doctrina.

Respecto al punto 2), "Dios se hizo hombre", no hay ninguna enseñanza acerca de que se puede adorar a Dios en "Su imagen corporal".


Hola Pont-Max, mis apreciaciones:

1) No te parece que sería una fomentación el ordenar constuir una estatua para que el que la viera, quedara curado, entendiendo la "prohibición" de imágenes como la entienden los protestantes? Diferimos absolutamente. Si Dios hubiera deseado lo que ustedes entienden, jamás habría ordenado que construyan algo que Él mismo quería que el hombre nunca hiciera. Pero a lo que Dios apuntaba, era a evitar que cayeran en las herejías propias del entorno en el que tanto tiempo estuvieron.

2) Que luego el pueblo de Israel haya empezando a adorarla, es otro asunto. Los católicos sabemos que las imágenes no son dioses, y que las personas que éstas representan, tampoco lo son. No hay nada más de qué hablar. Si yo creyera que una estatua de San Francisco es un dios, te creo que vengas con ese planteo, pero yo mismo te lo estoy negando, qué me vas a decir?

3) Respecto a su último comentario, exista o no, no necesito esa enseñanza para adorar a Dios.

Saludos
 
Re: lo que pienso de las imagenes

ltorres dijo:
Buenos Dias

Con el respeto que merecen señores catolicos, realmente no me convence su explicacion respecto a la latria o dulia, ni lo relativo o absoluto, ni como ponen palabras; Tradiciones de Hombres; para asi colar dentro del Cristianismo Catolico Romano piedras de tropiezo para nuestros hermanos debiles de FE que necesitan de una imagen para dirigirse a Nuestro Señor JesuCristo, tan facil que es Orar con EL, sin necesidad de contaminarse con imagenes que no se sabe quien sean, por que no saben a quien realmente dirigen sus rezos.

Que sabe una anciana o un campesino o un niño de 8 años respecto a lo que es latria, dulia o relativo o absoluto; ¿Lo enseñan acaso ustedes?.

Y piden sin control milagros a nuestra bienaventurada y bendita Maria y a los santos y no se cuanta creacion aparece por parte de nuestro enemigo para alejar a nuestros hermanos catolicos de la verdadera FE, Dios busca adoradores en Espiritu y Verdad, que le den la Gloria la Honra y el Honor a EL, no a su creacion llamese santos, virgenes, etc. Lo peor es que le agradecen a la creacion por que piensan que la creacion hizo el milagro y no Nuestro Creador.

Gracias por su tiempo


Hola ltorres, unos comentarios:

1) Yo no quiero convencerte de nada. Sólo explico las cosas. Si yo venero el recuerdo, el ejemplo, la obediencia de un San Francisco de Asís, no quiere decir que estoy creyendo que ese gran hombre es un dios.

2) Las imágenes no contaminan, ignoro en qué se basó para tan equivocada conclusión. Quemó usted las fotografías de sus padres, porque contaminan su recuerdo?

3) Es falso que se atribuya a la creación y no al Creador el milagro.

4) Como ya dije muchas veces, los santos y la Virgen no constituyen un camino diferente de mediación, porque están en Cristo. La Iglesia es el CUERPO DE CRISTO, y Su madre y los santos forman parte del mismo, ya que el CUERPO no se compone de un miembro, sino de MUCHOS (1 Cor. 12:13-20)

Saludos
 
Re: lo que pienso de las imagenes

Palermo:

El primer punto que escribes ya lo he contestado según mi apreciación, quizás no la leíste, por eso la copio de nuevo:

No fue nunca intención de Dios que se diera ningún tipo de "latría", culto o veneración a esa serpiente. Pero la naturaleza humana actúa de otra forma. Vemos con provecho lo que ocurrió cuando se le empezó a dar culto a dicha serpiente de bronce. Nótese que no dice si lo que se le daba era "latría", veneración o adoración, simplemente dice que le quemaban incienso.

palermo dijo:
Que luego el pueblo de Israel haya empezando a adorarla, es otro asunto. Los católicos sabemos que las imágenes no son dioses, y que las personas que éstas representan, tampoco lo son. No hay nada más de qué hablar. Si yo creyera que una estatua de San Francisco es un dios, te creo que vengas con ese planteo, pero yo mismo te lo estoy negando, qué me vas a decir?

En ningún momento he dicho que tú creas tal o cual cosa, eso sólo tú lo sabes. Pero lo que no se puede negar es que muchas personas le dan culto a la Virgen o a los santos en lugar de a Dios y a Cristo. No digo si le dan más, digo simplemente que se lo dan, cosa que está prohibida por Dios mismo.

El problema no es si creen que esas imágenes son o no dioses, sino que el mandamiento bíblico prohibe arrodillarse y darles culto a esas imágenes. Así de sencillo.
Claro, tú y Petrino tienen su respetable forma de pensar, no trato de convencerlos absolutamente de nada a ustedes, habrá personas que lean esto y se preocuparán por hacer su propia reflexión.

El hacer estatuas o imágenes tarde o temprano se convierte en un culto a esas imágenes. De ahí la terminante prohibición en el AT de hacer cualquier tipo de imagen y darles veneración. Es sorprendente que muchos puedan comprender el por qué los judíos debían obedecer esa mandamiento, y sin embargo no se den cuenta que lo mismo aplica para nuestro tiempo.

Petrino:

Petrino dijo:
¿por qué prohibe Dios adorar las imagenes? Un versiculo que aparece junto a la prohibicion da las luces: ‘No habrá para ti otros dioses delante de mi’ (Éx.20,3)
Entonces las cosas hay que comprenderlas racionalmente. El fin que busca Dios es educar a su pueblo en el monoteismo, enseñarle que hay un solo Dios. Enseñarle que deben abandonar los otros dioses. Era un pueblo politeista.
La prohibición de adorar imagenes es la prohibición de tener otros dioses y adorarlos. Eso es entender el sentido de la prohibición.

Es tú apreciación. Mi apreciación es que el mandamiento prohíbe hacer cualquier tipo de imagen o estatua para darle culto, sea lo que quiera que represente. Porque si Dios prohíbe hacer únicamente imágenes o estatuas de las que se crea que representan a Dios, debería aceptar expresamente aquéllas que no tienen este objeto, sino que sólo se hacen con la intención de "alimentar" la fe del creyente.
Sin embargo, esta enseñanza del decálogo continúa en el resto de la Biblia. Jamás en ninguna parte dice que está permitido o que es bueno para la devoción el hacer imágenes para darles culto. Ni de Cristo, ni de Dios, ni de algún santo o virgen.

Éxodo 20:4
"No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque yo soy Jehovah tu Dios, un Dios celoso que castigo la maldad de los padres sobre los hijos, sobre la tercera y sobre la cuarta generación de los que me aborrecen.

Una vez más:

2 Reyes 18:3 al 6
El hizo lo recto ante los ojos de Jehovah, conforme a todas las cosas que había hecho su padre David. Quitó los lugares altos, rompió las piedras rituales, cortó los árboles rituales de Asera e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta aquel entonces los hijos de Israel le quemaban incienso. Y la llamó Nejustán. Ezequías puso su esperanza en Jehovah Dios de Israel. Ni antes ni después de él hubo otro como él entre todos los reyes de Judá, porque fue fiel a Jehovah y no se apartó de él, sino que guardó los mandamientos que Jehovah había mandado a Moisés.

He aquí una clara enseñanza sobre si es "lícito" o no el quemar incienso ante imágen alguna, o reverenciarla, venerarla, adorarla, etc. Pero mucha gente hace esto. Les prenden velas, les rezan o les oran, les ponen altares, les piden milagros, les hacen ofrendas y un largo etc.

Jesucristo no enseñó la devoción a imágenes o estatuas para dirigirse a él o a su Padre.
 
Re: lo que pienso de las imagenes

palermo dijo:
Hola ltorres, unos comentarios:

1) Yo no quiero convencerte de nada. Sólo explico las cosas. Si yo venero el recuerdo, el ejemplo, la obediencia de un San Francisco de Asís, no quiere decir que estoy creyendo que ese gran hombre es un dios.

2) Las imágenes no contaminan, ignoro en qué se basó para tan equivocada conclusión. Quemó usted las fotografías de sus padres, porque contaminan su recuerdo?

3) Es falso que se atribuya a la creación y no al Creador el milagro.

4) Como ya dije muchas veces, los santos y la Virgen no constituyen un camino diferente de mediación, porque están en Cristo. La Iglesia es el CUERPO DE CRISTO, y Su madre y los santos forman parte del mismo, ya que el CUERPO no se compone de un miembro, sino de MUCHOS (1 Cor. 12:13-20)

Saludos

Dios lo bendiga Palermo

Disculpe Ud. por el error del convencimiento, realmente no espero que Ud. me convenza de la doctrina catolico romana.

Pero que tal si dentro de la gran iglesia catolica convence a sus miembros (todos los que si lo hacen), que no realicen esta practica que los llevara a la muerte eterna, dentro de ellas mi madre, hermanos y amigos varios.

Como le repito ellos creen fielmente que quien hace los milagros son sus santos e imagenes y nuestra bienaventurada y bendita Maria.

Ellos no conocen como le comente esto de la latria, dulia, de lo relativo o absoluto; por favor alguien tiene que explicarselo

Gracias por su tiempo
 
Re: lo que pienso de las imagenes

Pont-Max dijo:
Palermo:

El primer punto que escribes ya lo he contestado según mi apreciación, quizás no la leíste, por eso la copio de nuevo:

No fue nunca intención de Dios que se diera ningún tipo de "latría", culto o veneración a esa serpiente. Pero la naturaleza humana actúa de otra forma. Vemos con provecho lo que ocurrió cuando se le empezó a dar culto a dicha serpiente de bronce. Nótese que no dice si lo que se le daba era "latría", veneración o adoración, simplemente dice que le quemaban incienso.



En ningún momento he dicho que tú creas tal o cual cosa, eso sólo tú lo sabes. Pero lo que no se puede negar es que muchas personas le dan culto a la Virgen o a los santos en lugar de a Dios y a Cristo. No digo si le dan más, digo simplemente que se lo dan, cosa que está prohibida por Dios mismo.

El problema no es si creen que esas imágenes son o no dioses, sino que el mandamiento bíblico prohibe arrodillarse y darles culto a esas imágenes. Así de sencillo.
Claro, tú y Petrino tienen su respetable forma de pensar, no trato de convencerlos absolutamente de nada a ustedes, habrá personas que lean esto y se preocuparán por hacer su propia reflexión.

El hacer estatuas o imágenes tarde o temprano se convierte en un culto a esas imágenes. De ahí la terminante prohibición en el AT de hacer cualquier tipo de imagen y darles veneración. Es sorprendente que muchos puedan comprender el por qué los judíos debían obedecer esa mandamiento, y sin embargo no se den cuenta que lo mismo aplica para nuestro tiempo.

Petrino:



Es tú apreciación. Mi apreciación es que el mandamiento prohíbe hacer cualquier tipo de imagen o estatua para darle culto, sea lo que quiera que represente. Porque si Dios prohíbe hacer únicamente imágenes o estatuas de las que se crea que representan a Dios, debería aceptar expresamente aquéllas que no tienen este objeto, sino que sólo se hacen con la intención de "alimentar" la fe del creyente.
Sin embargo, esta enseñanza del decálogo continúa en el resto de la Biblia. Jamás en ninguna parte dice que está permitido o que es bueno para la devoción el hacer imágenes para darles culto. Ni de Cristo, ni de Dios, ni de algún santo o virgen.

Éxodo 20:4
"No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque yo soy Jehovah tu Dios, un Dios celoso que castigo la maldad de los padres sobre los hijos, sobre la tercera y sobre la cuarta generación de los que me aborrecen.

Una vez más:

2 Reyes 18:3 al 6
El hizo lo recto ante los ojos de Jehovah, conforme a todas las cosas que había hecho su padre David. Quitó los lugares altos, rompió las piedras rituales, cortó los árboles rituales de Asera e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta aquel entonces los hijos de Israel le quemaban incienso. Y la llamó Nejustán. Ezequías puso su esperanza en Jehovah Dios de Israel. Ni antes ni después de él hubo otro como él entre todos los reyes de Judá, porque fue fiel a Jehovah y no se apartó de él, sino que guardó los mandamientos que Jehovah había mandado a Moisés.

He aquí una clara enseñanza sobre si es "lícito" o no el quemar incienso ante imágen alguna, o reverenciarla, venerarla, adorarla, etc. Pero mucha gente hace esto. Les prenden velas, les rezan o les oran, les ponen altares, les piden milagros, les hacen ofrendas y un largo etc.

Jesucristo no enseñó la devoción a imágenes o estatuas para dirigirse a él o a su Padre.

Hola Pont-Max unos comentarios:

1) No me pareció que hayas contestado el primer punto, aunque respeto tu opinión de que sí lo hiciste.

2) Sostengo lo dicho. Si Dios quería alejar a Su pueblo de las imágenes, no ordenaría la construcción de las mismas, y lo hizo. Por ejemplo la ya citada serpiente, para que quien la observara, quedara curado. Eso sería fomentar lo que quería evitar. Ya ni mencionemos los querubines que estaban encima del Arca, y otros ejemplos.

3) Esta circunstancia no implica un problema para los católicos, porque sabemos que Dios quería evitar que los judíos se vieran tentados a imitar lo que tanto hacían los paganos. Por tanto lo que nosotros hacemos con las imágenes no invalida el mandamiento, que no es segundo, sino primero.

4) Sí sería un problema si creyera que esas imágenes son dioses. Inmediatamente antes de ordenar la no construcción de imágenes, dice: "No tendrás dioses ajenos delante de mí"

5) Tampoco trato de convencerte de nada.

Saludos
 
Re: lo que pienso de las imagenes

ltorres dijo:
Dios lo bendiga Palermo

Disculpe Ud. por el error del convencimiento, realmente no espero que Ud. me convenza de la doctrina catolico romana.

Pero que tal si dentro de la gran iglesia catolica convence a sus miembros (todos los que si lo hacen), que no realicen esta practica que los llevara a la muerte eterna, dentro de ellas mi madre, hermanos y amigos varios.

Como le repito ellos creen fielmente que quien hace los milagros son sus santos e imagenes y nuestra bienaventurada y bendita Maria.

Ellos no conocen como le comente esto de la latria, dulia, de lo relativo o absoluto; por favor alguien tiene que explicarselo

Gracias por su tiempo


Hola ltorres no hay problema. Si usted se "convence" de la "doctrina católico romana" no será por "mi" culpa precisamente.

Debería hablar con cada una de esas personas, para ver si realmente ellos dicen algo así como "El que hace los milagros es San Judas Tadeo, ese santo es más milagroso que Dios" o si en realidad es usted quien, sin proponérselo, malentiende sus expresiones, y ellos tienen bien en claro que es Dios quien realiza el milagro a través del santo"

Saludos
 
Re: lo que pienso de las imagenes

palermo dijo:
Hola ltorres no hay problema. Si usted se "convence" de la "doctrina católico romana" no será por "mi" culpa precisamente.

Debería hablar con cada una de esas personas, para ver si realmente ellos dicen algo así como "El que hace los milagros es San Judas Tadeo, ese santo es más milagroso que Dios" o si en realidad es usted quien, sin proponérselo, malentiende sus expresiones, y ellos tienen bien en claro que es Dios quien realiza el milagro a través del santo"

Saludos

"Levántate tu que duermes y te alumbrará Cristo El Señor"